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Re: van Gogh ist tot #49955
16/11/04 03:07 PM
16/11/04 03:07 PM
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hallo
grossartig lobozen

ganz normale intelligenz?

sozusagen denkvermögen?

da ist abd el wahid aber ganz gut im rennen. meiner meinung nach.

er versucht wenigstens auf das einzugehen was hier zum z.t. gelallt wird (manchmal kommt mir da wirklich die erinnerung an den geruch von abgestandenem bier und zigaretten vor meine innere nase), während die intelligenten freidenker meist nur darauf eingehen was sie meinen , dass das ein moslem sagen müsste.
manchmal kommt mir eure argumentation vor wie die von bush bevors in den irak ging.
"rück die waffen raus" und wenn er keine hat ist das nur umso fieser. das ist dann der gipfel der täuschung. dann muss man dem halt zeigen, dass es so nicht geht?
wenn man schon ein feindbild hat soll sich der feind gefälligst auch daran halten.

wie oft soll er sich noch von dem mord distanzieren, bis es wahrgenommen wird.

wie oft soll er noch sagen, dass es ihm egal ist wie ihr lebt.
er lebt halt nach den regeln des islam.

ach ja

 Antwort auf:
ich bin so wenig atheist wie du ein intelligenter moslem
angenommen abd el wahid ist ein wenig intelligent (er kann ja lesen und schreiben), bist du dann ein wenig atheistisch?
ist er aber doch intelligenter als angenommen, bist du dann atheistischer?
fragen fragen fragen

 Antwort auf:
ch werde es auch fuer einen witz halten, wenn die ersten rechtsradikalen spinner dazu aufrufen, dich und deinesgleichen am naechsten ast aufzuknuepfen.
das geschieh jeden tag, hör dir mal einschlägige cds an.
komisch, das niemand die demokratie dafür verantwortlich macht.
wieso distanzierst du dich nicht täglich davon?
du bist wohl auch so ein fascho, sonst würdest du dich doch distanzieren.
und wenn du dich distanziert hast, dann distanzier dich doch bitte auf anfrage nochmals, lass auf keinen fall eine gelegenheit dich zu distanzieren aus. es könnte ja sein das man dir beim distanzieren nicht zugehört hat und dann ist es deine pflicht dich nochmal zu distanzieren.
ach ja: distanzier dich nochmal extra für haskamp, das der das in direkter ansprache dann auch versteht.

wir sollten uns alle mehrmals täglich distanzieren.
vielleicht hilft 5 mal täglich distanzieren auch beim verfaulen als atheist. vielleicht stinkt's dann nicht so.
und entschuldigen müsste man sich ja auch, am besten auch mehrmals. schade das sich niemand entschuldigt hat als die npd mit fast 10% in den sächsischen landtag einzog und das bevor theo ermordet wurde.
wär doch was für dich gewesen lobozen., das hast du verpasst.
aber keine bange, du kannst es immer noch tun.

und macht aus haskamp endlich einen moderator, dass das ganze gesockse, das da ständig widerspricht gleich gar nicht mehr im forum auftaucht.
man muss sich ja nicht alles bieten lassen.

widerspruch aus dem osten, wo der doch von haskamp alimentiert wird ist ja schon eine frechheit.
weshalb zahlt man denn, wenn die dann doch widersprechen?

gruss
Najib


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Re: van Gogh ist tot #49956
16/11/04 03:16 PM
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Interessant Najib, gegen Lobozen kommst Du nicht klar, dann greifst Du einfach den Naechsten an, aber damit kann ich leben, sehr gut sogar.

Gruss Haskamp

Re: van Gogh ist tot #49957
16/11/04 03:27 PM
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hallo
haskamp, schreib mal was das mehr mit einem argument als mit fäkalien zu tun hat, dann legt sich das auch wieder
und wenn ich schon nicht gegen lobozen klarkomme, so komme ich doch wenigstens mit ihm klar.

gruss
Najib


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Re: van Gogh ist tot #49958
16/11/04 03:30 PM
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"wieso distanzierst du dich nicht täglich davon?"

ist doch voellig ueberfluessig, najib.
die nazis machen doch nur witze. wie der grosse ayatollah khomeini \:D .
lobozen
p.s.: auch du wirkst inzwischen ein bisschen echauffiert und verwechselst scheinbar die dumpfen beschimpfungen eines abu dschihad mit diskussion.
hasspredigertum wird doch nicht etwa ansteckend sein? \:\)


speerspitze der aufklaerung \:\)
Re: van Gogh ist tot #49959
16/11/04 04:12 PM
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hallo
tut mir leid , aber ich kann in abd el wahids beiträgen kein hasspredigertum erkennen.
er sagt was er denkt, aber keineswegs in form von haskamppredigten.
ich habe weit oben schon mal angefragt ob man nicht entsprechende hasspredigerzitate heraussuchen könnte, so das ich's auch verstehe, aber da kam nichts.
vielleicht fehlt auch dem ein oder anderen hier ein gespür für ironie
 Antwort auf:
Zitat: Ich kann das ohne großes Zögern und mit viel Lebenslanger Erfahrungsbeweise bestätigen, sind diese mit steinen bewaffneten zur steinigung bereiten muslime mit abstand solchen leuten im zwischenmenschlichen meilen weit voraus...

