Re: Schwere Unwetter v.a. im Süden - bisher 28 Tote
[Re: Mogador52]
#155791
26/11/14 08:40 PM
26/11/14 08:40 PM
|
Joined: Feb 2010
Posts: 1,361 München/Tanger
latino
OP
Mitglied
|
OP
Mitglied
Joined: Feb 2010
Posts: 1,361
München/Tanger
|
Für nächsten Freitag und Samstag hat der nationale Wetterdienst eine erneute Unwetterwarnung herausgegeben! Betroffen ist ein grosser Teil des Landes, erneut soll der Süden nochmals schwer getroffen werden. An der Küste werden zudem schwere Sturmboeen von gegen 100 Std/Km erwartet mit enorm hohem Wellengang von bis zu 8 Meter Höhe. http://terriermichel.wordpress.com/
Last edited by latino; 26/11/14 08:41 PM.
|
|
|
Re: Schwere Unwetter v.a. im Süden - bisher 28 Tote
[Re: latino]
#155792
26/11/14 09:06 PM
26/11/14 09:06 PM
|
Joined: Oct 2006
Posts: 1,071 Sauerland
Summach
Mitglied
|
Mitglied
Joined: Oct 2006
Posts: 1,071
Sauerland
|
Hallo Latino, was denkst Du Dir dabei, wenn Du ein solches Video hierher verlinkst? Möchtest Du es nicht vielleicht auch noch auf Booking.com stellen und eine Bewertung abgeben? Derjenige, der die Kamera oder nur sein blödes iPhone hochhält, filmt einen Jungen, der am Ertrinken ist und um sein Leben kämpft, er folgt ihm mit dem iPhone wie er untertaucht, wie er es wieder schafft zwischen den Flutwellen nach oben zu kommen und immer länger und immer öfter mit dem Kopf unter den braunen Wassermassen bleibt. Und was denkst Du Dir, Mogador, dabei, wenn Du so ein Video hier auch noch kommentierst als ob das eine Touristeninformation wäre und man dann ahnungslos draufklickt und echt fassungslos dasitzt und es nicht glauben kann: so etwas verlinkt ihr hierher? Das ist Informationsporno von der schlimmsten Sorte und auch noch im Gewand des Mitgefühls - so als ob ein Mensch, ein Kind das stirbt und um sein Leben kämpft, keine Würde hätte: oder würdet ihr wollen, dass euer Kind so im Internet gezeigt wird, daß das das letzte Bild ist, was von ihm bleibt? Oder würdet ihr, wenn ihr am Ertrinken wäret, wollen, dass die ganze Welt ihre Daddelphones auf euch richten, um es anschliessend ins weltweite Netz zu posten und dazu einen verlogenen Kommentar abzugeben? Wer da mitmacht und so tut, als ob er das alles nicht sehen und nicht erkennen kann, obwohl er einen anderen Menschen mißbraucht, der sich nicht mehr wehren kann. Oder meint ihr allen Ernstes das wäre eine Information - obwohl es nichts anderes als Mittelalter ist, unzivilisiert, respektlos, böse, obszön: es ist das Zusehen wie jemand stirbt auf wirklich entsetzliche Weise in der sicheren Welt von Booking.com & Co.; wo man etwas Besseres als den Tod ohnehin nicht findet. Ihr seid der Marktplatz, auf dem die Menschen gerädert und gevierteilt werden und das, so findet ihr, eignet sich hier als Wetterbericht mit dem Kommentar: "ja wirklich schrecklich" - wo man so tut als wollte man die anderthalb Menschen, die hier noch mitlesen über das Wetter in Marokko informieren. Und dann klickt man das an und sieht die am Ufer entlanghastenden, rennenden, schreienden Marokkaner, sieht, wie sie in ihren langen Gewändern, die nicht dafür gemacht sind im Wasser zu waten, versuchen mitzurennen, um das Kind vielleicht doch noch zu retten - wenn man so etwas in diesen absolut lächerlichen Kontext von Booking-com mit Routenplanern mit einfältigsten Reiseberichten, die dann auch noch wieder hierher verlinkt werden müssen, stellt, dann ist das mehr als obszön, es ist die reinste Pornografie, nicht anderes als ein Halsabschneidervideo - nur wohliger, angenehmer, weicher und reicher, weil es so schön ungefährlich ist, sich daran zu delektieren. Merkwürdig, daß das hier keinem sonst hochkommt. Josi
