Re: Zum Konvertieren gezwungen
[Re: adam09]
#97969
27/10/09 01:55 AM
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Najib
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hallo denn sie unterhält sich nur mit Gebildeten mit eingebildeten nimm ich an, nicht mit ausgebildeten. gruss Najib
um etwaigen rechtliche konsequenzen vorzubeugen: dieses posting wurde unter subjektivitätsvorbehalt erstellt. Wandern im Rif Google+
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Re: Zum Konvertieren gezwungen
[Re: Najib]
#97970
27/10/09 02:01 AM
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adam09
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mit eingebildeten nimm ich an Nein, du nimmst schon richtig an, mit Eingebildeten, die sich gerne geistig in den Bergen hinter diesem Grünzeug verstecken. mfG.
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Re: Zum Konvertieren gezwungen
[Re: adam09]
#97973
27/10/09 02:11 AM
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Najib
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hallo Nein, du nimmst schon richtig an, mit Eingebildeten, die sich gerne geistig in den Bergen hinter diesem Grünzeug verstecken.
ist es denn um die zeit noch grün in österreichs bergen? Jaaaaaaaaaa, sie ist die Beste Aber Pech für dich, denn sie unterhält sich nur mit Gebildeten naja, ich kann gottseidank selbst lesen und brauche deine schwiegermutter nicht, sonst wäre es wirklich pech gewesen. so macht es mir nicht gar so viel aus, dass sie sich nicht mit mir unterhält. gruss Najib ps: lass es jetzt gut sein. der wein trübt deinen geist. das logische denken kommt dir von glas zu glas mehr abhanden. die zunge wird schneller als der sonst so scharfe verstand. wenn es dir morgen dann dämmert, was du geschrieben hast, kannst du es nicht mehr löschen.
Last edited by Najib; 27/10/09 02:18 AM. Reason: konkretisiert
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Re: Zum Konvertieren gezwungen
[Re: nurija]
#97974
27/10/09 02:16 AM
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layfina
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Hallo jassinemira,
hab irgendwie das gefühl das du dich von mir angegriffen fühlst!!! Hab ich dir irgendwas getan??? Ich sag hier nur genauso meine Meihnung wie du.
Ich finde das alles hier höchstinteressant . Aber angegriffen fühlte ich mich nurija,nur in dem Punkt dass du meintest ich verdrehe die Worte in deinem Mund -ich bringe hier nur etwas andere Ansichtsweisen und andere Erfahrungen hinein mit meiner persönlichen Meinung !Und jeder hat seine Meinung ist mir auch klar nur was ich davon persönlich für mich davon halte ist ne andere Geschichte Ich muss ja nicht zu allem ja sagen! Und zum Thema Unfruchtbarkeit in meinem Glauben(bin Christ aber nicht katholisch) ist es kein Scheidungsgrund gemäß der Bibel gibt es nur zwei-erstens den Tod und zweitens Ehebruch-wobei man hier selbst entscheiden kann, ob man sich in dem Falle Scheiden lässt. Mein Mann würde sich im Falle der Unfruchtbarkeit nicht von mir Scheiden lassen weil er sagt ich bin ihm als seine Frau wichtiger als der Wunsch Kinder zu haben er sagt immer:"Wichtig ist, dass Du gesund bist(gesund im allgemein und nicht auf Fruchtbarkeit bezogen!)" Und ich würde mich auch nicht Scheiden lassen, nicht nur weil es gemäß meiner Religion verboten ist-sondern weil es nicht seine Schuld ist(Unfruchtbar könnte man ja auch von der männlichen Seite aus sein) und weil er mir auch wichtiger ist als der Wunsch Kinder zu bekommen! Natürlich wollen wir an sich sehr bald Kinder haben(wenn Gott will) nur wenns nicht klappen würde gibts andere Möglichkeiten(Adoption,...)! LG jassinemara
Last edited by jassinemara; 27/10/09 02:21 AM.
Wir begegnen vielen Menschen in unserem Leben,doch nur die Menschen, die uns wirklich Lieben hinterlassen tiefe Spuren im Herzen!!!! Niemals Aufgeben-immer weiterkämpfen!!!! Y+F=ewige Liebe
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Re: Zum Konvertieren gezwungen
[Re: Najib]
#97975
27/10/09 02:26 AM
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adam09
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naja, ich kann gottseidank selbst lesen und brauche deine schwiegermutter nicht, sonst wäre es wirklich pech gewesen. Genau DAS ist dein Problem, lesen geht ja gerade noch, aber verstehen?!!! Ja, das ist dann das Ergebnis, wenn aus dem Grün sich der Rauch erhebt mfG.
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Re: Zum Konvertieren gezwungen
[Re: adam09]
#97976
27/10/09 02:29 AM
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hallo
adam, hör auf mich und sei jetzt lieber still. morgen merkst du, was du geschrieben hast und dann ist es zu spät.
gruss Najib
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Re: Zum Konvertieren gezwungen
[Re: Najib]
#97980
27/10/09 04:03 AM
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aquawatch
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moin najib, sex and drugs and rock'roll makes the world go round.
thanks to good old FZ, the doors and what ever u like.
oder wie meine jungs immer schon sagten: eines guten tages kriegen wir sie alle, mit danone jogurt
du hast noch nicht einmal nicht den ocean gesehen? die reden von nichts anderes im himmel! knocking on heavens door
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Re: Zum Konvertieren gezwungen
[Re: aquawatch]
#97988
27/10/09 02:57 PM
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adam09
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eines guten tages kriegen wir sie alle, mit danone jogurt Bei Gott, sag es nicht zu laut, denn sonst raucht es "unser Mann aus dem Rif" noch in der Pfeife mfG.
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Re: Zum Konvertieren gezwungen
[Re: adam09]
#97989
27/10/09 03:05 PM
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hallo
guten morgen adam. brummt dir noch der schädel?
gruss Najib
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Re: Zum Konvertieren gezwungen
[Re: nurija]
#98008
27/10/09 07:24 PM
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katiii
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von Nurija: Aber was ich bestimmt weiss ist das wenn ein Kind gezeugt wird von einem Moslemischen Mann und einer Frau die nicht den Islamischen Glauben hat. Ist das Kind vom Moment seiner Zeugung ein Moslim. So sag es Allah s w t. Und egal was wir Menschen sagen oder entscheiden. Ist das so.
