Ich habe eine Seite endeckt, die das Thema Quran und die Wissenschaft behandelt!

Vieles was die Wissenschaftler heute erst endecken konnten, stand schon seit 1400 Jahren im Koran. Dies Tatsachen bestätigen mich nur in meinem Glauben.
http://members.tripod.com/mrparis/buch1/kapitel6.htm


WIRKLICH WICHTIG!!

Bis dann

Assalamu alaikum,

hier noch was :[URL=http://islamicity.com/m/mediadisplay.asp?ref=3133] ist ein Film über die Entdeckungen der heutigen Wissenschaft, in dem deutlich bewiesen wird, dass der Quran Allahs Worte sind und nicht "was Prophet Mohammed (sas) niederschrieb" wie oft von vielen Nichtmuslimen behauptet wird. Kein Mensch konnte diese Dinge vor 1400 Jahren wissen.
Es gibt unendlich viele Beweise, dass der Quran die Wahrheit ist....

wa aleikum salam,
ihr spricht ein sehr wichtiges Thema, nämlich die fest Überzeugung Muslim zu sein bzw. zu werden. Und das ist sehr entscheidend, denn wenn man sich nich auskennt und nicht nachgeforscht hat, kann man nie selbstsicher und auch nicht-überzeugend argumentieren.
Ich erlebe es öfter und auch in diesem Forum, dass man sofort agestemplet (wenn Du z.B. mit Salamu aleikum anfaengst etc.) wird. Man muss endlich wach sein, dass viele Muslime sich mi dem Islam auseinander gesessen haben und dass sie auch das andere Ufer kennen, und letzendlich haben sie sich fuer den wahren Weg entschieden nach Überzeugung und nicht nur nach Fitra bzw. Einrederei.

Also hier nocht ein Link:

Die Videos zu "
Die Wahrheit der Schöpfung (Ausgezeichneter wissenschaftlicher Dokumentarfilm zu den Hintergründen der Evolutionstheorie)

ich war noch nicht fertig:

LInk war: http://www.it-is-truth.org/ (ist aber heute nicht mehr erreichbar
Video:
Die Erschaffung des Universums
(Ausgezeichneter wissenschaftlicher Dokumentarfilm zur Urknall-Theorie)

und alles in einem 4 Baende Videos "Dies ist die Wahrheit" mit Beiträge von beruehmten Wissenschaftlern wie z.B. Keith Moore,Aarrmstrong,, Rao etc.

Es lohnt sich diese 4 Baende auf Deustch zu bestellen.
Z.B. online bei dar-us-salam.de
viel Spass
Hachim

Hallo... Ich habe nicht Religionswissenschaften studiert, deswegen möchte ich mich dazu nicht äußern. Aber ich bin in vielen Dingen dem Islam zugeneigt, wie auch in vielen Dingen dem Christentum.

Im Text kann jedoch eine Behauptung nicht stimmen: „Der Westen und die Christen haben keine Erklärung für die rasche und erfolgreiche Ausbreitung des Islam. Deshalb führen sie es auf die Gewalt zurück.“

Das ist nicht wahr. In Vorträgen in Deutschland und Frankreich über den Islam habe ich dazu durchaus eine Antwort erfahren. Nämlich, daß der Islam in seinen Verbreitungsländern diese Situation vorfand:

- Die Situation war dort vor dem Islam so chaotisch (politisch und sozial), daß die Menschen gerne bereit waren, eine Ordnung zu akzeptieren, egal woher sie kam.
- Der Islam predigt Toleranz gegenüber anderen Religionen, so daß jeder Mensch erst einmal seine eigene Religion weiter ausüben durfte. Das machte den Islam den Menschen auch symphatisch und hat eine Verbreitung gefördert.

Insgesamt wirkt der gesamte Text auf mich in Teilen auch etwas "stimmungsmachend", eine Überprüfung will ich mir aber nicht anmaßen.

ich denke, deine informationen sind richtig.

- Der Islam predigt Toleranz gegenüber anderen Religionen, so daß jeder Mensch erst einmal seine eigene Religion weiter ausüben
durfte. Das machte den Islam den Menschen auch symphatisch und hat eine Verbreitung gefördert. -

allerdings gab es eine einschränkung: wer sich nicht zum islam bekannte, wurde gezwungen, eine steuer zu entrichten. eine einträgliche geldquelle war das!

rolf

Hallo Rolf,
auch Deine Info ist richtig, allerdings die dSchizya (Steuer) ist auf keinen Fall mit Zwang gleichzustellen. Wie Du vielleicht weiss, es gabt in damalige Zeit sog. Baytu Al Mal (Staatskasse), die so aehn. wie heutige Soziale Amt/Finanzamt, das armen Menschen hilft und natuerlich auch fuer den Aufbau der Infrastruktur sorgt etc. Da die Muslime verpflichtet auf Ihre verjährten Einkommen mindestens 2,5% an Armen abzugen (gilt immer noch), war es gerecht, dass auch die Nicht-Muslime sich in dieser Kasse beteiligen, denn sie benutzen ja auch die Infrastruktur.
Wichtig ist, dass sie IHre Religion ausueben wie sie wollen, und dass z.B. sie ihr eigene Gerichtshoefe benutzen koennen, um eigene Probleme unter sich zu regeln.etc.
Ciao
Hachim

na, im moment wünsche ich mir sozialkassen in marokko..in der jeder arbeitende marokkaner einen gewissen prozentsatz seines einkommes einzahlt, damit das gröbste elend endlich getilgt wird, von einer infrakstruktur, wie arbeit, krankenversorgung und soziale wohlfahrt mal gar nicht zu sprechen.

aber ich weiss ja schon, welche antwort hier gleich stehen wird, also nehme ich sie vorweg:

"rolf, du kennst marokko nicht. diese ämter gibt es längst, sie sind erwachsen aus der tradition, andersgläubige zu tolerieren....usw.

es gibt auf alle fragen auch antworten!

als ich jüngst in tunesien jemanden nicht so beachtete, wie er es sich vielleicht wünschte (aber weit entfernt davon, ihn zu beleidigen oder ähnliches) rief er mir auf offener strasse hinterher:

"du jude".

da ich kein jude bin, erreichte mich die beleidigung nicht. dieser anruf hat mich allerdings bis in die knochen erschreckt.

ps. auch hier in diesem thread war das mein letzter beitrag zu diesem thema.

rolf

Es gibt so ne modell fuer Umwandlung von Zakat (Almosen etc.) in einer sozialer Kasse, die dann fuer Kranken, Armen etc, eingesetzt werden. Aber solange keine Transparenz herrscht, wird jeder sich Gedanken darüber spielen, ob er doch die Zakat direkt an seinen Bekannten abzugeben, als in einer dunkelenen Kasse.

sorry Rolf, der letzter Teil deines Beitrages ist fuer mich nicht nachvollziehbar, zumindest der Zusammenhang in dieser Rubrik ist konfus....
Gruss
Hachim

Hallo Hachim und Roddod, nun möchte ich doch mal moderierend eingreifen... Ich finde die Diskussion komplex, aber ganz klar:

UllaS sagt, im Text von Shakir stimmt eine Behauptung nicht. Ich spüre auch Zweifel so nach dem Motto: wenn schon eine Behauptung nicht stimmt, kann dann der Rest von Text stimmen? Berechtigte Frage. Sie gibt aber auch zu, daß sie kein Wissenschaftler ist, deshalb läßt sie diesen Punkt offen. Sie empfindet den Text stimmungmachend (gegen Christentum). Es ist legitim, seine Gefühle zu beschreiben.

Roddod ergänzt und sagt, UllaS - Du hast recht - die Moslems waren nett und tolerierten die Religion - aber nur wenn man seine Steuer dafür gezahlt hat (also, so nett waren sie dann doch wieder nicht). Berechtigt, diese Sach-Information anzubringen.

Zurück zum Text, den Shakir uns vorstellt: Ich finde ihn auch sehr emotional geschrieben, obwohl doch wissenschaftliche Informationen rüberkommen sollen ?!?? Was sind andere Meinungen ?

