Salamu alikum wa rahmatu Allahi wa Barakatu
an alle Marokkaner weit ab von diesen Berberisten

und nur deren stellungnahme interessiert mich in diesen thread hier!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!,
keine itris, izems, illa, tint, usw und wie sie auch heißen mögen,
keine Friedrichs, ullas, hasenkamps, usw
nur all die Marokkaner, die allzulange diesem treiben hier im forum, tatenlos, vieleicht lethargisch einfach zu gelassen haben bisher
und all die zeit, solch diesen schund unkommentiert gewähren liessen.
wenn euer Herz noch pocht und nicht abgestorben ist, wen irgendwo noch ein wenig NAFFS schlummert, wenn euch noch was an marokko liegt,
ihr euch vor der fassade heraustrauen könnt würde ich gerne !eure! und nur !eure! meinung
und zwar ohne wischiwaschi geschreibsel lesen,
falls andere sich dazwischen schalten zu versuchen, einfach nicht beachten, ignorieren,
den braucht nicht geantwortet zu werden,

Ich will endlich mal eine stellungnahme von Marokkanern, zu diesen rassisten kuffar berberisten und was sie von deren thesen, weltbildern, sichtweisen, ideologie, verschwörungstheorien, vorgehensweisen, startegien, usw halten
und zwar alles klar und deutlich ausgesprochen
ohne gestammel.

ich poste noch mal den beitrag mit dem leserpost,
dieser Schwester aus algerien

ich hoffe es gibt hier im forum noch Marokkaner,
imazighen oder nicht, deren maßstäbe nicht verutscht sind, die schnell erkennen, wo eine linie zu ziehen ist, die richtig von falsch unterscheiden können und sich nicht scheuen es auszusprechen.
Wenn andere trennungen, spaltungen haben wollen, der soll sie inshallah klar und deutlich dargelegt bekommen,
damit jeder weiß woran er ist.

Baraka Allahu feekum
wa kheir inshallah

wa alaikum salam wa rahamatu Allahi wa barakatu

Salamu alaikum wa rahmatu allahi wa barakatu

ich will noch hinzufügen, es geht !nicht! um
die legetimen dinge der imazighen
oder um anerkannte sich dafür einsetzende personen in Marokko oder sonst wo, deren anliegen aufrichtig ist, die mitten in marokko und zu dem islam stehende sind, von denen
gibt es Al HAmdu Lillah auch genung,
die den gleichen abscheu hegen gegen diese Auslands Spinner-Gruppen.

es geht um diese auslands Gruppen und anti-islam hass sabbernde, propaganda verstreunden
Prä-islam berberisten, die im oben genannten posting gemeint sind und von denen nicht all zu wenige durch diesem forum streunen, ihr wisst schon was und wen ich meine.

ich werde erst einmal auf ein paar postings warten und dann antworten, inshallah,
falls den welche kommen
von denen ich gerne eine antwort und stellungnahme hätte, andere brauchen wie gesagt nicht posten, bekommen keine antwort,
sie können in ihrem propaganda Unter-forum weiter ihre spinnereien betreiben.


Baraka Allahu feekum


wa salamu alaikum wa rahmatu allahi wa barakatu

@Abid
ich habe meine Meinung im Amazight-Bereich mitgeteilt.

@Reitshu
Zitat:
"Ich glaube du hast kein Ahnung in Egypten leben 20 Millionen Menschen (christen ) und die essen alle Schweinfleisch die Anderen Egyter also die 40 Millionen können auch nicht was dagegen tun . sie haben Angst das Bush sauer wird.In libanon ist schon die Helfte kein Muslim mehr und es wirden immer mehr dank leute wie du ."
Nein, es sind 2 Millionen Christen (Kopten).
Gerade diese Kopten essen keinerlei Schwein.

Zitat:
"Du möchtest n Araber nach dem Weg fragen und schon Glaubt er das du ihn angreifen willst ."
Ist es nicht eher bei den Sizilianern so?

Zitat:
"(Wenn du diese nicht machst bist nicht muslim ,ich bin muslim als du ,die araber sind das Beste Volk warum weil mohamed Araber ist. die anderen sind ajamien sie sollen sich als untertanen bleiben und soweiter )
so n ******* höre ich immer wieder ."
Im Islam ist es nicht wichtig welche Nationalität du hast. Der Glaube macht dein Gegenüber zum Bruder.

Wenn einen die Argumente ausgehen, so wird man persönlich und meint Beleidigen zu müssen. Sehr schwach dieser Ansatz.

Saalamu Alaikum

Baraka Allahu feek Kareem,
ich stell deinen ersten Beitrag hier herein

das hier wenig sind ist mir ja schon lange aufgefallen, deshalb haben sich ein paar verwirrte von diesen gruppen-eingefangene, hier eingeschlichen und breiten deren mist 1:1 aus,
woanders können sie es nicht, aber denoch gibt es vereinzelt noch welche ohne Identitätsprobleme, die hier auftauchen,
vieleicht welche die noch nicht regestriert sind.

mal sehen wer sich noch meldet und ein wenig dazu was schreiben kann, rima kann sich ruhig mal die zeit nehmen, mich als fundi und islamist zu verschreien, dazu hatte sie zumindest mal zeit.

na ja Kheir inshallah

diese Prä-islam Berberisten haben auf jeden Fall diesen Nazi-Faschisten zug von diesem SS-Chef
mir fällt gerade der name nicht ein, der alles Alt Germanische neu beleben wollte,
habe vor kurzem einen guten bericht im fernsehen dazu gesehen, der war völlig versessen auf alles "Alt-Germanisches", viel pseudo zeug mit viele Mythen und legenden Dingen, ein völlig krankhafter wahn.

diese Prä-islam Berberisten gruppen streichen eben mal so 1300 Jahre und fischen mit genau dieser vorgehensweise im trüben wasser, vor allem unter jugendlichen im ausland, die nur ihren Berber dialekt können,
solche fahren nach Marrakech, Casablanca, Fes und verstehen kein wort, können sich nicht verständigen, werden vieleicht von einigen Marokkanern abschätzig deswegen behandelt, kommen sich wie in einem völlig fremden land vor,
es kommt hass hoch, schlissen sich diesen auslands-gruppen an, die ganz klar einen abfall vom "arabischen" Islam von ihnen verlangen, entleeren sie damit vollkommen, um sie mit ihrem Völkischen Prä-islam weltbildern zu füllen,
die immer aggressiver den Islam, angreifen,
damit haben sie sich überschätzt, das wird ihr Fallbeil sein, diese auslands-gruppen verusachen nur risse bei den imazighen selbst, die hier lebenden Riffis z.B stehen mashallah sehr zum Islam und wollen mit abgefallenen wenig zu tun haben, bei den Marokkanern in Marokko haben sie weniger chancen, vieleicht etwas im Rif, hereingetragen von im ausland lebende und spalten damit nur die Riffis selber.

algerien ist ein problem für sich, es ist ein tief gespaltener Raum, 150jahre franzosen haben tiefe spuren hinterlassen, dieses Gebräu Algerien wurde wenn überhaupt nur vom Islam zusammengehalten, wenn da welche glauben völkische oder religiöse risse verursachen zu müssen, läuft das auf bügerkrieg hinaus und zwei gruppen sind derzeit aktiv tätig, um das herbei zu rufen, diese Prä-islam Berberisten und amerikanische Evangelikaner (ganz starke unterstützer dieser Prä-islam Berberisten), die neuerdings auch in Marokko stark aktiv sind, Marokkanern sogar anbieten bei konvertierung ein auslands visum zu besorgen.

Gestern war auf Pal-Talk ein Raum "Moroccans converts to christianity", Missionarisch ausgebildete Marokkaner,in Kursen trainiertere Missionare, die diskussions startegische Listen vor sich hatten, man hörte deren ständiges Blättern und gezielte fragen stellten zum Islam, die mögliche antworten der Marokkaner, von denen sich leider viele darauf einliessen auch ohne islam wissen, natürlich alle schon kannten und die passenden Missionars antworten bereit stehen hatten, den Muslimen den Islam mal erklären wollten usw. soubhana Allah
das ist aber ein anderes thema.

wa alaikum salam

Une belle illustration de ce qu'est l'idéologie arabiste. Une idéologie basée sur le refus systématique du principe même de la vérité, sur
la négation de tout ce qui a précédé l'islam, y compris et surtout de sa propre histoire et culture au profit d'une histoire arabe importée,
glorifiée et mythifiée. Bref, l'auto-aliénation et le négationisme pour le miroir aux aloutettes d'une idéologie négat

Wa essalam

Wer eine schönes Beispiel geliefert hat !
Wer eine Ideologie hat!
Wer Was verherrlicht, mystifiziert!
Wer was von außen importieren will!
Wer sich entfremdet hat!
Wer systematisch al HAQQ verleugnet!

Wirst du inshallah noch während deines lebens erfahren dürfen.

Deine araberidiologie=Islam Nummer zieht hier nicht,
geh aus dem thread raus, melde dich nicht mehr.

araberideologie = Islamnummer verstehe ich.

Wer systematisch al HAQQ verleugnet!

verstehe ich nicht, was ist al HAQQ?

Danke

@Dolphin

Al Haqq findest du im Koran.

Al HAQQ heißt Die Wahrheit / la vérité
und Al HAQQ ist einer der Namen Allahs swt.
Allah ist Al Haqq


googelt mal nach Rechten Germanen-Wikinger Kult,
runen symbolen, Germanen Großreich oder germanen Mystik, dann versteht ihr die denkweise dieser Vor-Islam Berberisten und wer in marokko schon mal war, kann sich ja selbst überlegen, ob das was mit marokko zu tun hat und ob das sich dort jemals durchsetzen wird.

verträumte spinnerein,
aber ihr Islam Hass wird in Marokko deren Fallbeil sein,
ihr Anti-Islam wird sie aus ihrem verwirrten Traum auwecken, inshallah
und ein paar wenige verwirrte geister im ausland werden ihr lebenlang in ihren träumen verharren,
da kann man nichts machen.

Abid du Hassprediger, geh' den Leuten nicht so auf die Nerven. Das Thema hatten wir doch schon oder nicht SALSABEEL ??? Gibst vor ein Muslim zu sein aber komischerweise will keiner was mit dir zu tun haben. Frag dich mal warum das so ist !!!

Salsabeel und die Berber


Salsabeel und der wahre Glaube


Ma'salama Abid

ich frag mich gerade, wie du zu verschwunden, nicht mehr vorhanden beiträgen kommst.

kannst du mir das mal erklären ?

Gehörst du zu der gruppe von betreibern,
die gerne kleine festversanstaltungen organisiert, um an junge Marokkanerinen ran zu kommen oder hast du einen direkten draht zu denen, die dir mit verschwunden beiträge aushelfen ?
das interessiert mich, erzähl mal ?

wie dem auch sei,
danke für die verschwunden beiträge,
du scheinst sie aufmerksam gelesen und in erinnerung behalten zu haben, sehr gut.
Der "Salsabeel und die Berber" hat mashallah
mein pn und e.mail postfach gesprengt vor zustimmung, das hat mich wirklich gerührt, vor allem bei den jüngeren Marokkanern und ich war verärgert das er wie durch zauberhand verschwand, stell in bitte wieder öffentlich herein, das wäre wirklich nett von dir
und Gut das du mitgedacht hast, er passt in diesem thread bestens herein.

und laß mal meine sorge sein bei wem ich beliebt bin, sein will und bei wem nicht.

mashallah wa Al HAmdu Lillah ich bin zufrieden.
und wenn du es auch bist, erzählst mir noch was von deinen connections oder tauche nicht mehr in diesen thread auf.

ich bemerke gerade, das nach mir im Salsabeel/Berber Thread
keine antworten vorhanden sind,
das habe ich aber ganz anderes in erinnerung!!!!

kannst du noch mal einen link posten mit dem kompletten thread, auch die nachkommenden Antworten für uns öffnen ?????


den sonst kommst du irgendwie hinterhältig und dreckig rüber, das willst du sicherlich nicht, oder ?

Meinetwegen, ich tu' dir den Gefallen, kleiner Hassprediger !!! Aber jetzt beruhige dich wieder, putz' dir die Nase und lass das stottern, bevor du dich noch mehr blamierst !!!


Ma'salama

noch ein tipp halte dich in zukunft nicht für schlauer als andere,
allein meinetwegen hättest du dich hier gar nicht anmelden brauchen, ich scheine dir irgendwie ans herz gewachsen zu sein,
das du mich verfolgen musst,
aber wenn du mich kennen würdest,
was ich dort sage, das sage ich auch hier,
und was ich hier sage, das sage ich auch dort
und ich bin mit abstand viel länger HIER als DORT

und wenn du jetzt noch ein wenig, wenig würde und Herz besitzt, dann hol die nach mir kommenden antworten auch wieder hervor.

falls nicht hat deine aufdeckungstour nur eins entblösst, ein verschmutztes Kätzchen,
das gerne ein strahlender tiger wäre.
soubhana Allah

Al HAQQ heißt Die Wahrheit / la vérité
und Al HAQQ ist einer der Namen Allahs swt.
Allah ist Al Haqq
-------------------------------------------
Also du als Abid der Richtige Araber hast du mich entäuscht . ich Erkläre dir deine Sprache und deine religion denn du nicht kennst
Al Haqq bedeitet Die gerichtigkeit
Al haqiqat beteuted Die wahrheit

du labert nur MST in dieses Forum , hat dir nicht gereicht was ich dir mal gegeben habe ? ich habe leider keine zeit und du bist es auch nicht Wert
und ich will dich auch nicht wieder zu kochen und weinen bringen. schäm dich eibißchen .eines freut mich immer, Got sei dank die meißten wenn nicht alle diese Relegieuse Fanatiker sind dumm ,und ich soll mir keine sorgen machen .Löwen kann man auch bendigen

danke das du mir arabisch beibringen willst
aber was bedeutet die Gerichtigkeit ?
meinst du Gerechtigkeit عدالة al `adl ?

Wahrheit heißt الحق und حقيقة
aber was willst du eigentlich von mir ?

nochmals ich bin kein araber,
Mütterlicherseits aus Tahanaout
Väterlicherseits südlich von Tiznit,

ich bin mehr Imazighen als ihr zusammen und je sein werdet!
und noch mehr, viel mehr Muslim Al Hamdu Lillah,

quatsch andere voll, manipuliert mit deiner besseren unwissenheit identitätsgeplagete jugendliche im ausland,
Al HAmdu Lillah ich und Marokkaner wissen, wer, was, wir sind und bleiben, inshallah,
dafür brauchen ich keine gelangweilte neu-kuffar aus dem Ausland.

ich hoffe Allah stärkt euch meinen wunsch anzunehmen, nicht mehr hier zu schreiben
oder schwächt euch in eurer anhänglichkeit und besserwisserei.

nach dem arabisch geplänkel
und soubhana allah ein unwissender
meine religion mir erklären wollte,
zurück zum thema

Salam JM

ich stelle deinen Beitrag aus dem propaganda unterforum hier herein, indem ich mich ungerne aufhalte, inshallah bist du mir nicht böse deswegen.

wa salam

Salam JM

ich will noch auf deinen beitrag antworten

Diese khawarish Menatalität haben sie auf alle fälle !
Mit dieser Mentalität diese Vor-Islam Berberisten, die größtenteils in Frankreich sind, die aus einem großen teil aus Algerier bestehen und die wiederum zu einem teil aus ehemaligen Verrätern bestehen, den Harkis, die weder in Frankreich, noch in Algerin fuß fassen konnten und sich mit ihren spinnerein, eine neue Identität geschaffen haben und es zurück in ihrer ehemaligen heimat tragen wollen, durch anwerbung von zugezogenen Imazighen in frankreich.
Sie fangen damit übers Internet und auf ihren Veranstaltungen, usw. auch jugendliche mit nur einem Dialekt aufgewachsene im Ausland ein,
ein riffi der hier aufgewachsen ist und von seinen Eltern nur den Riffi Dialekt kann, kommt sich in Marokko wie ein Ausländer vor, er hat nur eine ganz kleine Heimat in Marokko!!!!
Das ist ganz wichtig zu beachten !!!!!
In den Städten kommen sojemand sich fremd vor, falls jemand im Flugzeug in Casablanca landet ist dies pures Ausland, keine Verständigungsmöglichkeit und selbst der atlas und im souus kommen ihm völlig ausländisch vor, kann sich mit keinem verständigen, sie empfinden sich als ausgegrenzte, wie die ehemaligen harkis, ihre Heimat hier ist fremd und haben nur eine kleine Heimat in Marokko, dieses ausgegrenzt sein, diese kleine heimat habend, wird mit Großreich träumen kompensiert, dem großen tamazagh, usw und die Vor-Islam Gruppen drängen sie zum erfüllen dieses traumes vom Islam abzufallen, das für sie das große Hindernis ist, zum „reinen“ Berbertum, der verlorenen idendität wieder zu finden !!!!

ich lass mal jetzt diese Vor-Islam Berberisten außen vor.

Die Karawane zieht in Marokko sowieso weiter, ohne diese Gruppen, sie werden nicht zu melden haben, sie haben sich ver-rückt und werden mit ihrem angebot verückt zu werden, kläglich scheitern.

