Marok. Freundin möchte Deutschen heiraten
#35193
26/10/04 02:14 PM
26/10/04 02:14 PM
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Joined: Jan 2002
Posts: 25 marocco
salam
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marocco
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Hallo, ich bin habe eine marokkanische freundin, die im moment ziemlich verzweifelt ist. und ich kann ihr leider nicht bei dem problem helfen. und zwar sieht es so aus: sie ist seit längerer zeit mit einem deutschen zusammen. nun sind die beiden soweit dass sie heiraten möchten. sie ist religiös und möchte auf jeden fall dass er zum islam übertritt. er ist auch auf dem besten weg dahin moslem zu werden. hat den grossen schritt aber noch nicht getan. aber sie will auch nur unter der bedingung mit ihm zusammen bleiben. nun schön und gut. ihre eltern sind sind so wie ich sie kenne sehr religiös, was ja nicht das problem ist... aber sie weiss, dass ihre eltern sie nie im leben einen deutschen moslem heiraten lassen. am liebsten wäre es für ihre eltern sie würde einen aus ihrer familie heiraten. das will sie auf gar keinen fall. ich selber bin seit zwei jahren verheiratet mit einem entfernten Verwandten von mir. und es klappt alhamdulillah... meine freundin ist total am ende. denn mit ihren eltern kann sie noch nicht einmal darüber reden. was sagt ihr zu der situation???
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Re: Marok. Freundin möchte Deutschen heiraten
#35203
26/10/04 05:19 PM
26/10/04 05:19 PM
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Joined: Feb 2004
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Souliman
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Amsterdam
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Hallo Salam,
ich denke wenn sie sich wirklich lieben und es ernst miteinander meinen, dann koennen sie auch heiraten und sollten sich von niemandem reinreden lassen.
Ich hoffe, wenn nach einiger Zeit, der Mann sich als guter Ehemann und Muslim beweist, ihn dann auch die Eltern deiner Freundin akzeptieren werden.
Hallo Lobozen,
Du vergisst wohl das es auch genuegend Deutsche gibt, die es nicht wollen das ihr/e Sohn/Tochter einen Auslaender heiratet. Hab erst vor kurzem eine Deutsche kennengelernt, deren Eltern den Kontakt zu ihr abgebrochen haben, weil sie ihren Studienfreund, einen Schwarzafrikaner geheiratet hat.
Willst Du ihre Eltern dem "Pack" dazuzaehlen, das aus dem Land gehoert?
MfG
SOULIMAN
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Re: Marok. Freundin möchte Deutschen heiraten
#35204
26/10/04 05:20 PM
26/10/04 05:20 PM
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Joined: Sep 2004
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haskamp
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Hallo Salam Was heisst denn nerven? Lesen kann ich schon, und ich habe ja nicht geschrieben, dass es Dein Problem ist, aber es ist doch ein Familienproblem, oder? So 'was kann man nur mit engen Freunden oder eben in der Familie loesen, denn wie soll man urteilen, wenn man die Menschen nicht kennt?? Fuer mich ist das ganz einfach totale Borniertheit, denn es spielt fuer mich weder Religion noch Hautfarbe eine Rolle. Hauptsache der Mensch ist ok, der Rest ist doch - 'tschuldigung ' - sch....egal. Gruss Haskamp Jeder Mensch ist doch anders, oder?
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Re: Marok. Freundin möchte Deutschen heiraten
#35208
26/10/04 06:13 PM
26/10/04 06:13 PM
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Joined: Mar 2001
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broonsiede
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Hamburg
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Nachdem sich hier mal wieder alle behakt haben, nun mal zurück zum Thema (finde ich übrigens hervorragend zu erfahren, dass in diesen Foren kein Platz für persönliche Fragen etc, sein soll ) ....
Zu der Frage, ob die Eltern immer zustimmen müssen: ich bin Shiitin und kann Dir nur sagen, wie das bei uns gehandhabt wird. Wenn der Mann Moslem ist, und an seiner religiösen Überzeugung nicht zu rütteln ist und man ihm zutraut, die Familie nach den Regeln des Islams zu "führen", wird der Imam das Paar auch ohne Zustimmung der Eltern trauen. Das war jetzt die harte Tour ...
Jetzt das ganze etwas kompromissbereiter: ich denke, der Mann sollte erst einmal konvertieren und das Paar sollte sich einen Führsprecher (am besten aus der Moschee) suchen, der sich für sie bei den Eltern einsetzt. Es müßte eine Person sein, die von den Eltern respektiert wird, und die für das Paar ein gutes Wort einlegen kann.