"sorry Rolf, der letzter Teil deines Beitrages ist fuer mich nicht nachvollziehbar, zumindest der Zusammenhang in dieser Rubrik ist
konfus...."

wirklich? geht es in diesem thread nicht um die toleranz zwischen den religionen? wenn mir, einem christen, von einem muslim nachgerufen wird: "du jude", weiss ja wohl jeder, der nicht mit blindheit auf beiden augen geschlagen ist, was das bedeutet. es bedeutet intoleranz. man stelle sich einmal vor, ein christ würde einen menschen als "du muslim!" beschimpfen.

auch die islamische welt wird zur kenntnis nehmen müssen, dass es eine jüdische religion gibt. und die heimstatt der juden ist israel - wieder geworden! ich teile überhaupt nicht die politik in israel. ich setze nach der ära "scharon - arafat" auf die vernunft beider seiten.

leider werden auch in diesem forum immer nur die "reizworte" herausgepickt und darauf geantwortet. ich hatte hier auch zb. etwas zu jersualem gesagt. aber ein ganz besonders schlaues mitglied des forums stellte ja fest, dass ich "aufgebe", weil ich nichts zu sagen hätte.das habe er ja längst gewusst, setzt er dann noch einmal nach.

unter diesen bedingungen diskutiere ich nicht und tausche meine gedanken nicht aus mit anderen. wenn es nur darum geht "recht zu haben", oder "aufzugeben", dann entscheide ich mich allemal für den zweiten weg.

es ist sehr schwierig, die probleme des nahen ostens zu verstehen. noch viel schwieriger ist es, die gedanken des islam nachzuvollziehen. denn "den" islam gibt es nicht.

wenn hier aber menschen aufrichtig miteinander sprechen wollen, um sich auszutauschen, ist das ja ein weg.

oder wollen hier einige unter sich bleiben und sich immer nur bestätigen lassen in ihren haltungen?

mir fällt in vielen diskussionen hier die unnachgiebigkeit, ja die starrheit der standpunkte auf. das erinnert mich sehr an meine gefühle in marokko. ich habe dort freunde gefunden - aber irgendwann taucht eine grenze auf, ein gefühl des grundlegenden "nicht-verstehens". es heisst dann: lass es, misch dich nicht ein, davon verstehst du nichts.

mein algerischer freund hocine hat mich nach einem gespräch über gott und das paradies noch vor dem hotel aufgefordert, die islamische vorstellung des paradieses anzunehmen.

"rolf, wenn du an gott glaubst, dann weisst du doch, dass es das paradies gibt!"

sollte ich hocine an diesem glühendheissen nachmittag in hammamet sagen, dass mir das paradies eigentlich recht gleichgültig ist?"

ich komme da nicht hin! wer weiss, wieviele stempel da wieder in meinem pass fällig würden!!


rolf

Lieber Rolf,
ich hoffe du wirst dich nicht angegriffen fühlen wenn jetzt auch ich Dich anspreche. Aber es gibt doch überall schwarze Schafe,egal ob in einem Land ,einer Familie oder auch der Religion.Vielleicht hast du an dem Tag in Tunesien so eines getroffen.
Das beste Beispiel das Moslems und Juden eigentlich gut miteinander leben können sind man doch auch in Marokko.
da ist ein hoher Prozentsatz jüdische Bevölkerung vorhanden und man hört nichts von Konflikten.
ich hoffe du verstehst wie ich das meine!

ich fühle mich überhaupt nicht angegriffen. allerdings habe ich das gefühl, dass in teilen der islamischen welt der ausruf "du jude" schon als das grässlichste schimpfwort benutzt wird, das einem so einfallen kann.

dass in marokko muslims und juden friedlich zusammenleben, ist eine erfreuliche tatsache. wie ja marokko überhaupt in der islamischen welt eine gemässigte und mässigende rolle spielt.

rolf

Hallo Rolf,

du hast bestimmt schlechte Erfahrungen gemacht in welchem Bereich und wo ist mir eigentlich schnuppe egal. Aber jetzt versuchst du die Schuld dem Islam oder islamischen Staaten in die Schuhe zu schieben. Wenn du ein Problem hast, wie wäre es denn, wenn du mal den Fehler bei suchst! Vielleicht liegt es ganz einfach an deiner Einstellung, warum andere Leute negativ auf dich wirken.

Ich muss ehrlich sagen, bei jedem Beitrag den ich von dir lese, vergeht mir der Appetit weiter zu lesen. Deine Art wie du deine Meinung rüber bringst gefällt mir einfach nicht, sorry!!

Außerdem ziehst du Dinge in den Dreck von denen du meiner Meinung nach keine Ahnung hast und machst dich einfach auf ironischer Weiser über andere Beiträge lustig statt argumentativ zu diskutieren. Naja, vielleicht bist du ja gar nicht in der Lage!!!! und das ist sehr erbärmlich!

wasalam Habiba

ok chris, du hast ja vollkommen recht! Ich hab etwas überreagiert!
Ich werd in zukunft ganz unabhängig von meinen Gefühlen bzw. Stimmung (in dem Moment) immer liebevoll schreiben!!! ;-)

liebe Grüsse aus NRW......
Habiba

PS.: bei uns ist total schönes Wetter!!

hi habiba, hier ist es auch traumhaft warm und sonnig... :-)) Aber schreibe nur nicht zuuuuuuu liebevoll, ein bißchen beißen ab und zu darf schon sein ;-))) , sonst wie gesagt, wird's langweilig. ich wünsch dir einen schönen tag. - chris

WARUM SCHREIBT EIGENTLICH NIEMAND MEHR ZUM THEMA ??? :-( IST DAS ZU HEISS????

aber habiba! wie kannst du nur so unerbittlich mit mir ins gericht gehen? dass ich bei dir für schlechte laune sorge - zugegeben, für die launen anderer menschen fühle ich mich nicht verantwortlich. also auch nicht für deine. sorry!

dein vorwurf, ich würde alles dem islam in die schuhe schieben, ist allerdings reichlich frech. welche brille hast du dir denn da beim lesen aufgesetzt? war das vielleicht die geschwärzte? mit der man bei sonnenfinsternissen besonders gut sieht?

ach ja! und dann ziehe ich ja alles in den dreck? da allerdings kann ich dich beruhigen; in marokko gibt es ein waschpulver, dass aus blauen jeans garantiert weisse macht und aus roten pullovern kleine beige puppenpullöverchen. das glaubst du mir nicht? ich habe alle diese wäschestücke bei einem freund in agadir auf der leine gesehen. also werde ich mich hüten, auch nur irgendwas in den dreck zu ziehen. bei pullovern mag es ja noch angehen, sie schliesslich als strumpf zu benutzen. aber macht man mit all den menschen, die - ein wenig angeschmutzt - aber sehr fröhlich in eine solche lauge steigen - und als zwerge wieder herauskommen?

siehst du! da wir hier über marokko diskutieren, und manchmal - hin und wieder und ganz nebenbei, auch noch andere themen streifen -, wir also über marokko und nicht über das land hinter den sieben bergen sprechen, wüsste ich nicht, wohin mit den ganzen gesäuberten zwergen.

so sieht das aus.

ps. aus gewohnt gut unterrichteten kreisen erhielt ich soeben die information, dass das land hinter den sieben bergen einen einbürgerungs-stopp verhängt hat. begründung: es gibt leider zu viele zwerge auf der welt, die sich die probleme dauernd von unten ansehen. das macht eigentlich nichts. ausser, dass eine diskussion mit ihnen sehr lästig ist. wer krabbelt schon gern wegen jedes auch nur einigermassen hinreichenden arguments unter den tisch, um es sich anzuhören?

ach so! da es dir den appetit verschlagen hat! man kann "bei" und "unter" tisch essen. unter dem tisch sind die teller zwar kleiner (zwerge!), aber immerhin spülmaschinenfest. das dekor ist unverwüstlich. wie so manche unsachlichen unterstellungen auch, die zum internet und seinen foren gehört, wie die zwerge zu schneewittchen.

aber die ist jetzt nicht da. die feiert in marrakesch demnächst hochzeit. ohne zwerge! sie weiss schon, warum sie das tut.

rolf

SO NUN HABEN ALLE PARTEIEN IHRE MEINUNG GESAGT - BITTE....ICH WILL JETZT WAS ZUM THEMA VON SHAKIR HÖREN!!!