Du sprichst die Schulreform an, leider war dies auch ein Misserfolg, da amazigh vor allem ein Wahlfach war und vor allem die städtischen Kinder lieber eine ausländische Fremdsprache erlernen wollten.
Es muss zu einem Pflichtfach in allen schulen wären,
dies ist ein organisatorisches Problem, Geld, Ausbildung von Lehrkräften, etc
Das zweite Problem ist das eine standart-amazigh sprache ein tote sprache ist, sie wird nicht gesprochen, ist für riffis, im souss und atlas auch eine neue Erfahrung.
Das dritte Problem ist, falls es zur einer lebendigen Sprache werden würde, das braucht zeit, vielleicht sogar eine ganze Generation lang, würde sie sofort zur konkurenz zu den Dialekten stehen, ich persönlich finde den souss dialekt am schönsten und es wäre schade, wenn dies verdrängt werden würde durch diesen standart-amazigh, der in medialer und Schrift form sich ausbreiten würde.
Man würde damit die Vielfalt zerstören.

Dies sind alles Probleme die abgewiegt werden müssen.
Ein beibehalten der dialekte und alle Schüler vor der verpflichtenden Wahl stellen, neben arabisch, sich einen Dialekt auszusuchen, fände ich besser, dies hätte wiederum noch größere organisatorische Probleme, noch mehr lehrer, geld, usw,
außerdem müsste ein riffi in einem Gespräch mit einem soussi immer noch auf Arabisch ausweichen, es gäbe keine amazigh Standart Sprache, die wiederum ihre Dialekte bedrohen würde.

Dies alles ist eine verzwickte Situation.

Meine Einstellung zum Königshaus, etc ist bekannt, ich glaube es könnte unter dem Königshaus aller höchstens schrittweise und ganz kleine fortschritte geben, aber die alle zu zentralistisch bleiben und nie ausreichend befriedigen werden.
Eine viel bessere und vor allem realistischere Vision als das was diese Vor-islam berberisten anbieten, wäre eine nach dem abtritt des Könighauses, eine vom Islam zusammengehaltene Förderation, die an regionalen Bedürfnissen angepasst werden müsste.
Die regionalen Dialekte werden beibehalten, das arabische und der Islam,
das wie ein Klebstoff fungiert sollte weiter beibehalten werden.
In einem regionaleren Marokko könnten regionale Medien und Amtsprachen im jeweiligen Dialekt aufgewertet werden.

Ja dies wäre eine vernünftige Vision, weit ab von diesen Verwirrungen, die wenn sie auf Konfrontationskurs bleiben wollen und sich vor allem gegen den Islam stellen wollen
Nur das wieder bekommen was sie selbst tätigen Konfrontation und am Islam werden sie sich verschlucken.


wa salam

Azul
Tamazight, Je continue a dire non....




http://www.amazighworld.net/history/amazighophobia/morocco/index.php

Erkläre uns das Dr. Abid el Wahid

Ich soll dir deine Propaganda seite erklären?
Ich soll dir deren Geistige Schubladen
und deren Propaganda Hass Einteilungen für dich nachvollziehen?


Mädchen 9law lik muchek, falls du das verstehst!
Die haben dir keine Gehirn Wäsche verpasst, die haben es glatt aufgefressen,
geh mal wieder in dein Unterforum und verbreite dein zeugs dort weiter.
Eine Liste die gegen diese Spinnerein sind, ist noch viel, viel, sehr viel länger,
das passt auf keiner Internet seite.

Erklär es dir selber Arme Kranke massinissa

Azul
habe ich dich nicht genug gewürdigt? Entschuldige

Prof. Dr. Abid.

Und nun sei doch ein guter Muslim und erkläre es uns nochmal. Du weißt doch: Beschimpfungen sind Haram/Unislamisch.

Wir warte ganz ganz gepannt. Lass dir Zeit, um andere Wörte im Lexikon nachschlagen zu können. Aber vielleicht steht schon eine Art Rezept in deinenm selbst verfassten Koran?
Streng dich mal an!

ich weiß schon das du ganz ganz gespannt mit liest,
es ist auch ein wunder das du aus deinem Unterforum dich mal hinausbegibst.

Allah möge die welt zusammenfallen lassen, wenn du jetzt der verteiler von Würde wärest.

und nochmals extra für dich:

ich hoffe Allah stärkt euch meinen wunsch anzunehmen, nicht mehr hier zu schreiben
oder schwächt euch in eurer anhänglichkeit

Es scheint, als hätte ich dich überfordert. Eine simple Aufgabe habe ich dir gegeben, und zitierst irgend ein Schrott, den du im Forum liest.

Abid erinnert mich an die Romanfigur "Boualem" ("Die Überfahrt", Mouloud Mammeri), die das Leben hasst. "Neben den Suren des Koran und den Weisungen des Meisters war dies sein einziger Genuß, dem er sich
noch nicht versagte".
Diese Sorte von Geist hasst alles was schön und frei ist.
Man kann es auch beobachten: Frauen müssen sich komplett verhüllen ("ihre Reize verbergen"), wider Haut noch
Augen dürfen sichtbar sein, bei Männern herrscht eine ähnliche Kleidungsvorschrift, zudem müssen sie sich einen Bart wachsen lassen.

All das Schöne, von Allah erschaffene, verhüllen bzw. verachten.
Sogar gegen so etwas habe ich persönlich nichts, weil ich die Überzeugung vertrete, dass Religion/Glaube eine rein private Angelegenheit zu sein hat.

Was mich aber verwundert, ist die Tatsache, dass diese Sorte von "Muslime" behauptet, der Islam sei Tolerant; aber wehe man ist nicht der gleichen Ideologie, die sie vertreten.

Das Problem ist nicht der Islam, sondern die die es ausüben; nach ihre eigenen Auslegung.
Das hat er hier deutlich gemacht, als er feststellen musste, dass nicht alle Nordafrikaner/Imazighen (speziell die noch nicht arabisierten) Muslime seiner Gattung entsprechen.
Da hat er uns seine Toleranz unter Beweis gestellt.

Lieber @Abid, wenn du Menschen vom Islam überzeugen möchtest, dann solltest du nicht mit Drohungen an die Sache rangehen, versuche es mit Liebe.
Durch solche Typen ist der Islam weltweit in Verruf geraten.

Du weißt doch, @Abid, Allah ist der einzige wahre Richter. Also richte nicht über andere, denn das ist Haram/Verboten.

Niemand verbietet dir deine Religion auszuüben, also verbiete auch nicht das Recht auf eine andere Glaubensrichtung.

Ich frage mich, ob dich auch die Tatsache aufregt, dass es arabische Nichtmuslime, Schweinessende und Alkoholtrinkende gibt?


Das Problem, lieber @Abid (sorry: Prof. Dr. Abid Ettali), ist, dass man nie weiß wer an der anderen Leitung sitzt.
Mittlerweile besitzen auch Irrenanstalten einen Internetanschluss.
Ich empfehle dir in dein Zwangsjäckchen zu schlüpfen und die weiße Farbe zu genießen.

Bist du nicht unser @Midar? Bin mir eigentlich zu 100% sicher


Azul und shalom @jmxx

du warst, bist und wirst immer eine politische und ideologische Prostituierte bleiben.
Auf Deutsch gesagt: ein ******riecher.

Deine Bemühungen, den in dir brodelnden latenten Rassismus, mit Worten, wie Berberist usw, zu umhüllen wird nicht klappen.

Ich antworte nur deshalb auf dein Geschwafel, um den Imazighen zu sagen, dass sie sich nicht von solchen Lackaffen für Dumm verkaufen lassen sollen, nur weil du einige Wörte im Lexikon nachschlagen kannst.

Und hör auf immer so zu argumentieren, als sei Tamazight ein Geschenk, für den wir uns auf ewig, kniend dankbar zeigen müssten.

Du bist vielleicht ein Spätzünder, oder musste man dir den Text noch zusammentippen?
Was glaubst du warum die Mitglieder ausgetreten sind ?!!!

Mag sein, dass du es gewohnt bist den Zirkusklaun zu spielen.
Von solchen Gaucklern, sollten sich Imazighen in Zukunft nicht mehr in den Schlaf bequatschen lassen.

Also jamalchen, wir reden hier über Tamazight in ihrer eignen Heimat -TAMAZGHA- und nicht auf deine arabischen Halbinsel.
Vielleicht gelangt diese Tatsache irgendwann mal in dein verstaubtes Hirn.

So, ich verderbe mir nicht mehr den Appetit, in dem ich dein Erbrochenes hier lese.

hallo Abid,

ich habe deine reaktion gerade gesehen und wegen zeitmangel eher nur überflogen. verzeih bitte.

darin scheinst du, einige aspekte der realität anzusprechen, die viele berberisten zu verschleiern versuchen und die in diesem forum von einigen anderen teilnehmern in form von gestellten fragen ansprechen. überhaupt ist diese thematik sowohl seitens des staats als auch der berberisten in sehr hastigen schritten angegangen und man lässt sich keine zeit, noch schlimmer, man erlaubt sich nicht ausreichend abstand, solch eine zentral wichtige frage zu behandeln.

doch bevor, ich weiter mache - ich habe leider nicht viel zeit - möchte eines, nein zwei dinge anmerken:

- unsere beiden sichten sind einander diametral entgegengestellt. so, wie ich die berberisten kritisiere, halte ich islamisten für viel gefährlicher; zur zeit die grösste gefahr für marokko. den ausgang ihrer kritik an die berberisten sowie ihre haltung tamazight und alledem gegenüber, was marokko und seiner geeschichte ausmacht, für gründlich fehl.

- deine reaktion zeigt, dass, wenn DU es willst, ein dialog mit dir möglich ist, der interessant und ergiebig sein kann. das hindert bisher eine art, in der du deine postings verfasst und in der du mit uns kommunizierst, die, unabhängig von den ideen, alles andere als dialogfähig ist und dich als einen radikalen autisten und extremisten vermittelt.

wir sind nur menschen und ich will dich keineswegs darin belehren, dass im islam der prophet ein mensch des dialogs und des vergebens war.

vielleicht wünschst du dir von allah, dass er dich nicht fern dieses forums bringt, sondern dass er dir mehr einsicht gibt, dass du mit etwas abstand schreibst, sei es nur der form halber; die ideen sind deine.

jm

Il s'agit d'une reflexion tenant compte du fait que nombres de mes concitoyens se sont convertis au christianisme en dépit des pressions sociales entretenues jusque là. J'ai remarqué la véhémence avec laquelle certains musulmans s'appliquaient pour déscendre en flammes les chrétiens. Ils les vouent aux gémonies.

Juste pour rire, j'ai parcouru l'ensemble de l'espèce de charabia démentiel des théoriciens de la Christianisation par les « Papas » de Kabyles volés aux leurs par les perfides Nosferatu colonisateurs. Les auteurs qui ont éclatés ici en de ridicules vents de fatuité et qui se gargarisent de divagations tragi loufoques sur la genèse de la christianisation des nôtres, sont en bonne voie pour le Nobel de l'incontinence mentale.
Et comme il n'y pas si loin, l'on parlait de minorité quant aux Kabyles, on réduit à une maigre poignée on ne sait selon quel calcul retors, mené par tel incommensurable génie de l'islam le nombre de chrétiens en Kabylie, effaçant purement et sournoisement leur présence ailleurs dans le pays. Pour noyer les chiens Kabyles on leur trouve la rage chrétienne tandis qu'ils pourrissent depuis quatorze siècle déjà de l'ebola .

Ainsi messieurs les experts en passé, les petits Mamamouchis de l'Histoire, la Kabylie est chrétienne depuis seulement 1830 et par la faute de d' inquisiteurs de blanc vêtus ? Diantre, Monique et Tertullien se sont drôlement plantés dans les dates ! ! ! Mais alors Caracalla était Mandigue, Cyprien était Huron et l'évêque Beneatus Mazacensis comme l'indique son patronyme, était Picte mais pas Berbères ( ne cherchez pas son lien avec les Mazaces berbères de l'Antiquité. Ou alors des « harkis » qui avaient des problémes avec l'espace-temps. Ouais, c'est sûrement ça… Selon vos doctes théorèmes, les Imazighen n'étaient, avant qu'Oqba, parangon de la tolérance comme chacun le sait, ne s'invite avec chez eux ses crasseux soudards , que de primitifs rebus de la préhistoire tirés de leur abysse civilisationnelle par les salvateurs versets . Et en bons statisticiens que vous espérez paraître osez sans honte lâcher des 99% staliniens quand vous comptez les musulmans en Kabylie.
Fantasmez jusqu'à la saillie de ces infidèles Kabyles chrétiens, mais tenez vous le pour dis, ils sont plus nombreux que vous ne le craignez . Eux aspirent à la liberté de croire, et à l'intimité de la foi pas à la théocratie dont vous les accusez de votre mirhab.
Catholiques de tradition millénaire , ou Protestants qui les rejoignent aujourd'hui, les chrétiens de Kabylie et du pays tout entier prouvent à tous que l'on peut s'affranchir du l'appelation islamo-arabe, et vivre selon des lois qui respectent et aiment l'être humain. Les semeurs de faux qui ambitionnent dans leur façon de burlesque de faire accroire que le christianisme est l'apanage des seuls Européens nous enseignent au moins deux principes. D'une part l'impénétrable brouillard de leur doctrine leur fait oublier que nous avons connu le message Christique avant nos voisins du nord ( éructez si ça vous chante, au temps d'Augustin, il y avait plus d'évêchés chez nous qu'en Gaule, en Ibérie ou en Germanie), et d'autre qu'ils associent en un inextricable enchevêtrement la race, la langue et la religion, conformément à ce qu'induit dans l'inconscient leur propagande.
Je connais les errances de l'Eglise et ses faiblesses. Je sais quelle lâche a été partie du clergé en de nombreuses occasions nord -africaines, je sais que nombre étaient au mieux paternalistes, au pire hautains et racistes bafouant leur devoirs de chrétiens et de religieux, mais je sais aussi tout ce que les Pappas ont consigné pour la postérité de notre peuple, combien aussi à la différence de ses camarades orientaux ils ont montré un intérêt pour nos mots, nos chants et nos rites, pour notre art et pour nos récits. Ils ont épargné de la poussières maintes traditions et maints objets, qui se seraient sans eux perdus à jamais. Et eux au moins, ils ont appris notre langue, ce que nul arabo-musulman non amazighe ne fit . Probablement ont-ils aussi trouvé chez les Kabyles cette étincelle de liberté et ce potentiel de grandeur qui faisait défaut ailleurs et qu'eux ont cultivé quand des gouverneurs comme ils le font toujours au Maroc voyaient en nous Berbères des subalternes rustres et sans culture.

Caius Flavius Valerius Aurelius Claudius Constantinus convoqua le concile de Nicée en 325, le premier concile oeucuménique , mais il ne décida pas quels étaient ou non les textes conformes et les erronés. Pour votre gouverne, il y a une Bible et quatre Evangiles suivis de textes additionnels de type épistolaire et caetera. Quant à Dihiya, il est vrai qu'elle était juive(ou probablement païenne). Fille de Tabeta, fils de Tifan, de la tribu aurésienne des Djerawas. De là conclure que tous les Juifs de notre terre s'y étaient réfugié depuis la première destruction du Temple de David, il y a un pas que même les Israélites ne prennent pas le risque de franchir tant nombreuses furent les tribus authentiquement berbères à choisir les lois de Moïse et de vrais sémites se berbériser.
La prochaine fois, cherchez et comparez par vous-même les éléments au lieu de les reproduire avec extravagance.
Vous aimez à entretenir vicieusement l'abscons amalgame entre chrétiens, parti de la France, et colonialisme. Vous prenez par contre un soin méticuleux à passer sous un silence compromis la colonisation de notre terre.
C'est le chef-d'œuvre de l'action arabiste et islamisante de ceux qui après s'être planqués au Caire et à Damas ont investi l'Algérie libérée par nos pères, que d'avoir conditionnés tel Pavlov les canins dociles et perméables que nous étions, et dressé à donner la papatte à leur sifflet puis mordre sur ordre l'épouvantail européen. Nos relations avec la France n'ont pas toujours été tendres, pourtant, en quantité, des Kabyles dès l'ébauche de la présence Française chez nous, dès 1830, partaient s'établir dans l'hexagone y chercher fortune, s'instruire parfois et réussir aussi. Et il n'est pas une famille dans nos monts, qui n'a un proche parent ou un lointain cousin parti pour aider les siens dès l'aube de 1900. Combien se sont dirigé vers l'est ? Combien le font maintenant ?

L'utopie n'est pas d'espérer un Christianisme triomphant ( ce n'est pas sa mission ), mais d'attendre que les musulmans dans leur ensemble s'adoucissent envers nous et évoluent vers la modernité et les valeurs contemporaines dans lesquelles nous nageons, nous, en poissons depuis sans doute les Mechtoïdes.
Aussi, s'il y a une crainte de voir naître une théocratie en Afrique du nord, ce n'est pas du côté des chrétiens qu'il faut tourner les yeux. Du reste l'air de rien, nous sommes en plein dedans depuis que l'Islam est religion d'Etat en Algérie… Comme le dit le Coran ? « L'Islam redeviendra l'étranger qu'il a commencé par être », et nous, nous avons pris date avec les musulmans.

jetzt hast du dich als dumm geouted

und jetzt hast du den gipfel der dummheit erreicht,
das meinst du doch nicht ernst, oder ?
du bringst deinen Kuffar glauben vollkommen und überall mit ein und willst diesen gerne verwirklicht sehen und propagierst ihn und erzählst von "rein privater angelegenheit"

oder meinst du nur muslime sollen ihren Glauben zu Hause einschlissen, und du kannst unbehelligt deinen überall einbringen,
da hast du dich verrechnet,
du hast damit den mount everest der Dummheit erklommen, von dir erwarte ich sowieso nicht mehr viel.

nochmals für die begriffs schwerfälligen:
ich hoffe Allah stärkt euch meinen wunsch anzunehmen, nicht mehr hier zu schreiben
oder schwächt euch in eurer anhänglichkeit

Ihr habt sogar ein ganzes unterforum nur für euch, also ein letztes mal verzieht euch alle,
schaut lieber unterm computertisch, durchsucht eure wohnung, vieleicht lauert schon ein araber irgendwo,
oder studiert euren ahnenbaum mal genauer,
vieleicht seit ihr alle schon Bastarde und habt längst arabisches blut in euch.
Astaghfirullah

#################################################


Salam JM

ich werde dir auch noch zur gegebener zeit antworten, hab jetzt auch keine zeit,
lassen wir uns nicht stören von denen die von diesem thread anscheind nicht mehr loskommen werden und lieber ihren kopf gegen die wand rammen, als nicht in diesem ihnen liebgewordenen thread zu antworten.