|
|
|
Re: Schwere Unwetter v.a. im Süden - bisher 28 Tote
[Re: Summach]
#155793
26/11/14 09:31 PM
26/11/14 09:31 PM
|
Joined: Sep 2003
Posts: 6,996 Chefchaouen
Najib
Mitglied*
|
Mitglied*
Joined: Sep 2003
Posts: 6,996
Chefchaouen
|
hallo
ich habe das video nicht gesehen und werde es jetzt auch nicht mehr anklicken. ich denke da wie du, josi. videos in's netz stellen, die sterbende menschen zeigen und absolut keinen informationswert haben, ausser der information, dass es stark geregnet hat, finde ich auch pervers. ich denke niemand wollte im netz ein video sehen, wie sein kind oder sonst jemand, der ihm nahesteht stirbt. deshalb sollte man solche videos auch nicht verlinken. es verstösst zutiefst gegen die menschenwürde, einen so intimen moment, wie das sterben, ungefragt zu veröffentlichen oder weiter zu verbreiten. das filmen an sich kann ja gerechtfertigt sein, es kann der beweissicherung dienen und was man selbst gesehen hat,kann man dann auch auf video haben. aber das dann hinz und kunz zugänglich zu machen ist unter aller sau. da bin ich mit dir einer meinung summach, du warst nur die von uns beiden, die das angeklickt hat. für mich hatte der link keinen informationswert. ich wusste schon, dass es geregnet hat.
gruss Najib
um etwaigen rechtliche konsequenzen vorzubeugen: dieses posting wurde unter subjektivitätsvorbehalt erstellt. Wandern im Rif Google+
|
|
|
Re: Schwere Unwetter v.a. im Süden - bisher 28 Tote
[Re: Summach]
#155795
26/11/14 10:33 PM
26/11/14 10:33 PM
|
Joined: Feb 2001
Posts: 4,034 Errachidia, Marokko
Thomas Friedrich
Mitglied*
|
Mitglied*
Joined: Feb 2001
Posts: 4,034
Errachidia, Marokko
|
@Josi,
teilweise kann ich nachvollziehen was Du schreibst aber andererseits ist es auch so, dass, wenn über Kriege berichtet würde ohne Verletzte, Tote und anderes Elend zu zeigen, der Eindruck entstehen könnte, dass Krieg gar nicht so schlimm ist. Ähnlich ist es auch mit einem Unwetter. Das ganze Ausmaß einer Katastrophe wird meist erst deutlich, wenn es unbeschönt gezeigt wird. Davon abgesehen war das im Film kein Kind sondern ein Erwachsener, der möglicherweise und hoffentlich überlebt hat. Falls nicht, ist es natürlich unschön für die Hinterbliebenen, so etwas öffentlich zu zeigen aber deswegen darfst Du weder Latino, noch Gaby angriefen.
Beste Grüße Thomas
In Marokko ist alles möglich nur nichts schnell.
|
|
|
Re: Schwere Unwetter v.a. im Süden - bisher 28 Tote
[Re: Summach]
#155796
27/11/14 06:19 AM
27/11/14 06:19 AM
|
Joined: May 2002
Posts: 1,175 Paderborn/Essaouira
Keela
Mitglied
|
Mitglied
Joined: May 2002
Posts: 1,175
Paderborn/Essaouira
|
Summach, ich stimme dir zu. Ich klicke nicht auf solche Videos aus genau dem benannten Grund. (Ich stehe auch nicht als Gaffer bei Unfällen.)
Thomas, ich glaube das Elend wäre auch deutlich geworden, wenn zerstörte Häuser oder leere Autos in den Fluten gezeigt worden wären. Was darüber hinaus geht ist in meinen Augen Sensationsgeilheit. Ich kenne Menschen, die nicht in Länder wie Marokko fahren, weil sie dort die Armut deutlich sehen können - anders als in D. Das finde ich sehr schräg und verurteile an der Stelle das "Nicht-hinschauen-wollen". Für mich ist das jedoch ein Unterschied zum Zuschaustellen wie dann z.B. in solchen Videos.