Hallo zusammen,
ich muss zugeben, dass ich den Beitrag des von Schakir angegebenen Link nicht gelesen. Er ist lange und habe leider noch keine Zeit dazu, aber bald. Ich habe bis jetzt nur auf was hier veröffentlicht meine Stellungnahmen abgegeben.
Es koönnte sein, dass unsere Missverständnise daher kommt.
Aber nochmal ein Statement, natürlich nehmen die MUslime die Judische religion wahr, einschl. Christentum.
Dass man Dich, Rolf, als Jude beschimpt hat, finde ich schade und eine Dummheit, die keine Rechtfertigung braucht. Aber bitte lass die Vorurteile etwa zur Seite. Wir diskutieren hier über die vorgelegten Fakten und nicht was man erlebt hat. Ich habe hier eine Menge schlechte Erfahrungen erlebt, aber ich wäre einfahc Dumm wenn ich dafür alle D gleichstellig einstufen!!

Aber mein Appell und hier schliesse ich Chris an, kommen wir zurück zum Thema.
Gruss
Hachim

Salam liebe Leut,

vor einiger Zeit ist mir eine Videokassette
in den Händen gefallen, welches ich mir dann auch angeschaut habe. Titel "Und das ist die Wahrheit". Eine "Dokumentation" vom islamischen Wissenschaftler:Abdul Majid Azindani.
Von der Entstehung eines Menschen bis hin zum Universum ist eigentlich alles im Qu'ran
beschrieben.......alles was man vor nicht allzu langer Zeit erst mit Hilfe von hochtechnischen Geräten in der Wissenschaft erklären konnte. Dies alles veranschaulicht Abdul Majid Azindani in diesem Video anhand "praktischen" Beispielen.


Auch der letzte "Ungläubige" könnte sich zum Islam freiwillig bekennen, wenn er sich nur die nötige Zeit nehmen würde um den Q'uaran zu lesen. Denn da steht nichts anderes
als die Wahrheit drin, die vor so langer Zeit von unserem Schöpfer diktiert wurde.

Man kann die Augen verschliessen oder man kann als "Unwissender" Fragen stellen, aber die, die Wahrheit kennen, sollten einem Fragenden niemals mit Antworten wie:" Das war immer so. Oder, das verstehst Du nicht...."kommen, denn so brauchen wir Moslems uns nicht zu wundern, wenn immer mehr Menschen sich von unserer Religion entfernen.

In diesem Sinne, sommerliche Grüsse
Khira

@Hachim

du, auch ich, der diese Seite hier empfohlen hat, habe nicht alles gelesen.

ich habe an dem Tag zwar ab "Quran und die Wissenschaft" fast alles gelesen. Aber ungefähr das erste Viertel gar nicht, bzw. überfolgen. Aber ich wollte es noch nachholen. Das habe gestern und heute gemacht. Jetzt fehlen mir nur noch ungefähr 5 %. Man muß die Sätze ja 2 mal lesen um sie zu verstehen. (blablablabla, ich weiß wenn intressiert das).

Mir war es wichtig dies zu erwähnen, weil ich erst jetzt endeckt habe, dass ich mit einigen Sätzen am Anfang nicht so einverstanden bin. z.B der Vergleich von Moses und Jesus, auch wenn dort steht aus der Sicht der Christen. Es wird z.B. das alte Testament zitiert, was im Islam als verfälscht bezeichnet wird. Die Moslems, die sich mit dem Islam befasst haben, wissen das ja. Aber Leute, die noch nicht mit der Relgion vertraut sind, werden beim Lesen dieser Sätze denken, dass auch der Islam das alte Testament in der heutigen Form akzeptiert.

Um diesen Verwirrungen vorbeugen zu können, hätte ich die Seite wohl ganz lesen müssen, bevor ich sie hierhin poste.

Merkt ihr ich hab ein schlechtes Gewissen!! :rolleyes:

Ich frage hiermit die anderen Moslems, findet ihr die Sätze im Anfangstext auch verwirrend für Nichtmuslime?

Bis dann

als nicht-muslim antworte ich dir: ich finde es überhaupt nicht verwirrend. mohammed wurde in eine zeit geboren, als es den jüdischen sowieso und den christlichen glauben auch schon sehr lange gab. um sich nicht in einen gegensatz zu allen herrschenden religiösen vorstellungen der region zu bringen, achtete er und respektierte er die "alten" religionen. das ist eigentlich sehr klug...und sehr diplomatisch!

denkt

rolf

wait a minute, der Prophet hat wohl die Prinzipien dieser Religionen anerkannt, denn die Botschaften kamen durch nur einem Gott via Propheten, die seine Vorgänger sind. Aber gleichzeitig hat mehrmals die Verfälschung in der Bible und dadurch entstandene Parodxen unterstrichen. Sonst hätten gegen ihm damals sowohl von Juden als auch Christen nich gekämpft. Gerade in Fragen wie Trinität, Sünden, Gebote, etc.
Aber wichtig ist es hervorzuheben, der Prophet Mohammed (s) hat nichts anders als die Botschaft Allahs(Gotts) verkündet, und diese Botschaf ist im Koran festverankert. Dieses wunderbare Werk ist in mehreren Studien und Forschung beweisen worden, dass dieses Werk keine menschliche Leistung sein kann. Und es bis dato intakt unverfälscht und paradoxfrei geblieben. Das ist ja garc nicht vergleicbar mit der Politik, und das ist lächerlich wenn man hier von einer Analogie spricht, denn es ist einfach gesagt.

Gruss
Hachim

Ich wollte eigentlich nur klarstellen, das im koran steht, das gott die tora und die bibel sandte; diese wurden aber von den juden bzw. christen falsch inerpretiert.
bei den christen zum beispiel wird gesagt, daß jesus der sohn gottes sei und dies ist nicht wahr.

Zwei kleine Fragen, für die manche mich jetzt gleich verbal-steinigen oder mir sagen werden, ich hätte sowieso keine Ahnung:

(1) Wurde der Koran nie falsch interpretiert? Wirklich nicht?

(2) Wie soll jemals Frieden herrschen, wenn jede Religionsgemeinschaft beteuert "Wir sind ja unglaublich tolerant und akzeptieren Euch Andersgläubige, aber unsere Wahrheit ist wahrer als Eure, unser Licht brennt heller, unsere Guten sind besser". Natürlich, hat überhaupt niemand gesagt... Trotzdem: Wie werden "die Anderen" wohl reagieren?

(3) Was nutzt dieser Absolutheitsanspruch einer Religion in der heutigen Zeit? Religion hat ja keinen Selbstzweck, sie hat eine Aufgabe. Eine der schönsten wäre, die Menschen friedlich zu verbinden, statt sie zu entzweien (das ist ein Wunsch von mir und keine Äußerung auf etwas, das hier gesagt wurde).

Frieden - Salam - Shalom (ja, auch das gehört dazu) allen Menschen, gleich welcher Religion sie angehören.

hallo ladaisy,
um gottes willen, wer hat wen hier gesteinigt? ich habe nichts mitbekommen.
also ich denke, Deine Frage 1 ist auf mein Konto zuzuschreiben. Natrülich wird der Koran von einigen falsch interpretiert oder falsch verstanden. Aber es ist eine unterschied, ob eine Aussage falsch und zum politischen Zweck benutzt wird, UND wenn die Aussage selbst verfälscht ist, denn im letzten Fall hast Du keine verlässliche Quelle. Im Ersten Fall kann es immer passieren, dass jemand anderer her kommt und sieht es doch anders, nämlich neutral und nicht politisch-motiviert.
Auch Dir salam
Hachim

hi!

Die Menschen werden nie lernen friedlich miteinander zu leben und ohne den anderen zu kritisieren. Leider!!
Man vergisst leider, daß nur ein Gott gibt, Der alle Menschen, schwarz, weiß, erschaffen hat. Stattdessen zu kritisieren, wäre nicht lieber zu versuchen den anderen zu verstehen?
Können wir Christen,Juden ,Moslems,Buddhisten u.s.w. nicht miteinander friedlich leben? Man soll an die Zukunft denken und von den Fehlern der vergangenen Generationen lernen!!

PEACE!!!

Hallo ladaisy,
ich weiß das du auf mein schreiben geantwortet hast und möchte dich korrigieren. Ich habe nicht gesagt, daß der Koran nicht falsch interpretiert wurde.Ich habe lediglich einen Unterschied zwischen Christentum und Islam hervorgehoben. Außerdem bin ich hier geboren und weiß sehr gut, wie es im Christentum läuft und natürlich auch im Islam. Zu deinem Shalom mit der Bemerkung in Klammern: Ich finde es nicht gut ,daß du uns verurteilst, etwas gegen die jüdische Religion zu haben. Dann bist du auch nicht besser, wie die die du doch so stark verurteilst für ihre Meinung. Man darf nicht alles nur schwarz-wess sehen. Im Islam heißt es z. B. auch, dass man das Essen des Juden jedem anderen bevorzugen sollte, wenn man kein nach dem Koran geschlachtetes Fleisch etc. zur Verfügung hat.