Meine Kinder sollen auch beide Religionen kennenlernen, meine und die meines Mannes. Und für mich steht fest das sie später einmal selbst entscheiden könne. Es gibt nun mal Menschen die nicht an einen Gott glauben, egal mit welcher Religion und welchen Vorbildern sie aufwuchsen. Da man nur Konvertieren soll wenn man meint die Religion wäre die richtige, sollte es Kindern eines gemischt Religiösen Paares auch freigestellt sein ob, wie und was sie glauben. Denn was bringt es wenn das Kind sagt, ja Papa ich glaube an Allah und das dann nicht lebt? Wenn es anfängt Alkohol zu trinken? Wenn es vor der Ehe sex hat? Wenn es nie betet? Man kann einen Menschen nicht dazuzwingen zu glauben! Und aus meiner Sicht ist es einfach besser wenn das Kind weiß was es für Religionen gibt, es fragen offen beantwortet bekommt, oder Anregungen wie es selbst die Antworten finden kann und dann seinen Weg findet.
Lg Kati
Last edited by katiii; 27/10/09 07:25 PM.
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Re: Zum Konvertieren gezwungen
[Re: katiii]
#98028
28/10/09 12:45 AM
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adam09
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Meine Kinder sollen auch beide Religionen kennenlernen, meine und die meines Mannes. Und für mich steht fest das sie später einmal selbst entscheiden könne. Respekt zu dieser Meinung, wir machen es mit unserem Sohn genauso! Er soll die wirkliche Freiheit haben, sich seinen Glauben aussuchen zu können! Ps an den "Mann hinter den Bergen" Der Wein den ich trinke produziert kein Kopfweh, ist eben ein richtiges Genussmittel ;), was man von deinem Kraut ja nicht unbedingt behaupten kann. Ach ja, manche behaupten ja, dass dieses Kraut so etwas wie ein Medikament sein kann. Nun denn, wer`s braucht mfG.
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Re: Zum Konvertieren gezwungen
[Re: adam09]
#98030
28/10/09 01:05 AM
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hallo aber besoffen warst du schon, das hat man gemerkt. wenn du von deinem "genussmittel" kein kopfweh bekommst, umso teuerer. ich würde einen stoff, der einen einen solchen unsinn, wie du gestern schreiben lässt, als harte droge bezeichnen. Respekt zu dieser Meinung, wir machen es mit unserem Sohn genauso! Er soll die wirkliche Freiheit haben, sich seinen Glauben aussuchen zu können!
wenn du die balken in deinen augen genauso erkennen würdest, wie die in den augen des islams, würde ich dich danach fragen, wie das praktisch gehen sollte. so gehe ich nur davon aus, dass du wieder dein quantum wieder erreicht hast und mit einem tränchen im auge darüber schwafelst, wie gut du bist. das kennt man von betrunkenen zur genüge. da fehlt ja nur noch das nasse ohr. gruss Najib
Last edited by Najib; 28/10/09 01:17 AM. Reason: immer das alte problem.
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Re: Zum Konvertieren gezwungen
[Re: adam09]
#98035
28/10/09 01:34 AM
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hallo würde ich dich danach fragen, wie das praktisch gehen sollte. Das geht genau so, wie es @katiii beschrieben hat, wo hat kat3i beschrieben, wie sie sich die praktische durchführung ihres plans denkt? an deiner stelle würde ich vom genussmittel auf medikamente umsteigen, dann kannst auchdu fantasie und realität zu jeder tages-und nachtzeit unterscheiden. gruss Najib ps: hör jetzt lieber auf mit dem schreiben, sonst endet es wieder wie gestern. hast du übrigens schon gemerkt, was für einen unsinn du verzapft hast?
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Re: Zum Konvertieren gezwungen
[Re: Najib]
#98038
28/10/09 01:46 AM
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Meine Kinder sollen auch beide Religionen kennenlernen, meine und die meines Mannes. Und für mich steht fest das sie später einmal selbst entscheiden könne. Es gibt nun mal Menschen die nicht an einen Gott glauben, egal mit welcher Religion und welchen Vorbildern sie aufwuchsen. Das dieses "Medikament" auch das Lesen beeinträchtigt hätte ich nicht gedacht, aber wahrscheinlich isdt es eh nur das Verstehen mfG.
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Re: Zum Konvertieren gezwungen
[Re: adam09]
#98039
28/10/09 02:04 AM
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hallo
adam,
ich fragte, wie das praktisch vonstatten gehen sollte, nicht was das ziel ist. falls die buchstaben noch nicht vor deiner nase tanzen, lies' es nochmal durch. falls doch, sei vorsichtig. die meisten unfälle passieren zuhause und davon die meisten unter einfluss von alkohol oder psychopharmaka. also tu' was für deine sicherheit und lass dich in's bett bringen.
gruss Najib
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Re: Zum Konvertieren gezwungen
[Re: Mogador52]
#98042
28/10/09 02:32 AM
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adam09
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Übrigens wird heute, zwar nur in seltenen Fällen "DOB" - Gras als Medizin für Schmerzpatienten eingesetzt. Was ich persönlich für gut befinde. Haste ja Recht, aber bei diesem Patienten hilft sowieso nichts mehr Ansonsten kann man ja ruhig Wein (soll auch in Maßen gesund sein) trinken. Also jedem das seine, solange er nicht andere damit gefährdet. Der Weinanbau hat ja auch seine lange,geschichtliche Tradition. Ob dauernd bekifft oder besoffen bleibt sich doch gleich.
Wie oben, er begreift es in seinem Zustand eben nicht, das Wein in Maßen der Gesundheit sogar dienlich sein kann, was mann von diesem "Stoff" ja nicht behaupten kann. Merke: Wein in Maßen = Gesundheitsfördernd Grass, in welchem Ausmaß auch immer = bekifft Ostbahn Kurti und die Chefpartie(Partei)
Aus dem Wilden Süden Ja, ja, da Kurtl, hat erst gestern wieder in "seinem" Integrationshaus eine große Vorstellung gegeben! Aus dem noch wilderen Südosten mfG.