Letztendlich ist das Besondere am Islam, dass alle Gläubigen vor dem Allmächtigen gleichwertig sind, d. h. ist auch ein marokkanische Moslem kein besserer als ein Deutscher. Vielleicht kann der "Vertrauensmann" des Paares dies den Eltern klarmachen?
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Re: Marok. Freundin möchte Deutschen heiraten
#35210
26/10/04 06:26 PM
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Joined: Sep 2004
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haskamp
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Da hab' ich gerade die falsche Taste gedrueckt!! Broonside: also Familienproblemne hier loesen, das ist doch wohl ein Witz, oder? Demnaechst muessen wir hier diskutieren, wenn der Mann nicht in sein geliebtes Cafe darf oder die Frau nicht zum Shopping, ich schmeiss mein Geld weg, wenn ich so einen Bloedsinn hoere, da kann man doch nur dusselige Antworten geben! Auf dumme Fragen gibt's dumme Antworten, kennst Du nicht, oder?
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Re: Marok. Freundin möchte Deutschen heiraten
#35211
26/10/04 06:31 PM
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Joined: Jun 2002
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Khalilooo
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Salam Salam , dein Thema gehört meiner Meinung nach nur in die Rubrik Religion, da wenn deine Freundin keine Muslima wäre hätte sich die ganze Diskussion erübrigt. Das Thema wurde bereits reichlich diskutiert in diesem Forum mit genügend Spannung und emotionalem Auspuff, dass die Teilnehmer in deinem Beitrag sich ungerne auf eine ernsthafte Diskussion einlassen wollen. Darf der Vater die Ehe verwigern .. Ich würde gerne von dir lesen wenn du die Beiträge gelesen hast ..
wisdom is the lost property of a believer. Whenever he finds it, he takes it
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Re: Marok. Freundin möchte Deutschen heiraten
#35213
26/10/04 06:58 PM
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Silla
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hallo lobozen du reagierst manchmal wirklich sehr hart! überleg mal, vielleicht haben diese eltern nur angst, dass der freund ihrer tochter nur konvertiert um seine freundin nicht zu verlieren! natürlich ist das keine entschuldigung, aber es wäre doch eine erklärung! aus angst reagieren eltern manchmal viel zu streng und vermischen religion mit tradition! aus diesem grund sind sie noch lange kein "pack"! hier in der schweiz war es vor einigen jahren (naja, ehrlich gesagt vor vielen jahren!!) genaus so, ein katholik durfte keine reformierte frau heiraten und umgekehrt. salam....salam vielleicht sollten sich deine freundin und ihr freund an einen imam wenden, dieser würde bestimmt mit den eltern reden! gruss silla :rolleyes:
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Re: Marok. Freundin möchte Deutschen heiraten
#35214
26/10/04 07:05 PM
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Joined: Jun 2002
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Khalilooo
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Hallo Lobozen,
erstaunlich wie schnell du die gleiche Augenhöhe nicht halten kannst und lieber deine Niveau-Latte lieber runtersenken willst. Wenn du nicht fair diskutieren kannst dann bewahre dir mindestens das Minimum an Selbstbewusstsein der dich daran hindert einen freien Fall deines Niveaus plötzlich zu erleiden
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Re: Marok. Freundin möchte Deutschen heiraten
#35216
26/10/04 07:36 PM
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Joined: Mar 2004
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lobozen
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pattaya
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silla, es wurde klar gesagt, dass die eltern gegen die beziehung sind, weil der mann deutscher ist. das hat erstmal nichts damit zu tun, ob er konvertiert ist. wenn der islam verbietet, einen andersglaeubugen zu heiraten, ok. jede religion hat ihre tabus. was hier geaeussert wird ist aber billiger rassismus. sogar wenn der vater moslem und marokkaner ist. khaliloo, mit verlaub. um auf deiner augenhoehe zu sein, muesste ich mich denn doch zu tief buecken. haskamp, alles wech lobozen
speerspitze der aufklaerung
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Re: Marok. Freundin möchte Deutschen heiraten
#35217
26/10/04 07:43 PM
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Joined: Apr 2002
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jm
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hallo leute,
wenn man wirklich fair denken und handeln will, muß man lobozen zumindestens im prinzip recht geben, auch wenn man mit ihm über nuancen und erklärungen streiten mag.
und ich denke, wenn man genauer hinschaut, wäre dies sogar das ergebnis einer nüchternen und neutralen interpretation des islam.
lobozen,
>>erstaunlich finde ich aber, mit welcher ruecksichtnahme und welchem verstaendnis die haltung der eltern kommentiert wird.
das kommt daher, daß es sich um schwache minderheiten handelt, die man als wenig gebildete und in der regel ihren dorfstraditionen gebundene fremde gastarbeiter nicht ebenso hart beurteilen mag, wie die "starke" mehrheit der deutschen, die in deutschland zuhause ist.
dieses veständnis ist dadurch auch von mitleid und nicht-ernstnahme geprägt.