Salam liebe Leute,

ich verfolge nun seit geraumer Zeit die Diskussionen zu dem hierigen Thema.
Damit keine Missverständnisse zwischen den verschiedenen Religionen entstehen, will ich hier nur kurz beschreiben was der Islam eigentlich aussagt.Es ist nämlich ein Unterschied, was der Islam einem naheliegt und was von "manchen" Menschen praktiziert und weitervermittelt wird.
Der Islam versucht, eine weltweite Gemeinschaft mit vollständiger Gleichberechtigung der Völker ohne Unterschied der Rassen noch der Klassen noch der Gebiete zu errichten. Er will durch Überzeugung bekehren, er lässt keinen Zwang im religiösen Glauben zu, da jeder einzelne persönlich vor Gott verantwortlich ist. Im Islam ist es die Pflicht eines jeden Gläubigen, sich unaufhörlich zu bemühen, dass das Gute verbreitet und das Böse abgewendet wird, und Gott richtet uns nach unseren Absichten und unseren Handlungen.
Ich kann mich nur wiederholen, wenn ich sage, das der Islam ein harmonisches Gleichgewicht zwischen dem Zeitlichen und dem Geistigen herstellt.....zwischen Körper und Geist. Von daher erlaubt er die vollkommene Nutzung der von Gott geschaffene Güter, indem er gleichzeitig jedem Menschen die Pflichten gegenüber Gott einschärft :Das Gebet, das Fasten, die Mildtätigkeit-so gibt sich der Islam als Religion auch für die Massen und nicht als eine Religion nur der Auserwählten.Deshalb sind alle Gläubige Brüder.....sie sind gleich. Die einzige Überlegenheit untereinander ist einzig und allein die Gottesfurcht und Frömmigkeit des Einzelnen.
Der folgende Vers des Koran gibt hier das islamische Grundprinzip wieder: "Es ist kein Zwang in der Religion. Denn der gute Weg unterscheidet sich vom Irrtum.Wer daher dem Rebellen (Satan) mißtraut und an Gott glaubt, der spürt den festesten Griff, ohne Bruch.Und Gott hört und weiß."


Mit islamischen Grüssen
Eure Khira

liebe Khira, ich danke dir für dies klare Aussage und schließe mich dir natürlich an. Endlich jemand, der sich richtig ausdrückt. Denn ich hatte Probleme, von einigen Leuten hier verstanden zu werden, obwohl ich dachte,das was ich denke richtig umschrieben zu haben. :rolleyes:

Ich verstehe nicht, weshalb sich einige von Euch angegriffen fühlen, nur weil man im der Rubrik "Religion" andere daran teilhaben lässt, weshalb man überzeugter Muslim ist. Vielleicht beruhigt es hier einige, wenn ich sage, dass ich persönlich (und ich glaube auch die Mehrheit der Muslime) nicht beabsichtige Nichtmuslimen hier im Forum meine Religion aufzuzwingen bzw. zu überzeugen, was weder ich noch irgendein Mensch kann, denn nach meinem Verständnis des Islam ist Gott der Einzige der rechtleitet. Kein Muslim verleugnet das Judentum oder Christentum, sonst würde er somit auch wichtige Teile des Islam verleugnen. Ich denke, es sollte jedoch schon erlaubt sein, derartige Beiträge und auch Links zu posten, denn es gibt sicher genügend Marokkaner, die mehr über ihre eigene Religion wissen möchten. Deshalb an alle Nichtmuslime: bitte versteht das nicht als Kritik an Eueren Glauben. Jedem sein Glaube!

Wasalam, Amira

1. Ich habe diesen Linke hierhin gepostet, um einfach zu beweisen, dass der Koran nicht von Menschen geschrieben wurde.
2. Am wichtigsten ist der Link doch für die, die zum Islam übertreten wollen. Ich wollte, dass es für diese Menschen einfacher wird dem Koran zu trauen.
3. Und. Auch wollte ich erreichen, dass viele Nichtmuslime anfangen nach zu denken. Sich zu überlegen, was das überirdische an diesem Buch ist.

Aber ich möchte niemandem dazu zwingen irgend einer Religion überzutreten. Jeder muß seinen eignen Weg finden. Aber ich helfe gerne auf diesem Weg.
Auch gibt es Menschen, die Tag für Tag leben. Nach der Suche nach Erfolg, . u.s.w. Viele machen sich keine Gedanken über das, was nach dem Tod passiert. Ich habe schon mal Menschen gefragt, was für sie wohl nach dem Tod passieren wird. Sie antworteten: „ Darüber mache ich mir keine Gedanken, vielleicht wenn ich älter bin.“ Es ist unmöglich mit diesen Menschen zu diskutieren. Also helfen da nur Fakten. Fakten wie „Quran und die Wissenschaft“. Natürlich habe ich ganz tief in mir die Hoffnung, dass ich dem Menschen die Augen öffne( Ich glaube das Gefühl kennt jeder Moslem). Das kann ich nicht verleugnen. ES IST JEDEM SELBER ÜBERLASSEN; WIE ER ENTSCHEIDET!!!

Es gibt mehrere Aspekte um einer Religion überzutreten. Deswegen habe ich in der Überschrift auch nicht geschrieben: „ DER GRUND SCHLECHTHIN UM ZUM ISLAM ÜBERTRETEN ZU MÜSSEN“

Religion ist nicht nur da, damit die Menschen friedlich miteinander leben, sondern auch damit die Menschen dem danken, der sie erschaffen hat. Wir Moslime erkennen das Christentum und das Judentum an. Sie sind Bestandteile des Islams. Die Christen erkennen den Islam nicht an. Die Juden erkennen das Christentum und den Islam nicht an. Aber die Wahrheit liegt in diesen drei Religionen. Der Buddhismus ist eine schöne Form des Meditierens. Der Hinduismus hat für mich nicht Hand und Fuß. Wobei ich mich mit diesen 2 Religionen nicht besonders auskenne.

@ Amira

Man kann nicht schreiben „Gründe um zum Islam überzutreten“ und dann „versteht das nicht als Kritik.“ (du hast glaub ich für die Beiträge der Moslime gesprochen). Es kann doch nur eine Wahrheit geben.
Man kann es also als indirekte Kritik verstehen. Ich kann nicht schreiben der Islam, der das Judentum und das Christentum zu einer vollkommenen Religion gemacht hat die wahre Religion ist, aber auf der anderen Seite das Christentum oder der Budhismus auch richtig sind. Aber ich lasse jedem seine Freiheiten, für sich zu entscheiden. Ich weiß es hört sich sehr intolerant an, wenn wir andere Religionen kritisieren. Aber nur damit andere nicht über mich denken ich sei intolerant, höre ich doch nicht auf meine kritische Meinung zu äußern. Ich akzeptiere auch kritische Äußerungen anderer, auch wenn sie mich innerlich ärgern ( das kann ich auch nicht verleugnen).

Zu mir sagte einmal ein Mädchen, warum wir Moslime fasten und was das für ein Sinn hätte. Ich habe so gut es ging versucht es ihr zu erklären. Darauf sagte sie irgendwann, sie fände es einfach nur dumm. Ich sagte ihr es sei ihre Meinung und akzeptierte das. Natürlich ist man ein bisschen verärgert. Dann sagte ich. Was ich am Christentum dumm finde, ist dass Päpste mir meine Sünden verzeihen. Ihre Freundin fauchte mich dann an, obwohl sie beide gar nicht ans Christentum glauben. Ich sagte ihr ich hätte auch nicht so reagiert, als sie meine Religion kritisierten. Sie meinte, sie wüsste nicht was in sie gefahren wäre, nachdem sie 3 Sekunden nachgedacht hatte.

Ich will nur damit sagen, dass wir Moslime toleranter im Umgang mit anderen Religionen sind als andere denken und das viele Nichtmuslime dem Islam intoleranter in die Augen schauen als viele denken.

Das war jetzt ein Kraftakt.