Das fürchtete ich: Du befürwortest die Steinigung ? Hier kann ich mit Dir nicht weiterreden. (Thema: Niveau: düsteres, trauriges Mittelalter). Da hast Du oben etwas Vernünftiges gesagt, aber dann gibt es wieder den Knoten im Hirn ? Steinigung kommt für mich dem Verbrennen von sogenannten Hexen durch die Christen gleich oder der Folter der Gefängnisinsassen im Irak durch die Amerikaner.
da kann man durchaus eine befürwortung der steinigung herauslesen, man muss es aber wollen und Babelfish heissen.
mir kommt es vor als würde abdel wahid halt gern satire lesen hören sehen und sich dann halt manchmal auch des mittels der satire (oder ironie) bedienen.
man dachte ja mal es seien intelligente leute hier im forum.

ich will abdel wahid mal empfehlen entsprechende stellen in seinen postings kursiv in achtfache gänsefüsschen mit
-----beginn satire-------
am anfang und
------ende satire ---------
am ende zu kennzeichnen.
das schafft vielleicht mehr klarheit

aber trotzdem viel spass

Najib
Hassprediger


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Re: van Gogh ist tot #49960
16/11/04 04:50 PM
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najib,
ich bewundere deinen sinn fuer feine ironie.
sicher wuerdest du es auch als zulaessige ironie verstehen, wenn ich den guten abu dschihad kuenftig mit den worten van goghs einen muslimischen zigen****er nennte?
das macht den mord an van gogh uebrigens sogar noch unverstaendlicher. hat der doch nicht etwa den islam wuest beschimpft, sondern die gehobene ironie im sinne eines abu dschihad gepflegt \:\) .
lobozen
neidzerfressener


speerspitze der aufklaerung \:\)
Re: van Gogh ist tot #49961
16/11/04 04:57 PM
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@ Hassprediger Najib <img src=" title="" src="graemlins/lachen2.gif" />
und Thainazi Lobozen \:D

Hassprediger Najib in Action:

"die türkin mit dem kopftuch grüssen, wenn man neben ihr an der ladentheke steht. einem gemüsehändler mal kurz helfen die kiste an ihren platz zu heben.einen aus der warteschlange im sozialamt fragen was denn sein problem ist.
ganz einfach zeigen, dass sie dazugehören.
vielleicht mal platz machen in der strassenbahn."

Thainazi Lobozen schießt zurück:

"auch du wirkst inzwischen ein bisschen echauffiert und verwechselst scheinbar die dumpfen beschimpfungen eines abu dschihad mit diskussion.
hasspredigertum wird doch nicht etwa ansteckend sein?"

Trotzige Plapperblase Haskamp kommentiert:

"Interessant Najib, gegen Lobozen kommst Du nicht klar, dann greifst Du einfach den Naechsten an, aber damit kann ich leben, sehr gut sogar."


Ist das nicht alles ein bisschen sehr überzogen?

(Najib, guck dir die erste Seite an, wenn du wissen willst, warum sich die Leute über Abu aufregen. Da stehen 2, 3 derbe Sätze. 2, 3 von den 1000en, die danach möglicherweise nicht mehr beachtet wurden.)

Re: van Gogh ist tot #49962
16/11/04 04:58 PM
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hallo
nochwas:
 Antwort auf:
die nazis machen doch nur witze. wie der grosse ayatollah khomeini
hat abdel wahid gesagt khomeini macht witze oder hat er gesagt khomeini IST ein witz
wenn letzteres hat er recht
Komeini IST ein witz, genauso wie hitler ein witz war
also ich hab mich schon schiefgelacht über den, seine kruden ideen, seine mimik, sein gehabe.
manchmal kommen ja solche filmchen im fernsehen.


gruss
Najib


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Re: van Gogh ist tot #49963
16/11/04 05:12 PM
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nochmal hallo
apropo hassprediger
zitat lobozen am 11.11. 14:53:

 Antwort auf:
(arafat)......er ruhe in unfrieden, der verdammte terrorist
zitat abdel wahid am 11.11. 19:16:
 Antwort auf:
(theo)........Hasspredigende Sau, ruhe in deiner verdammenden Unruhe auf ewig.
gruss
Najib


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Re: van Gogh ist tot #49964
16/11/04 05:17 PM
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"hat abdel wahid gesagt khomeini macht witze oder hat er gesagt khomeini IST ein witz"

abu dschihad hat gesagt, die fatwa gegen rushdie war ein witz.
demnach waren auch hitlers rassegesetze ein witz.
beides witzbolde \:\) .

altnazis wird diese erklaerung erfreuen. bedeutet sie doch, dass sie ebenso wenig verantwortlich zu machen sind fuer den witzbold hitler, wie die (shiitischen) moslems fuer den witzbold khomeini.
lobozen


speerspitze der aufklaerung \:\)
Re: van Gogh ist tot #49965
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und nochmal
@ janka
ich weiss, es hört sich an wie bertie voigts, aber die achtung der menschenwürde ist das erste was es braucht, und sowas gehört für mich dazu.

gruss
Najib


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Re: van Gogh ist tot #49966
16/11/04 05:36 PM
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stimmt lobo
die rassengesetze waren ein witz.
oder nimmst du sie etwa ernst?
und wen es freut, das sind wir mit der gnade der späten geburt.
ich glaub kaum das ein altnazi hitler als witz sehen will
gruss
Najib


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Re: van Gogh ist tot #49967
16/11/04 11:03 PM
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Mittelerde
Satire????

Wir empfehlen die "Titanic". Realsatire auch für Hassprediger. Allerdings nur was für Fortgeschrittene.

