Salam Najib,

Bitte verstehe mich nicht falsch, das du ueber deine Kinder und deine stadt erzaehlst und die Art wie du beides presentierst hat mich sehr beindruckt.
Ich habe deine Berichte ueber Chefchaun alle gelesen und bin sehr neugierig geworden auf diesen Ort.
Das du oft ueber deine Kinder schreibst, spricht fuer dich. Das zeigt, das du auch in der Erziehung eine wichtige Rolle spielst, und dir auch grosse gedanken ihretwegen machst. Nich wie es in vielen Ehen so ist, das nur die Frau die tragende Rolle spielt.

Was ich meinte ist nur bedingt auf die allgemeine Ansicht der Schulen, die hier angesprochen wurde. Dadurch, das du deine Erfahrungen mit den Schulen in chefchaoen in Bezug mit deinen Kindern geschildert hast, kam es mir vor , als wuerde das ganze Schulsystem nur auf euren Ort reduziert werden.

Ich habe Punkte aufgezaehlt, die allgemein gesehen und in den Grossstaedten so Tatsache sind.

Freut mich, das du nicht beleidigt bist, aber warum sprichst du es an, solltest du ?

LG

hallo

ajami


da stand ja drüber, dass ich von meinen erfahrungen in chaouen berichte und ich keinesfalls veallgemeinern möchte.
aber ich möchte doch fast wetten, dass es diese probleme auch noch in anderen privatschulen ausserhalb chefchaouens gibt. wir wären nicht in marokko, wenn es nicht so wäre.

das mit dem englisch und informatikunterricht in der ersten klasse finde ich aber, bis auf einige spezialfälle, global daneben. falls darin ein sinn liegen sollte, dann erschliesst er sich mir nicht.


ich kann aber wirklich nicht glauben, dass du meinst, fast die hälfte der marokkaner könnte sich eine privatschule für die kinder leisten, wenn sie sich nur ein wenig einschränken.
da kommt es mir allerdings so vor, als ob diese erfahrung örtlich sehr eingeschränkt wäre. redeswt du nur von deiner nachbarschaft oder meinst du tatsächlich fast die hälfte aller marokkaner?

das mit dem "nicht beleidigt" habe ich geschrieben, um zu verhindern, dass du dich fragst ob ich beleidigt wäre.
da du dich jetzt aber gefragt hast, warum ich das geschrieben habe, hätte ich es auch lassen können.

gruss
Najib

Salam und hallo,

In den letzen 15 Jahren habe ich mich intensiv mit dem Thema Schulen in Marokko beschaeftigt. Ich bin hier sehr viel in Privatem Bereisch rumgekommen und habe keine Frage ausgelassen.
Desweiteren braucht man nicht lange zu ueberlegen, ob der oder diejenige sich Privatschulen leisten koennen. Es wird gejammert, das man dafuer kein Geld hat, dann werden solche Ausgaben gemacht, die ich bereits zusammen gezaehlt habe.
Tut mir leid, aber dieser Mensch braucht MIR dann nicht die Ohren vollzujammern, das er kein Geld fuer Wischtiges hat.
Ihm mag es villeicht wichtiger sein vor Fremden zu bestehen.

Nochmal zum Thema Baracken. Ich habe Familienmitglieder in solchen Siedlungen wohnen und weiss genau wie sie leben.
Warst du schonmal in einer solchen Siedlung ?
Von Aussen mag es erschreckend aussehen, auch die Kinder, die dort spielen sind nicht gepflegt. Aber es ist tatsaechlich so, das gerade diese Mensche sich Privatschulken leisten koennen,wenn sie wollten.

es freut mich, das du nicht beleidigt bist, solltest du auch nicht , wir diskutiern ja nur. Obwohl ich mittlerweile den Eindruck habe, das wir zu sehr abschweifen.

hallo

ajami,

abschweifen hin, abschweifen her, ich werde nicht wirklich schlau daraus. du schreibst:


ich kann das wirklich nicht nachvollziehen. redest du vielleicht nur vom grossstädtischen marokko?