Ich bin mal gespannt, wie weit ich falsch verstanden wurde.

Bis dann

du schreibst:

"Der Buddhismus ist eine schöne Form des Meditierens. Der Hinduismus hat für mich nicht Hand und Fuß. Wobei ich mich mit diesen 2 Religionen nicht besonders auskenne"

du sagst, dass du dich mit diesen beiden religionen nicht auskennst. aber trotz dieser einsicht belegst du zwei weltreligionen mit deinem urteil:

1. der buddhismus ist eine schöne form des meditierens,

und

2.der hinduismus hat nicht hand und fuss.

wie, um alles in der welt, kann man so miteinander ins gespräch kommen?

weisst du denn nicht, dass der glaube an das "göttliche" -gleich in welcher religion-, nur ein ziel hat: unsere quälenden gedanken nach dem "woher" und "wohin" zu lindern?

unserem leben einen "sinn" zu verleihen?

da es in meiner familie menschen gibt, die dem buddhistischen glauben anhängen, fühhle ich mich ausserstande, sie jenseits der religion und des glaubens zu stellen.

aber, selbst wenn es nicht so wäre: ich respektiere jeden menschen, der sinn und verantwortung, aufrichtigkeit und wahrheit in diesem leben sucht.

ganz egal, welcher glaubensgemeinschaft er sich verschrieben hat.

der kritische punkt jeder religion ist immer: der andere! wie gehe ich mit dem "anderen" um?

jesus hat die menschenliebe gepredigt.

nun bin ich kein eiferer.ich bin ein christ ohne kirche.

aber, wenn ich zu meinem gott bete, dann freue ich mich, wenn muslims, buddhisten, hindus, christen und juden mit mir zusammen beten, zu ihrem oder zu meinem gott.

warum beten wir zusammen?

weil wir wissen, dass es etwas gibt, dass grösser, weiter, mächtiger und beständiger ist, als wir es sind.

nennen wir es allah oder gott, wenn unsere sprache und vorstellung zu weiterem nicht reicht..

der buddhismus und hinduismus hat eine andere vorstellung von diesem, von uns so genannten "göttlichen".

so lange menschen fragen, sind sie nicht allein. weil sie - oft unvermutet - auch eine antwort erhalten.

warum schweigt gott? weil er uns alles gegeben hat, um ein menschenwürdiges leben zu führen.

mehr kann er uns nicht geben. er hat ja geradezu seinen reichtum über uns ausgeschüttet!

die berge, die sonne, das wasser. die tiere auf der weide, der liebende blick eines menschen, der regen und der sturm...

gott hat uns jetzt allein gelassen, weil er weiss, dass er alles getan hat, was er konnte.

in welcher sprache wir ihm danken ist nicht so wichtig. aber, wenn menschen ihm danken, bin ich dabei!

was aber fangen wir mit seinem geschenk an?

ja, was?

soll "gott" sich nun auch noch darum kümmern, wenn menschen sich um seine geschenke streiten und sogar töten?

das glaube ich nicht.

rolf

@rolf: "zu ihrem oder zu meinem gott" - wo ist denn der Unterschied zwischen Deinem und dem Gott der Moslims und Juden???

nun gut. ich antworte. die glaubensvorstellung der buddhisten oder hindus haben mit unserer "personalisierten" gottesvorstellung nichts gemeinsam. das war meine differenzierung.

im übrigen: ich habe den eindruck: du liest zu schnell und reagierst zu schnell! lass doch erst einmal die traffic auf dieser unübersichtlichen kreuzung zur ruhe kommen! :o))

rolf

Rolf, okay mit diesem Vergleich der fernöstlichen Religionen und der Buchreligionen hast Du natürlich recht

Was hast Du eigentlich mit Deiner "ominösen" Kreuzung, warst Du früher Streifenpolizist?

Hallo, liebe Leute,

ich bin wieder da, lese schon seit gestern die neuen Beiträge und will mich natürlich auch einmischen.

Das Thema Toleranz interessiert mich nämlich sehr und ich kann Rolf nur beipflichten, wenn es darum geht, wie Toleranz zwischen den Religionen aussehen sollte.
Ich denke, es ist eben nicht genug zu sagen, 'ich bin tolerant und lasse Dir natürlich deinen Glauben, aber meiner ist als einziger unverfälscht und wahr. Ich erhebe also den absoluten Wahrheitsanspruch, doch davon abgesehen bin ich tolerant'. Das wiederspricht meinem Gerechtigkeitssinn.
Laß doch die Bibel verfälscht sein (wenn du das glaubst), wenn sie nur einem Menschen hilft, den Weg zu Gott zu finden, dann ist dieser genausoviel wert wie der, der ihn über ein anderes Buch oder andere Menschen gefunden hat.

Wir haben alle denselben Gott, denn es gibt nur einen, das ist wichtig. Gott zu suchen, auf ihn zuzugehen, ein guter Mensch zu werden, der nach den Eigenschaften strebt, die Gottes Namen sind.

Mich stört, wenn irgendwelche Wahrheiten wichtiger werden als die Menschen, die mir begegnen und als das Streben nach Gott.

Der ist für mich tolerant, der sagt, Deine Hautfarbe ist genausogut wie meine, Deine Religion ist genausogut wie meine.

jana

Ich denke das du speziell mich meinst. Weisst du, mir ist das wichtiger was nach dem Tod mit mir passiert als jeder Mensch auf dieser Welt. Es kann nur eine Wahrheit geben und nicht mehrere Wahrheiten. Somit muß ich nach der Wahrheit suchen und die Wahrheit ist für mich Allah und somit ist mir Allah wichtiger als alles andere auf dieser Welt. Ich werde kein bisschen nachgeben, wenn ich dafür auch nur ein wenig von unserem gemeinsamen Gott Allah aufgeben muß. Auch wenn der Frieden dadurch gefährdet sein sollte. Somit kannst du mich als intolerant bezeichnen.

Ich verstehe was du meinst tatsächlich. Nur du denkst an Frieden. Nur ich kann nicht sagen der Islam ist die richtige Relgion, aber der Budhismus auch und der Hinduismus irgendwie auch. Natürlich beschäftigen sich die Religionen alle mit dem Überirdischen. Aber nur das Göttliche zu finden ist nicht der Sinn des Lebens.

Aber der Sinn des Lebens kann auch nicht sein nur nach dem Warum und dem Woher zu suchen. Es muß auch ein Wie geben. Wie schaffe ich es nach dem Tod ein schönes Leben zu bekommen. ich sehe das Leben als Prüfung. Also muß ich die Gebote Allahs befolgen. Und zu dem Regeln des Islams gehört auch dazu andere Religionen zu respektieren aber nicht zu befürworten.

Es tut mir leid. Aber das Leben ist doch so schnell rum. Es gib nur die EINE Wahrheit.

Ich wünsche euch alles Gute und das Allah euch den Weg zu ihm zeigt.


Bis dann

in allen weltrelgionen ist der tod, und was danach kommt, ein zentrales thema. im buddhismus mit seiner idee der inkarnation genauso wie im christentum oder dem islam mit dem jüngsten gericht.

das ist aber keine religions-immanente, sozusagen aus sich selbst entstandene auffassung! diese auffassungen resultieren aus der unablässigen frage des menschen, was nach seinem tod sein wird. der mensch beitzt als einzige existenz das wissen der endlichkeit, des todes. darum muss er sich mit menschenwort oder meditation den weg zu tod und möglicher wiedergeburt "vor"stellen. je freundlicher diese fantasie ausfällt, um so weniger angst wird er vor dem tod haben. ich mache der abendländischen philosophie ja auch zum vorwurf, dass er den menschen im angesicht seines todes furchtbar allein lässt. aber warum sollte die philosophie mir eine andere antwort geben, nur um mich zu beruhigen?

rolf

Hallo Shakir,

hier ist ein Foto des Autors, der diesen Artikel geschrieben hat. Ein echter Hip-Hopper ;-))) !
http://members.tripod.com/mrparis/pic.html

Das ist kein Witz: da ich immer neugierig bin und Neues dazulernen will, bin ich interessiert, das GANZE zu verstehen. Deshalb habe ich mir mal das GANZE Buch ausgedruckt von Mr. Paris. Hier der link: http://members.tripod.com/mrparis/

Es ist ein 2 cm dicker Stapel Papier - ich melde mich, sobald ich alles gelesen habe !!