Das wir diametral einander stehen kann schon sein, wenn du Muslime in der vergangenheit nicht verteidigen wolltest, deine manchmal sehr verwestlichten analysen gegenüber Muslime verwendest und drüber stülpen wolltest,
standen wir uns schon paar mal frontal gegenüber, dann macht es auch Bumms,
aber kheir inshallah,
Allah ist der, der vergeben kann,
deshalb stehe ich nie jemanden verbohrt gegenüber
und bitte selbst immer um Vergebung

und Ich hoffe natürlich,
sogar aus ganzem herzen das Allah swt Inshallah mir weiterhin in der zukunft, immer und überall mehr Einsicht und wissen zu vermittelen,
ich hoffe bei dir auch,
und hoffe du findest irgendwann zur Rechtleitung und zur Gemeinschaft zurück, inshallah.

Ich will aber nicht über den Islam hier in diesem thread sprechen, das ist ein anderes Thema.Zu Islamisten will ich noch was kurz hinzufügen, dies ist einer dieser Begriffe von außen nach Marokko importiert
und wenn man ihn schon anwenden will, dann fair
Marokko ist dann schon ein islamistisches Land,
es müsste dann auch das königshaus Islamisten genannt werden, den deren legitemität liegt alleine im islam, Amir Mouminin, usw.

ist aber alles nicht thema des threads,

ich würde von dir gerne mehr über die wichtigen Belange von imazighen und über diese Vor-Islam im jahre 2599 lebende Berberisten lesen.

Mal sehen ob Karim noch was zu schreiben hat
und von Rima würde ich auch gerne ein paar zeilen lesen, es kann doch nicht sein,
das nur ich sie aufgeregen konnte,
von najib wäre auch nicht schlecht, er ist sicherlich weit aus mehr "marokkaner",
als vereinsamte im ausland träumende super-reich riffis.

Es wäre doch schade wenn dieser thread nur mit
beiträgen von Wildschwein grillenden Großreich rassisten zu getextet und untergehen würde,
ich hätte nämlich auch keine lust mehr zu antworten, wie leider so viele anscheind auch.

Kheir inshallah


wa salam

@Abid el wahid alias @Midar
mara tettischek takhna nnek, kemzit.
Schek temsarak am ij in aqzin, wenni gharek ghayessiwren, akhas tzud. Am aqzin immuzzaren.

Temsarak am ij n aghyul, mara ggin khak idurar, atinid: anid khafi.

Ksennak reknina, nick tawred zi taddart n ibuhaliyen?

Hi Du helle Birne. Du hast immer noch nicht deine Aufgabe erfüllt. Ich kann wohl annehmen, dass du lesen kannst?

Ich weiß nicht was dich juckt, du Hassprediger, Bruder Djihad.
Bist du etwa von jene Sorte, die sehr leicht in die Luft gehen? wenn du verstehst was ich meine.

Du Lackaffe, wann hörst du auf Hass zu predigen?

Soll ich dich als Redner in in den Rif oder in die Kabylei einladen? Sie werden dir mit sicherheit gespannt zuhören!!
Du hasst sehr viel gutes zu erzählen. Als Co-Assimiltor kannst du deinen arabischen Rassisten @Jm mitnehmen.

Es ist zwecklos, mit islam-bathisten-junkie zu diskutieren. Immer dieser Islamwahn.

Ich habe ja das gleiche gelernt wie du in der Moschee.
Gehorchen und Maul halten

wer soll das sein ?
hat die paranoia deinen Nacken schon so im griff ?


von wem den ?
deinen islam-bathisten-junkie Eltern ?
deinen islam-bathisten-junkie verwandten ?
von den islam-bathisten-junkie Freunden deiner Eltern ?
hast du deine eltern schon von der araberideologie wegbekommen, haben sie mit dir schon das neue jahr 2599 gefeiert
und einen wildschwein braten für ihre prinzessin serviert ?

nochmals für die begriffs schwerfälligen:
ich hoffe Allah stärkt euch meinen wunsch anzunehmen, nicht mehr hier zu schreiben
oder schwächt euch in eurer anhänglichkeit


Ihr habt sogar ein ganzes unterforum nur für euch, also ein wirklich letztes mal verzieht euch alle,
schaut lieber unterm computertisch, durchsucht eure wohnung, vieleicht lauert schon ein araber oder irgendein midar irgendwo,
oder studiert euren ahnenbaum mal genauer,
vieleicht seit ihr alle schon Bastarde und habt längst arabisches blut in euch.
Astaghfirullah

Hey Abid

Hast du schon mal eine schmutzige Katze gesehen ??? Wenn du jetzt ja sagst, lügst du !!!

Was passiert wenn nicht ??? Tötest du uns dann alle ? Bist bestimmt schon dabei deinen Säbel zu schleifen, du Salsasäbel, du !!!

hallo

das mit den schmutzigen katzen kann ich bestätigen.
die gibts wirklich und nicht zu selten.
ich hab schon oft welche gesehen.
das sind natürlich keine stubentiger.

gruss
Najib

Sorry, Leute, als unbeteiligter kann ich hier nur mit dem Kopf schütteln. Jede Seite entwertet sich so gut sie kann und nicht zu knapp. Argumente? Fehl am Platz, Beleidigungen? Ja, aber Hallo. das ist ja keine Werbung für die eigene Sache, sondern denkbar sind nur 2 Motivationen für so nen Unsinn:
1. Egozentrik
2. Propagandafunktion, schließen der eigenen Reihen über Abwertung der Gegenseite.

1. wird es immer geben, 2. hat noch nie dauerhaft was zustande gebracht.

macht weiter so, hardcoreforisten ergötzen sich an so was

Salam Najib

du bist aufjeden Fall in Marokko

Hallo Dolphin

wenn es noch keine argumente gab
hättest du ja jetzt damit anfangen können,
ich warte ja selbst darauf ungestört argumente auzutauschen,
aber weiß auch mit wem das nicht geht
und nicht machen werde,
da du ein Unbeteiligter bist,kann ich dich aber verstehen, das du nicht verstehts.

ist nicht schlimm, ich verstehe manche aufgeregtheiten in deutschland auch nicht.


wa salam

hallo abid,

Argumente..."hättest du ja jetzt damit anfangen können"
nein in diesem thread bin ich nur um mich zu informieren... leider nicht möglich, da Propaganda gegen Egozentrik kämpft.

"da du ein Unbeteiligter bist,kann ich dich aber verstehen, das du nicht verstehts."

Diese Rethorik ist mir us den 80er Jahren auch bekannt, ebenfalls propaganda

Salam

Egozentrisch soll ich wohl sein, oder ?


Du liegst falsch und kennst mich nicht !

dafür war und bin ich nicht hier,
ist der falsche platz und waäre auch völlig unütz, vergeudete zeit,
ich bestaune schon eine massinissa,
die tagtäglich neue links für ihre sache,
an der sie glaubt verlinkt, ich weiß gar nicht wer sowas überhaupt liest und wenn das interessiert, sie vieleicht auch nicht,
aber denoch zieht sie es immer weiter durch
und tippt ihre links herein.

ich mache eingentlich genau das gleiche wie du
Das mache ich auch
1.was andere darüber so denken
und
2.mir die Reaktionen einiger Anhänger dieser von mir beschrieben gruppen genauer anzusehen

wie bekommt man reaktionen, die tieferblicken lassen, die nicht groß durchdacht sind unter einem schein versteckt werden, in gewählter sprache ausgetragen werden, sondern reaktionär frei heraus gesagt werden, was im innersten verborgen ist und was da so vor sich geht.

Genau man verteilt ohrfeigen, um aufzurütteln,
macht radau und kitzelt solange bis was kommt.

Ich finde der thread hat im zweiten punkt einiges zu tage gebracht und habe einiges mehr lernen können, obwohl der erste punkt mich auch interessiert hätte.

die wortfetzereien sind unwichtig,
die emotionalen reaktionen und auch so manch
tiefer blickender unbewußte sprachgebrauch,
sagt viel mehr aus, als eine freundlich, nette hochgestochene rede, die vieles verdecken will.

vieleicht kannst du doch noch einiges aus dem thread herausziehen, wenn du genauer liest,
ich fand einiges neues und sehr interessantes.


wa salam

Salam JM

ich würde dich gerne fragen:
wen genau du in Marokko,
die bezeichnung "Islamist" gibst, wo genau du die Grenzen ziehst, das würde mich mal interessieren.

Um einen kleinen Einblick zu gewähren,
eine kleine Rückschau auf die letzten Kommunalwahlen in Marokko
das ein wenig mehr licht in Marokkanische Verhältnis bringen könnte,
wo ein grossteil der Marokkaner stehen könnte, zur welcher Richtung sie tendieren,
wenn es freie Wahlen geben würde, und wer freie Wahlen gewinnen könnte

Bei den letzten Kommunalwahlen wurde die PDJ, die einzige zugelassene Islam Partei,
(von all den Islam Gruppen und Parteien, die gerne auch zugelassen werden wollen, aber nicht zugelassen sind wollen wir mal nicht reden),
die zweitstärkste Kraft, obwohl die PJD
in der Hauptstadt Rabat,
in Casablanca,
in Fes,
in Tanger,
in Marrakech,
in Agadir
und anderen Großstädten
jeweils nur in der hälfte der Wahlkreise antrat,
landesweit sogar nur in einem fünftel der Wahlkreise zur Wahl standen.
!ÜBERALL!, wo sie kandidierte, die Wahlkreise gewann, außer in Sale, die Hochburg von Scheikh Jassins Partei, die aber nicht zur Wahl stand und der PJD nicht die stimmen geben wollte.


Um meine frage zu präzisieren an dich JM,
zählt die PJD für dich zu den "Islamisten",
und deren Wähler auch ?
Falls nicht wo ziehst du die grenzen genau ?
sind es vieleicht die Gruppen, die genau wie vom Königshaus beschlossen nicht zur wahl stehen dürfen, da sie ihre kritik sofort ganz oben beim namen nennen, wenn es sowas wie freie rede geben würde ?
zählen deren anhänger, die derzeit zu den nicht Wählern zählen auch zu "Islamisten" ?
(deren zahl ganz neben bei ist völlig unbekannt)
und die letzte frage, findest du die beschränkungen der PDJ und nicht zulassung von anderen Parteien zulässig ?
präzisiere doch bitte etwas genauer,
falls du es willst,
ich werde mich nicht streiten oder so,
ich will nur deine sichtweise etwas genauer kennenlernen wollen, es können sich auch andere dazu einschalten und ihre grenz ziehung etwas genauer präzisieren, damit dieser sehr unscharfe Begriff etwas besser sichtbar wird, den derzeit fällt alles darunter,
AL QAIDA, PDJ,.....bis zu mir und andere Muslime, die vieleicht jeden freitag in einer Moschee beten gehen.
für mich ist das alles sehr, sehr schwammig.

du könntest dazu noch sagen wen hättest du gewählt oder würdest du überhaupt wählen ?


ich meinerseits würde derzeit nicht wählen,
aber wäre dafür alle parteien zu zulassen,
wenn sich das Königshaus in allem raushalten würde, keinen in den untergrund zu drängen,
und jetzt kommt es,
sogar die Vor-islam Berberisten !!!!!!!!!!

Baraka Allahu feek


wa salam

hallo Abid

du hast mich falsch verstanden

"Egozentrisch soll ich wohl sein, oder ?"
nein, ich sagte "1. Egozentrik (oder)
2. Propagandafunktion, schließen der eigenen Reihen über Abwertung der Gegenseite.

"Du liegst falsch und kennst mich nicht !"

regelmäßig lieg ich richtig

Natürlich kenne ich dich, du bist abid al wahid aus dem Marokkoforum, ein internet nick, ein überzeugter Muslim, redegewandt, verbal ein Rabauke, manchmal ein "Klopper", nicht mehr und nicht weniger. So und nicht anders nehme ich dich wahr, weil so und nicht anders stellst du dich dar. Und du bist ein Vertreter der Gruppe die du hier repräsentierst und nur so wie du dich darstellst, wirst du hier wahrgenommen, weil was du nicht darbietest, kann auch nicht hier wahrgenommen werden..

...Du hast recht, in Wirklichkeit kannst du jemand anders sein, dann wärst du ein Lügner/Heuchler, das kann ich natürlich nicht ausschließen. Ich kenne nur Dein hier gezeigtes Bild, Muslim, redegewandt, ...

"wie bekommt man reaktionen, die tieferblicken lassen, die nicht groß durchdacht sind unter einem schein versteckt werden, in gewählter sprache ausgetragen werden, sondern reaktionär frei heraus gesagt werden, was im innersten verborgen ist und was da so vor sich geht. Genau man verteilt ohrfeigen, um aufzurütteln, macht radau und kitzelt solange bis was kommt."

Das spricht für den Egozentriker wie für den Propagandabeauftragten, ich kann mich immer noch nicht entscheiden.

"ich fand einiges neues und sehr interessantes."

das geht mir auch so, deshalb bin ich regelmäßig im Marokko forum, und regelmäßig in Marokko.

viele Grüße

Hallo zusammen,
der französische Text gegen die Berberisten in Algerien stammt von algerischen Islamisten und hat mit Marokko nichts zu tun.

Wer sind Imazighen:
Menschen, die Tamazight sprechen oder sich als Imasiren fühlen.

Wer sind die Masiristen:
Menschen, die sich als Masiren verstehen, sich organisieren, um gegen die Arabisierung und Entfremdung der stummen Masiren zu agieren. Die Masiristen setzten sich für für die Durchsetzung der politischen und kulturelen Rechte der Masiren ein.

Die masirische Bewegung ist eine Protestbewegung :
Eine Protestbewegung entsteht immer, wenn eine Gruppe, Kultur oder ein Volk diskriminiert oder bedroht ist. Diese Gruppe formuliert dann politische Foderungen an den Staat.

Sind die Islamisten eine Protestbewegung ?
Nein, weil der Islam ( als Ideologie, Religion und Thema der Islamsiten ) nicht bedroht ist. Die Islamisten reden den Menschen ein, der Islam sei beroht, aber die Zahl der Muslime in der Welt sagt etwas anderes. Im Gegenteil, der politische Islam bedroht viele Gruppen.

hallo,

>> der französische Text gegen die Berberisten in Algerien stammt von algerischen Islamisten und hat mit Marokko nichts zu tun.

den kampf der algerischen berbisten nach marokko zu importieren bzw. die mazighische frage in marokko zu kabylisieren ist hingegen völlig zulässig. so zulässig, dass tamazgha utopia im mazighistischen diskurs weder geografische grenzen noch sozio-historische spezifika kennt !

ich habe von der ersten zeile aus erkennen können, dass es sich um einen algero-islamistischen text handelt, doch dachte ich, es sollen unsere marokkanischen berberisten mal spüren, wie es schallt, eine nationale frage in das falsche kleid zu stecken.

deine beschreibung von berberisten und bewegung scheint mir überziogen zu sein. in marokko sind die berberisten häufchen von diversen bis zerstrittenen vereinen, die das volk generell ignoriert und es muss einiges her, um eine bewegung bewegung zu nennen.

gruss
jm

hallo abid,

deine bemerkungen sind sehr relevant, denn wir benutzen in der tat den begriff islamist einfach, ohne uns detaillierte gedanken darüber zu machen.

bevor du dies schriebst, blieb mir deine bemerkung im kopf, "es müsste dann auch das königshaus Islamisten genannt werden", die formell stimmt.

doch wenn die sprache und begrifflichkeiten schwierigkeiten machen, heisst es lange nicht, dass der gemeinte sachverhalt und wie wir ihn gedanklich konstruiren nicht mehr oder anders existiert.

in dieser hinsicht müsste man lediglich genauer beschreiben, was man mit islamismus meint, oder sogar einen neue bezeichnung dafür erfinden. darüber unterhalten wir uns ein anders mal, villeicht.

um deine andere frage zu beantworten, ja ich halte die pjd für eine islamistische partei, die potentiell gefährlich ist, doch ihre vorteile durchaus hat. und ich halte ihre wähler für träger und unterstützer der islamistischen ideologie bzw des islamistischen gedankenguts.

gruss
jm

Salam JM

Ganz genau, Baraka Allahu feek,
es rutscht seit geraumer zeit einigen ganz schnell von der Zunge,
wo hingegen ich mich frage, ob einige überhaupt noch wissen aus welchen land sie kommen, ob sie derart vergesslich sind und ob sie vielleicht während des 5 maligen adhan Rufes in Marokko ihre Ohren zu halten.