Viel Spass!

rasjerry

Re: van Gogh ist tot #49968
17/11/04 12:22 AM
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Mannheim
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Dolphin Offline
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Mannheim
Hallo najib,

"ich glaube ein blick in das dt. grundgesetz, artikel 1 reicht."

meine Meinung: alles mal durchlesen

lies doch mal zumindest noch §§ 2-6, §§ 18/19, gerne weitere.

viele Grüße

Re: van Gogh ist tot #49969
17/11/04 12:37 AM
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hallo dolphin
gelesen und für gut befunden
wir hatten das auch in der schule ;\)

muss nochmal nachlesen wer wo das gg in frage gestellt hat.
oder poste die stellen doch, du kennst sie ja.
ok, die ein oder andere verwarnung wegen beleidigung wird drin sein, aber zum grundrechte aberkennen reichts nicht.
keine ahnung, denk ich halt mal. bin kein anwalt.


danke rasjerry
konkret lies ich schon seit 30 jahren immer mal wieder
konkret und frank zappa (ja, der ketzer)

gruss
Najib


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Re: van Gogh ist tot #49970
17/11/04 12:49 AM
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und nochwas
es scheint geklärt.

das ende de atheismus naht
wenn nicht jemand aus versehen den stecker zieht

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,328008,00.html

gruss
Najib


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Re: van Gogh ist tot #49971
17/11/04 01:36 AM
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hallo
übrigens haskamp:


ich mach gerade die arbeit des verfassungsschutzes und such verfängliche äusserungen, da fällt mir folgendes auf:

 Antwort auf:
Uebrigens Jana, Alimente= Unterhaltszahlungen, aber woher willst Du so etwas kennen?
einer zwanzigjährigen vorzuwerfen, dass sie keine alimente zahlt ist ja auch ein dicker hund

oder meinst du sie hat noch nie welche bekommen?

gruss
Najib


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Re: van Gogh ist tot #49972
17/11/04 03:03 AM
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 Antwort auf:
sicher wuerdest du es auch als zulaessige ironie verstehen, wenn ich den guten abu dschihad kuenftig mit den worten van goghs einen muslimischen zigen****er nennte?
lobozen, ich machs mal für dich:

ein muslimischer ziegen****er über lobozen:

 Antwort auf:
du bist ein ungläubiger,
du bist oder hast hier im forum die rolle des islamophoben propagierenden bessermenschelnde atheist eingenommen,
aber du bist kein hund, bist und bleibst immerwährend ein mensch.
na, das war einfach

gruss
Najib


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Re: van Gogh ist tot #49973
17/11/04 03:19 AM
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Salam NAjib, danke für deinen spiegel link

mal ein Wissenschaftlicher Spiegel Bericht der Atheisten nicht gefallen wird, dachte ich auch,
zuerst dies:

 Antwort auf:
An einen christlichen Gott mochte der "Vater des Urknalls" nie glauben. Doch Fred Hoyle, der den Begriff von der explosiven Geburt des Alls in die Welt gesetzt hat, hielt einen Zufall bei der Entstehung des Lebens für unmöglich. Wer die Fakten nüchtern betrachte, müsse feststellen: "Eine Super-Intelligenz hat Physik, Chemie und Biologie manipuliert", schrieb Hoyle 1954 im Fachblatt "Astrophysics Journal Supplement". Jemand habe die Gesetze der Kernphysik mit Absicht konstruiert, um bestimmte Vorgänge im Innern der Sterne herbeizuführen - insbesondere die Entstehung von Kohlenstoff, der das Leben in der uns bekannten Form erst ermöglicht.

Mit dieser Meinung stand der vor drei Jahren verstorbene Hoyle keineswegs allein. Auch andere renommierte Kosmologen und Astrophysiker mögen angesichts der Tatsache, dass die Naturgesetze und -konstanten nahezu ideal auf die Entstehung von Leben ausgerichtet zu sein scheinen, nicht an einen Zufall glauben.
und anstatt laut zu rufen:
Soubhana Allah
und ihren hochmütigen kopf zu senken,
kommt dann sowas

 Antwort auf:
Das Problem: Wie erklärt man das Phänomen,ohne einen Schöpfergott ins Weltbild einzubauen?
und verlassen deshalb ganz schnell die wissenschaften und verlieren die einzig Mögliche Schlussfolgerung aus den Augen,
lassen ihrer Phanatasie aus puren hochmut freien lauf,
basteln sich eine eigene Welt, in der bloß nicht Allah soubhana wa talaa vorkommen darf, das sagen sie selbst ganz offen und verfallen einem wirren Wahdatul Wujud

 Antwort auf:
Eine Möglichkeit ist die Multiversum-Theorie , 1957 aufgestellt vom US-Physiker Hugh Everett. Demnach ist unser All ist nur eines von unendlich vielen, unter denen sich zwangsläufig auch ein so wohnlicher Weltraum wie der unsere befindet. So weit, so elegant - hätte die Multiversum-Theorie nicht eine bizarre Folge, die von einer zunehmenden Zahl seriöser Philosophen, Mathematiker und Astrophysiker ernsthaft in Betracht gezogen wird: Die Menschen könnten keine Wesen aus Fleisch und Blut, sondern nur Figuren in einer gigantischen Simulation sein.
Unter unendlich vielen Universen, so die Anhänger dieser Simulationstheorie, müsste es auch Welten geben, die von technisch hoch entwickelten Zivilisationen bevölkert sind. Und deren Computer verfügen über genügend Rechenpower, um ganze Universen inklusive intelligenter Bewohner zu simulieren. Der britische Mathematiker John Barrow etwa hält das bereits für ausgemacht: "Es ist längst anerkannt, dass technische Zivilisationen, die nur ein wenig weiter entwickelt sind als wir selbst, Universen simulieren könnten, in denen sich denkende Wesen entwickeln und miteinander kommunizieren", schrieb der Wissenschaftler der University of Cambridge in einem Essay.