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Re: Zum Konvertieren gezwungen
[Re: Mogador52]
#98045
28/10/09 03:07 AM
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hallo
gabriele,
wie man in den wald hineinruft, so schallt es heraus.
ich werde halt meist erst so richtig munter, wenn einer, der nichtmal das versteht, was er selbst geschieben hat, mir vorwirft, ich könne nicht lesen. und wenn er dann, offensichtlich betrunken, meine angebliche leseschwäche auf das kiffen zurückführt, dann tanzen meine finger vor freude auf der tastatur. das sind meist genau die deppen, die auch sonst nur parolen zu bieten haben. das entwertet sogar themen, die man durchaus ernst besprechen könnte. wenn halt einer wie adam wiedermal über eine schandtat oder ungereimtheit des islams einen threat eröffnet, dann nehme ich das nicht mehr ernst. es geht adam ja nicht primär um den islam. es geht ihm darum, sich selbst in's richtige licht zu stellen, was ihm auch meistens gelingt, wenn es dann auch nicht das licht ist, das er meint.
einer, der erst die korruption als ein hauptübel marokkos bezeichnet, dann aber, anstatt mit auf's commisariat zu gehen und 400 dh zu zahlen, dem polizisten 100 dh in die hand drückt und dann noch stolz behauptet, er wisse, wie dreckig es den polizisten geht und der könnte sich mit den 100 dh einen schönen abend mit der famillie leisten, der hat es meinen augen verdient, mit dem gleichen respekt und der gleichen toleranz behandelt zu werden, die er anderen auch zukommen lässt. sogar seine ehe ist erschlichen. was will mir so einer über toleranz erzählen. such mal nach "skorpi" im forum, das war genau so eine nuss. das war genau so einer wie adam. die beiden haben die gleiche ressource. dessen toleranz war auch dann am ausgeprägtesten, wenn er damit einen guten schnitt gemacht hat. und die gleiche toleranz, also die mit einem guten schnitt für ihn, hat er dann auch von anderen verlangt. auch der hing besoffen über der tastatur und hat mich einen geistig zurückgebliebenen kiffer genannt. als das nicht fruchtete, hat er mir und anderen sogar mit der polizei gedroht, da er doch ach so gute beziehungen in alle wichtigen kreise marokkos hätte. um mich einzuschüchtern hat er sogar die telefonnummer vom chaouener commisariat gepostet und mich gefragt, ob ich die kenne. natürlich kannte ich die. ich habe auch ein telefonbuch. lange rede, kurzer sinn. scorpio war plötzlich weg und ich bin immer noch da.
wenn ich jetzt adam lese, habe ich sowas wie ein deja vué.
du hast recht, wenn du sagst, es ist egal, ob einer bekifft oder besoffen ist. beides ist nur das zweit- und drittbeste. besser ist ein leben ohne drogen. aber letztendlich sind es nur wenige menschen, die ohne irgendeine droge auskommen. wenn man neuesten forschungen glauben darf, dann war der umstand, dass sich bier schlecht transportieren lässt, sogar die ursache für die sesshaftwerdung des menschen. du wirst staunen, das von mir zu hören, aber letztendlich sehe ich sogar in der religion die wirkmechanismen einer droge.
wenn mir also ein junkie vorwirft, ich sei ein junkie, dann wird in mir der ehrgeiz geweckt, zu zeigen, dass er der doofere junkie ist. bei adam ist das einfach, wenn er nicht seine schwiegermutter zur seite hat. die allerdings ist eine harte nuss. die unterhält sich nicht mal mit mir, sondern nur mit eingebildeten. es kann doch niemand von mir verlangen, dass ich mir so eine vorlage entgehen lasse.
hmmm.....schokoladenpudding. jetzt muss ich schnell schluss machen.
gruss Najib
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Re: Zum Konvertieren gezwungen
[Re: Najib]
#98052
28/10/09 01:42 PM
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das war genau so einer wie adam. die beiden haben die gleiche ressource. dessen toleranz war auch dann am ausgeprägtesten, wenn er damit einen guten schnitt gemacht hat. und die gleiche toleranz, also die mit einem guten schnitt für ihn, hat er dann auch von anderen verlangt. auch der hing besoffen über der tastatur und hat mich einen geistig zurückgebliebenen kiffer genannt. Wo er recht hatte, hat er recht!!! Schade das er nicht mehr schreibt, aber wahrscheinlich hat er eingesehen, dass gegen Engstirnigkeit, gepaart mit Vernebelung aber auch gar kein Kraut gewachsen ist mfG.
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Re: Zum Konvertieren gezwungen
[Re: Mogador52]
#98057
28/10/09 02:52 PM
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hallo gabriele, Sei bitte vorsichtig mit deinen Äusserungen im Umgang mit dem Wort "Psychopharmaka" als Medikament. Definiere richtig.Das ist kein Jux. Vielen Menschen mit schweren Depressionen retten diese Arzneimittel das Leben. Immerhin besser wie aus dem Fenster springen. Ein Segen für Patienten im richtigen Umgang damit. Glaube es mir. Natürlich nicht im Missbrauch...
das ist zweifellos richtig. nur würde ich mal behaupten, dass der grösste teil der psychopharmaka nicht zum selbstmord verhindern genommen wird, sondern um eine stimmungsveränderung herbeizuführen. schon die rolling stones wussten von "mother's little helper" zu singen. ich glaube nicht, dass die ganzen hausfrauen und manager, die sich psychopharmaka einpfeifen, selbstmordgefährdet sind. sie wollen entweder die langeweile oder den stress damit bekämpfen. aber die würden sicher nicht alle von der brücke springen(suizide chump), wenn ihnen der arzt die valium oder was auch immer, nicht verschreiben würde. ich finde da auch gar nichts besonders schlechtes dabei. so sind nunmal die menschen, sie machen sich das leben nun mal gerne leichter(immer das gleiche argument). nur wenn mit zweierlei mass gemessen wird, stört mich das. gruss Najib
Last edited by Najib; 28/10/09 02:58 PM. Reason: ergänzung
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Re: Zum Konvertieren gezwungen
[Re: Najib]
#98074
28/10/09 09:32 PM
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hallo gabriele, Sei bitte vorsichtig mit deinen Äusserungen im Umgang mit dem Wort "Psychopharmaka" als Medikament. Definiere richtig.Das ist kein Jux. Vielen Menschen mit schweren Depressionen retten diese Arzneimittel das Leben. Immerhin besser wie aus dem Fenster springen. Ein Segen für Patienten im richtigen Umgang damit. Glaube es mir. Natürlich nicht im Missbrauch...