Interessant schon mal, daß er ziemlich amerikanisch beeinflusst ist (so wie die junge Türkin, deren Artikel ich Euch vor kurzem vorgestellt habe). Also, bis später ! Luna

@Khira,

kannst Du uns vielleicht verraten, wo man diese Video-Kassette erwerben kann? Du hast mich neugierig gemacht und ich würd mir gerne auch diese Doku anschauen.

Liebe Grüße,
Cindyrella

PS: gibt es das Video auch auf Deutsch

Salam Cindyrella,

das Video habe ich letztes Jahr einem besonderen Menschen geschenkt, der was den Islam anbegeht irgendwie im Spagat lebte......Ich hätte dir sonst das Video geschickt. Das Video ist übrigens in Deutsch.
Ich mache mich schlau wo dieses noch zu haben ist. Ich gebe Dir Info, sobald ich was gefunden habe.

Lieben Gruss
Khira

Luna

als ich gelesen habe Hip Hopper hab ich gedacht bestimmt so ein möchtegern. Zuerst dachte ich auch das du das ins witzige ziehen wolltest. Und dann sagte ich mir: Ja, ich war sowieso skeptisch ob das jetzt ein Moslem ist (was ich zu 80 % dachte ) oder jemand der alles nur analysiert. Als ich dann das Bild gesehen habe, habe ich gedacht Cool und musste lachen und dann habe ich deinen Beitrag weitergelesen und mußte feststellen, dass er so wie du es schreibst ein Moslem ist der amerikanisch beeinflusst wurde. Ein moslemischer Gangster!! Cool!! Als wenn es diese nicht gäbe!!
Das zum Thema Vorurteile!! :rolleyes:


Du mußt wissen auch ich bin neugierig und habe statt kapital 6 auch 7 und 5 eingeben und da stand viel zur Bibel und zu den Indianer. Daher dachte ich nicht dass er das Thema Islam noch näher behandelt. Und da das soviel war habe ich nicht mehr gelesen, obwohl es sicherlich interessant ist. Somit kam ich nicht auf die Startseite. Ich hielt den Verfasser eher für einen moslemischen Interlektuellen oder für einen deutschen Studenten , der alles analysiert. Wie gesagt ich war mir nicht mal 100% sicher ob er Moslem ist.

Nach dem ich jetzt das Bild gesehen habe und das ganze Themenverzeichnis werde ich wohl mehr von ihm lesen!! Das sind nämlich nicht gewöhnliche menschen!!


Bis dann

Hier möchte ich euch eine Seite empfehlen. http://www.hadithe.de oder http://www.hadithe.de/wunderquran.htm
Eine sehr gute Seite über ISLAM, unseren Propheten MOHAMMED (s.a.s), KORAN und Wissenschaft, Hadithe auf Deutsch und vieles mehr. Es lohnt sich.

Denn: nur wer sucht, findet die Wahrheit.

Hallo Shakir,
ich finde in der Tat nicht tolerant, wie Du Dich äußerst.
Glaubst Du denn, daß Du ein schönes jenseitiges Leben findest, wenn dir Deine Mitmenschen unwichtig sind?
Es gibt auf jede Frage mehrere Antworten. Für jeden ist seine die Wahrheit. Wenn Du in Gott und der Schrift Deine Wahrheit gefunden hast, dann ist das grandios, aber es besteht keinen Grund, den Absolutheitsanspruch auf Wahrheit zu haben.
Auch Deine Sicherheit gibt Dir meiner Meinung nach nicht das Recht.
(Das klingt sonst sehr nach Missionierung.)

jana

Hallo Schakir,

ich möchte mich zu Deinem ersten Satz, mit dem Du das Thema geöffnet hast äußeren .
Also Islam und Wissenschaft.



Islam ist eine Weltreligion, die volle Respekt verdient.
Ich finde es aber sehr, ich sage sehr gefährlich für den Islam selbst, ihn mit der Wissenschaft zu vergleichen. Warum ??

Wissenschaft ist eine Menge von Theorien, die eine approximierte Anwendung in der Praxis ( Natur, Menschen, Physik, Mathematik, ...ect )finden.

Mit der Geschichte der Wissenschaft kann man hinderte Regalen ausfüllen. Denn diese wissenschaftliche Theorien eine ganze Geschichte hinter sich haben. Jede wissenschaftliche Theorie kann jeder und jede Zeit wiedergesprochen werden. Alle wissenschaftliche Theorien war irgendwann als wahre Theorien und später als FALSCHE Theorien betrachtet und durch neue "wahre " Theorien ersetzt worden. Alle Theorien könnten morgen als FALSCHE betrachtet werden.
Ich hoffe, Du siehst woran da Gefahr liegt....

Also, ITRI, ich muss dir leider widersprechen. Man kann wohl die Wissenschaft mit dem Koran vergleichen. Die Position von Muslimen gegenüber den modernen Wissenschaften wird oftmals falsch eingeschätzt, oder sogar als miteinander unvereinbar erklärt. Doch das ist dem nicht so. Denn, wenn wir die Wahrheit finden wollen, so müssen wir danach suchen. Wenn jemand an den KORAN zweifelt (der KORAN ist eigentlich als das grösste Wunder des Islam), so muss er andere Mittel finden, um zu erfahren, dass ALLAH tatsächlich existiert, und dazu gehört auch die Wissenschaft. Man darf nicht WISSENSCHAFT mit THEORIEN vermischen. Wenn wir von WISSENschaft reden, dann meinen wir bewiesene und unwidersprüchliche FAKTEN. Eine THEORIE hingegen ist nicht bewiesen.
BEISPIEL: Die Erde ist eine Kugel, sie und andere Planeten drehen sich um die Sonne auf einer bestimmten Bahn, das ist FAKT. Und das kann jeder, der eine gewisse Bildung besitzt, es nachvollziehen. Das hat die Menschheit durch WISSENschaft bewiesen.
Dann nehmen wir als Beispiel die Evolutionstheorie: Dies ist eine THEORIE, aber keinesfalls bewiesen oder zumindest noch nicht bewiesen, und somit nicht FAKT.
Der KORAN liefert uns FAKTEN, die wir nach einer gewissen Zeit mit unserer WISSENschaft bestätigen. Der KORAN nennt uns Wissensgebiete in vielen Bereichen. Um einige zu nennen, sind unter anderem: Der Urknall, Entstehung der Erde, Regen, Ursprung des Lebens, Pflanzenvielfalt, Embryologie, Geologie und so weiter. Kein einziger VERS im Koran konnte widerlegt werden. Ich will aber nicht damit sagen, dass der Koran als eine Art Wissenschaftsbuch gelten soll, vielmehr sollen diese Verse über die Wissenschaft uns beweisen, dass das Wort von ALLAH (swt) kommt und nicht von einem Menschen stammen kann. Kein Mensch zum damaligen Zeitpunkt, nämlich vor 1400 Jahren, konnte diese FAKTEN wissen oder erkennen.
Kein einziger VERS im Koran konnte widerlegt werden
Der KORAN ist nicht nur für die damaligen Menschen herabgesandt worden, sondern auch für die Nachfolgenden bis zur Stunde der Wahrheit. Und somit ist die Wissenschaft ein legitimes Mittel, denke ich, um nach der Wahrheit zu suchen und unser Glauben zu bestätigen.
ALLAH hat uns sogar empfohlen, unser Wissen zu erweitern.
Somit stehen ISLAM und Wissenschaft nicht im Widerspruch.