Die Zahl der künstlichen Welten würde die der "realen" in einem solchen Szenario schnell übersteigen, glaubt Barrow. Paul Davies, Astrophysiker an der australischen Macquarie University, bestätigte das gegenüber SPIEGEL ONLINE: "Wenn ein Universum erst einmal eine zu solchen Simulationen fähige Intelligenz beherbergt, wäre die Zahl der simulierten Wesen praktisch grenzenlos." Davies, der 2002 mit dem renommierten Faraday-Preis ausgezeichnet wurde, zieht eine radikale Schlussfolgerung: Es sei "sehr wahrscheinlich", dass auch wir nur simulierte Wesen sind.
da sie nicht bei den wissenschaften bleiben, und nur den erkenntnissen folgen und mal nach sehen welche religion diesen wissenschaften am nächsten kommt,

http://www.islam-guide.com/de/contents-wide.htm
www.dies-ist-die-wahrheit.de/

folgen sie lieber ihrer phantasie, spinnen herum und sehen im supermarkt der religionen nach und verspüren großen Hunger auf asiatisches, süß sauer wird derzeit gemocht,
wie im letzten Spiegel (muslima mag ihre Mutter nicht und wird Budhistisch)

 Antwort auf:
Idee mit 2000 Jahre alten Wurzeln
Die Idee, die ganze Welt könne nur eine Illusion sein, ist keinesfalls neu. Schon vor über 2000 Jahren grübelte der chinesische Philosoph und Taoismus-Begründer Lao-Tse darüber nach, ob das Leben nur ein Traum sein könne. René Descartes stellte im 17. Jahrhundert ähnliche Fragen, die in seinem berühmten Satz "Ich denke, also bin ich" gipfelten. Im vorigen Jahrhundert inspirierte der Mathematiker und Philosoph Bertrand Russel zeitgenössische Science-Fiction-Autoren mit dem Gedanken, die Menschen könnten nur Gehirne in Einmachgläsern sein.
den rest erspare ich mir, da wird weiter herumgesponnen, ohne einen wissenschaftlichen beweis zu liefern, die können nicht dieses eine Universum komplett erklären, aber wollen außerhalb dieses Universums wissen/glauben was da vor sich geht.

wenn Allah (swt) in die Irre treibt, der verliert alles.
und Allah (swt) bewahre uns vor dem Irrglauben

Re: van Gogh ist tot #49974
17/11/04 03:54 AM
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nee, das muss ich euch auch noch zeigen, UNGLAUBlich


 Antwort auf:
Software-Fehler und schwankende Lichtgeschwindigkeit: Wie Physiker Fehler in der "Matrix(Universum)" finden wollen
Der einzige Fehler liegt in Ihnen selber, welch verblendung,


067.004
„Schau immer wieder hin!
Dein Blick findet keinen Mangel und kehrt ermüdet und erfolglos zu dir zurück“



045:023
„Siehst du, wie der eine seine Wünsche zur Gottheit erhebt und so wissentlich irregeht? Gott, der sein Beharren auf dem Irrtum kennt, lässt ihn weiter irregehen, versiegelt ihm Ohr und Verstand und verschleiert ihm den Blick. Wer würde sie anstatt Gottes Rechtleiten? Könnt ihr denn nicht nachdenken?“



Allah hu Akbar, welch wahrheit haben wir durch Allahs (swt) Gnade erhalten.

Re: van Gogh ist tot #49975
17/11/04 04:30 PM
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Souliman Offline
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@Abid


"mich wuerde bei dir eher interessieren was du zu islamophobe propaganda gegen alle friedlebenden Muslimen auf dieser Welt sagst"

Es wird sicherlich vieles aufgebauscht von den Medien, das ist teil ihres Geschaefts, aber ich wuerde es keine Propaganda nennen, die Anschlaege von Madrid, Casablanca und jetzt der Mord an Gogh haben ja tatsaechlich stattgefunden und wurden im Namen des Islam veruebt.

Stimmt, ich bin kein Muslim, aber ich finde es sehr traurig, wie die Religion meiner Eltern in den Schmutz gezogen wird und mit jeden weiteren Anschlag sehe jedesmal die Enttaeuschung in ihren Gesichtern und sie fragen sich, wie lange wohl die Leute hier sich das noch gefallen lassen.

Ich kann mir sehr gut vorstellen, das deine Eltern sich daselbe fragen.

Die europaeischen Laender reagieren fuer mich noch sehr umsichtig und fragen sich wie sie die Integration vorrantreiben koennen, damit sich sowas nicht wiederholt.

In Amerika hat ein Anschlag genuegt, das Tausende von Muslimen inhaftiert und abgeschoben worden sind, ob sie nun was verbrochen haben oder nicht, ob sie Frau und Kinder haben, war voellig egal!

Von wegen Integration,RAUS!

Du hast recht wenn du sagst, das die meisten Menschen hier keine Ahnung vom Islam haben, aber dann kannst du auch eben diesen Menschen keine Vorwuerfe machen, wenn Muslime im Namen ihrer Religion Anschlaege verueben, und diese dann Angst haben.

Diese Leute fragen sich zu Recht, was das fuer eine Religion ist, in deren Namen soviele Verbrechen geschehen und wenn sie sich fuerchten, dann kann ich das auch verstehn.

Diesen Leuten kann man keine Vorwuerfe machen, wenn sie Angst haben, sondern allein denen, die diese Verbrechen im Namen des Islam begehen.

Waere der Moerder von Gogh ein verlauster, heruntergekommener marokkanischer Junkee gewesen, der Gogh fuer 10 Euro abgeknallt hat, um sich seine naechste Drogenration holen zu koennen, dann haette man sicher kaum was gehoert.