>> ... nicht jede idiotie wird dadurch tolerabel, dass der idiot ein moslem ist.
nicht einfach, da es sich hier nicht um einen sachverhalt handelt, welcher sich lediglich religös erklärt. im gegenteil, religion hat einen geringen anteil an verantwortung, da in solchen fällen viele mädchen an cousins verheiratet werden, die mit dem islam nichts zu tun haben. die familien lehnen dabei nicht nur europäer, sondern auch landesleute aus anderen regionen ab, obgleich die ersteren die letzten in der reihe sind.
es ist der grund, warum diese probleme vielschichtig und komplex sind, daß sie als unlösbar erscheinen und häufig auch sind. oft "hauen" mädels in solchen situationen ab und müssen harte entscheidungen treffen: denn, hat man die relgiöse seite geklärt, ist lange nicht alles geregelt.
man muß die bemerkung noch hinzufügen - und diese erinnerung kann man in diesem forum nicht oft genug wiederholen -, daß die meisten der in deutschland lebenden marokkaner aus dem norden bzw. nord-osten (vor allem rif), oder aus gegenden kommen, die allgemein als konservativ und in ihrer traditionsbindung als streng gelten.
gruß jm
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Re: Marok. Freundin möchte Deutschen heiraten
#35219
27/10/04 08:54 AM
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Silla
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guten morgen lobozen ich habe ja auch nicht geschrieben, das ich mit den eltern einverstanden bin, ich befürworte diese einstellung überhaupt nicht! moslem ist moslem, ob deutscher oder chinese! das gibt dir aber nicht das recht, so zu urteilen, mit "pack" hat das ganze überhaupt nichts zu tun! ich versuchte nur, eine erklärung dieser haltung zu geben und zu zeigen, dass es bei uns nicht anders war und oft die tradition eine grosse rolle spielt, ob es richtig ist oder nicht!. ausserdem, ich zitiere jm: nicht einfach, da es sich hier nicht um einen sachverhalt handelt, welcher sich lediglich religös erklärt. im gegenteil, religion hat einen geringen anteil an verantwortung, da in solchen fällen viele mädchen an cousins verheiratet werden, die mit dem islam nichts zu tun haben. die familien lehnen dabei nicht nur europäer, sondern auch landesleute aus anderen regionen ab, obgleich die ersteren die letzten in der reihe sind. gruss silla
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Re: Marok. Freundin möchte Deutschen heiraten
#35221
27/10/04 10:36 AM
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Joined: Feb 2001
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hallo lobozen nein natürlich nicht!!! aber ich bin nun mal ein mensch, der versucht in solchen fällen das gespräch zu suchen! wie gesagt, ich versuche es....... aber rassismus tolerieren werde ich nie und nimmer, mit tolerieren hat das nix zu tun! ausserdem habe ich persönlich auch solche erfahrungen gemacht und zwar auf der "schweizerisch-christlichen" seite! ich musste sehr hart kämpfen und habe es auch geschafft gruss silla
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Re: Marok. Freundin möchte Deutschen heiraten
#35223
27/10/04 12:08 PM
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Schoenthal
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@Michaela sie könnte ja auch einen christen oder heiden getroffen haben Das ist ja Rassimus und Intoleranz in seiner schärfsten Form. Aus welcher Neo...-Ecke kommst Du denn? Als ob Christen oder Heiden die schlechteren Menschen sind. Du tust ja so, als ob ein Moslem die Inkarnation des Guten ist. Das kann so nicht stehenbleiben. Solche Statements wie Deins passen nicht mehr in die heutige Zeit und sind aufs Schärfste zu verurteilen. Du beleidigst mit Deiner Aussage jeden Christen und auch Heiden aufs Massivste und reihst Dich dadurch in die dumpfe Masse der alles nachplappernden Stammtischtheoretiker ein. "Der Kopf ist zum Denken da und nicht zum Leeren-Gesülze-Produzieren." U.E.H.