das ist zweifellos richtig. nur würde ich mal behaupten, dass der grösste teil der psychopharmaka nicht zum selbstmord verhindern genommen wird, sondern um eine stimmungsveränderung herbeizuführen. schon die rolling stones wussten von "mother's little helper" zu singen. ich glaube nicht, dass die ganzen hausfrauen und manager, die sich psychopharmaka einpfeifen, selbstmordgefährdet sind. sie wollen entweder die langeweile oder den stress damit bekämpfen. aber die würden sicher nicht alle von der brücke springen(suizide chump), wenn ihnen der arzt die valium oder was auch immer, nicht verschreiben würde. ich finde da auch gar nichts besonders schlechtes dabei. so sind nunmal die menschen, sie machen sich das leben nun mal gerne leichter(immer das gleiche argument). nur wenn mit zweierlei mass gemessen wird, stört mich das. gruss Najib Klar werden in einigen Fällen Psychopharmaka missbraucht!!!Aber im Grunde wird es nicht von Menschen aus langeweile genommen und auch nicht, weil sie sich das Leben leichter zu machen-sei froh wenn du noch nie psychisch krank warst!!!!!!!!!!!!!!Ich wünsche es keinem oder weißt du wie schlimm eine Panikattacke ist-hast du es selbst durchlebt-vielen, die psychisch erkrankt sind helfen diese Tabletten und ermöglicht ihnen ein wenigstens etwas ertragbareres Leben(was heißen soll, dass ne begleitende Therapie(Gespräche,Gründe der Erkrankung finden und daran Arbeiten) wichtig ist und auch Anbindung an einen Psychologen). Ich bin selber psychisch krank und mir haben die Tabletten zwar etwas ´geholfen´, nur man sollte die Ursachen angehn und verarbeiten oder an Dingen arbeiten und im Leben ändern. Dadurch bin ich auf Psychopharmaka selten angewiesen(mit 23 auch besser so).Alles mit Absprache des Artztes natürlich und seit ich meinem Mann kenne hat sich mein Leben soweit zum positiven verändert, dass ich nur noch kleinere Probs hab die ich nacheinander überwinden werde-anhand von Gesprächen usw.Ich kann da allgemein offen drüber reden mir egal was andere drüber denken-ich stehe dazu weil es vielen so geht heutzutage!!!!!Und mein Mann weiß es von Anfang an ich habs ihm gesagt und er steht volkommen hinter mir-dass ist echt wichtig!!!!!!!!!!!!!! Schönen Abend jassinemara
Wir begegnen vielen Menschen in unserem Leben,doch nur die Menschen, die uns wirklich Lieben hinterlassen tiefe Spuren im Herzen!!!! Niemals Aufgeben-immer weiterkämpfen!!!! Y+F=ewige Liebe
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Re: Zum Konvertieren gezwungen
[Re: Borgward]
#98078
28/10/09 10:53 PM
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@ borgward wenn meinst du mit ´den beiden´?
Wir begegnen vielen Menschen in unserem Leben,doch nur die Menschen, die uns wirklich Lieben hinterlassen tiefe Spuren im Herzen!!!! Niemals Aufgeben-immer weiterkämpfen!!!! Y+F=ewige Liebe
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Wenn der Überschwang dahin ist
[Re: Borgward]
#98085
29/10/09 02:27 AM
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Ein Plädoyer für das Konvertieren aus Liebe Das Geschenk aus Liebe wird in der grösstmöglichen Erregung gesucht, ausgewählt und gekauft - einer Erregung, die so heftig ist, daß sie in die Kategorie der Wollust zu fallen scheint. Ich berechne aktiv, ob dieser Gegenstand Freude bereiten, ob er auch nicht enttäuschen wird oder umgekehrt, weil er zu bedeutsam erscheint, nicht selbst den Wahn bloßstellt - oder die Illusion in der ich gefangen bin...Man schenkt nicht einfach nur einen Gegenstand; da X...in Analyse ist, möchte sich Y...ebenfalls analysieren lassen: die Analyse als Liebesgeschenk? (Roland Barthes, Fragmente einer Sprache der Liebe) Das Konvertieren als Liebesgeschenk? Ja. Und ja. Und immer wieder ja. Ja zum Ja. Wir haben uns in den letzten Wochen ausgesprochen, im Prinzip mit folgendem Resultat: Für Ihn hat das Bestehen unserer Ehe nur Erfolg, wenn ich konvertiere! Grenzt für mich an Erpressung... Er ist sich natürlich bewusst, dass er mich nicht zwingen darf, zumal die Konstellation Moslem/Christ in ja auch erlaubt ist. Trotzdem ist das sein Wunsch bzw. Bedingung! Er gibt mir zwar "die Zeit, die ich für mich brauche", die Forderung ist aber klar gestellt! Das ist richtig, daß man niemanden zwingen darf ein Geschenk zu machen, das der andere nicht machen will: aber manchmal muß man sich dann eben auch tatsächlich trennen - dann nämlich, wenn man der Erkenntnis nicht mehr ausweichen kann, daß der andere einem nicht nur kein Geschenk, sondern auch keine Liebe mehr schenkt, sondern in seiner Geiz und Wert-und-Gegenwert-Ecke gefangen ist, daß man wie der Graf von Monte Christo sich nur noch abseilen kann. Vor Verfolgung nicht wirklich sicher (1001 Geschichte wartet auf die Fortsetzung dieses threads). Übrigens nimmt nicht jeder ein solches (überwältigendes) Liebes-Geschenk auch mit offenen Armen an: mißtraurisch beäugt der andere die Haltbarkeit, die Machart und die Motivation und bleibt vorsichtig auf Abstand, erwartet nicht zuviel und drängt nicht zu sehr, prüft, wägt ab und zieht sich beim kleinsten Fauxpax zurück. Dann