Aber nein es war ein reinlicher, gebildeter Mensch, der von sich sagt das er Muslim sei und das er ihn umgebracht hat war noch nicht genug, nein, er musste ja einen seitenlangen Brief mit dem Messer reinrammen, worauf steht das der den Mord mit seiner Religion begruendet!

Natuerlich werden auch von anderen Menschen Verbrechen begangen, aber ein reinlicher, gebildeter Muslim, der bei jedem zweiten Satz das Wort "Gott" in den Mund nimmt, wird anders gemessen, als wenn ein versoffener Taugenichts ein Verbrechen begeht.

Wenn einem das nicht gefaellt dann soll er keine Verbrechen begehn und von sich behaupten, das er ein Muslim ist. Das waere jedem und Gott gegenueber ehrlicher und es wuerde nicht soviel Aerger fuer seine eigenen Landsleute und Glaubenbrueder/Schwestern bedeuten!


MfG

SOULIMAN

Re: van Gogh ist tot #49976
17/11/04 06:28 PM
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Hallo Najib
Jetzt sag' ich schon wieder ein grosses BRAVO an Souliman.
Bist Du einverstanden mit dem Bravo und mit meinen postings in Sachen Tourismus???

Gruss Haskamp

sonst geb' ich auf (Dir gegenueber)

Re: van Gogh ist tot #49977
17/11/04 08:28 PM
17/11/04 08:28 PM
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hallo
liebster haskamp

schön, das du einige deiner positionen überdacht hast

 Antwort auf:
Stimmt, ich bin kein Muslim,.......
siehst du, er sagts selbst. wenn hier alle moslems wären wie er, gäbs keine moslems hier im forum.

 Antwort auf:
Es wird sicherlich vieles aufgebauscht von den Medien,....
das war von anfang an abd el wahids rede. ich kann mir sparen deine kommentare zu zitieren

 Antwort auf:
Du hast recht wenn du sagst, das die meisten Menschen hier keine Ahnung vom Islam haben, aber dann kannst du auch eben diesen Menschen keine Vorwuerfe machen, wenn Muslime im Namen ihrer Religion Anschlaege verueben, und diese dann Angst haben.
man kann ihnen aber vorwürfe machen, dass sie nichts über den islam hören wollen, das nicht den medienberichten entspricht.
und wenn mal jemand, was anderes sagt als was sie gewohnt sind ist er ein hassprediger oder sowas wie die 5. kolone des islam.
steinigung und handabhacken, ja sowas ist gefragt.


 Antwort auf:
Wenn einem das nicht gefaellt dann soll er keine Verbrechen begehn und von sich behaupten, das er ein Muslim ist. Das waere jedem und Gott gegenueber ehrlicher und es wuerde nicht soviel Aerger fuer seine eigenen Landsleute und Glaubenbrueder/Schwestern bedeuten!
damit bin ich nicht einverstanden, weil:
1. einem wirklichen moslem befllt das nicht, aber er sticht auch niemanden ab.
2. es sich da ja um einen verblendeten handelt, der meint er würde dem islam dienen.
oscar lafontaine wurde vor 15 jahren auch fast umgebracht von einer, die behauptete jesus hätte es ihr befohlen.
das gab keinen ärger fürs christentum. warum nicht?
hat man vielleicht gesagt, die ist ja nur verrückt?
warum hat man keine hassprediger hinter ihr vermutet?

deine tourismuspostings kann ich nicht beurteilen, bin kein tourist, ich reise höchsten mal nach tetouan.

gruss
Najib


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Re: van Gogh ist tot #49978
17/11/04 08:53 PM
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Hallo Najib

wessen Zitate bringst Du denn jetzt, die sind von??? wem???
Natuerlich hab' ich einige ""zu"" deftige Kommentare abgegeben, aber andererseits verteidigst Du Jeden, nur ich muss mich als Luegner beschimpfen lassen, aber das kommentierst Du gar nicht. Ich, pardon meine ganze Familie war bei einer marokkanischen Familie zum Fest eingeladen. Diese Familie lebt nach den Regeln der hiesigen Religion, d. h. z. B. 5 x pro Tag BETEN in der Moschee, nicht nur waehrend des Ramadans. Sind es Muslime?? Sind es Islamisten?? Sind es??? Und jetzt wieder...... mir ist das total sch.....egal, es sind Menschen, die total nett, lieb und was-weiss-ich-noch-sind, denen ist es egal ob wir Christen oder-was-weiss-ich-noch-sind, ob wir rot, braun oder was-weiss_ich fuer 'ne Farbe haben und so und nicht anders sollte es sein.
Ich moechte und will und kann gar nicht beurteilen, als was Du sie siehst.

Ueber andere Sachen lohnt es sich fuer mich nicht, weiter zu diskutieren. Ich wollte und will an sich nur den Leuten behilflich sein, die sich nicht so gut auskennen hier und das mach' ich auch weiterhin, s. Preise fuer die Faehre. An anderen Diskussionen werd' ich mich nicht mehr beteiligen. (versprochen)

Alles Gute

Haskamp

Re: van Gogh ist tot #49979
17/11/04 09:19 PM
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hallo

die zitate sind vom vorhergehenden posting von souliman

ok, hab ich vergessen: du bist kein lügner.

und ich will dich ja auch nicht von diskussionen abbringen, aber einfach mal ein paar beschimpfungen ohne hand (!) und fuss zu posten ist ja auch nicht im sinne des erfinders

gruss
Najib


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Re: van Gogh ist tot #49980
17/11/04 09:48 PM
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Hallo, da in den letzten Tagen hier fast nur noch "gegenseitig keulen-schwingende" männliche Wesen (von beiden Seiten - christlich oder deutschstämmig und sowie muslimisch oder marokko-stämmig) unterwegs sind, bleibt mir nichts mehr hinzuzufügen. Insgesamt sagen ja sonst beide Seiten auch Dinge, denen man inhaltlich zustimmen kann, aber der Ton - naja !!!