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Re: Marok. Freundin möchte Deutschen heiraten
#35224
27/10/04 12:28 PM
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salam
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marocco
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Hallo Lobozen,
ich möchte dich hiermit ein wenig beruhigen, oder vielleicht sogar noch mehr aufregen. Meine Freundin Siham mit Namen, hat ihren Eltern schon zwei Männer zur Heirat vorgeschlagen. Der eine stammte aus einer anderen Stadt in Marokko, und lebt auch hier in Deutschland. Der andere lebt in ihrer Heimatstadt in Marokko. Beide durfte sie nicht heiraten, den einen nicht weil er aus einem anderen Ort stammt, und den anderen nicht, weil die Familie denen nicht bekannt ist, oder so!?! Es ist schon total eigenartig, und sehr sehr schwierig. aus Trotz/Verzweiflung will sie mittlerweile den Weg mit ihrem langjährigen (2 Jahre glaube ich)deutschen Freund gehen, und ihn hallal heiraten. -> Soviel zum Thema keinen Deutschen heiraten... Aber ich denke mir nur, was kommt danach. ihre Eltern werden sie ausstoßen, sie wird ein leben ohne Eltern Schwestern und Brüder verbringen.
Und dann auch noch aus religiöser Sicht, ist der Weg dann haram, wenn Sie es ohne den Willen Ihrer Eltern macht? Mir geht es hierbei nicht um das Recht in Marokko (haskamp) es geht mir nur darum ob das ganze dann auch hallal ist?
-> Khalillo (Auf Dein Kommentar hatte ich mich schon gefreut, weil ich immer gerne deine Kommentare gelesen habe)
Ich habe das Thema auch aufmerksam verfolgt. Mir geht es aber hauptsächlich darum, wie das aus religiöser Sicht gesehen wird. Ganz abgesehen von Eltern, Traditionen...
Salam
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Re: Marok. Freundin möchte Deutschen heiraten
#35227
27/10/04 01:20 PM
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haskamp
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Hallo Salam .......aus Trotz/Verzeiflung will sie jetzt ihren langjaehrigen............ Wie??? Was??? Wat denn nu??? Entschuldige, jetzt wird's laecherlich, erst die grosse Liebe und jetzt das, da eruebrigt sich nun wirklich jeder Kommentar. Gruss Haskamp
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Re: Marok. Freundin möchte Deutschen heiraten
#35229
27/10/04 01:54 PM
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lobozen
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pattaya
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wenn koran/hadithe vorschreiben, dass ein muslim keinen nicht-muslim heiraten darf, dann ist das eben ein religioeses dogma, wie es sie in allen religionen gibt. es muss sich ja - zumindest in deutschland - niemand daran halten.
das verbot "aus gruenden von erziehung und und und" scheint sich aber nur auf weibliche muslims zu beziehen. meines wissens duerfen maenner durchaus andersglaeubige heiraten (aber vielleicht bin ich ja falsch informiert).
ich frage mich dann schon, ob eine strengglaeubige minderheit, deren werteverstaendnis (z.b. gleichstellung der frau) dem der mehrheit so diametral entgegensteht, sich in eine westliche gesellschaft zu integrieren vermag, oder ob nicht eher eine art parallelgesellschaft entstehen muss. ein so geschaffenes konfliktpotenzial entstuende wohl eher nicht wegen einem mangel an toleranz der mehrheit.
uebrigens, salam: ich benutze das wort neger ganz bewusst. noch bewusster setze ich es in anfuehrungszeichen. ich hoffe, dein deutsch-verstaendnis laesst den richtigen schluss daraus zu. aber ich fuerchte, dem ist nicht so.
lobozen
speerspitze der aufklaerung
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Re: Marok. Freundin möchte Deutschen heiraten
#35231
27/10/04 02:45 PM
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Schoenthal
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@Salam Als Muslima darfst du laut unserer Religion keinen Christen, Heiden... als Mann nehmen. Religion oder nicht Religion. Wenn die beiden sich so sehr lieben, dass sie heiraten wollen, dann sollten sie sich auch über ihre religiösen Zwänge hinwegsetzen können. Oder glaubst Du, dass man ohne religiösen Hintergrund nicht in der Lage ist die moralischen, ethischen und toleranten Anforderungen an ein gemeinsames Leben erfüllen kann? Meiner Meinung nach ist ein vom Glauben geprägtes Leben auch ohne den Hintergrund der großen Weltreligionen möglich. @lobozen Nimm halt für "Neger" das Wort "Farbiger", ist auch die korrekte Bezeichnung für diese. U.E.H.
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