reißt die Verbindung ab und ohne eine Gemeinschaft von Gläubigen steht man mit seinem dürren, nicht geübten, nur geliebten Glauben plötzlich ganz alleine da (Ramadan alleine in Mallorca - was für eine Prüfung! Aber auch was für eine Überraschung, wenn man im Morgengrauen auf einem hohen Berg sitzt und das Handy beginnt zu zittern, wie schon Sekunden davor das Herz zu zittern begonnen hat, weil man weiß: der Andere steht jetzt auch auf und das Band funktioniert, es verbindet über Kontinente hinweg). Zurück auf den Boden: Wenn der Überschwang dahin ist Wenn der Überschwang dahin ist, bin ich auf die allereinfachste Philosophie reduziert: auf die der Ausdauer (als der natürlichen Dimension der wirklichen Anstrengungen). Ich dulde, ohne mich abzufinden, ich harre aus, ohne mich zu gewöhnen: immer verzweifelt, nie entmutigt; ich bin eine Daruma-Puppe, ein Stehaufmännchen ohne Beine, dem man unablässig Nasenstüber verpaßt, das aber letztlich doch zu seiner aufrechten Haltung zurückfindet, die durch einen Kegel im Inneren gewährleistet bleibt (was aber ist mein Kegel? Die Stärke meiner Liebe?). Eben das sagt ein beliebtes Gedicht, das diesen japanischen Puppen beigefügt wird:
"So ist das Leben: Siebenmal hinunter, Achtmal hinauf!"
Wenn man sich also mit der Liebe herumschlägt, dann sollte man sich auch damit befassen, gründlich, nachsichtig mit sich selbst und großzügig mit dem Anderen: zum Nachlesen taugt Roland Barthes allemal besser als 1001 Geschichte und wenn man mal sehr in Grübeln kommt, dann nimmt man sich Manfred Schneider, Liebe und Betrug oder von Matt, der Liebesverrat vor. Josi
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Re: Zum Konvertieren gezwungen
[Re: layfina]
#98086
29/10/09 03:16 AM
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Najib
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hallo layfina, erstmal vorausgeschickt: ich verstehe, was du schreibst, und ich will die nützlichkeit von psychopharmaka keineswegs in frage stellen. aber: Klar werden in einigen Fällen Psychopharmaka missbraucht!!! ich persönlich glaube, der grösste teil der psychopharmaka wird nicht aus therapeutischen gründen genommen. wenn folgendes zitat stimmen solte und man betrachtet die zahl der verordnungen, dann ist dieser schluss unausweichlich. Denn sowohl klinische Studien als auch die Erfahrung vieler einzelner Nervenärzte sagen: Eine schwere Depression mit der Neigung zum Selbstmord – das ist ein sinnvoller Einsatzgrund für Psychopharmaka. Es gibt nur wenige andere. quelle Statt der Zahl der Verordnungen wird immer häufiger die definierte Tagesdosis (DDD) angegeben. (Tranquillantien 139 Mio./Antidepressiva 858 Mio./Neuroleptika 270 Mio.) quelle das sind nur die von einem niedergelassenen arzt verordneten medikamente. wenn es wirklich soviele selbstmordgefährdete gibt in deutschland, muss da was ganz arg im argen liegen. der grösste teil wird wohl schon aus anderen als aus therapeutischen gründen genommen werden. das ist ein milliardengeschäft. damit will ich deine gründe nicht verharmlosen. ohne zweifel gibt es auch medizinische gründe und wenn du es sagst, du wärst ohne deine medikamente selbstmordgefährdet, dann finde ich das mutig. aber der hauptgrund für den hohen psychopharmakakonsum in d ist das nicht. gruss Najib
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Re: Zum Konvertieren gezwungen
[Re: layfina]
#98087
29/10/09 03:27 AM
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Hallo Franziska Ich stimme dir voll und ganz bei. Die meisten Menschen haben keine Ahnung um was es da geht. Das Geschwätz von NAJIB ist mal wieder oberflächiges "Gedudel" und vollkommen weltfremd. Schwere Depressionen sind eine Stoffwechselkrankheit. Da nimmt man kein Valium. Das sind Medikamente aus grauer Vorzeit. Heute gibt es viele Medikamente die das Leben erträglicher Machen nur so kommt man aus den schwarzen Löchern, die Lebensbedrohlich sind, wieder raus. Z.B. Seratonin-Wiederaufnahme-Hemmer und das zusammen mit Entspannungsübungen und Therapie, hilft mir PERSÖNLICH seit vielen Jahren sehr.Ich habe gelernt damit umzugehen, man ist aber nie vor Rückfällen gefeit. Sein Leben lang. Ohne dieses Medikament könnte ich meine Arbeit als selbsständige Kauffrau nicht mehr ausüben. Man ist nicht zugedrönt, sondern bleibt agil. Ein Wunder nach jahrelanger Odysee. Ich bin ein sehr offener und lebensbejahender Mensch, hilfsbereit, lache gerne und man möchte nicht meinen, das einen so etwas erwischt. Das kann jedem passieren.Vorsicht!!! Natürlich hat nicht jeder eine Disposition dafür! Menschen, die "Happy Pills" wie "Prosac" nehmen, tun das aus anderem Grund. Im Netz findet man genug Lesematerial über psychische Erkrankungen, da kann man sich drüber informieren. Vorher sollte man seinen MUND halten oder die Finger von der Tastatur lassen. Danke Franziska für dein offenes Bekenntnis.... Ich habe da schon oft vergebliche Diskussionen geführt. Natürlich muss man seinen Arzt mit Bedacht wählen! Ich respektiere auch gerne andere Meinungen hier im Forum und gebe selten Kontra - aber da ist mir jetzt auch die Hutschnur geplatzt. Herzliche Grüsse Gabriele