Ich war vor 2 Tagen beim Konzert von Khaled und habe mich gefragt: Wie schaffen es 700 Leute (ca. 60 % Deutsche, 40 % Orientalen) in einer ausverkauften Konzerthalle, friedlich gemeinsam die Musik und den Abend zu genießen ? Da sind weder Worte wie islamophob noch Hassprediger gefallen. Gott sei Dank. Es war ein wunderbarer Abend und es berührte mich, die Freude aller maghrebstämmigen Anwesenden in ihren Augen zu sehen. Und nicht nur das - auch die offensichtlichen Freundschaften untereinander sowie soviele multi-nationale Beziehungen...

Viele Grüße, Ulla


Viele Grüße, Ulla

"Ein Kind ist kein Gefäß, das gefüllt, sondern ein Feuer, das entzündet werden will" Francois Rabelais
Re: van Gogh ist tot #49981
17/11/04 10:33 PM
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Ulla, Du hast ja Recht, und wir leben seit fast 10 Jahren in MA, warum wohl???
Gruss Haskamp

Najib: OK

Re: van Gogh ist tot #49982
18/11/04 12:13 AM
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Hallo Najib,

das GG hat hier keiner in Frage gestellt. Warum auch, es basiert auf der Menschenwürde, dagegen kann keiner etwas haben. Besteht aber nicht nur aus §1 und wer es noch nicht kennt, sollte sich das mal durchlesen.

Zitat:"was kann man aktiv tun, dass ein vernünftiges miteinander zustande kommt.
hmmmmm
ich glaube ein blick in das dt. grundgesetz, artikel 1 reicht.
das was dort steht, das ist der weg."

Zitat:"oscar lafontaine wurde vor 15 jahren auch fast umgebracht von einer, die behauptete jesus hätte es ihr befohlen.
das gab keinen ärger fürs christentum. warum nicht?"

Sie war die einzige, oder eine von wenigen, die vorgeben, Gewalttaten im Namen von Jesus zu verüben. Mit Flagge Islam kommt halt wesentlich öfter vor und das klein Reden oder negieren zu wollen ist kontraproduktiv.

viele Grüße

Re: van Gogh ist tot #49983
18/11/04 12:37 AM
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@Abid,

Weißt du was: eigentlich ist es mir echt zu blöde mich auf solche Diskussionen einzulassen! Und eigentlich habe ich keine Zeit dazu hier ellenlange schwachsinnige Beiträge zu lesen.
Aber ich bin eine Unverbesserliche.
Und ich gebe auch angesichts der Existenz solcher Menschen wie dir nicht auf - immerhin stellst du deinen Sermon ja hier zur Diskussion, wenn ich auch nicht wirklich glaube, dass du zum Nachdenken bereit bist.

Ich muss dir leider sagen, dass das, was du als Definition eines Muslims benennst, sich nicht mit meiner Erfahrung deckt. Da ich mich auch ein wenig mit der Theorie beschäftigt habe, weiß ich, dass weder du noch irgendjemand anders wirklich befugt ist, zu sagen: „der ist ein Muslim und jener nicht“. Du vertrittst einen - meinetwegen marokkanischen - Islam wahhabitischer (oder islamistischer) Einfärbung, so wie ich ihn schon des Häufigeren erleben durfte.


Du pochst ja so auf deine fünf Gebete (wieso eigentlich ausgerechnet auf die und nicht auf den Glauben an den Einen Gott und an seinen Propheten Muhammad? - das ist doch wohl die Essenz des muslimischen Glaubens). Aber die Anzahl von 5 Gebeten steht nicht mal im Koran, das ist, soweit ich weiß, Sunna und dann können wir uns ja beizeiten mal über die Authentizität und Allgemeingültigkeit der Hadithe unterhalten.

Ich habe zufällig sowohl beruflich als auch privat mit Muslimen zu tun und ich weiß - zum Glück - dass nicht alle Muslime so denken wie du. Ich durfte die Vielfalt der Muslime kennen lernen (Schiiten, Aleviten, Ahmadis, Sunniten aus verschiedenen Ländern, Anhänger verschiedener Rechtsschulen, mystischer oder politischer Strömungen etc.) und begrüße sie. Der Islam hat sich unter anderem aufgrund seiner hohen Anpassungsfähigkeit (wenn ich das Wort Synkretismus benutze, steinigst du mich wohl gleich) so weit und so schnell verbreitet. Aber die Tendenz, die heute da ist, der zunehmende Einfluss und die zunehmende Beliebtheit der Islamisten ängstigt mich.

Um deine Verwirrung über meine religiöse Identität zu beenden: Ich bin keine Muslimin, aber, stell dir mal vor, trotz meiner immensen Islamophobie, die du diagnostizierst, habe ich eine muslimische Tochter. Und alleine für sie werde ich alles tun, dass nicht Leute wie du in der Definition der islamischen Glaubens die Oberhand gewinnen. So wahr mir Gott helfe!!

Gruß


Übrigens Najid: man kann auch Christ sein ohne an die Jungfrauengeburt und selbst ohne an die Gottessohnschaft Jesus im biologischen Sinne zu glauben. Ich glaube, sowenig wie du von der Vielfalt der Muslime weißt, sowenig weißt du von der Vielfalt der Christen. Und willst du jetzt auch noch anfangen, darüber zu entscheiden, wer ein Christ ist?