Unter Hassan 2 hatte das Parlament und Parteiensystem solch eine geringe Stellung, das es eigentlich egal war wer regierte, ist es auch heute noch, dennoch was hatte Marokko all die Jahre lang für ein Parteien System, welche Gruppen und Strömungen waren dort zu finden, welche Abgrenzungen ?
Ich sage dir was für welche
Keine die unsere marokkanische Gesellschaft widerspiegelte,
es waren und sind bis heute Attrappen, Europa nachäffende Strömungen,
woher kommen denn die Sozialisten?
haben die auch eine aus der Gesellschaft kommende Geschichte wie die SPD hier in deutschland ?
Wo sich sehr einfach rekonstruieren lässt, wie und weshalb sie entstanden sind ?
Nein es war ein pures nachäffen einiger „intellektuelle“ und vom Ausland beeinflusste „Geistes Eliten“, die tatsächlich dachten, wenn es diese Strömungen im westen gibt, dann gibt oder wird sie es auch in Marokko geben, zum teil bis zum Kommunismus
Anhängende oder neoliberale Parteien.
Was haben diese Leute und was machen diese leute heute noch wenn sie den adhan 5 malig hören oder hören müssen und wer sind diese Menschen, die diesem ruf folgen und zur Moschee gehen ?
ES sind Muslime !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Keine Islamisten !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Und die sind nicht erst seit einigen Jahren dort!!!!!!!!!!!!!!!!
Diesen begriff in Marokko zu verwenden ist unfair und nur fair, wie ich schon mal sagte wenn man es dann gerechtigkeitshalber auf das Königshaus und ganz Marokko verwendet.
Die Muslime gab es immer, eine Islam durchströmte Gesellschaft,
das Königshaus ist Islamisch legitimiert, Parteien und eine öffentliche Parlamentarische artikulierung gab es aber keine!!!!!!!!!!!!
Dafür Sozialisten, Liberale, Nationalisten, etc die Wirklich neu waren und sind,
alle ohne langen geschichtlichen Hintergrund oder aus der tiefe der Gesellschaft sich heraus gebildete fest verankerte Strukturen, sei es das Weltbild, Sichtweisen oder Handlungsweisen!!!!!!!
Erst seit kurzem und nach dem Tode Hassan 2 artikuliert sich die Bevölkerung vermehrt
Und plötzlich wählt der Muslim, der in einer Fabrik arbeitet nicht mehr eine Arbeiterpartei, sondern weil er erstmalige eine Chance dafür hat, eine Partei deren Weltbild, Sichtweisen er immer in sich trug.
Was muss sich dieser neuerdings anhören?
Islamist !
Wirklich erstaunlich, dies in einem Islamischen Land.
Nehmen wir die Muslime genauer unter der Lupe, so wird man sehen innerhalb der Muslime gibt es WIRKLICHE, mit Marokko aus der Geschichte in der Gesellschaft Festverankerte Strömungen, die Marokko viel mehr widerspiegeln als die von außen importierten Parteinlandschaft.
Von traditionelle, sufistisch, Mallakiitische, bis zu den salafiya.
Die salafiya ist eine Rückbesinnung auf den Islam, wie sie in Marokko immer wieder Vorkamm, auch das Königshaus entstammt einer Rückbesinnungsströmung des Islams,
dies vergisst man alles und tut zum teil einen auf völlig verwirrt, wenn man es mit Muslimen zu tun hat, als würden sie dieses Land nicht kennen, sich unter einer haube befinden und das islamische im Alltag nicht mehr wahrnehmen, dennoch mehrmalig am tag Allah in ihren Sätzen erwähnen und sei es jemanden zu verfluchen, da unsere sprache durchtränkt ist mit Islam und Islamischen ausdrücken.


Unter den Muslimen in Marokko gibt es wie gesagt mehrere stömungen,
haben vor kurzem eine Diskussion in 2em gesehen, indem selbst jemand der Die PDJ leute dort angriff im jeden zweiten satzt erwähnte er sei natürlich auch ein Muslim,
weshalb er es wohl immer erwähnen musste, kann sich wohl jeder denken, seine Karierre wäre futsch, wenn daran zweifel aufgekommen wäre.
in diesen Muslim Strömungen die wirklich aus dem lande stammen, gibt es einige die sich entschlossen haben als demokratische Partei zu organisieren und im Parlament mitspielen wollen, ein ganz großer teil der Muslime will erst gar nichts damit zu tun haben und will lieber außer parlamentarische Opposition bleiben und einige würden gerne, aber dürfen nicht, diese Leute werden NICHT vertreten in Marokko !!!!!
sie sind außen vor!!!!!
und bekommen diktiert weshalb, wie, wohin diese ihre Gesellschaft zu gehen hat.
Dies löst zum teil eine derartige Abschottung und Ohnmacht aus, das einige kleinere Gruppen, vor allem bei den hoffnungslosen in den Elendvierteln zum dem führen kann, wie in Casablanca geschehen.
Dies kann wieder dazu führen das das Königshaus die Peitsche rausholt und wieder herumschwingt und viele sie mit abbekommen die es nicht hätten bekommen dürfen, dies führt wiederum zu einem enger rücken unter Muslimen und verbohrte Ablehnung dieser ihrer Gesellschaft, noch mehr rutschen in den untergund und noch mehr bekommen Gewalt Phantasien und so weiter.

Dies alles weshalb ?

Weil das Volk sich NICHT wirklich artikulieren kann, weil verleugnet wird, weil von oben herab auggedrängt wird.

Wenn sich nichts ändert wird es immer weiter vor sich hin gären, es köchelt vor sich hin, 30 millionen marokkaner / 50% unter 14 J, es kocht und kocht und spalten tun sich auf, und öl ins Feuer schmeißt man, wenn man die Gesellschaft in Marokko verkennt, komplett verleugnet und aus dem Ausland importierte begriffe, Weltbilder und Sichtweisen auf sie anwendet, die sie selber nicht kennen, mit denen sie nichts gemein haben.

Deshalb bin ich wohl der einzige hier im Forum der schon zigmal gesagt hat
FREIE WAHLEN und zwar schnell und ich war wohl der Einzige der gerne alle zulassen würde,
um Klarheiten zu bekommen und keinen abdränegen würde,
andere faseln von Demokratie und Freiheit, aber würden falls an der macht, eine jede zweite Gruppe ausschließen, verfolgen, nicht wahr izem 69?

ich persönlich wäre mir sicher es würde ein islamischer wahlsieg werden mit mehreren strömungen, die sich endlich artikuliert haben und einigen müsseten.


JM du kannst diesen begriff verwenden, falls du ihn für dich brauchst,
von außen betrachtet mag er einigen helfen,
von innen betrachtet ist er wertlos, weil gesellschafts- verkennend und verleugnend.


Die Grenzziehung dieser Beberisten brauch ich gar nicht zu erwähnen,
"kein Problem mit dem islam (heuchel)"
und jeder Muslim der alleinig aus seinem glauben heraus niemals auch nur ansatzweise Völkisch, rassisch denken kann,
niemals zugänglich sein wird für deren schiefen Thesen ist alleinig weil dagegen schon mal Einer und alle natürlich noch blöd dazu,
werden indoktriniert in den Moschee, etc,
Islamist ist jeder der ihnen nicht zustimmt
und falls nicht sehr religiös Pan Arabist.
Die sind raus!!!!! haben sich vollkommen verschätzt, lassen wir sie weiter spinnen.


wa salam

Salam

ich will noch hinzufügen


kein sich äußern und mitwirken am gesellschaftlichen prozess
keine artikulierung der bevölkerung

führt zur abschottung und zur letztmöglichen und einzigen artikulierung,
die ihnen keiner weg nehmen kann,
den niqab, der bart,........, etc
und es werden immer mehr und mehr,

die zeit läuft bei solch einer demoghrapischen struktur, wie die in Marokko GEGEN das königshaus
und allein deshalb gibt es jetzt die PJD, nicht weil das Königshaus es gerne hätte !!!!

allein das es die Pjd jetzt gibt,
kratzt schon am Amir Mouminin status,
den falls es wirklich einen amir Mouminin gibt,
weshalb dann noch eine andere repräsentation von Muslimen ?

das Königshaus kamm mit einer "legetimierung" durch den islam und es weiß, das es durch eine abgeschafft werden könnte, deshalb ist auch jeder Niqab, jeder bart eine innerliche abwahl des jetski fahrenden amirs und seiner rothaarigen frau, das wissen auch die Marokkaner,
alleine deshalb werden es mehr und solange die zeit läuft noch mehr werden,
wenn sich nicht was ändert, in punkto FREIE artikulation !!!!!!!!

wa salam

Zitat von Messina Ait Isan

@mesiina ait Isan

Wie kommst Du darauf mich alias Abd Al Wahid zu bezeichnen.

Zitat von Messina ait Isan.
Schek temsarak am ij in aqzin, wenni gharek ghayessiwren, akhas tzud. Am aqzin immuzzaren.

Du gleichst einem Hund, der wenn er angesprochen wird, einen direkt angebellt. Wie ein Tollwütiger Hund.

Du nennst Abd Al Wahid einen Hund, ts ts ts...

Ich habe mit eurem Führer Mohand Sroub ein Stillschweigendes Abkommen, halte Dich daran und halte meine Person aus dem Spiel.

Beschwöre keine Geister herauf und ceep cool.

Ihr fühlt euch mittlerweile so stark, dass Ihr einen Angriffskrieg (verbaler Antiarab/Antimoslem Krieg)auch in anderen Foren betreibt.

Wir (Ich und meine Kollegen) verlagern den Krieg aber gerne wieder in euer
Tamazgha Forum und zwar mit erheblichem Aufwand.

Also stress mich nicht und lass meinen Namen aus dem Spiel und zieh mich nicht in eure Kindergarten Tamazgha gegen Steinzeit Islam - Streit mit rein.

Jm,
wenn Personen, Vereine und Organisationen sich zusammenschliessen und sich für eine gemeinsame Sache einsetzen und dafür auch in den Strassen demonstrieren ( wenn sie dürfen ), dann spricht man von Bewegungen. Wie stark oder schwach eine Bewegung ist, hängt vom politischen Rahmen und der Mobilisierung und Politisierung des Themas in der Gesellschaft ab!
Wer darf in Marokko demonstrieren ?
Ich meine nicht, die staatlich organisaierten Demos!?
In Marokko dürfen nicht mal die zugelassenen Parteien die Menschen gegen die sozioökonomischen Probleme mobilisieren, geschweige denn die anderen.


Was ist eigentlich Tamazgha:
viele verstehen diesen Begriff falsch oder wollen ihn so verstehen !
Erstens, Tamazgha ist ein alter masirischer Begriff für NORDAFRIKA oder MAGHREB ! Mehr sagt er nicht aus!
Der "arabische Maghreb" kann sich nicht vereinigen, weil es kein arabischer Maghreb ist!!

- Der König Massinissa wollte bereits zur Zeit der Römer alle damaligen Nordafrikaner vereinigen und deshalb wurde er mit dem Spruch: AFRIKA DEN AFRIKANER welt berühmt! Auch Jugurta und Juba II hatten es versucht!

- Die Nordafrikaner, die Tamazgha vereinigten und von Marrakech aus regierten, waren die beiden masirsichen Dynastien der Almohaden und Almurabiten! Sie regierten nvon Marrakech aus Andalusien und Nodafrika !

- Tamazgha wird sich noch zur einer echten nordafrikanschen UNION vereinigen! Nordafrika ist
ein homogener Raum, der dabei ist, sich wiederzu finden. Selbst der neue König meint genau das, wenn es sagt " Wir in Nordafrika " !
- Und es freut uns sehr,dass im Fernsehen, nicht mehr wie früher vom Arabischen Maghreb die Rede ist !

Tamazgha auf Tamazight!
Al-Maghreb(Der Maghreb) auf Arabisch !
Nordafrika auf Deutsch!
Wo liegt das Problem ?

mit welcher legetimität, mit was für einem grund, wer waren diese, als was sahen sie sich ?

war das nicht eine islamische rückbesinnung, gleich der salafiya in der heutigen zeit, die ihr gerne aus saudi arabien gesteuerte sieht.

würde jemand eine auf den Islam sich stüzende auf den islam stehende Bewegung zur wahrung der masirischen identität gründen, würde dieser massenweise unterstüzer aus allen teilen marokkos vieleicht gewinnen, auch derzeitige für euch "arabisierte islamisten" würden dies unterstützen, da bin ich mir ganz sicher sogar.

Mit euren Anti-Islam, völkischen gedankengut, weltbilder und sichtweisen aus dem westen, werdet ihr nicht weit kommen.
Masirisch ist NICHT jüdisch, christlich, atheistisch, heidnisch es ist
Al HAmdu Lillah Islamisch.

Wer die erste identität verleugnet wird nicht einen schritt vorwärts kommen, weiter in der bedeutungslosigkeit versinken und verharren,

wer nicht für FREIE WAHLEN und artikulation ist, hat Angst!!!,
Angst vor das wahre Gesicht Marokkos.

in Marokko sind gerade erst seit einiger zeit große Prozesse in gang gekommen, in sachen mobilität, es wird qreuz und quer geheiratet, nicht mehr wie früher, innerhalb von stammesverbände, viele aus den arabisierten städten sind überall, viele riffis treffe ich in den vorstädten casablancas, ein noch nie da gewessene mobilität und jemand aus ouarzazat heiratet jemanden aus meknes, usw

meine Tante ist mit jemanden aus ouarzazat verheiratet, meine cousins lebend in tanger und casablanca erlernen die sprache ihres vater nicht mehr, was wirklich schade ist, sie wären wenn sie älter werden sicherlich dafür, das ihre kinder wiederum diese sprache erlernen könnten,
sie wären sicherlich dagegen, eine neue schrift, vor-islamische heidnische neujahrsfeste wieder einzuführen, vor-islamische kalender jahre zu haben, den sie sind wir ihr vater und ihre mutter Al Hamdu Lillah sehr gläubige menschen.
diese als ungebildet abzustempeln, als dumm zu sehen, weil man selber hochmütigt GLAUBT "solch ein großes wissen im ausland sich beschafft zu haben, das euch zu nichts anderem machte,
als zu Kuffars, mit diesem euren hochnäsigen "wissen", sie als moschee indoktrinierte, als islamisten zu bezeichnen,
weil sie eure schiefen Thesen komplett abgelehnen,
wird euch darin weiter verharren lassen, was ihr jetzt schon seit, außen stehende, abgegrentzte, weil ihr mit diesen ausländischen importierten grenzziehungen nur euch selbst abgegrenzt habt
und völlig erblindet euch stänig fragt, weshalb stehen wir außen vor und dann an euren verschwörungstheorien stricken müsst, um das unverständliche zu verstehen

versuch das erst mal zu verstehen !

du denkst die ganze zeit du sprichst für die Imazighen und bemerkst gar nicht mehr, das du die ganze zeit zu einem sprichst!!
und wie sich herausgestellt hat, auch JM es ist einer, da sieh mal einer an.

wenn ich mir diese algerischen amazigh seiten so anschaue, in dem kein einziger buttonlink "Islam" vorkommt,sondern "spirualite" links sehe, völlige verleugnung betrieben wird, hass propaganda und geistige grenzziehungen verstreut werden, dann frage ich mich,
ob das marsmenschen sind, wissen die eigentlich noch über welche regionen sie reden, wissen die welch katastrophen sie in algerien herbeiführen könnten, sie spalten nicht algerien, sie spalten viel mehr die Kabylei und wenn du glaubst diese seit langen kaputten, verwirrten algerischen zustände hätten was mit Marokko zu tun habt ihr euch arg verschätzt, die algerier wurden mit einem auslands gift nach dem anderem vollgepumpt, frankophonie, sozialismus, nationalismus und nun soll auch völkisch, rassen denken mal dran kommen,
und wenn es einige riffis gibt, die ihr eingefangen habt mit diesen schiefen thesen, dann habt ihr noch weitere spalten alleinig im Riff geschaffen, dort leben seit einiger zeit nicht mehr nur Riffis, dies nur als information, falls ihr es noch nicht wusstet !


denk mal genauer nach welch abgehobenen thesen ihr glaubt die ganze zeit verstreuen zu müssen und wieviele jugendliche im ausland ihr schadet und stöcke zwischen den beinen schmeißt, die ihr glaubt helfen zu müssen, spaltet bis in deren eigenen Familien hinein und grenzt sie in ihrer heimat noch mehr aus.

hallo izem,

es reicht nicht, dass ein paar jugendliche sich zusammenfinden, einige slogans skandieren und eine importierte flagge tragen, damit man von einer bewegung spricht.

ein hauptelement einer bewegung ist geist, doch geist fehlt den berberisten so sehr.

in deiner reaktion ist - wie oben bereits - eine flagrante unvorsichtigkeit eingeschlichen: wenn die marokkanischen dynastien berberisch waren, warum konzentrieren sich die berberisten auf die vor-islamische zeit und versuchen ihr krampfhaft und erfolglos das abzukaufen, was sie der zeit dieser dynastien an ruhm, zivilisation und heldentum leicht abgewinnen können ?

du musst dich nich rechtfertigen, denn das zeigt ledilgich, wie hastig und unüberlegt das gedankengut von berberisten ist.

die berberisten verwerfen die offizielle geschichte als verfälscht, womit sie formell recht haben; doch statt einer alternative zu bieten oder wenigstens nur fragend danach zu suchen, spielen sie mit einer amputierten auffassung der geschichte makaber herum.

denn, weder die offizielle auffassung, wonach wir arabischer abstammung sind, noch jene der berberisten wonach unsere vorfahren durch araber kolonisiert und arabisiert bzw. islamisiert wurden (also ob sie affen waren, die man nur dressieren sollte), stimmen.

eine einschätzung, die schlüssig und der geschichte marokkos bzw. des maghreb gerecht zu sein scheint, liefert der grosse historiker abdellah laroui in seinem werk "histoire du maghreb". demnach haben die völker des maghreb eingenmächtig den islam und die arabische identität angenommen, nachdem sie die araber und arabischen moslems erfolgreich bekämpft und verdrängt haben. hierbei stellt laroui die arabischen züge in nordafrika mit den vor-islamischen gleich entgegen der verbreiteten auffassung, wonach die araber die gesamt region dominierten, völlig unterwarfen und in identität und religion konvertierten.

nur diese these kann den widerspruch lösen, warum tarik ibn ziad oder yussuf ibn tachfin berber waren, die grösste rolle in der arabo-islamische geschichte und zivilisation spielten.

doch statt diese zu rehabilitieren und zurückzugewinnen, machen die berberisten genau das gegenteil und werfen solche schätze ihrer geschichte in die arme von arabisten und islamisten, um sich mit mythen um bedeutungslose grössen wie kahinas und massinisas lächerlich zu machen.

das ist eine these, deren ausführung hier zu lang sein kann, die aber nicht nur die die offizielle geschichtsschereibung auf den kopf stellt, sondern vor allem die mazighistische sicht vernichtet.

gruss
jm

danke reitshu
ein wunderschönes beispiel,
ich glaube dies ist auch einem izem69 peinlich.

unwissend, indoktrieniert, ungebildet, dumm sind also die leute in der moschee,
soubhana Allah

du und alle Imazighen werden also von der ganzen, ganzen welt unterdrückt, selbst von den negern !
unglaublich solch eine ungerechtigkeit

das einige tuaregs in einigen gegenden noch das "Herrenvolk" sind,
und schwarzafrikanische sklaven haben,
die selber muslime sind,
scheint dir entgangen zu sein,

aber wieso beklagen sich diese neger,
und geben ihre staaten nicht noch an das kleine herrenvölkchen ab,
du hast recht wirklich undankbar und schlimm diese neger.


welch wirklich erstaunlich aufgewecker junge du bist,
bravo

das war der krönende abschluß von dir !
aber du hast recht
!! Taqwa !!,
aber das heißt nicht respekt.

ich bin auch Imazighen,
wir sind also von einem volk,
aber weißt du was, wir sind mehrere Galaxien,
ach ganze Universen von einander entfernt
und mehrere trilliarden Lichtjahre stehen zwischen uns
soubhana Allah

ich benuntze ungerne smiles, hätte jetzt gerne einige benutzt, aber für diesen Beitrag gibt es keine.