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Re: Zum Konvertieren gezwungen
[Re: Mogador52]
#98089
29/10/09 05:18 AM
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hallo guten morgen gabriele, stimmt, ich bin weit weg vom schuss. wenn das stimmt, was ihr sagt, dann bin ich echt überrascht. ausgerechnet sind das ja fast 3 millionen, die jeden tag psychopharmaka nehmen, die mittel gegen schizophrenie nicht eingerechnet. das sind immerhin 5% der wahlberechtigten( um kinder mal auszunehmen). mit einer dunkelziffer, die ich nicht weiss, die aber sicher da ist, und denen, die nicht jeden tag eine tagesdosis nehmen, sind das bestimmt 6 oder 7 millionen, wenn nicht mehr. Du hast NULL AHNUNG ! Mit deinen üblichen Pauschalisierungen bist du da fehl am Platz! Depressionen sind Stoffwechselerkrankungen und das gepaart mit äusserlichen Einflüssen, schwierigem Lebensweg und Sensibilität gibt einen mörderischen Cocktail. trifft das wirklich auf so viele deutsch zu, wie aus obigen zahlen, die man ja nicht anzweifeln kann, hervorgeht? es ist ja einfach nur die 2007 in apotheken verkaufte anzahl von tagesdosen durch die anzahl von tagen im jahr. wenn man da noch miteinrechnet, dass nicht jeder der psychoharmaka nimmt, dies auch jeden tag tut und es sicher auch eine dunkelziffer gibt, dann können 6 millionen nicht so falsch sein. das sind 10% der erwachsenen, soviel wie es grüne-wähler gibt. 500 von denen, die hier im forum angemeldet sind. die können alle ihren tag nicht ohne psychopharmaka bewältigen, oder brauchen es doch wenigstens manchmal? das überrascht mich jetzt wirklich. ich habe nie die nützlichkeit von psychopharmaka in frage gestellt. ich habe ja nur behauptet, das bei hausunfällen häufig alkohol und/oder psychopharmaka im spiel ist. ich habe auch gleich gesagt, dass ich den gebrauch von psychopharmaka nicht negativ empfinde. wenn es hilft, ist es doch ok. egal ob hausfrau, manager oder jemand, dessen stoffwechsel halt so funktioniert, dass er es braucht. es muss ja nicht unbedingt eine depression sein, die das leben langweilig macht. wenn es einer hausfrau(um jetzt mal das klischee zu verwenden), ab 11 uhr morgens, wenn alles geputzt ist, langweilig ist, dann hilft so ein stimmungsaufheller ja auch. da muss ja nicht unbedingt die dramatik dahinterstehen, wenn man zu solchen mitteln greift. und der, der viel und über viel zu entscheiden hat, hat ganz natürlicherweide vor der einen oder anderen entscheidung angst, weil sie falsch sein könnte. wenn es dann etwas gibt, das ihm die angst nimmt und ihm sicherheit verleiht, dann nimmt er das vielleicht auch. du rennst bei mir da offene türen ein. ich verstehe das! du hast auch keinen grund mit grossbuchstaben in's forum zu schreien, dass ich keine ahnung hätte. ich habe mich auf einen bericht des wdr bezogen, von dem ich dachte er wäre einigermassen kompetent, weil halt vom wdr und auf die verkaufszahlen von psychopharmaka 2007. nimm den wdr raus, wenn du meinst, der bericht ist quatsch. er ist für meine argumentation nicht wichtig. mehr ahnung habe ich davon wirklich nicht und habe ich nie behauptet oder vorgegeben. ich habe noch nie in meinem leben psychopharmaka benutzt, ausser in sturm und drangzeiten mal lsd. ich bin wirklich erstaunt über das, was du sagst. nicht dass ich gedacht hätte, es gäbe keine depressionen und nicht, dass ich nicht gewusst hätte, dass das eine stoffwechselerkrankung, wie viele psychische krankheiten, ist. das stand alles mal im spiegel-online. ich bin baff über die pure anzahl. bisher hatte ich immer gedacht, dass sind halt hauptsächlich die, die ich beschrieben habe. gelangweilte hausfrauen und im beruf gestresste, die ihre ängste und zweifel unterdrücken, dass sie funktionieren, wie sie es wollen. self-styling, sozusagen. dann wäre mir die zahl klar gewesen oder sogar niedrig vorgekommen. aber wenn das wirklich nur einige fälle sind, dann bin ich wirklich baff. du hast es geschafft, dass es mir die sprache verschlägt, adam versucht sich schon monate dran gruss Najib ps: jetzt kommt mir die sprache wieder. Vielleicht würdest du dann auch mal zum Nachdenken kommen und die Welt mal realer sehen. Marokko hat auch ein Rif!
also im rif sind depressionen sicher kein gesellschaftsrelevantes problem. psychopharmaka in den städten schon. aber die werden sicher nicht aus therapeutischen zwecken genommen. da läuft öfter mal ein zombie durch die strassen. das sind so kleine rote pillen, früher haben sie roches dazu gesagt, heute kaukab oder so ähnlich. das zeug macht anscheinend absolut gefühllos und ist spottbillig. ich habe letztes jahr zufällig einem vom balkon aus zugeschaut, ich habe es nicht glauben können. der ging die alleine die strasse entlang und hat dann ganz unvermittelt auf eine verkehrsschild eingeschlagen. mit händen, füssen und mit der stirn, vollkommen gefühllos, als wäre es ein strohsack. nach etwa einer minute ist er genauso unvermittelt weitergegangen, blutüberströmt. ich hab's nicht fassen können, was es alles gibt.