ich habe einen guten bekannten, der in khamis m'diq wohnt. das ist etwa 50 km von chaouen entfernt. er ist maurer und verdient so 150,- dh am tag, was ein dort sehr guter lohn ist. er hat 4 kinder. wollte der alle in eine privatschule schicken, dann bräuchte er, nur um die kinder dorthin zu bekommen, 250,-dh am tag nur fürs taxi. dazu noch die schulgebühren von 1200,- dh/monat und bücher und die kinder müssen ja auch noch was essen. mit allem drum und dran würde er um die 6000,- dh im monat brauchen, bei einem verdienst von höchstens 4000,-dh. wie soll der sich das, obwohl er für die gegend sehr gut verdient, leisten können?
ich kann deine rechnung beim besten willen nicht nachvollziehen.
hast du vielleicht im überschwang des schreibens übertrieben?

es wohnen doch nicht alle in einer stadt, in der es privatschulen gibt.
wenn nur die hälfte auf dem land wohnt, wo die nächste privatschule weit entfernt ist, dann müssten es sich nach deiner rechnung alle stadtbewohner leisten können ihre kids auf eine private zu schicken. das kann doch nicht dein ernst sein.

und zu den baracken: was ist das, wofür diese leute soviel geld ausgeben, dass sie sich davon monatlich 1500 bis 2000.- dh/monat 10 jahre lang eine private für die kinder leisten könnten? man hat ja in marokko meistens mehr als nur 1 oder 2 kinder, da kommen solche summen schnell zusammen.
wenn man dafür nur auf eine neue lackierung für's auto verzichten müsste, dann müsste man das auto jeden monat zum lackieren bringen. wenn es die festkleidung der frau ist, dann müsste sich die frau fast jeden monat komplett neu einkleiden.
ich kann auf jeden fall dein statement nicht nachvollziehen. hilf mir dabei.


gruss
Najib

Hallo Najib
Wiso sollte jemand seine Kinder in die Privatschule schicken, wenn er in einem Dorf wohnt und die naechste Schule in Kilometerweiter Entfernung in der naechsten Stadt liegt ?

Es ist nicht statistisch festgelegt, wieviele Menschen sich die Privatschule leisten koennen. Meine Angabe von "die haelfte der Bevoelkerung", ist aus meiner Sicht berichtet, und betrifft alle marokkanischen Menschen, die ich bisher in meinem Leben kennengelernt habe.

Es muss nicht jeder Familie alle ihre Kinder in PS schicken. Die Grundschule waere da ausreichend .

Bei deiner wiederholten Aussage von "alle Kinder" , was offensichtlich eine Menge zu sein scheint, drengt sich bei mir immer wieder der Gedanke auf, warum bekommen Menschen Kinder, wenn sie fuer diese nicht aufkommen koennen ?
In Staatlichen Krankenhaeusern kann man sich kostenlos die Pille verschreiben, oder sterilisieren lassen.
Komme mir jetzt bitte nicht damit, das der Islam Kinderfreundlich ist und es gut ist, so viele Moslems wie moeglich auf die Welt zu setzen.

Es heisst, das jedes Kind sein *Rasaqu* mit auf die Welt bringt.
Da sagt mein Vater immer zu: Ja es stimmt, aber nur in Deutschland.

hallo

ajami,
schön, dass es weitergeht.



wohl aus dem gleichen grund, aus dem auch jemand, der in casablanca wohnt, seine kinder in eine ps schickt.



ja, so wird ein schuh draus. du wohnst halt in einer grösseren stadt und wirst dich wohl in einem gehobenen millieu bewegen. dann kann das stimmen mit der hälfte. für mich gehört der, der auf dem land in einem dorf wohnt oder gar ganz weg vom schuss auf einem bauernhof, auch zu den marokkanern. deshalb kam mir deine angabe etwas seltsam vor.



zu welchem sollte ich sagen: "du darfst nicht!"?