Reitshu
bis auf die Aussage das Imazighen von negern unterdrückt werden kann ich alles nur bestätigen was du geschrieben hast. Der Islam ist wie Komunismus und Faschismus, man darf keine andere Meinung haben und die Leute in den jeweiligen Ländern bespitzeln sich gegenseitig, wer traut sich schon zu sagen das er nicht an Islam glaubt ohne ausgegrenz oder umgebracht zu werden. Aber es gibt ja kein Zwang im Glauben !!! Warum will keiner in Marokko oder in anderen islamischen Ländern wohnen ??? Genau deswegen, weil die Leute sich um jeden anderen kümmern nur nicht um sich selbst. Sie machen sich selbst das Leben zur Hölle ! Schau dir die Menschen mal an, die Asiaten produzieren Videos, Kameras, fernseher, Handys. Die Europär bauen Autos, Flugzeuge, die amerikaner produzieren alles und schicken Raketen in den Weltraum. Jeder tut was sinnvolles ! Und was machen die Muslime?

Hey siehst du den der da läuft ? Der macht kein Ramadan, hab ihn noch nie in der Moschee gesehen !!! Siehst du die da drüben ? Das ist die Tochter vom....... , voll die Hure, hab sie mit einem Jungen zusammen gesehen ! Schau dir den an, was für Klamotten der hat, das ist bestimmt ein Schwuler ! Guck mal was der für ein Haus und Auto der hat, der verkauft hundertpro Drogen !!!

Wer will mit solchen Leuten zusammen leben ?

Ich nicht und Salsasäbel auch nicht, sonst wäre schon längst bei ihnen, bei seinen Brüdern und Schwestern in Marokko oder Saudi-arabien ! In Arabien würden sie ihn erst gar nicht reinlassen ! Vielleicht ein kleines pilgervisum weils der Wirtschaft dient, um ihn ein paar Blechringe zu Wucherpreisen anzudrehen, dann verschwinde !!! Die Realität von Brüdern und Schwestern sieht anders aus als in irgendwelchen Büchern ! Hey Salsasäbel, du spuckst hier die grossen Töne, heile-muslim-welt und kranke-westliche-welt aber leb mal nur ein Jahr in Marokko, in Saudi-arabien oder Iran, dann reden wir weiter, dann wirst du sehen was krank ist, du möchte-gern-Sprachrohr-aller-Muslime !

Ich danke Allah das ich in Deutschland lebe und nicht in einem Land mit Muslimen, die sich gegenseitig beobachten, schlecht reden und gegenseitig umbringen. Muslime sind die grössten Rassisten auf dieser Welt und ich danke Allah das ich nicht zu dieser Gruppe gehöre !!!

Eines noch, warum sind keine masirischen Vornamen in Marokko erlaubt ??? Wohl auch nur eine Lüge von Berberisten ? Sobald sich das ändert, so Gott will, werde ich sofort einen masirischen Namen annehmen ! Ich will durch nichts in Verbindung mit diesen nichtsnutzigen Arabern und ihrer menschenverachtenden Ideologie stehen !!!

Boooahh ehhyy die Asiaten produzieren Videos, Kameras, fernseher, Handys. Die Europär bauen Autos, Flugzeuge, die amerikaner produzieren alles und schicken Raketen in den Weltraum.

wirklich Hamma

das der großteil von völkisch, rassistisch, denkenden anhängern überall auf der welt verdummte sonderschul Prolo Proleten sind hast du und reitshu jetzt genügend bewiessen.
soubhana Allah
kein unterschied zwischen marokkanern und deutschen, die menschen sind wirklich alle gleich

das mit den ungebildeten, dummen indoktrinierten moslens in den moscheen ist glaube damit geklärt.

Lieber Iblis,
bevor ich eine deine Frage nach der Legitimation der Almoraviden und Almohaden beatworte, will ich Reithsu darauf hinweisen, dass die Schwarzen Masiren ( Isuqin/Ihertânen/Ignawn), die in Marokko seit Jahrunderten leben, in einigen Dörfern sehr diskriminiert werden. Junge Schwarze dürfen in machen Gegenden masirsiche weise Frauen nicht heiraten. Dies dazu!

Zu Iblis und die Legitimation:
du scheinst alles zu vereifachen und die Geschichte des Islam zu verschöneren und idealisieren: Das ist Propaganda pur der Islamisten!

Historsiche Fakten:
alle vier arabische Kalifen wurden aus politischen Gründen ermordet. Trotz Koran, Islam, Hadiths, Taqwa und blabla blabla.
Die Legitimation im Islam ist sehr einfach und hat mit einer modernen demokratischen Legitimation nichts und gar nichts zu tun:

Das Legitimationsprinzip im Islam :
1-Gott
2-Der Prophet
3-Der Kalif/König/Imam/Amir al-muâminin/Amir-almuslimin usw..

Und wegen der Frage der politischen Führung der Umma , der Rechtmässigkeit des "Nachfolgers" des Propheten (Soll er ein Araber, aus quraysh usw... oder Türke sein?) und der des Streits darüber wurden alle vier "rechtmässigen" Kalifen ermordert. Später wurden Hadithe erfunden, die das Kalifat nur den Angehörigen bestimmter arabischen Sippen als rechtmässig anerkennen!
Das sind die Grundlagen eines islamischen Regierungsystems! Es ist eine religiöse und ethnische Legitimation!

Und jetzt zu den grossen masirsich-islamischen Reiche ( Almoraviden und Al-Muhaden):

Erstens, der Gründer der Almoraviden, yussef ibn Tachfin stützte sich zunächst auf seinen Stamm der Sanhaja und instruemtalisierte die neue Daâwa ( Islamische Missionierung) für seine politsiche Ziele. Am Anfang war er ein Amghar, ein Dorfchef, dann besiegte er mit seinem Stamm die feindlichen Stämme und plötzlich war er einflussreich. Anfangs führte er Krieg im Namen der neuen Religion gegen die anderen masirsichen Stämme im Süden und konnte später sogar die Stämme aus dem Adrar in Mauretanien besiegen. Von dort aus nutzte er die Gegensätze der Stämme Messoufa und Goddellan aus und gelangte bis Ghana. Durch ihn kam der Islam in die Sahelregion!
Als er im Süden mächtig wurde, griff er den Norden an und gelangte durch seine Instrumentalisierung der Religion bis nach Tripoli und Andalusien. Mit der Zeit wurde er vernünftig und föderte nicht mehr nur die Kriegskunst, sondern auch Kunst, Architektur , Philosophie und Musik. Ibn Rushd konnte unter ihm sich mit Platon und Aristoteles beschäftigen und seine Schrift < At-tahafut a-tahafut > schreiben.
Wir war ibn Tachif legitimiert? Eine ethnisch-relgiöse Legitimation ( Angehöriger der Stammesföderation der Sanhaja/ Iznagen auf Tamazight).


Zu Almohaden:
Die almoraviden wurden im laufe der Zeit verhasst, weil sie alle Ämter nur unter sich verteilten und angeblich einen falschen Islam lebten. Es entstand eine Gegenbewegung, die sie als falsche Muslimen brandmarkten und verurteilten. Der Kopf dieser Bewegung war Ibn Tumtert, ein Amazigh aus der Stammesföderation der Masmoda. Ibn Tumert studierte bei Al-Ghazali im Orient und war emfänglich für das damalige revolutionäre Denken einiger Gelehrten. Als Ibn tumert nach Marokko zurückkam, hielt er sich bei den Geggner der Almorviden auf und begann zu predigen. Er ging zu seinem Stamm ( Hargha ) zurück und gründete in Tinmel( bei Marrakech) eine Schule. Von dort aus, wollte er die schlechten Muslime von der Macht verjagen. Auch er war ein Amghar, wurde vom seinem dorf zwar gewählt aber, seine Macht hatte er durch Kriege erweitert. Seine neue islamische Interpretationen predigte er in Tamazight. Er verbot aber die Philosophie, die Kunst und Musik. Die Schriften von Ibn Rushd und al-Muâtazila wurde unter ihm verbrant. Er lehnte den Analogieschluss, den Ijtihad und alle rationale Prinzipien, weil für ihn das Denken in religiösen Fragen zu Zweifel führt, und in der Religion darf es ja keinen Zweifel geben! Als er mächtig war, erklärte er den Almoraviden ( Sanhaja ) den Krieg, die Stammesföderation der Masmoda, sein Stamm, standen hinter bei und besiegten die ltzten Anhänger der Amoraviden. Kurz, er war schlimmer und radikaler als ibn tachfin. Einige Islamisten mit masirsichem Hinterdrung sehen ihn als Vorbild, weil er in tamazight predigte und den Koran und Hadithe in Tamazight übersetzte. Tamazight war auch unter ihm eine liturgische Sprache wie unter Ibn tachfin. Sogar zum Gebet wurde auf Tamazight ausgerufen.
Als er die Almoraviden aus Marrakech vertrieb, machte er mit seiner Lehre im Norden weiter und gelangte auch nach Andalusien.
Er war ethnish-religiös legitimiert!
So war die "mittelalterlische" Legitimation, gleichgültig ob arabisch-islamisch , masirsich-islamisch oder spanisch-christlich ?

Wir leben im einem anderen Jahrhundert, ich hoffe, diese alte Form der Legitimation gehört auch für dich der Vergangenheit an oder ?

Solltest du die ethnisch-religiöse Legitimation vor die demokratischen stellen oder bevorzugen, dann musst du die marokkanische Monarchie so wie sie ist, d.h mit ihrer arabisch-islamischen Legitimation, akzeptieren. Und verlange keine freie Wahlen mehr, weil freie Wahlen nur einer DEMOKRATISCHEN LEGITIMATION dienen, die mit einer Religion nichts zu tun haben. Es ist eine neue und moderne Legitimation, die es auch in Europa vorher nicht gab.

deine geschichtsstunde interessiert mich recht wenig, aber das finde ich interessant
erst mal, ich muss gar nichts, vorallem nicht nicht deinem domino gedankenspiel folgen.
das hättest du wohl gerne,
damit alles so einfach hinter einander gereiht verständlich wird und deinem schädel entspricht.
soubhana allah


da ist alles sehr erstaunlich was du vorträgst,
du wärst also nicht für freie
wahlen, wirklich sehr interessant.

und wenn dann nach deinen/euren spielregeln
Soubhana Allah
womit demokratische wahlen zu tun haben und womit nicht, heißt doch übersetzt,
wenn wahlen, keine islamischen partein,
oder besser gesagt keine unbeliebte und viel zu starke konkurrenz, lieber ungestörte wahlen, nicht wahr ?

Weil du sicherlich wie massiniss, als linker, atheistischer, völkischer Atatürk, die gleiche Überzeugung vertritts
deine begründung ist auch interessant,
weil es in europa so ist.

erstaunlich, erstaunlich,
meine antwort auf mssinissa steht ja weiter zurück

aber erzähl mal ein wenig mehr,
ich finde deine Gedanken welt wirklich erstaunlich

Bruder Jihad,
eine historische und krtische Betrachtung der islamischen Geschichte würde dir vieles klar machen und deinen religiösen Wahn relativieren, aber schade, dass ihr alles nur idealisiert und die Augen vor den unschönen und wirklichen Geschichskapiteln schliesst.

Ich bin sehr für freie Wahlen, bin sogar für eine demokratische Abstimmung einer neuen marokkanischen Auffassung, du hast mich nur missverstanden!
Was ich dir zu erklären versuche ist, dass freie Wahlen die Grundlage einer Demokratie sind, wenn man eine DEMOKRATIE wirklich will.Aber du und die anderen Islamisten instrumentalisieren freie Wahlen nur dafür, um die Religion als Grundlage des Staates (wieder)einzuführen. Aushöllung der demokratischen Prinzipien, die euch an die Macht bringen können, nennt man das !
Und jedes mal wenn ich von Islamisten höre, dass sie auch für freie Waheln sind, denke ich an den Spruch des algerischen Islamisten Belhaj, der in seinem Wahlkampf laut skandierte, " die Demokratie ist ein Kufr ( Unglaube)", nach ihm sollen freie Wahlen nur als Mittel dienen, den islamischen Gottesstaat aufzubauen.
Ich bin dafür, dass die Parteien in Marokko, gleichgültig ob Islamisten, Panarabisten oder Berberisten, mächtiger werden, damit sie ihre Programme durchsetzen können und nicht wie in der jetzigen Sitzation. Die marokkanischen Parteien sind im jetzigen politischen System machtlos und können ihre im Wahlkampf versprochenen Ziele gar nicht realisieren, auch die PJD nicht, weil das Königliche Kabinett und die Königsberater die politsichen Programme und Ziele den gewählten Parteien vorschreiben!
Ich bin für starke Parteien in einem demokratisch legitimierten politischen System!! Aber höchstens 4 Parteien mit klarem ideologischen Hintergrund, damit sie für alle erkennbar werden!
Und ich hätte keine Probleme mit einer islamistischen Partei, wenn sie aus einer DEMOKRATIE keine THEOKRATIE macht!

Ich bin für eine demokratische Abstimmung einer neuen marokkanischen Verfassung, soll es heissen !

Das kannst du ruhig laut sagen, der Computer vor dem du sitzt hat bestimmt keiner von deinen vergötterten Araberkamelfreunden gebaut !!!


Der einzige verdummte Rassist bist du hier mit deinem Islam-is-the-best und Kuffar-gelaber und sag nichts gegen Sonderschüler, die haben mehr Verstand wie du !!!


Aber du darfst dich auch zum restlichen Text äussern, du weisst das es so ist, aber stattdessen gaukelst du uns und dir liber die heile muslimwelt vor !!! Wenn das so wäre wie du sagst, warum lebst du in einem Land mit Atheisten, Schwulen, lesben, Kuffars und Leuten die den Islam ablehnen ??? Warum ziehst du nicht nach Arabien oder Iran, wo es sowas offiziel nicht gibt ? Ich sag dir warum, weil du ein Heuchler bist, du machst dir und anderen nur was vor !!!



Kein Wunder, du bist geistig überhaupt nicht in der Lage, das zu kommentieren was Izem dir geschrieben hat, denn mehr wie deine heissgeliebten Koransuren und deine religiös-rassistische Denkweise hast du nicht zu bieten, also verschone uns und alle anderen mit deinem geistigen müll, den du hier loslässt !!!

Genau dafür bin ich auch, geht auch nicht anderes, die jetzige ist eine Monarchie-verfassung,
und deshalb lass mal das volk entscheiden was sie gerne hätten, was für dich schon "theokratisch" bedeutet, will ich erst gar nicht wissen

aber was bedeutet
wie höchstens 4 ?
wie mit ideologischem hintergrund ?
was sollen das für 4 sein ?

willst du wieder was aufdrücken ?

das sollen wahlen seien,
freie artukulation und freie bestimmung und einigung durch das Volk,
jeder wäre eingeladen zu entscheiden, wie es weiter geht.

du hast ja schon alles vorab beschlossen
soubhana allah

es geht nicht darum dein weltbild zu installieren, es geht darum das Volk soll sich artikulieren, erst dann weiß man was sache ist,
NICHT VORHER !!
es sollen alle strömungen aus der bevölkerung heraus entstehen, sich beteiligen
und nicht vorab importierte Parateienlanschaften und systeme erichtet werden.