Last edited by Najib; 29/10/09 05:50 AM. Reason: ein ps
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Re: Zum Konvertieren gezwungen
[Re: Najib]
#98097
29/10/09 12:58 PM
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Morgen Najib Ich wollte dich beileibe nicht anschreien, bin normal ein ganz friedlicher Mensch und verabscheue Agressionen. Das war mir nicht bewusst das Grosschreibung - schreien - bedeutet. Ich wollte nur eine Betonung damit setzen. Sorry Aber du hast ja, um mit deinen eigenen Worten zu hantieren - eine gute Vorlage gegeben. Erst Hirn einschalten - dann plappern. Muss zugeben als Schwäbin klappt das auch nicht immer so. Beruflich bedingt habe ich "ä Gosch wie ä Schwert" oder so ähnlich. Um tiefer in die Materie - Psychopharmaka - Wirkung und Ursachen- einzusteigen, bräuchten wir doch mehrere Seiten. Dieser Thread ist eh schon so malträtiert. Glaube mir, mir wärs auch lieber ohne - Nebenwirkung - viel Essen, zunehmen (Beispiel Schokopudding) etc. Blutwerte müssen regelmässig kontrolliert werden. Aber der Nutzen überwiegt.Wirklich ein Segen. Zusammen mit anderen Therapien. Man darf auch die Autoimmunkrankheiten nicht vergessen, wie z.B. Multiple Sklerose(Meine Mutter 25 Jahre) auch die werden beim Nervenarzt behandelt und bekommen zum Überleben und gegen die Schmerzen Medikamente die unter "Psychopharmaka" fallen. Statistiken zeigen nur Gesamtzahlen auf, unterscheiden aber nicht warum und wieso! Ihr Männer kommt ja immer sehr "wissenschaftlich" daher. Da sollte man doch mehr an "emotionaler Intelligenz" an den Tag legen. Das erkläre ich meinem Lebensgefährten Uwe auch immer. Fällt auf nicht sehr fruchtbaren Boden....Trotz nächtlichen,ausgiebigen Diskussionen. Feuer und Wasser vertragen sich halt nicht immer so gut. Wenns um Stimmungsaufheller geht - bei leichten Verstimmungen auch für die Wechseljahre - nimmt man Johanniskraut oder Kava-Kava Wurzel, Soyaprodukte, Baldrian. Auch der Heilpraktiker hat da einiges parat. Hatte ich auch schon gute Ergolge. Aber bei echten Depressionen - wenn man nicht mehr aufstehen kann - Heulkrämpfe - Brustdruck - Herzrasen- Keinerlei Selbstbewusstsein mehr - Angst- u. Panikattacken - Atemnot - Hyperventilieren - noch was gefällig - ist das alles Pille-Palle oder Peanuts, wie mein Doc immer meint. Der hat mich wieder prima hingekriegt und viel gelernt. War schon lange nicht mehr dort. Toi Toi Toi. Der braucht aber bald selbst ne Therapie - das ist wahr.... Vor allem sollten Frauen sich nicht leichtfertig ohne Grund Stimmungsaufheller, sprich Antidepressiva verschreiben lassen, die dann zur Gewohnheit werden. Erst alles andere ausprobieren. Auch wenn Menschen einen geliebten Partner oder Kinder verlieren, ist der Schock und der Schmerz so gross, das kurzfristig mit Psychopharmaka gearbeitet werden muss. Vergesse nicht die unheilbar Kranken (Krebs..) Verhaltenstherapie - Gesprächstherapie können auch wirken - sodenn man dazu noch in der Lage ist. Die Tees vom Herboristen in Marokko sind auch wirklich toll - viele Kräuter helfen zu entspannen... Meine Meinung ist zu deinem Satz - du hast mich aber sprachlos gemacht - Es geht mir nicht darum "Einer wird gewinnen" gleich Rechthaberei sondern um Verständnis füreinander. So sehe ich Diskussionen und Infos hier im Forum. Die Auseinandersetzungen zwischen - euch- sind oft purer Narzissmus - ein Gesellschaftspiel gegen Langeweile. Falls noch Fragen gerne Grüsse aus dem wilden Süden Gabriele Kam gestern abend gerade entspannt aus einem Konzert mit meinem Lieblingspianisten Ivo Pogerelich (Chopininterpret) und musste dann deine Statements lesen.... Jetzt weist du ja ein bisschen mehr.
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Re: Zum Konvertieren gezwungen
[Re: Mogador52]
#98100
29/10/09 01:30 PM
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hallo Meine Meinung ist zu deinem Satz - du hast mich aber sprachlos gemacht - Es geht mir nicht darum "Einer wird gewinnen" gleich Rechthaberei sondern um Verständnis füreinander. was soll ich denn in der diskussion jetzt wieder gewinnen wollen? ich war wirklich sprachlos, ob der grossen zahl von ernsthaften psychischen erkrankungen in deutschland. wenn das stimmt, dass man leichtere störungen und temporäre empfindlichkeiten mit kräuten bekämpft und die psychopharmaka vom apotheker wirklich alle von denen genommen werden, für die sie gedacht sind, ist das erschreckend. ich hätte wirklich nicht gedacht, dass soviele menschen in d so schwer psychisch erkrankt sind, dass sie auf medikamente angewiesen sind. krebskranke und verwirrte alte sind ja da gar nicht alle mit eingerechnet, da die ihre medikamente ja zum teil auch aus der klinik oder vom altenheim bekommen und die verkaufsstatistik ja nur die erfasst, die sich ihre medikamente mit rezept in der apotheke abholen. was an der anzahl der verordneten tagesdosen im jahr geteilt durch 360, um die anzahl derer zu ermitteln, die rechnerisch gesehen jeden tag eine dosis zu sich nehmen, jetzt besonders technisch sein sollte leuchtet mir nicht ein. das ist nur ein weg, um die doch etwas erschreckende anzahl von tagesdosen von ca. einer milliarde auf eine handlichere zahl umzurechnen.anstatt wieviele tagesdosen pro jahr zeigt die zahl halt, wieviele menschen davon ein jahr lang jeden tag eine dosis nehmen können. das ist doch nicht technisch, sondern nur um die zahl anschaulicher zu machen. dass das nicht zeigt, warum oder wieso ist mir auch klar. aber es zeigt, wieviel. ich dachte halt es wären mehr, die ihr leben mit hilfe von psychopharmaka regulieren, ohne jetzt direkt von einer psychischen krankheit betroffen zu sein. wenn du mir aus erfahrung berichtest, es ist nicht so, dann glaube ich dir das. aber dass das eine erschreckend