Und noch eine kleine Anekdote zum Thema Integration: Ich habe heute an einem Fest zum Ramadan-Ende teilgenommen, das zu einem großen Teil von iranischen Teilnehmerinnen eines Sprachkurses mitgestaltet wurde, die den Islam aufgrund ihrer persönlichen Leidensgeschichte zutiefst hassen. Ein Großteil der marokkanischen Kursteilnehmerinnen hingegen blieb dem Fest fern - weil bei dem Fest Männer und Frauen gemischt teilnahmen und eine Musikgruppe spielte!

Re: van Gogh ist tot #49984
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Hallo, mein letztes Wort zu diesem Thema:

 Antwort auf:
Zitat:"was kann man aktiv tun, dass ein vernünftiges miteinander zustande kommt. Antwort Najib:
hmmmmm
ich glaube ein blick in das dt. grundgesetz, artikel 1 reicht.
das was dort steht, das ist der weg."
Um eine vernünftige Diskussion führen zu können, müßte man auch Begrifflichkeiten klären. Mir fiel bei Deinen Worten, Najib, auch auf, daß allein Artikel 1 des Grundgesetzes (Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.)ist es noch nicht... da folgen noch andere Gesetze und da müßte man zunächst klären, was jeder ganz konkret darunter versteht.

Gute Nacht, salam,
Ulla


Viele Grüße, Ulla

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Re: van Gogh ist tot #49985
18/11/04 12:41 AM
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ich stelle aber in frage, dass sich der überwiegende teil der bevölkerung daran hält, artikel 1 mein ich jetzt im speziellen.

wenn die menschenwürde auch von den institutionen beachtet wird, so hilft das dem einzelnen erst mal wenig. da muss er im prinzip kriminell oder bettelarm sein, dass das zum greifen kommt. (im heutigen europa)
was hilft sind eben die alltäglichen dinge , die meiner meinung auch zur menschenwürde gehören.
einfach im alltäglichen behandelt werden, wie jeder andere auch. und da fehlt's. jeder der einen moslem in deutschland als freund hat wird nämlich sagen. " Natürlich gibt es gewalttaten im namen des islam, aber mein freund gehört nicht dazu" wenn jetzt ganz viele deutsche, holländer oder was immer einen moslemischen freund hätten wär schon aussortiert ;\)

und zu lafontaine:
warum gab es keinen ärger?
weil man das christliche religion und deren aussagen in deutschland kennt und deshalb nicht auf diese abstruse idee kam

und die einzige war sie ja auch nicht.
schon manche amokläufe waren auf höheren befehl (nicht nur im kino)

hallo Elissa
soweit ich weiss habe ich katholik gesagt und nicht christ.
klär mich auf ob ein praktizierender katholik auf jesus als sohn gottes verzichten kann.
gruss
Najib

noch was:
ich weiss, dass das gg nicht nur aus artikel 1 besteht

aber artikel 1 ist der weitaus bedeutendste davon.

es geht hier ja nicht um die versammlungsfreiheit in geschlossenen räumen


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Re: van Gogh ist tot #49986
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hallo najib,

"einfach im alltäglichen behandelt werden, wie jeder andere auch. und da fehlt's."

ich kann das nicht beurteilen, für mich gilt´s nicht, in Mannheim (hoher Anteil von Ausländern/Türken an der Bevölkerung) scheint es auch zu funktionieren, hier fehlt´s "in großem und ganzen" nicht! Es geht nebeneinander, Djellaba in der breiten Straße: Null Problem. Burka-ähnliche Verschleierung: heute in der Mittagspause gesehen.

Zu 2: keine überzeugende Antwort, sie war nicht die Einzige, oK, vielleicht gab es noch 1-3 oder auch 12.

viele Grüße

Re: van Gogh ist tot #49987
18/11/04 01:29 AM
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 Antwort auf:
Zu 2: keine überzeugende Antwort, sie war nicht die Einzige, oK, vielleicht gab es noch 1-3 oder auch 12.
du hast ja nicht gefragt,


aber es gibt vereinzelte tote auf veranlassung eines gottesgeleiteten wiedergeborenen im irak.
stop......andere kategorie.............das ist nicht christentum, das ist was anderes, das hat mit wahrem christentum nichts zu tun.

gruss nach mannheim
tolle stadt


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Re: van Gogh ist tot #49988
18/11/04 02:07 AM
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Re: van Gogh ist tot #49989
18/11/04 02:10 AM
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hallo
nochwas an elissa
 Antwort auf:
Und noch eine kleine Anekdote zum Thema Integration: Ich habe heute an einem Fest zum Ramadan-Ende teilgenommen, das zu einem großen Teil von iranischen Teilnehmerinnen eines Sprachkurses mitgestaltet wurde, die den Islam aufgrund ihrer persönlichen Leidensgeschichte zutiefst hassen. Ein Großteil der marokkanischen Kursteilnehmerinnen hingegen blieb dem Fest fern - weil bei dem Fest Männer und Frauen gemischt teilnahmen und eine Musikgruppe spielte!
veranstaltet von frauen, die den islam zutiefst hassen?
und du glaubst sie kommen wegen der musik nicht?

ich habe übrigens 4 moslemische jungs und habe auch keine lust die mal als "märtyrer" auf al-dschesira zu sehen.