Erst die Wahl, dann ein eingungsprozess von klaren mehrheiten (vieleicht 75% für die Verfassung müssten notwendig sein)

und dann erst weiß man was sache ist !

und es wäre so ziemlich egal,
ob das für dich zu "Theokratisch" wäre
oder für mich zu Unislamisch.

Azul @Abid alias @Midar? alias @hakim? alias usw...

Es lesen viele mit, die vielleicht wissen wollen, was hier los ist, wozu die gegenseitigen Beschimpfungen usw...

Ich hatte Links zu einigen Artikeln gesetzt, die du dir scheinbar angeschaut hast.
Kurz darauf entfachtest du ein Inferno von rassistischen Äußerungen. Und nur weil es in einem dieser Artikel um Imazighen geht, die Wildschwein essen und Bier trinken.
Ich weiß nicht, ob dir bewusst ist, was du da der Menschheit angetan hast. Was soll man daraus schlussfolgern?
Nach der Logik: dass du alle Menschen, die Schwein essen und Bier trinken, die identische Verachtung entgegen bringst, wie du sie hier geschildert hast!!

Wenn du Ernst genommen werden willst, was wolltest du damit bezwecken?
Ich konnte nur eines entnehmen, dass du alles hasst, was nicht dein Weltbild mit dir teilt.
Und dann, Sätze wie: "......wir sollten uns aus anderen Rubriken raushalten, wir hätten eine Tamazight-Rubrik........."

Entschuldige, aber du bist manchmal wie ein automatischer Rufbeantworter. Man kann dich nach dem Wetter fragen, und es kämmen sofort Beleidungen zu Tage, wie "Ungläubige, das Wetter bestimmt nur Allah s.w.t. usw..."
Du kannst kein "Islamist" sein, weil diese, wie BinLaden, politisch motiviert sind, die Macht an sich und nur an sich ergreifen wollen. Aber was willst DU?
Ich habe deine Beiträge, so gut es ging, durchgelesen, aber ich kann keine klaren Gedanken und Vorstellungen erkennen.
Du verhälst dich wie jemand, der religiös verfolgt wird. Aber es verfolgt dich niemand. Keiner verbietet dir deinen Glauben.
Also, was hast du für ein Problem? Und wieso immer nur auf die Imazighen? Die sollen immer deine Unzufriedenheit mit der Welt ausbaden?
Bitte, Bitte, Bitte Mr. Abid, du bist ein freier Mensch, du kannst jede Religion nachgehen, aber bitte bitte bitte nicht immer Anderen den Tod wünschen, die nicht die gleichen Ansichten haben.

Es hat aber keinen Sinn noch weiter diese Unterhaltung zu führen.
Ich möchte mich nur noch bei allen Leserinnen/Lesern entschuldigen, die meine Beschimpfungen, die Abid galten, ertragen mussten.

Ich werde mich in Zukunft bemühen meine Emotionen im Zaum zu halten, auch wenn das nicht leicht sein wird, wenn diverse inkompetente Scharlatane tölpelhaft die Tür einrammen, und sich als DIE Quelle der Weisheit verstanden wissen wollen; immer und immer wieder.
Glücklicherweise befinden sich User unter uns, die trotz allem sachlich bleiben, wie z.B. @Izem69.

Lieber @Abid, du als Amazigh aus dem Rif (angeblich), müsstest wissen, wie es um uns steht.
Tamazight ist nicht nur von ihren natürlichen Feinden bedroht, sie sieht sich vor allem von den eigenen Leuten, so wie du, bedroht.
Ich kann Menschen (islamisierte) nicht verstehen, denen sofort der Kragen platzt, wenn man mit ihnen über Tamazight spricht.
Sie haben eine unverständliche Abwehrreaktion entwickelt, gegenüber alles was nicht ihrem Weltbild (arabische-islamisch, sunitisch) entspricht.

Ich weiß nicht welchen Maßstab du anlegst, ab wann ein Mensch ein Muslim ist.
Aber darum geht es auch gar nicht. Weil Tamazight und jeder andere Sprache keine Probleme mit dem Islam hat, und umgekehrt auch nicht.
Iran ist auch ein Beispiel. Ein islamischer Staat; weder sunitisch noch arabisch. Für manche Fanatiker sind Schiiten schlimmer als "Ungläubiger".
Der Islam ist für alle gedacht, die sich angetan fühlen, unabhängig von der Sprache und Hautfarbe. Es ist ein Glaube, nicht mehr und nicht weniger.

Die Panarabisten haben, spätestens während der anadulisischen Zeit, versucht den Islam als Zusatzwaffe zu verwenden, um die Macht an sich zu ergreifen.
Wenn es noch möglich wäre, würden sie vermutlich den Zusatz in den Koran eintragen lassen, der alle anderen Sprachen (außer arabisch) für Haram/verboten erklärt.

Also Mr. Abid und Co., wenn du über Tamazight sprechen willst, dann halte bitte den Islam immer Außen vor. Oder hast du immer die gleichen Ansichten und Meinungen gegenüber der deutschen Sprache, wenn du dich mit Deutschen unterhälst?

A Abid, wir sind alle (du, ich, wir alle) irgendwie manipuliert. Wir sollten uns aber bemühen verständnisvoll zu sein. Es ist ein kleiner Unterschied, ob man FÜR oder GEGEN etwas kämpft.
Ich kämpfe nicht gegen den Islam oder sonst was anderes, sondern FÜR Tamazight, und bei dir habe ich den Eindruck gewonnen, dass du GEGEN Tamazight bzw. nicht arabisierte=islamisierte Imazighen kämpfst.

@ Mara yeqsak rhar: samhayi. Mascha nesch war hemregh yinni imshen Tmazight ghar tissira nsen.
Also, auf eine Neues.

Und hier der Auslöser der ganzen Debatte:

Schauplatz Algerien
Traditionsreiche Avantgarde

Die Berber der Kabylei schaffen Raum für ihre Kultur

Die arabisch-islamische Kultur marginalisierte im Maghreb über lange Zeit die einheimischen Berberkulturen; erst seit neuestem beginnen sie sich in Algerien, Marokko und Libyen ihren Platz zu erkämpfen. Die kabylischen Berber sehen ihre Forderung nach kultureller Autonomie nicht zuletzt auch als zivilgesellschaftliches Engagement.



Die Tische biegen sich unter Wildschweinbraten, Rotwein in Tonkrügen wandert von Hand zu Hand. Selbstbewusste Frauen mit dicken Zöpfen servieren und setzen sich zu den Gästen, um eifrig auf Französisch zu politisieren. Männer, deren kantige Gesichter raues Bergklima und stete Rebellion zerfurcht haben, vertiefen sich mit allen Sinnen in den Genuss des Bratens oder wettern heftig gegen die Legionäre der Armee. Nein, wir befinden uns nicht bei Asterix und Obelix in einem kleinen gallischen Dorf, sondern inmitten der Kabylei, des Landes der Berber, in Algerien.

«Wildschweinesser» werden die Berber von ihren arabischen Landsleuten genannt. Wildschwein ist nun einmal Schwein, und dessen Verzehr verbietet bekanntlich der Islam. Über 90 Prozent der Algerier bekennen sich zum Islam. Wenngleich der Konflikt zwischen Staatsmacht und Islamisten, der offiziell von 1991 bis 1999 wütete und rund 200 000 Menschen das Leben kostete, zu Exzessen einer völlig falsch interpretierten Religion führte, so ist die Religiosität allgemein gewachsen. Manche führen dies auf die permanente Wirtschaftskrise zurück, andere auf die Naturkatastrophen, die das ohnehin gepeinigte Land zuletzt noch erschütterten.
Wirksamer Protest

Welche Rolle auch immer der Islam im Alltag der Algerier spielt, die säkular gestimmten Kabylen scheint dies wenig zu kümmern. Sie essen ihre selbst gejagten Wildschweine und wissen immer deutlicher ihre Eigenständigkeit zu behaupten. Weder wollen sie in ihren Traditionen vom Islam vereinnahmt werden, noch möchten sie ihre Kinder auf Arabisch erziehen. Die Frankophonie wird in der Kabylei hochgehalten. Daran sind noch alle Arabisierungsversuche seit der Unabhängigkeit 1962 gescheitert. Selbst nennen sich die Berber Amazigh, was «Freie» bedeutet und der Oberbegriff für eine Vielzahl von Berbervölkern ist. Mit den Arabern, die in ihren Augen Eindringlinge im nordafrikanischen Raum sind, möchten sie keinesfalls in einen Topf geworfen werden. Entscheidend für ihre Identität ist die Sprache, das Tamazight, bisher nur geduldete Umgangssprache. Berberisch wird insbesondere im Aures-Gebirge, im M'Zab und sehr viel auch in Algier sowie etwas westlich in Mont Chenoua gesprochen. Der Gebrauch der Sprache wider alle staatliche Repression wurde in der Vergangenheit nur in der Kabylei mit grossem Einsatz verteidigt, deshalb wird die Sprache Tamazight vorab mit der Kabylei assoziiert.

Der blutige Frühling 2001 brachte die Kabylei wieder ins Rampenlicht. Wachsende Armut und eine systematische Unterdrückung aller kabylischen Kultur waren Anlass für die Ausschreitungen, die die Regierung gewaltsam niederschlug. «Wenn sich die Kabylei erhebt, dann erhebt sich das ganze Land», betont Mohammed Ikarbane, Präsident der internationalen Kommission Amazigh für Entwicklung und Menschenrechte. Die heutigen Machthaber, die gealterten Erben der Nationalen Befreiungsfront des Unabhängigkeitskrieges, fürchteten ein Auflodern des Volkszorns. Starke internationale Proteste brachten Präsident Abdel Aziz Bouteflika schliesslich dazu, eine Reihe von Konzessionen an die Berber zu machen, darunter die verfassungsmässige Anerkennung der Berbersprache Tamazight.

«Nach der Konstitutionalisierung im Jahr 2002 muss nun eine Institutionalisierung der Sprache erfolgen», fordert der Berber-Schriftsteller Rachid Oulebsir. «Ähnlich wie in Israel das Hebräische durch staatliche Massnahmen wiederbelebt wurde, müsste sich der algerische Staat für die Berbersprache engagieren.» Tamazight hat nur dank mündlicher Tradition überlebt, entsprechend mager fällt bis heute die Literatur aus. Eine Handvoll Filme wurden auf Berberisch gedreht, und ein Amateurtheater versucht das Erbe hochzuhalten. Weil ein solcher Nachholbedarf besteht, wünschen sich die Berber mehr staatliche Mittel. 1995 wurde ein Haut comité de l'Amazighité bei der Präsidentschaftskanzlei eingerichtet, doch geschah bis 2002 kulturpolitisch wenig. Auch vom Weltkongress der Berber, der viel beschliesst, aber weniger handelt, erwartet man in der Kabylei keine Wunder. Und finanzielle Mittel für die Förderung der Berbersprache darf nur der Staat zur Verfügung stellen. Auf Hilfe aus der reichen Diaspora verzichtet man lieber, womöglich aus Furcht, solche Initiativen könnten zu viel Eigendynamik entwickeln; dabei gäbe es doch grosse Namen im Ausland, etwa den Fussballstar Zidane oder die Schauspielerin Isabel Adjani.

Nach der Unabhängigkeit war Berberisch im öffentlichen Leben so gut wie verboten, nun darf es vor Gericht verwendet werden, auch wenn für Übersetzung noch keineswegs gesorgt ist, und die Sprache erobert sich die Medien. Ein Lehrstuhl wurde an der Universität von Tizi-Ouzu eingerichtet, zuvor konnte man Tamazight nur in Frankreich in St-Denis studieren. Für den Unterricht an den Schulen fehlen aber die Lehrer. Seit Januar 2005 sendet ein staatlicher Kanal 24 Stunden Radioprogramm auf Tamazight. Der von Paris ausstrahlende Fernsehkanal Bérbère TV findet hohen Anklang. Ebenso wollen nun die Berber, die rund 30 Prozent der algerischen Bevölkerung stellen, ihren nationalen TV-Kanal auf Tamazight. In Algier raufen sich Funktionäre der Zentralregierung mittlerweile die Haare. «Ja was denn noch alles?», scheint hier durchzuklingen. Präsident Bouteflika hegt den Wunsch, die Sprachenfrage einer Volksabstimmung zu unterbreiten, wogegen sich die Kabylen natürlich wehren. Dass Tamazight nun auch eine «nationale Sprache» ist, gilt bereits als grosse Errungenschaft. Nicht zu unterschätzen ist der wachsende Unmut der arabischen Mehrheitsbevölkerung. Kabylische Hitzköpfe, die von Unabhängigkeit träumen und die Araber aus ihren Regionen am liebsten vertreiben würden, stiften viel Unruhe.

Standen die Berber mit ihren Forderungen nach Anerkennung als eigenständige Volksgruppe lange im Regen, so wissen einige ihr neu gewonnenes Selbstvertrauen kaum zu bremsen. Dreisprachige Ortstafeln auf Arabisch, Französisch und Berberisch finden sich in der Kabylei immer häufiger. Und junge Kabylen machen sich einen Sport daraus, die arabische Version mit Sprayfarbe unkenntlich zu machen. Sanktionen der Sicherheitskräfte haben sie nicht zu befürchten. Die Gendarmerie verlässt in der Hauptstadt Tizi- Ouzu seit den Unruhen von 2001 kaum ihre Kasernen. Die Berber-Bürgerkomitees, die «Arch», sorgen selbst für Ruhe und Ordnung.
Vorkämpfer der Demokratisierung

«Die Kabylei war immer schon die Avantgarde des Landes», behauptet stolz die junge Anwältin Kahina Bouagache, «denn alle grossen Veränderungen nahmen von hier aus ihren Anfang.» Als Stadträtin von Tizi-Ouzu möchte sie noch mehr für die kulturelle Autonomie ihres Volkes tun. Sie verwahrt sich gegen die Vorwürfe aus Algier, dass immer die Kabylei Unruheherd sei. «Das sind keine regionalen, sondern das sind nationale Forderungen, wenn wir die Schaffung von Arbeitsplätzen und mehr Bürgerrechte einfordern», erläutert sie. An einer allmählichen Demokratisierung des Landes habe die Zivilgesellschaft der Kabylei einen entscheidenden Anteil, so die Jungpolitikerin in geschliffenem Französisch.

Ähnlich wie in den so unterschiedlichen Maghreb-Staaten Marokko und Libyen lassen sich die nationale Kultur eines jungen Staates und die alten Traditionen der Berbervölker, die nach der Unabhängigkeit identitätsstiftend wirkten, kaum trennen. Denn die Algerier sind ehrlich stolz auf ihren Berberschmuck, ihre Berberteppiche, ihre Berberpferde und ihre Berbermusik. «Die Berberkultur ist eigentlich die Kultur ganz Algeriens», meint auch der ehemalige Senator Mokrane Ait-Larbi. Doch muss mehr getan werden, so Ait-Larbi, um es als das Erbe aller zu pflegen. Denn was noch an Traditionen bestand, wurde auch nur innerhalb der Familien von Generation zu Generation überliefert. Verarmung und Kriege haben viel zerstört. Nicht alles landete auf dem Friedhof der Geschichte. Auffallend war dieses Jahr der Platz, den die algerischen Medien dem Neujahrsfest Yennayer am 12. Januar widmeten. Die Berber feierten an diesem Tag den Beginn des Jahres 2955. Im nationalen Feiertagskalender Algeriens findet sich freilich noch kein Eintrag. Auf die antiken Wurzeln dieses alten Festes, das auch den Neubeginn des bäuerlichen Jahres symbolisiert, sind die Berber stolz: Darauf ruhen fast drei Jahrtausende einer eigenen Kulturgeschichte, die lange vor der Invasion der Römer, der Araber und der Franzosen begann.

Karin Kneissl

__________________________________________
Quelle: Neue Zürcher Zeitung, 16. März 2005
www.nzz.ch

@Messina Ait Kahina

Ich bin Midar und stehe für das jetzige Marokko, mit all seinen Freiheiten und Möglichkeiten.

Midar ist die Stadt, in der ich meinen ersten Dienst verrichten musste, bevor ich nach BRD versetzt wurde.

Nerv mich nicht und haut euch meinetwegen die Köpfe ein.

Ihr Identitätsgestörten Berber / Islamisten usw.

Eure Identität ist aufgrund der mangelden Integrationsfähigkeit in Deutschland sehr gestört.

Ihr (Islamisten / Berberisten) habt ein Problem damit, euch ganz einfach "Marokkaner" zu nennen und eure Kultur unseren Gatgebern (Deutsche) und Freunden so friedlich und liebenswürdig zu präsentieren wie es eigentlich sein sollte.

Geht doch mal ins Forum Kusnt / Kultur und schreibt doch mal interessante Berichte über Land und Leute Marokkos, anstatt euch hier zu beschimpfen und zu beleidigen.

Eine Schande für unser Land..........