So spricht Allah (swt) im Qur´an:
"Und ihr werdet sicher seiner Kunde nach einer Zeit kennen." (38:88)
An einer anderen Stelle heißt es:
"Eine jegliche Kunde hat ihren Ruheplatz und ihr werdet es alsdann wissen." (6:67)
"Wir werden ihnen unsere Zeichen zeigen an den Horizonten und in ihnen selber bis ihnen klargemacht ist, dass der Qur´an die Wahrheit ist. Genügt es denn nicht, dass dein Herr Zeuge über alle Dinge ist." (41:53)
"Und diejenigen, denen das Wissen zuteil wurde, sehen das, was dir von deinem Herrn hinabgesandt wurde, als das Wahre und dass es zum Wege des Allwürdigen, des Alllobeswürdigen rechtleitet." (34:6)

Hallo zusammen,
ich schreibe auch hier mein erster und letzter Beitrag.
Der Koran ( und jeder Glaube ) ist mit der Wissenschaft nicht vereinbar.
Der Koran( auch alte und neue Testament ) beinhaltet allgemeine Ausagen und Dogmen, welche eine Religion begründen und aus einer religiösen Persepktive heraus nie in ZWEIFEL gezogen werden dürfen.
Die Wissenschaft dagegen ist der Zweifel und nur durchs Hinterfragen und Zweilfeln schreitet sie voran und verändert sich ständig.
Der Glaube ( Pflichten und Dogmen )bleibt dagegen unverändert und ist Zeitlos.
Die Muslime beten 5 Mal am Tag seit Jahrhunderten und die Muslime des Jahres 5000, wenn es noch welche bis dahin geben wird, werden auch 5 Mal am Tag beten müssen ( wenn sie gläubig sind ).
Das Nomen "Wissenschaft" hat mit dem Verb "Wissen" zu tun und es bedeutet etwas erfahren , untersuchen und überdenken.
Das Nomen "Glaube" hat mit dem Verb glauben zu tun und es bedeutet an etwas festhalten ohne es beweisen zu können, also einfach nur glauben.
Gläubige Menschen sind gut beraten, ihren Glauben für sich zu behalten und nicht zu Show zu stellen.
Gute Gläubige tuen es sowieso und sind gute Beispiele. Politisierte Gläubige suchen immer wieder etwas zu beweisen, was nur idividuel erfahrbar ist und sich gar nicht für eine Diskussion(= Streit)eignet.
Mohand

Korrektur :
auch hier schreibe ich meinen ersten und letzten Beitrag.

ja, auch dieser beitrag bestätigt mich in meiner auffassung, dass du ein sehr nachdenklicher, kluger mensch bist.

ich wollte noch etwas sagen, ich erwarte aber nicht, dass du antwortest. du sagst ja selbst, dies sei der erste und letzte beitrag von dir zum thema "religion".

du unterscheidest sehr klar: einerseits "glauben" und anderserseits "wissen (besser: suche nach wissen)". du sagst, dass der "glaube" etwas privates ist. du vergleichst den gottesglauben mit der liebe eines menschen zu einem anderen. ich empfinde diese überlegung als ganz wichtig. weil sie auch einen ausweg aus der bündelung von relgion-ideologie-politik weist.

wie wäre es denn, dann noch den kleinen, winzigen schritt weiter zu gehen und zu sagen: der "glaube" hat mit politischen überzeugungen nichts gemeinsam. dies sind getrennte felder.

kemal atatürk, der begründer der modernen türkei, hat als erstes verfügt, dass staat und religion in der türkei getrennt werden. er hat damit etwas vollzogen, was in der westlichen welt schon länger - aber auch nicht sehr lange - standard war: politik hält sich aus dem glauben heraus, - und umgekehrt. auch europa wurde durch jahrhunderte von glaubenskriegen überzogen, die - im kern -ökonomische kriege waren. die religion war immer das feigenblatt.

so, nun will ich es aber nicht zu lang machen.

danke für deine klugen worte, nochmal!

rolf

Ich habe das Verb " Wissen " mit den schönen Verben : erfahren , untersuchen und überdenken wiedegegeben, also Verben, welche eine ständige und dauerhafte Bewegung wiedergeben.
In dem Verb " erfahren " steckt das Wort " fahren" drin : Er-fahren !
Im Verb " untersuchen " steckt das Wort " suchen " drin : unter-suchen
Im Verb " überdenken " steckt auch das Wort " denken" drin : über-denken.
All diese Verben symbolisieren Bewegung, sie sind keine Zustandsverben.

Mohand

ich zitiere mich mal selbst:

du unterscheidest sehr klar: einerseits "glauben" und anderserseits "wissen" (besser: suche nach wissen)"

suche ist bewegung!

danke.

rolf

hi roddod. hier spricht dein wirklicher zwillingsbruder.lange vermisst, oder?

wusstest du nicht, dass gott tot ist? das
haben satre und camus schon vor 60 jahren festgestellt. na, ja, sie haben es eben laut gesagt.

für mich ist camus da eigentlich überzeugender. mag sein, dass ich ihn nur mehr mag als diesen grummeligen satre. camus wurde hin und wieder nach dem sinn gefragt, den das leben noch haben kann, wenn gott tot ist. camus sagte sinngemäss, der sinn sei das leben selbst. aber, was camus dachte, kann ja jeder selbst nachlesen!

hi, roddod! weisst du, von wo ich dir schreibe? du wirst es nicht erraten.

ich schreibe dir geradewegs aus dem paradies. na, ich denke, du wolltest doch auch, dass ich dahin komme, oder?
aber, ich sage dir mal ganz im ernst, so toll ist es hier auch nicht.ja, ja, milch und honig! klar. das fliesst hier. nur, wir dürfen sehr wenig davon trinken.

und weisst du warum?

als ich hier oben ankam sah mich gott sehr schräg an. dann sagte er: bist du einer von der erde oder aus dem sonnensystem 300786. ja, ja, roddod, auch die landen hier. sehen genauso aus wie wir!

na, ich habe ihm dann gebeichtet, dass ich von der erde komme. da hat gott nur gesagt: "klippschüler". ja...so verächtlich hat er das gesagt. und jetzt muss ich jeden tag in die schule gehen. der lernstoff ist super-schwierig:

das tehma ist: wie lerne ich, mit anderen in frieden zu leben."

glaubs mir, es hagelt nur so von schlechten zensuren! wir kauen den ganzen tag an unseren bleistiften, sehen die engel am fenster vorbeifliegen...und haben eine völlig leere birne...

oh, jetzt läutet gott mit seiner klingel. der unterricht geht weiter. sag mal, kannst du mir nicht per handy einige tipps geben, so: von wegen frieden? ich verspreche dir auch, dass du das kleine einmal eins des friedens hier nicht mehr lernen musst...

KOMMST DU BITTE?

oh,na, klar. das war gott. die unterrichtstsunde beginnt.also, schick mir eine sms...

dein roddod

natürlich; der mann heisst sartre...schon wieder so fluselig im kopf! ich muss da mal was gegen tun!

rolf

Solltest Du wirklich!

Schaut mal @insbesondere du Katrin

Zurück in die Vergangenheit! Eine andere Form einer "Lies-Aktion".... und ein junger, naiver, übereifriger Muslim, der meinte, sich rechtfertigen zu müssen. Alhamdullilah - heute bin ich gelassener.

Shakir schrieb:

1. Ich habe diesen Linke hierhin gepostet, um einfach zu beweisen, dass der Koran nicht von Menschen geschrieben wurde.
2. Am wichtigsten ist der Link doch für die, die zum Islam übertreten wollen. Ich wollte, dass es für diese Menschen einfacher wird dem Koran zu trauen.
3. Und. Auch wollte ich erreichen, dass viele Nichtmuslime anfangen nach zu denken. Sich zu überlegen, was das überirdische an diesem Buch ist.

Aber ich möchte niemandem dazu zwingen irgend einer Religion überzutreten. Jeder muß seinen eignen Weg finden. Aber ich helfe gerne auf diesem Weg.
Auch gibt es Menschen, die Tag für Tag leben. Nach der Suche nach Erfolg, . u.s.w. Viele machen sich keine Gedanken über das, was nach dem Tod passiert. Ich habe schon mal Menschen gefragt, was für sie wohl nach dem Tod passieren wird. Sie antworteten: „ Darüber mache ich mir keine Gedanken, vielleicht wenn ich älter bin.“ Es ist unmöglich mit diesen Menschen zu diskutieren. Also helfen da nur Fakten. Fakten wie „Quran und die Wissenschaft“. Natürlich habe ich ganz tief in mir die Hoffnung, dass ich dem Menschen die Augen öffne( Ich glaube das Gefühl kennt jeder Moslem). Das kann ich nicht verleugnen. ES IST JEDEM SELBER ÜBERLASSEN; WIE ER ENTSCHEIDET!!!