ich kann diesen gedanken nicht nachvollziehen. die grundvoraussetzung für glück ist das sein. nur ein kind, das geboren wurde, hat überhaupt eine chance dazu. das geboren werden und die liebe der mutter sind für die entwicklung eines menschen viel wichtiger, als eine privatschule, neue kleidung und pädagogisch wertvolles holzspielzeug.
die kindheit dauert nur runde 15 jahre, das ganze leben aber 70 oder 80. da sind soviele möglichkeiten, die sich im laufe eines lebens bieten, dass man nicht sagen sollte, weil ich dir dies oder das nicht bieten kann, ist es besser es gibt dich nicht.
ich kenne soviele menschen, die keine bis wenig faktenbildung besitzen, aber mit sich und ihrem leben im reinen sind. wer könnte da sagen, eigentlich seien die überflüssig, sie wären nichts, sie könnten nichts und sie wüssten nichts?
dagegen gibt es andere, die ein abgeschlossenes studium, meinetwegen der literaturwissenschaften, haben, von ihrem erbe leben und trotzdem unglücklich und verbittert sind.
wäre es da nicht sogar klüger, wenn man, meinetwegen in der mitte des lebens, einen fragebogen beantworten müsste, der dann darüber entscheidet, ob man weiterleben darf oder unnütz ist?



die pille kann versagen, ich weiss wovon ich spreche, und die sterilisation ist vielen zu endgültig. man weiss ja nicht, was die zukunft bringt. falls die pille versagt, bliebe ja nur noch eine abtreibung. falls wir, als die pille versagte, abgetrieben hätten, dann wäre das aus heutiger sicht ein ganz schwerer fehler gewesen. wir lieben die ungeplanten nämlich genauso, wie die geplanten. wenn die pharmafirma jetzt käme und sagen würde, aus gründen der kulanz könnten wir die beiden einschicken, sie würden sich um sie kümmern, dann würden wir dieses angebot ums verrecken nicht annehmen.



nein, damit komme ich dir nicht. obwohl die marokkaner im allgemeinen kinderfreundlicher als z.b die deutschen sind.
und das wohl des islam ist wohl auch nicht der primäre grund, weshalb kinder geboren werden, sondern wohl eher, das die tätigkeit, die in manchen fällen zur empfängnis führt,halt doch ziemlich viel spass macht.


gruss
Najib

Salam und hallo

ja es geht weiter. Ich habe so einges zu tun mit der Einschulung und Den Ramadanvorbereitungen, etc... Deshalb stehle ich mich nur fuer ein paar entspannende Minuten an den PC.

Ok, zum Thema:
Also... ich lebe bestimmt nicht in einer gehobenen Gesellschaft, nur weil ich meine Kiddis ind die Ps schicke. Es ist nur so, das wir uns den Zweitwagen, die schoene Wohnungseinrichtung, die hier so ueblich ist, die vielen unsinnigen Klamotten etc... nicht leisten wollen, weil uns die Bildung unserer Kinder wichtiger ist.
Du ahnst nicht, wie knapp wir jetzt bei Kasse sind, weil PS fuer drei verd. teuer ist. Trozdem reissen wir uns maechtig zusammen und werden uns ISA auch wieder erholen.


Unsere Familie in Casablanca schickt ihre drei Kinder in Privatschulen, weil die Staatliche dort ein gefaehrliches Terretorium ist.
Dort wird man gezwungen zu stehlen, wird verpruegelt usw.
Hat man angst um die Sicherheit der Kinder bleibt einem nichts anderes uebrig.
Dort bekommt man auf der Strasse sofort mit, welches Kind wo zur Schule gegangen ist.

Der Mensch aus dem Dorf allerdings hat die Wahl. Wahrscheinlich koennte man da besser bei rauskommen, wenn die Kinder in die Staatl. gehen.

Zitat:" zu welchem sollte ich sagen, du darfst nicht ?