Azul Midar oder Abid oder oder oder?

ich bin nicht von Gestern:

zu zu Erinnerung:
http://www.marokko-online.net/cgi-bin/forum6500/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=3;t=000038;p=2#000033

http://www.marokko-online.net/cgi-bin/forum6500/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=3;t=000137#000005

http://www.marokko-online.net/cgi-bin/forum6500/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=3;t=000107;p=2#000036

http://www.marokko-online.net/cgi-bin/forum6500/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=3;t=000090#000014

http://www.marokko-online.net/cgi-bin/forum6500/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=3;t=000091;p=2#000033

http://www.marokko-online.net/cgi-bin/forum6500/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=3;t=000069#000000

und noch vieles mehr, aber das reicht.

hallo,

man könnte die torheiten dieses artikels von der ersten zeile bis zur letzten auflisten. so fragt sich die journalistin z.b. nicht, warum die selbsbewusten frauen in französich und nicht zufällig in tamazight politisieren ? warum also all die kosovo-zustände, um am schluss die eigne sprache zugunsten einer kolonialsprache zu verwerfen, in deren namen kabylen in den bergen geschlatet und ihre kultur vernichtet wurden ?

sorry, ich beginne wirklich mit der ersten zeile an: wie fügt sich diese wikingerromatik von schweinfleisch-grilladen, weinkrügen und stämmigen frauen, welche sie uns zu verkaufen versucht, in das gesamte soziohistorische und -kulturelle bild sowohl algeriens als auch der kabylei ein, wobei es sich bei letzterer um eine region handelt, die, wenn man das land wirklich kennt, mehr islamisten als mazighistische fanatiker gegeben hat ?

das ist so falsch, inkonsequent und gefährlich wie das gedankenungut der beberisten insgesamt.

doch der unrecherchierten journalistin aus einem land, in dem der protestanische sektarimus und kantonenmentalität zuhause sind, kann man soviele ungereimtheiten nachsehen, zumal wenn sie über ein für die germanphone welt immer noch exostisches thema schreibt. mich wundert hingegen und immer wieder, was unsere berbersiten an solchen blakanischen szenarien anziehend finden ?

wie dem auch sei, so etwas in marokko zu versuchen, und gerade im rif, die heimat unseres massinissas, da möchte wirklich wissen, wer es wagt und ich wette meinen a*** darauf, wie man so schön sagt.


gruss
jm

@Messina Ait Kahina

Bist Du eigentlich weiblich oder männlich ?


Du bist von gestern und willst Marokko in einen bösen Bürgerkrieg stürzen.

Du bist der Böse und ich der Gute.

http://www.marokko-online.net/cgi-bin/forum6500/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=3;t=000107;p=1&r=nfx

Azul @jm mein Süser

ein wenig rassistisch??
Nun lass doch bitte deine maulwürfigen Stachelein mal sein. Worüber regt ihr euch denn auf? Ob Imazighen aus dem Rif Schwein essen und Bier Trinken ? SICHER !!
Diese Frage ist sogar unter deinem Niveau.
Es langweilt mich, wenn ihr jedesmal versucht, die Disskusion am Thema vorbei gleiten zu lassen.
Bist du etwa auch noch zum Islamisten motiert?

Ich habe schon oben alles gesagt.
Warum müsst ihr immer einige wenige Imazighen anpöbeln, nur weil sie nicht die arabisch-islamische Ideologie mit euch teilen???
Ich verstehe das nicht.

Du hatest bis jetzt einigermaßen versucht, geschickt deinen Rassismus zu verbergen. Aber es bricht immer aus dir aus, nicht wahr?
Oder wollt ihr uns ein schlechtes Gewissen einreden?
Langsam aber sicher gerätest du in Erklärungsnot. Und bei stürmischer See tut's jeder Hafen!

hallo massinissa,

es freut mich zu lesen, dass du uns/mich anschreibst, ohne gleich zu schimpfen. auch deine zeilen an abid haben mich gefreut, wirklich, das ist kein gesülz.

ich persönlich bin überzeugt, dass wir manchmal sagen und schreiben, was wir nicht unbedingt sagen und schreiben wollen, zumindest nicht in der form, in der wir es vrmitteln. deswegen war ich und bleibe immer noch an einem austausch mit abid interessiert, dessen bemerkungen und aussagen oft herausfrodernd finde, obwohl einiges was er schreibt (und manchmal auch schreit) für mich wie für viele nicht akzeptabel ist.

sag deine meinung, wie es dir genehm ist, so gnadenlos wie du es meinst; siehe jedoch bitte von persönlichen attacken und vulgärem ab.

gruss
jm

@Massinissa
du bist nicht von gestern oder morgen,
du bist verwirrt,
deine verwirrung spiegelt sich in deinen beiträgen, in deinen vermutungen, in deiner paranoia, in deinem verfolgunswahn, deiner propaganda,
und deinen behauptungen, von denen du so überzeugt bist, wie das ich was mit diesem midar
oder anderen accounts zu tun hätte,
du bist einfach nur das was ich die ganze zeit von dir sage,
!verwirrt!

das ich dir so nah gehen, das du mich schon 2-3 mal sehen musst und es fest behaupten willst,
wie dein anderes geschreibsel,
das du eine Nick- verwirrug hinzu bekommen hast, bestätigt es nur,
!verwirrt!


das du meine beiträge liest finde ich schön,
aber du scheinst auch lese schwächen zu haben,
ich bin kein riffi und habe dies nie geschrieben,
du liest sicherlich alle beiträge, so wie es dein gehirn vorgibt, da kannst du nichts für,
deswegen lassen wir unsere diskussion,
habe dich auch mehrmals darum gebeten,
wie gesehen bringt es nichts, gar nichts !

Allah swt möge dich rechtleiten und aus dich aus deinen verwirrungen lösen.
Allahuma Amin.

und tschüß


diesen midar kenne ich, hatte ihn glatt vergessen und wäre wieder froh ihn zu vergessen.
http://www.marokko-online.net/cgi-bin/forum6500/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=4;t=000983;p=3&r=nfx

hallo abid,

so verwirrt er oder sie sein mag, bittet dich massinissa um verzeihung. ihn bzw. sie so schroff und ungeduldig abzuweisen, scheint mir keine "islamische" tugend zu sein. oder irre ich ?

gruss
jm

Salam JM

meine antwort und 2 Beiträge stehen dort

http://www.marokko-online.net/cgi-bin/forum6500/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=3;t=000216;p=2

wa salam

Fais-moi pas rire. C’est un jugement volontairement faux et un brin... raciste, mais qui trahit bien le malentendu qui a toujours existé entre mes détracteurs et moi.

Il y a une incompréhension totale qui me gêne car le public a rarement les données globales et objectives en main (...). Tout est politique et nous sommes bien ici en pleine politique.

Je suis responsable de mes actes et la vérité se fait sur ce que je chante. Comment peut-on être raciste quand on a toute sa vie souffert du racisme ! J’ai trop souffert du racisme, de « leur » racisme, pour accepter à mon tour d’être raciste.

Das ist euer Amazigh Idol ?

Ein Tätowierter bärtiger ungepflegter Algerier.

Trinkt aus einem Glas mit Blümchen Sekt.

Beschwört die Djinns mit Musik und Alkohol.

Die Tichdecke ist der Hit, ja Geschmak habt Ihr


Diese Jackson Five Verschnitt führt euch an ????

Der Typ hat mehr Gold als so manche arme Amazigh Familie aus dem Atlas.

Der Typ wirkt irgendwie Dekadent und erinnert mich an die Drogendealer aus Liege / Brüssel / Amsterdam.

Ein Möchte Gern Jimmy Hendrix Verschnitt.

Den präsentierst Du den Marokkanischen Berbern.

Ein Visueller Belästigung, nenne ich den Anblick dieser "Person".

Lasst Ihn bloss in Algerien, wo er hingehört.

Auf seinem rechten Oberarm hat er eine Täto / Hund oder sowas Wuf Wuf.....

Ja der Islam ist gegen Terror und Ihr Tamazghisten auch ?

Schreib doch in deinem Forum http://www.matoub.net/forum/index.php

Und belästige uns nicht mit euren Algerischen Müll.

Die Algerier haben mit Marokkanern wenig gemeinsam und das ist auch gut so.

Euer Krishna Matoub soll bleiben wo er ist und du wirst Ihm folgen nach Kayblestan.

@Ait Kahina

Der Typ ist doch schon lange tot, habe ich gerade erfahren.

Ihr habt also keinen Krischna Führer mehr.




Mir ist es egal wer diesen Schmierenfink beseitigt hat.

Marokko hat nichts damit zu tun und ceep cool und projeziere deinen Rachegelüste nicht auf Marokko und seine Freiheit.

Gründet doch ein Forum www.Algerien.com oder so was und dann könnt Ihr die Unterforen:

Terror
Islamismus
Berberismus
Sozialismus
Osmannismus.

Tachendiebe werden die Berber Algeriens auf der Ellerstraße in Ddorf genannt.

Klauen den ganzen und vertreiben die Hehlerware in erbärmlichen Hinterhofcafe´s

Wofür sammeln die Geld für den Tamazgha Aufstand......... :rolleyes:

Wenn euer Ziegenhirte tot ist, was blendest Du Ihn ständig ein.

Ihr wollt Musik, Weib, Wein & Joints und Gesang für die Berber.

Ait Kahina gründet einen Swingerclub, wo nur Tamazgha gesprochen wird und dann findet Rudelpaarung statt, eckelhaftes Pack.

Was unterhalte ich mich mit euch.

Mich stört es, wenn der Eindruck entsteht, die Algerischen Terror-Tamazgha-Islamisten wären Marokkaner.

Wenn die dummen Berber-Algerier wegen verstosses gegen BTM Gesetzt usw. verhaftet werden, geben sich diese immer als Marokkaner aus und versuchen unser Ansehen zu schwächen.

Ihr Neider, wollt Ihr doch euer Kaputtes System auf Marokko überschwappen lassen.

Schafft Ihr nie und wisst Ihr wieso ?

Die Marokkanische Gesellschaft hat nicht unter Osmanischer Herrschaft gelitten.

Wir Marokkaner unter Moulay Ismael (Meknes) haben euch und die Türken gestoppt.

In den Boden gestampft.

Alhamdulillah.

Wenn man nicht jemand mag, dann nimmt man auch nichts von Ihm an, aber ignoriert eine sekunde lang eure aversion gegen midar und antwortet euch selbst auf folgende Frage

Wollt Ihr diese Zustände in eur Land überschwappen lassen ???

Es sind viele Augen, die dies lesen und euch sei gesagt, nehmt euch in Acht vor diesen Demagogen, die Ihre eigene Vorstellung von Nordafrika haben.

Den Islam betrachten Sie als ein Instrument der Araber uns arme Marokkaner zu ünterdrücken.

Lächerlich macht Ihr euch, oder verkündet eure Thesen in einem der Cafe um die Ellerstrasse rum.

Die Imazighen dort, würden euch auslachen.

Interview mit einer Tamazgha-Stammesangehörigen


R: Wo liegt Tamazgha ?
X: In Nordafrika
R: Wo leben Sie konkret?
X: In Kayblei Algerien
R: Erzählen Sie uns was von Ihrem Stamm = Kabyle
X: In Tamazghaland leben wir auf den Bergen und wir ernähren uns von Ziegen und Ziegenmilch und Ziegenkäse und Ziegenfellen.

Wir haben einen Kaid „Oberziegenhirte“, dem wir 2 Ziegen / Jahr abliefern müssen.

Wir tragen Schafsfelle und Helme mit Hörnern und Ledersandalen mit Hasenpfoten.

Es leben alle in einem Steinhaus und wir mahlen unser Mehl mit zwei Steinen wie in der Steinzeit.

Wir werden mit 14 Jahren verheiratet und sprechen nur Tamazgha und lesen und schreiben können wir auch nicht.

Der Kaid sagt uns: Lernt niemals die Schrift der Araber und Rumis, das sind unsere Feinde und die Feinde der Freiheit.

Er lehrt uns, dass die Araber böse sind.

Sie schaffen gesteinerte Strassen und unterhalten sich mit Hilfe von kleinen verhexten Kisten.

Sie wecken Einen schon früh morgens und zwingen Ihn zur Schule zu gehen und eure Eltern müssten arbeiten und haben wenig Freiheit.

Sie ordnen alles und machen ein Bild von euch und stehlen eure Seelen und kleben diese auf ein Stück Papier mit ganz vielen Zeichen.

Sie reiten keine Esel wie wir, sondern fahren auf Teufelskutschen ohne Esel über die gesteinerten Strassen.

Man hatten wir Angst vor diesen komisch gekleideten Menschen aus dem Tal.

R: Und was war Ihre Funktion
X: Ich lernte Tanzen und unser Kaid war ein sehr guter Gitarrist und wir mussten abends immer auf seine Gitarrensongs tanzen und unsere Hüfte schwingen.
R: Das wars?
X: Später wenn die wir älter waren kamen wir auf die Felder und schufteten den ganzen Tag.
R: Wieso verstehe ich nicht, ich dachte Ihr seid Freie Menschen und verabscheut geregelte Arbeit.
X: Amazigh heisst freier Mann und nicht Frau
R: Also Tanzen Arbeiten und Kinder kriegen ist eure Kultur?
X: Ja
R: Was sind die Aufgaben der Männer?
X: Sie kiffen oder spielen Gitarre und trinken Wein und Bier aus Krügen
R: Hat Ähnlichkeit mit den Germanischen Völkern
X: Von diesen stammen wir doch ab, Geiserich ist mein Urgrossvater, deswegen sind wir blond und haben blaue Augen.
R: Alle
X: Nein nicht alle aber fast alle
R: Du hast dich von deinem Tamazgha Clan abgewandt und wieso?
X: Es sprach sich auf den Feldern von Tamazgha Land rum, dass es bessere Gitarrenspieler gibt als hier auf dem Berg.

Sie sagten, dass viele Menschen noch auf der anderen Seite des Meeres leben und das Sie die besten Gitarrenspieler haben und dass unser Kaid nur wichtig tut.

In einer Stadt am Meer kannst Du Musik aus Kisten hören und Du kriegst für ein paar Metalstücke Kif in schönen Haüsern und die Metallstücke bekommt man geschenkt.

Man braucht nur Asyl sagen, dann kriegst Du alles was Du willst und Du kannst Feiern und kurze Sachen anziehen und man bekommt in deren Schuhen keine nassen Füße.

Du suchst dir deinen Mann selber aus und kannst jeden Tag einen anderen haben und musst nicht immer mit einem und denselben Typen leben.

Du bist frei in diesem Land, verstehst Du haben die, mit grossen Augen, gesagt.

Ich habe meinen Entschluss nachdem unser Kaid aufgrund der Kifernte dauerbreit war und wir hörten tagelang keine Musik…..da habe ich den Entschluss gefasst abzuhauen.

In ein Land wo es viele Gitarren gibt und nicht nur eine (Die des Kaid)……….

Ich hatte eine sehr lange Route vor mir und begenete Menchen, die mich ununterbrochen anstarrten, aber mittlerweile weiss ich warum.

Es lag am Schafsfell und seinem Geruch.

Hahaha

R: Was ist jetzt für Sie Freiheit?
X: Nie wieder an Tamazgha denken zu müssen und nur Mensch sein.
R: Hatten Sie Schwierigkeiten sich zu Integrieren?
X: Ja sehr, da ich das Stadium der Evolution um Jahrhunderte durchleben musste.
R: Vielen Dank für das Interview

Nun muss ich auch wieder etwas schreiben.

Im Sommer heiratet der Bruder meiner Frau eine Berberin. Es gibt 2 Hochzeiten eine marokkanisch und eine imazight.
Beide Seiten sind muslimisch im Glauben.

Wenn ich nun hier die Leute schreiben sehe über unterdrückte Berber, dann stellt sich die Frage ob das auf Marokko zu trifft.


Das algerische Problem hat mit Marokko nichts zu tun. Wenn man sich mit marokkanischen Berbern unterhält, so trifft das Problem in Algerien auf unverständnis bei den befragten Personen.
Die Marokkaner sind alleine wegen der Sprache schon keine Araber. Das marokkanisch arabisch hat viele Ursprünge. Der Islam in Marokko hat auch viele örtliche Bräuche mitaufgenommen, welche im eigentlichen arabischen Islam nicht zulässig sind.

Der Spaltpilz kommt nur von Außen um den Glauben der Marokkaner zu zerstören(wenn die Marokkaner in Marokko überhaupt erreicht werden).
Gerade die marokkanische Identität sorgte immer für eine große Toleranz zu den verschiedensten Gruppen z.b. Juden, Christen usw..

@Reitshu
"Die Religion lebt von Menschen
und wenn die Menschen die Religion nicht wollen
dann kannst du machen was du willst du kannst keiner erzwingen ,auch die Judische religion war mal stärker die war genau wie der Islam heute zählt zu Religion der Minderheit ."

Frage: Du sagst die jüdische Religion war mal stärker. Wann soll das gewesen sein?

Der Rest des Textes ist einfach so geschrieben das ich darauf nicht weiter eingehe.

Islam als Religion der Araber abzutun ist absoluter blödsinn. Der Islam kennt keine Nationalitäten und in Folge dessen auch keinen Nationalismus.

Azul
Lieber @Karim, dass Imazighen (bitte nicht Berber) in deinen Augen nicht unterdrückt werden, kann ich nachvollziehen. Nicht, dass ich dir etwas unterstellen möchte.

Der Grund ist der, dass du damit noch nie konfrontiert worden bist.
Wenn du auf Imazighen triffst, die das marokkanische Arabisch gut beherrschen, ihren Kindern arabische ("islamische") Namen geben, dann wirst du auch keine Beschwerden dies bezüglich zu hören bekommen. Glaube bitte nicht, dass wir hier Märchen erzählen.

Dass die masirische Identität unterdrückt, ja bekämpft wird/wurde, ist nicht von der Hand zu weisen. Oder ist Tamazight verfassungsmäßig geschützt, oder kann man seinen Kindern einfach mal masirische Namen geben dürfen, oder bei Behörden mit der Muttersprache (TAMAZIGHT) kommunizieren...? Nur um einige Beispiele zu nennen!
Die Antwort lautet: NEIN!
Und wenn das nicht mindestens Unterdrückung ist, dann weiß ich auch was das ist.