Es gibt mehrere Aspekte um einer Religion überzutreten. Deswegen habe ich in der Überschrift auch nicht geschrieben: „ DER GRUND SCHLECHTHIN UM ZUM ISLAM ÜBERTRETEN ZU MÜSSEN“

Religion ist nicht nur da, damit die Menschen friedlich miteinander leben, sondern auch damit die Menschen dem danken, der sie erschaffen hat. Wir Moslime erkennen das Christentum und das Judentum an. Sie sind Bestandteile des Islams. Die Christen erkennen den Islam nicht an. Die Juden erkennen das Christentum und den Islam nicht an. Aber die Wahrheit liegt in diesen drei Religionen. Der Buddhismus ist eine schöne Form des Meditierens. Der Hinduismus hat für mich nicht Hand und Fuß. Wobei ich mich mit diesen 2 Religionen nicht besonders auskenne.

@ Amira

Man kann nicht schreiben „Gründe um zum Islam überzutreten“ und dann „versteht das nicht als Kritik.“ (du hast glaub ich für die Beiträge der Moslime gesprochen). Es kann doch nur eine Wahrheit geben.
Man kann es also als indirekte Kritik verstehen. Ich kann nicht schreiben der Islam, der das Judentum und das Christentum zu einer vollkommenen Religion gemacht hat die wahre Religion ist, aber auf der anderen Seite das Christentum oder der Budhismus auch richtig sind. Aber ich lasse jedem seine Freiheiten, für sich zu entscheiden. Ich weiß es hört sich sehr intolerant an, wenn wir andere Religionen kritisieren. Aber nur damit andere nicht über mich denken ich sei intolerant, höre ich doch nicht auf meine kritische Meinung zu äußern. Ich akzeptiere auch kritische Äußerungen anderer, auch wenn sie mich innerlich ärgern ( das kann ich auch nicht verleugnen).

Zu mir sagte einmal ein Mädchen, warum wir Moslime fasten und was das für ein Sinn hätte. Ich habe so gut es ging versucht es ihr zu erklären. Darauf sagte sie irgendwann, sie fände es einfach nur dumm. Ich sagte ihr es sei ihre Meinung und akzeptierte das. Natürlich ist man ein bisschen verärgert. Dann sagte ich. Was ich am Christentum dumm finde, ist dass Päpste mir meine Sünden verzeihen. Ihre Freundin fauchte mich dann an, obwohl sie beide gar nicht ans Christentum glauben. Ich sagte ihr ich hätte auch nicht so reagiert, als sie meine Religion kritisierten. Sie meinte, sie wüsste nicht was in sie gefahren wäre, nachdem sie 3 Sekunden nachgedacht hatte.

Ich will nur damit sagen, dass wir Moslime toleranter im Umgang mit anderen Religionen sind als andere denken und das viele Nichtmuslime dem Islam intoleranter in die Augen schauen als viele denken.

Das war jetzt ein Kraftakt.

Ich bin mal gespannt, wie weit ich falsch verstanden wurde.

Bis dann


Zurück in die Vergangenheit! Gibt es wirklich mehrere Wahrheiten? Oder widerspricht sich der, der mehrere Wahrheiten akzeptiert?


Shakir schrieb auf die Frage, ob er intolerant sei und reagierte mit einer "Jetzt-erst-recht-Reaktion".

Ich denke das du speziell mich meinst. Weisst du, mir ist das wichtiger was nach dem Tod mit mir passiert als jeder Mensch auf dieser Welt. Es kann nur eine Wahrheit geben und nicht mehrere Wahrheiten. Somit muß ich nach der Wahrheit suchen und die Wahrheit ist für mich Allah und somit ist mir Allah wichtiger als alles andere auf dieser Welt. Ich werde kein bisschen nachgeben, wenn ich dafür auch nur ein wenig von unserem gemeinsamen Gott Allah aufgeben muß. Auch wenn der Frieden dadurch gefährdet sein sollte. Somit kannst du mich als intolerant bezeichnen.

Ich verstehe was du meinst tatsächlich. Nur du denkst an Frieden. Nur ich kann nicht sagen der Islam ist die richtige Relgion, aber der Budhismus auch und der Hinduismus irgendwie auch. Natürlich beschäftigen sich die Religionen alle mit dem Überirdischen. Aber nur das Göttliche zu finden ist nicht der Sinn des Lebens.

Aber der Sinn des Lebens kann auch nicht sein nur nach dem Warum und dem Woher zu suchen. Es muß auch ein Wie geben. Wie schaffe ich es nach dem Tod ein schönes Leben zu bekommen. ich sehe das Leben als Prüfung. Also muß ich die Gebote Allahs befolgen. Und zu dem Regeln des Islams gehört auch dazu andere Religionen zu respektieren aber nicht zu befürworten.

Es tut mir leid. Aber das Leben ist doch so schnell rum. Es gib nur die EINE Wahrheit.

Ich wünsche euch alles Gute und das Allah euch den Weg zu ihm zeigt.


Bis dann



Für einen Muslim kann es niemals mehrere Wahrheiten geben! Und ich bin auch heute noch der Meinung, dass es nichts mit Intoleranz zu tun hat, so zu denken.

Ich habe es hier schon mal aufgeschrieben, glaube ich zumindest:

Ich habe mit einer Menonitin eine Diskussion geführt, in der sie mir sagte, dass ich in der Hölle brennen werde.
Natürlich habe ich das nicht gerne gehört. Aber ich habe mich nicht beleidigt gefühlt. Ich fand sie auch nicht intolerant.

Und wer sowas sagt, der sieht eben nur seine eigene Wahrheit als einzig wahre an. Und das ist für mich in Ordnung.

PS.: An den von mir verlinkten Link kann ich mich inhaltstechnisch nicht mehr erinnern. Also ob ich geschaut habe, ob die Quelle ok ist.

Guck mal Shakir das kan man leicht Missverstehen.
Mein bruder von Lies erklärt das besser.

Salam Shakir,

bist Du jetzt etwa auch in Sachen Missionierung unterwegs?


Übrigens gibt es mittlerweile noch eine andere Form der "Lies-Aktion".

Diese Form der Koranverteilung erinnert mich aber eher an die Bewerbung vom "Wachturm" der Zeugen Jehovas, wobei deren "Werbung" dagegen weniger aufdringlich erscheint!

Hallo

Was ich mich immer frage:
Was juckt es einen Atheisten, wenn der nach Meinung eines Gläubigen, dazu gehören ja auch die Christen, dereinst im Höllenfeuer schmoren wird?

Ansonsten ist die Lies-Aktion wohl wirklich wachturmmässig.

Gruß
Najib

Eine Missionierung wie im engeren christlichen Sinne kennt der Islam wohl nicht, aber über die "Einladung" im islamischen Sinne (Koransure Nahl, Vers 125) schießen - bespielsweise durch ihre teilweise als Droh- und Schreckenskulisse empfundenen "Warnungen an Nichtmuslime" - einige Anhänger gerade aus der salafistischen Szene über derartige "Lies-Aktionen" mit deutlichem Missionierungs(über)eifer offenbar über dieses Ziel hinaus, was sogar als Verstoß gegen das islamische Verbot des Zwangs im Glauben (Koransure Bakara, Vers 256) angesehen werden könnte!

Hallo

Ich denke, die Aktion dient eigentlich nicht der Missionierung, sondern um Präsenz zu zeigen.
Dass sie missionieren sollen, glaubt vielleicht das Fußvolk am Stand.

Mit jedem Posting dazu, kommen sie ihrem Ziel näher.

Gruß
Najib

SalamAlaikum Najib
Du hast es richtig erkannt. Erstens gibt es keine Missionierung im Islam.Zweitens die Wenigsten haben Islam Studiert um alle Fragen zu Beantworten. Es liegen immer Flyer dabei mit einer Telefonnummer wo man anrufen kann wenn man Irgendwelche Fragen hatt.


Nein das Stimmt nicht. Diskussionen werden nicht gern gesehen.
Auch weil bei den meisten das Wissen fehlt und sie nicht Befugt sind im namen des Islams zu sprechen.

Am Lies!-Stand stehen also in der Überzahl nur muslimische Personen, die sich ausschließlich auf das Verteilen des Korans und des Lies!-Flyers zu Propagandazwecken beschränken sollen?

Wie kommt man denn so überhaupt mit Andersgläubigen ins Gespräch, oder sind von der Lies!-Führung direkte Gespräche mit Nicht-Muslimen untersagt, da unerwünscht?

Obwohl ich Wissenschaft als eine sehr wichtiges Grund sehe, soll es keine Rolle spielen um Islam beizutreten. An jeden Religion spielt das Glauben eine wichtige Rolle und so soll es sein.