gruss
Najib


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Re: van Gogh ist tot #49990
18/11/04 02:42 AM
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Lächerlich diese pingelige Ausschlachtung, was Najib´s Satz zwecks Artikel 1 und so weiter angeht. Ich krieg nicht in meinen Schädel rein, warum hier jeder mit seinem "Wissen" rumprahlt, aber kein vernünftiges Wort zur ÜBERZEUGUNG des anderen fällt. Das alles erinnert mich an endlose Monologe von Leuten, die sich sowieso selbst am liebsten reden hören. Die Neunmalklugen können doch ihren "Intellekt" mit den ageblich Ungebildeten teilen, anstatt nur zu behaupten, sie wüssten es besser. Ich kann es nicht leiden, wenn hier Teilnehmer behandelt werden als wären sie geistig unterentwickelt, nur weil sie differenzierte Erfahrungen gemacht haben, ihre Meinungen voneinander abweichen oder die ein oder anderen Informationen fehlen. Fakt ist, wenn ich etwas besser weiß und es einer Person erzähle, dann ist sie danach diesbezüglich auf demselben Level. Es ist nicht nötig der Person ewig und 3 Tage unter die Nase zu reiben, dass sie eine "Bildungslücke" hat. Entschuldigung, aber hier masturbieren die Egos doch unentwegt. Redet einfach normal miteinander. Man kann ja auch mal sagen: "Ist nicht so schlimm, dass du dies und jenes nicht wusstest..." oder "Ok, was das betrifft habe ich die und die Erfahrung gemacht..." Der Ton macht die Musik. Außerdem hab ich mich gewundert, warum hier die User, die in einem Punkt die selbe Ansicht haben, trotzdem widersprechen. Das ist des Öfteren der Fall.
Und wenn ihr jetzt denkt, dass das nichts mit dem Thema zu tun hätte....hahaha...weit gefehlt (!)

Re: van Gogh ist tot #49991
18/11/04 07:55 AM
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hallo

erst mal sollte man euren jüngfräulichen nachrichtenstand auf den neusten stand bringen.der kopf der gruppe soll nach nachrichtenquellen ein syrer sein.
in belgien wiederrum wird eine marokkanische abgeordnete bedroht.liest man nicht von bei euch.gegenseitige beleidigungen und mein deutscher kollege sagt zu mir,das tut mir leid wie ihr alle leiden müsst.andere wiederrum freust ,sie können einmal im leben ihrem latent gefärbtem rassimus und den gibts ,wegen einem einzigen deppen freien lauf lassen und ich bin der idiot und falle schon unter klassische veramerikanisierte kafirmarocc.



http://www.defence-net.de/info/index.php?al-gama

anbei ein chattgespräch mit einen deutsch-ägyptischen journalisten,das geturtel wurde von mir aber entfernt
Gama' Islamija hat mit der aegyptischen Regierung ein Abkommen geschlossen, indem sie die Selbstaufloesung sowie eine Einstellung terroristischer Anschlaege versprach.

Gama,Attentat in luxor

Im Gegenzug hat die Regierung einige "kleine Fische" aus den Gefaengnissen freigelassen.





Hat aber nicht ganz geklappt

Die Gama' hat sich zwar aufgeloest, allerdings haben sich einige der Anhaenger zu neuen Gruppierungen zusammengeschlossen:

u.a. Taqfir wala Hidschra



Zum Teil sind sie gefaehrlicher als die Gama', weil sich nur die Radikalsten neu zusammengeschlossen haben.







Diese kleineren Organisationen sind auch schwerer zu ueberwachen als es die Gama' Islamija damals war.

Deswegen weiss man auch weniger ueber ihre Beziehungen.









bildzeitung von gestern bernd,kollege tint

submission ist schon zu sehen- in voller länge

www.ifilm.som/ifilmdetail

265566.ifilm.com

hoffe zur aufklärung beigetragen zu haben.


wenn man die nachrichten bei unserem nächsten östlichen nachbarn liest und wer dort mittlerweile aussenminister ist ,wer festgenommen wird und vielleicht bei etwas gutem willen,den verstand einsetzt ,dann sind wir wieder bei der politik.davon liest man hier aber nichts.
ich lese nur religion ,religion und nochmal religion und wie sich ein paar hähne gegenseitig den rang streitig machen.


bätsch!
Re: van Gogh ist tot #49992
18/11/04 02:01 PM
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Kurze Meldung:

Ein Kumpel von mir, der bei BMW arbeitet hat mir vor 2 Tagen erzählt, dass aufgrund der Vorfälle in den Niederlanden, alle Arbeiter (größtenteils Zeitarbeiter) in der Produktion entlassen wurden, die aus arabischen Kulturkreisen stammen. Skandalös. Es scheint, als würde sich die Situation weiter verschärfen, auch hier in Deutschland. Ich bin schon gespannt auf die Resonanz der Demonstration in Köln, zu der hier aufgerufen wurde.

Re: van Gogh ist tot #49993
18/11/04 02:12 PM
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und mir hat der opa eines freundes eines rechtsanwalts erzaehlt, dass bmw so einen schritt schon deshalb nicht unternimmt, weil die firma dann zurecht mit arbeitsgerichtsprozessen eingedeckt wird.
geruechtekueche aus dem kindergarten.


speerspitze der aufklaerung \:\)
Re: van Gogh ist tot #49994
18/11/04 02:44 PM
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Ich sitze nicht in der Geschäftsleitung von BMW. Ich habe nie behauptet, dass ich es mit eigenen Augen gesehen hätte. Bei allem Respekt, Lobozen, ich wüsste nicht, warum ich es nicht schreiben sollte. Das ist eben das, was man hier so hört. Du kluges Kerlchen hast ja selbst bemerkt, dass es ein Gerücht ist.
Applaus!
Und du? Woher nimmst du die Gewissheit, dass es nicht stimmt?

"... dass bmw so einen schritt schon deshalb nicht unternimmt, weil die firma dann zurecht mit arbeitsgerichtsprozessen eingedeckt wird."

Jaja...wenn du meinst. Ich finde es sehr blümchenhaft. Keine Geschäftsleitung wäre hier blöde genug, ins offene Messer zu laufen.

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