hohe zahl ist, wirst du doch auch zugeben? ich zweifle den nutzen dieser medikamente nicht an, da kannst du noch so sehr darauf beharren, dass sie nützlich sind. ich weiss das bereits und habe nie das gegenteil behauptet. ich denke auch, dass, falls es jetzt doch in einigen fällen die erwähnte hausfrau oder den erwähnten manager gäbe, die pillen auch da ihren nutzen haben, wenn es nicht übertrieben wird und irgendwann mal ohne sie gar nichts geht. es ist in meinen augen egal, ob man langeweile mit quizshows angucken oder halt einer pille vertreibt, solange es seinen zweck, das leben etwas lebenswerter zu machen, erfüllt. kritisch wird es erst, wenn es soweit kommt, dass das leben ohne sie nicht mehr geht. ich habe nichts gegen drogen jeglicher art, solange man sich nicht selbst oder andere damit schadet. das ist meist eher eine frage der dosierung, als eine frage der jewiligen substanz. das sich aus dem joke, den ich gemacht habe, indem ich adam vor hausunfällen gewarnt habe, so eine diskussion entwickelt, habe ich nicht gedacht. nächstes mal werde ich die humorresistenz, die hier im forum herrscht, in meine beitäge mit einbeziehen und höchstens mal ein smiley setzen, anstatt einen witz zu reissen. gruss Najib
Last edited by Najib; 29/10/09 01:36 PM. Reason: konkretisiert
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Re: Zum Konvertieren gezwungen
[Re: Mogador52]
#98106
29/10/09 02:52 PM
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hallo gabriele, Das mit dem "Gewinnen" war eher auf all eure Forumsdiskussionen gemünzt.(Harter Kern) Das kommt halt beim Leser so rüber. ich beginne solche diskussionen meist nicht, um zu gewinnen, sondern um einen andere meinung oder sichtweise darzulegen. und dann auch nicht, um mein gegenüber zu überzeugen, zb. adam, sondern den anderen mitlesern, die sich in einem thema gar nicht auskennen, weil sie halt nichts von marokko wissen und diesem umstand abhelfen wollen,indem sie hier im forum mitlesen, manche aussage eine alternative zu solchen pauschalen, wie sie von adam kommen, zu bieten. was dann einer glauben will, ist jedem selbst überlassen. ich persönlich habe da nichts zu gewinnen, noch was zu verlieren. wenn nun aber einer kommt und meint seine darstellung der dinge dadurch glaubwürdiger machen zu müssen, indem er mich als einen hinter dem berg sitzenden kiffer bezeichnet, der nicht mehr fähig ist, einen klaren gedanken zu fassen, und der zeigt eindeutig, dass er betrunken ist, dann sag ich halt: "und du bist besoffen." wenn er mir dann vorwirft ich könne lesen, aber nicht verstehen und verliert dann selbst so den faden, wie in der aussage über seine schwiegermutter, mit wem die sich nur unterhält, dann macht es mir spass, den etwas an der nase herumzuführen. etwas spass darf ja wohl auch dabei sein, sonst ist das engagemet hier witzlos. ich werde nicht vom fremdenverkehrsamt bezahlt. der spass ist meine bezahlung. du siehst ja selbst, mit borgward gehe ich nicht so um, wie mit adam, obwohl wir auch nicht oft der selben meinung sind. der geht mit mir nämlich auch nicht so um, wie adam. bei borgward versuche ich meine sichtweise mit argumenten und beispielen zu belegen, während es bei adam genügt, ihn zum aufpassen auf dem weg in's bett aufzufordern. mit adam unter vier augen sprechen, wollte ich nun wirklich nicht. ich wüsste nicht zu was das nütze sein sollte. da würde ich nur schauen, wie ich den so schnell wie möglich vom hals bekäme, ohne ihn direkt zum gehen aufzufordern. irgendwas fällt einem da immer ein. an adam wäre höchstens seine schwiegermutter interessant. mit bordward würde ich mich gerne mal unterhalten. wenn du meinst, du müsstest mal aus essaouira raus, dann bist auch du eingeladen, mal hier vorbei zukommen. lies mal nach, ich fange die meisten diskussionen nicht an, um zu gewinnen, sondern weil ich eine andere sichtweise darstellen will. der gewinnenscheiss kommt immer erst, wenn die diskussion von anderer seite her unsachlich wird, dh, wenn nicht mehr irgendein thema im vordergrund steht, sondern es nur noch heisst: "du bist doof, weil du kiffst." das ist dann sowas wie ein venzlaff'scher reflex bei mir. gruss Najib ps: wenn jemand einen was über zwangskonversation in marokko sucht und dadurch auf soviele themen und verschiedene aspekte des marokkanischen und deutschen lebens aufmerksam gemacht wird, dadurch vielleicht verleitet wird, sich tiefer in die marerie einzulesen und auch ab-und zu mal was zum schmunzeln findet, dann müsste das ja, wenn ich das richtig verstehe, unter "erschliessung von ressourcen" laufen und erwünscht sein. also den schachtelsatz lernt man bestimmt, wenn man aufmerksam mitliest.
Last edited by Najib; 29/10/09 03:05 PM. Reason: ein ps und im anderen threat gewähnt.
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Re: Zum Konvertieren gezwungen
[Re: Mogador52]
#98110
29/10/09 03:30 PM
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hallo Wandern tun wir allerdings nicht....
macht nix, dann rauchen wir halt einen miteinander. gruss Najib
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Re: Zum Konvertieren gezwungen
[Re: Mogador52]
#98111
29/10/09 03:36 PM
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Natürlich ist es Blödsinn alles aufs kiffen oder saufen zurückzuführen. Der Ansatz "auch Religion kann eine Droge sein" war nicht schlecht.Auch unter dem Gesichtspunkt: Macht. Man merkt aber Unterschiede in deiner Schreibweise und Artikulierung - manchmal nächtens. Sehr gut beschrieben! Aber der "Mann aus den Hügeln" will halt seinen Senf überall dabei haben! Der Unterschied seiner Schreibweise ergibt sich automatisch mit der Häufung der Rationen mfG.
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