Und dass du von jungen, aufgeklärten Masiren immer mehr Beschwerden zu hören bekommen wirst, liegt auch daran, dass sie nach ihren Wurzeln suchen, dass sie anfangen frei zu denken, dass sie die Angst, die sich über Jahrzehnte an ihnen haftete, ablegen, dass sie für ihre natürlichen Rechte kämpfen (demokratisch und nicht mit Bomben und Drohungen), dass sie die Diskriminierung in der eigenen Heimat nicht mehr erdulden können, usw.....

Ich mache dir keine Vorwürfe, dass dir diese bedauerlichen Tatsachen noch nicht vertraut sind. Es lag an uns, an diejenigen, die unterdrückt und diskriminiert wurden, die es aber nicht wagten, sich Gehör zu verschaffen.

Die Gründe dafür sind vielfältig. Angst vor dem System, der falschverstandene Glaube, der dürftige Bildungsstand und noch viel mehr...
Du weißt, dass in den letzten Jahrzehnten ein grosses Schweigen (Angst) herrschte. Im Laufe der Zeit wurden die Diskriminierung in das tägliche Leben integriert und akzeptierte wortlos die Umstände.
Und von der Bildungspolitik will erst gar nicht reden!

Was den Punkt der Religion angeht, so gebe ich dir auch da Recht. Klar, die Idee des Islam war, alle Menschen anzusprechen, unabhängig von der Sprache und Hautfarbe, wie jede andere Religion auch.
Leider beherrschen Leute wie Abid den Alltag, sie sind Laut, Aggressiv und vor allem unvernünftig.
Du siehst es auch hier im Forum, dass eine sachliche Auseinandersetzung undenkbar ist.
Ein ganzes Volk (Imazighen) und alle "Ungläubigen" (also der Rest der Welt) werden aufs Gröbste beleidigt und beschimpft, und er merkt nicht einmal war er da produziert. Leider sind es soche Menschen, die den Islam zu Grunde richten.

Hallo

alles das, ausser den namen, trifft auf meine muttersprache (alemannisch) auch zu.

alemannen aller länder vereinigt euch und bekämpft die preussen

gruss
Najib

@reitshu

"daß dein Bruder eine Amazighin geheiratet hat kann ich ihn nur beglückwunschen .wenn ich hier von unterdrukung spreche dann ist allein von der staat . Normale burger haben sowiesom nicht vieles zu sagen .klar gibt es auch diskriminierung seits der arabischsprechende Marokkaner ,denn habe ich mit meine eingene Augen gesehen , ja selbst sogar erlebt.Der mangel an Respekt und Bildung hilft natürlich dabei , und auch der arabische Nationalismus trägt sein Teil bei ,weil viele Arabischsprechende Marokkaner nach Orient guken und sich lieber für Irak und Palestine interessieren als für Ihren Land.
Ich habe Viele Arabische Marokkaner in Deutschland gesehen wenn sie ein Iraker ein Palestiner Treffen dann sind sie Überglücklich und ganz froh das sie endlich ihre eigenes Blut getrofen haben, sie betrachten ihn fast als der Profet selbst .leider dauert das Glück nicht lange bist sie mit der bittere wahrheit konfrontiert sind .Wegen der Religion lässt sich streiten , aber ein anderes mal"

Wenn du es so erlebt hast dann tut es mir leid.
Im Raum München merkt eigentlich jeder Marokkaner schnell dass ein Iraker ihn nicht versteht.
Innerhalb unserer Familie ist man Marokkaner (nicht Araber) mit einer marokkanischen Kultur.

Hier ein Text welcher einiges wiedergibt in Bezug auf Marokko (von Sroub)

http://www.tamazight.de/inter/stroub.pdf#search=\'Mohand%20Sroub\'

salam

wow, was ein Gefecht unter Geschwistern, die große Frage, warum Araber in der Weltpolitik scheitern und keinesfalls weiterkommen ist nun beantwortet, die marokkaner bekämpfen sich gegenseitig ob nun azul oder mssalkhair a sidi, ob nun die ghadafis mit ihren Zelten , oder die syrer/libanesen/Ägypter mit ihren Superstars und Top naghams, WIR Araber sind ein armes Volk, zwar anfangs sehr umfangreich an Intellekt garniert, dann mit solchem "Pudding", solch einer Masse an Hirnrissigkeit gescheitert. Lebt doch bitte als Muslime miteinander und hört auf euch gegenseitig zu bekämpfen.

Und zu Dir Abid....was und wer ist ein "Berberist"? Höre ich zum ersten male. :rolleyes:

Das Imazighen ( Berber klingt so abfällig und ich hasse sowas...........bitte mehr Respect!!)
und Nichtimazighen sich in Marokko an die Gurgel gehen, sah ich des öfteren, fragt sich nur warum diese primitive Gegenüberstellung eines Volkes?

Ist es politischen ursprungs?

Eine Frage noch nebenbei: Wenn ich mich hier in Europa umhöre und umsehe so entdecke ich mehr Gastarbeiter/Immigranten die Imazighen sind, als arabische Marocs, so schliesse ich nicht aus das wir Imazighen den Islam hier verbreitet haben, Moscheen bauten und arabischlehrende Schulen enstehen liessen. Arabische marokkaner sind als Studenten vermehrt anzutreffen.

Also warum der Ausdruck : KUFFAR berberisten??????

Auf wen bezogen? Imazighen sind sehr multikulturell. Ich bin eine STOLZE Thmazight, aber keine Rassistin, vivre et laisse vivre, mais oublier pas comment savoir vivre.

salam und bei Mißverständnissen Almussama7a

salamu alaikum ukhti

habe dir schon einen beitrag im anderen thread geschrieben, will dir noch antworten auf

weil es kuffar sind.
keine moslems mehr ukhti,
keine geschwister mehr,

frage sie, frag diesen reitshu ob er moslem ist.

diese vor-islam berberisten sind politische gruppen, die zumeist im ausland sitzen und den islam hassen und am liebsten abschaffen würden.

das wirst du sicherlich im laufe der zeit noch von diesen leuten hier erfahren.

du bist für die keine imazighen, solange du eine tief gläubige muslimin bist oder auch gerne darija sprichst, sondern verräterin an deinem volk, weil du dem islam anhängst, einer araber ideologie, die nicht aus nordafrika stammt, du damit zu "arabisiert" geworden bist, mußt den islam ablegen, darfst nicht mehr salam sagen, sondern nur azul, usw.

die imazighen sind mashallah gläubige muslime
und haben mit diesen spinnern nichts zu tun,
laß dich nicht von denen fertig machen oder manipulieren,
du repräsentierst als muslimin, die imazighen weit aus mehr als diese abgefallenen verirrten völkisch denkenden und falls sie den islam verunglimpfen und die imazighen damit beschimpfen verteidige die imazighen, die den islam 1300 jahre stolz tragen und inshallah weiter tragen werden.

kheir inshallah
wa tasamoohh


wa alaikum salam

schrott einfach schrott , Das Thema könnt ihr euch wo anders diskutieren sogar auf arabisch.es gibt genug Foren.....
dieses Forum muss für jeden zugänglich sein, on er jude ocer christ..... ist .
Rheitsu@ hast du
Ahnung wovon du redest ?? ich denke nicht !!

@ Aibd al wahid..

salamu3alikum wa ra7matullah

ja das fehlte noch das ich wegen azul den Friedensgruß im islam niederlege, so sher ich mein Volk liebe und meine Sprache umsomehr lieb ich meinen Glauben. So ein Schmarrn, wenn schon azul dann salamu3alikum dann folgend azul....aber nichts für Ungut. Ich habe für meinen Teil noch keinen Mazigh, zumindest keinen Nadorianer kennengelernt, der Allah nicht fürchtet. Im Gegenteil wir Imazighen praktizieren den islam sehr intensiv und gottesfürchtig ( hier in Europa, di in der Heimat sind mir verborgen)....

Sollte mich irgendwer wegen meines Glaubens ansprechen und das ich keine Thmazight sei etc. würde ich ihm die Leviten schon einflössend lesen, glaube mir dies. Ausserdem: ob eine Person, sei sie Amazigh oder Araber-Abstammung, an Allah und den Quran glaubt und festhält, ist jedem selbst überlassen, denn jeder wird für seine taten ALLEIN zur Rechenschaft gezogen.

Ich weiss nicht wie extrem ein Mazigh sein kann, sodass er für thmazight Allah den Rücken zukehrt, subhan Allah, das würde ich gerne mal von so einem Thmazightextremisten erklärt bekommen=?!

Ich bin mal gespannt wie weit wir mit unserem Thaichinesisch hier weiterkommen

Salam und azul ;-)

Salamu Alaikum

mashallah Ukhti

das stimmt mashallah, ich weiß es
alles meine Geschwister, das schrieb ich denen hier auch ständig,
die hier den islam beleidigen, beleidigen und verachten ihr eignens Volk, alle in marokko.

Es sind abgefallene und Hassen herum, weil sie sich selber hassen.

meine brüder aus den Rif benutzen ganz andere wörter und Begriffe gegenüber diesen abgefallenen Mazighist Anti-Islam Extremisten, ihr bin viel, viel netter zu denen hier im Forum gewesen, als diese Geschwister,
das schrieb ich denen hier im Forum, das wissen die auch, sie leben sicherlich nicht auf dem Mond, sie sind nur im Internet so mutig und Propagieren gegen den islam. Sitzen diese Islam Hasser bei einer Imazighen Rif Hochzeit, streng nach Geschlechtern getrennt mashallah, bleibt denen sowieso das wort im halse stecken und trauen sich nicht mal zu husten vor den Muslimischen geschwister aus dem Rif.

würden die ein word gegen unseren geliebeten propheten saas und den Islam dort öffentlich richten, könnte es zur Ohrfeigen kommen.



jetzt haben wir mashallah endlich mal eine repräsentative WIRKLICHE schwester aus dem rif hier im Forum, diese Anti-Islam Propagandisten werden keine chance gegen dich haben mit ihren manipulationen und lügen,inshallah
da bin ich mir ganz sicher sogar.

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Baraka Allahu feek Ukhti


wa salam

salam a khay..

ja Du sagst es, streng getrennt, da es nicht angemessen wäre, Männer und Frauen zu mischen, wir wollen ja bi sunnati Llah wa Rassouluh in die Ehe eintretetn und nicht bi l´fassad wal7aram, wobei wir genug mist mit Musik und übermässiger Geldausgabe auf Hochzeiten übertreiben->OFF TOPIC

Bruder, wer Allah nicht fürchtet und unter Imazighen lebt, bekommt das wenn er es denn auch offen zeigt, schnell genug zu spüren das er ein 3abid schaitan ist. Wir sind ehrlich und treten den Mitmenschen ehrlich gegenüber, sprich die Person hätte es schnell schwer mit uns und würde den tag bereuen an dem der Satan ihn dazu verleitete Kuffr zu betreiben. Allahu a3lam, aber ich würde gerne jene mal lesen die Du mir hier beschreibst

hallo salmaty

dass man in den muslimischen ländern gesellschaftlich gezwungen ist, ein heuchler zu sein, hab ich an anderer stelle schon geschrieben. danke für die bestätigung !


also entweder man glaubt an den islam, oder man ist mit dem satan im bunde. entweder du isst deinen teller leer, oder der böse mann kommt und frisst dich auf. ich kenn dich zwar noch nicht, aber deine kindliche naivität find ich schon mal toll !


gruß

hallo Imad


Aha da kommen sie langsam aus ihren Löchern rausgekrochen, so so Du bist also einer dieser komischen "nichtnaiven" die Abid mir schilderte.

Deine falsche Höflichkeit in allen Ehren, jedoch habe ich es weder nötig mir sowas gefallen zu lassen, noch bestätige ich irgendeine Heuchlerei.

Entweder jemand ist Christ, Jude, Buddhist oder was auch immer, oder er ist gar nichts. Aber ich schrieb 3ubbad Schaitan, und das sind Leute die weder an den Islam glauben noch anderweitig...
Wir sprachen von denen die die Sprache über Gott stellen. Das wir tolerant gegenüber Nichtmuslime sind brauch hier nicht an den Pranger zu stellen, die Rede ist immernoch von Hirnrissigen Salam-verbietern und azulpredigern
kapisch?????

Hat man Dich zur Heuchlerei gewzungen? Ja? oh meskin inu, das tut mir aber leid für Dich....

Natürlich ist man liberal Muslim zu sein oder nicht, jedoch rede ich von denen die Abid beschrieben hat, ich will mal vorsichtig sein und Dich NOCH nicht dazu zählen, aber ich habe so meine Vermutungen errungen.

Natürlich kennst Du mich nicht, aber pass auf wen Du mit dem "kindlichen" betitelst.

Berberisten...............kommt weiterhin und outet eure primitive art. wow merci für DEINE Bestätigung, ich sagte ja würde gerne Exemplare lesen, und das es so schnell ging hätte ich nicht gedacht.

Ich weiss nicht was in diesem Forum läuft, aber solche Imazighen habe ich im Leben noich nicht erlebt.

lieber naiv als überheblich arrogant. Bevor Du postest lese Dir genau durch was vorher besprochen wurde Bruder...........was nun Bruder im Islam oder Bruder als Mazigh? da bin ich mir unsicher......

hallo salmaty

nö, ich bin schon die ganze zeit hier im forum, und wo kommst du auf einmal her ? doch nicht etwa aus einem loch ?! :rolleyes:


entweder man ist muslim oder man heuchelt man wär einer, sonst gibts bestenfalls die hucke voll. anders ist dein beitrag nicht zu verstehen, damit hast du heuchlerei indirekt bestätigt.


schön, dass du tolerant gegenüber nichtmuslimen bist, das wird deine andergläubigen mitmenschen in deutschland sicher hoch erfreuen. bravo !


dein mitleid kannst du dir für dich selber aufheben, ich wurde zu nix gezwungen, weil ich gott sei dank in einem freien land lebe und den glauben annehmen kann der mich am meisten überzeugt, ohne mit irgendwelchen repressalien rechnen zu müssen !


man ist muslim oder man wird ausgestossen, verprügelt oder gar umgelegt. wirklich sehr liberal !


wo du mich dazuzählst, ist mir herzlich egal, du bist hier kein groß-inquisitor !


genau leute, outet eure primitive art, salmaty hat schon den anfang gemacht ! das ich dir bestätigt habe, wie primitiv du denkst, hab ich doch gern gemacht und es war auch nicht sehr schwer !


das sowieso, und du überleg dir vorher genau was du schreibst, dann brauchst du später auch nicht sagen, dass es völlig anders gemeint war !


gott weiss es, aber bruder als mensch wär wahrscheinlich von so einer toleranten muslimin wie du es bist, zu viel verlangt !


gruß

@imad

blas dich nicht vor der schwester auf,
sie könnte mit dir das machen http://www.spiegel.de/wissenschaft/erde/0,1518,353749,00.html
und dir die luft raus lassen

hassprediger

versteck dich ruhig weiter hinter deiner kleinen schwester, aber mehr wie du, hat sie leider auch nicht zu sagen. naja, von so einem grossen bruder wie dich, kann sie auch nichts lernen !

schäm dich !

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soubhana Allah
das kann die schwester nicht wissen, aber das ist glatt gelogen
seit dem 19.03.05 um genau zu sein,
er ist mir aus einem anderen Forum hinterhergehechelt und hat bis jetzt 79 Beiträge verfasst, davon fast alle als antworten auf meine beiträge, da ich anscheind schon einen wichtigen teil in seinem leben ausmache.
alles nachzulesen in seinem profil
http://www.marokko-online.net/cgi-bin/forum6500/ultimatebb.cgi?ubb=get_profile;u=00002434

Soubhana Allah

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und das bedeutet, dass ich vor ihr hier war, denn der 19.03. liegt vor dem 25.04., der tag an dem sie sich hier angemeldet hat. aber was es genau mit dem kalender auf sich hat und wie er funktioniert, das lernst du sicher auch noch irgendwann !


lass deiner fantasie ruhig freien lauf, sie stört mich nicht im geringsten !

@ Imad

so ein Armutszeugnis aber auch, ob Du nun vor mir hier warst oder nicht, das juckt mich nicht im geringsten. Aber Du bestätigst nur das was Abid al wahid schon vorher beschrieben hat. Deine erbärmliche negative Art Dich hier aufzublasen lässt dieses Forum hier leider in einem Licht erscheinen man sei im Kindergarten.

Eins lass Dir gesagt sein, bevor Du irgendwelche Sätze meinerseits unter die Lupe nimmst, sie analysierst und Deine schlechte Erziehung rauslässt, solltest Du nicht vergessen das wir hier alle eine Meinung haben nicht nur Du. Denn wer mit mir diskutieren will sollte auch meine Meinung akzeptieren, andernfalls rede gegen die Wand.

Mir wurde diese Seite empfohlen, nun frage ich mich warum mir diese Person eine solch hasserfüllte Gegend ans Herz liegt?

Subhan Allah, la 7awla wala qouwata illa billah a3aliyu l´ 3adhiem.

Du musst ja ziemlich mikrig sein........das Du Dich hier so hervorheben musst, wäre es Nettes ok, aber Du bist dermassen dreist das es zum Himmel stinkt.

Samhaye mascha Erhad akidhesch bna9ess zayess, wellahila mli7. 9betni wella ente7!!!???

te7 u nethennaou ga3 mennek.......yalatif

Abid al wahid: Nette Plauderrunde hier, wirklich sehr einladend, gehen die immer so nett mit Neulingen um, das sie einem vorwerfen ein Pseudonym von Dir zu sein?