Meisst betraegt der Altersunterschied ein bis zwei Jahre. Wehrend das erste und zweite Kind vill. die dritte und vierte Klasse besuchen , ist/sind das/die Juengeren noch im kleinkid oder Saeuglingsalter.
Sind die Aelteren dann aus der Grundschule kommen die Juengeren dran. usw... je nachdem wieviele Kinder noch kommen sollten.

Wenn Kinder ungeplant sind, dann muss man das Besste aus der Situation machen und beim naechsten mal besser aufpassen.

Ich habe hier mitgekriegt, das hier viele Frauen tropi schwanger werden. wenn man sich dann aber naeher erkundigt, was wir Frauen neugierigerweise immer tun, hat die schwangere irgendwann Durchfall gehabt, oder hat erbrochen, manschmal kommt es auch vor, das sie beim uebernachten bei ner freundin einfach die Pille vergessen hat. (Erlebe ich jedes Jahr mindestens dreimal mit, bei Feiertagen, wenn wir auswaerts uebernachten.)
Ist es die Gleichgueltigkeit, oder nur Unwissenheit ???


Bist du dir sicher, das hier Kinder geboren werden, weil sie den Eltern Freude bereiten? bekommen diese Kinder tatsaechlich so viel Liebe entgegen, wie du sagst ?

Das will ich nicht ausschliessen, aber viele Aermere Menschen bekommen Kinder, um sie als Arbeitskraft einsetzen zu koennen.
Ungewollte Kinder werden anls Saeuglinge kurtzerhand ueber die Schulter geworfen und zwangsweise mit zum Hobbybetteln, oder zum Schaekern auf den Maerkt mitgenommen. Wenn sie aelter sind, duerfen sie als Vierjaehrige shchon ihr eigenes Geld verdienen, indem sie Schuhe Fremder putzen, Botengaenge erledigen, oder Tueten verkaufen.
Kommt das Kind dann nach stunden Rumstreunern nachhause, wird es nicht in den Arm genommen, sondern in die Ecke zum fernsehen gesetzt, damit es nicht im Wege ist, wenn die Mutter sich mit nachbarin unterhaelt.
So sarkastich das auch klingen mag, so ist es halt in vielen Familien.

In Deutschland bekommt man von klein auf vermittelt, das man Kinder viel Liebe und Geborgenheit engegenbringen soll, das habe auch ich so gelernt.
Hier wird das Kind bei liebevollen Eltern geknuddelt, bis es etwa 7 jahre alt ist, nicht mehr handlich eben.

Ich kann mich nicht erinnern, gesehen zu haben, das Eltern hier ihren Kindern etwas vorgelesen haben (Hausaufgaben ausgeschlossen), mit ihnen Brettspiele gespielt, oder einfach nur gekuschelt, wenn es sich nicht gerade wehgetan hat, oder das sich ein Elternteil zu seinem Jugendlichen Kind setzt und mit ihm ein Gespraech fuehrt.

Hier sind Kinder da, um grossgezogen zuwerdedn, oder um den Schwiegereltern zu beweisen, das man faehig ist Kinder zu gebaeren. Viele machen das auch nur, weil sie eine art wettgebaeren mit den Nachbarn haben.

Wenn ich mit meinen kindern sowas unternehme, werde ich gross beaegt. Es heisst oft, das ich es lassen soll und mich lieber zu den Erwachsenen setzen soll.
In Casa, wo wir sehr viele Kinder von Freunden und Angehoerigen haben, werde ich von den kleinen "Mama Habiba" gennant, obwohl ich nichts grossartiges mache. ich gehe nur auf ihre Fragen ein und hoere ihnen zu.


Naja, ich koennte mich stundenlang ueber sowas auslassenn bin jetzt leider zu muede dazu.

Gute nacht

hallo

ajami,

ja, es sieht so aus, als wenn ich nur das marokko im kopf hätte, das ich von chaouen her kenne. hier ist die welt noch einigermassen in ordnung.
die auswüchse, von denen du erzählst, gibt es hier nicht in nennenswertem masse. das ist schon eine andere welt hier, verglichen mit dem süden oder grösseren städten.


viel spass beim backen
Najib