Und da darf man nicht nur die Postenden "angreifen", das darf man im Gegenteil nicht unkommentiert lassen.
Gruß Keela
Last edited by Keela; 27/11/14 06:19 AM.
Ich bin nicht dumm, ich hab' nur voll so Pech beim Denken...
|
|
|
Re: Schwere Unwetter v.a. im Süden - bisher 28 Tote
[Re: Keela]
#155799
27/11/14 01:10 PM
27/11/14 01:10 PM
|
Joined: Nov 2008
Posts: 3,538 Süddeutschland
Mogador52
Mitglied*
|
Mitglied*
Joined: Nov 2008
Posts: 3,538
Süddeutschland
|
@ all
es war mit Sicherheit keine Absicht mit meinen Links Sensationslüsternheit auszulösen.Habe mir selbst die Videos garnicht bis ins Detail angeschaut,sondern nur einige Bilder.Wer mich kennt,weiss das es garnicht meine Art ist,sondern es war aus Erschrockenheit über das Ausmass des jetzigen Unwetters.
Da war ich etwas blauäugig !!! und habe nicht daran gedacht wie das andere aufnehmen könnten.Wohl das falsche Mittel :-(
Meine Absicht war auf die Schwere des jetzigen Unwetters,nämlich nicht nur ein wenig Regen,hinzuweisen.Viele Menschen sind die Leidtragenden und in ihrer Existenz bedroht.Die Schäden an Natur(Agrarwirtschaft),Strassen und Bauwerken sind je nach Region immens,mal von den Verunglückten abzusehen.Vom Tourismus abhängige, kleine Unternehmen, haben grosse Schwierigkeiten. Da ich laufend mit Personen(Betroffenen) die in diesen Regionen leben in Kontakt stehe,kann ich mir ein Bild machen.
Das Netz ist voll von Bildern und sogar die Nachrichten in D haben es aufgenommen.Auch in den Wettervorhersagen wird auf neuerliche Wettergefahren,Starkregen und Stürme, hingewiesen.
Ich fühle mich in keinster Weise angegriffen,jeder kann hier seine Meinung äussern.Ansonsten sollte man sich eher Gedanken machen ob man nicht vorort helfen kann.
Freundliche Grüsse
Gabriele
|
|
|
Re: Schwere Unwetter v.a. im Süden - bisher 28 Tote
[Re: Koschla]
#155801
27/11/14 02:03 PM
27/11/14 02:03 PM
|
Joined: Mar 2008
Posts: 535 Deutschland, Karlsruhe
lodrice
Mitglied
|
Mitglied
Joined: Mar 2008
Posts: 535
Deutschland, Karlsruhe
|
Hallo,
ich hab es auch in diesem Sinne verstanden. Man sollte da auch denen keine böse Absicht, Sensationslüsternheit oder Aufgeilen am Leid anderer unterstellen, die Infos, Bilder, meinentwegen auch Filmchen dieser Katastrophe ins Netz stellen.
Und die Info ist, dass es eben nicht nur geregnet hat, sondern dass eine Welle der Zerstörung über Marokko hereingebrochen ist.
Bei mir jedenfalls wurden keine niederen Instinkte geweckt sondern eine größere Verbundenheit mit den betroffenen Menschen vor Ort erzeugt - verbunden freilich mit der frustrierenden Erkenntnis, nicht wirklich helfen zu können, außer vielleicht hier und da mal den Geldbeutel zu öffnen. Und diese größere Verbundenheit ist erst mal nichts Schlechtes - gerade in Zeiten wie diesen, in denen Menschen mit Islamhintergrund von der westlichen Welt mit höchst gemischten Gefühlen betrachtet werden.
LG Lothar
Last edited by lodrice; 27/11/14 02:07 PM.
|
|
|
Re: Schwere Unwetter v.a. im Süden - bisher 28 Tote
[Re: lodrice]
#155802
27/11/14 02:48 PM
27/11/14 02:48 PM
|
Joined: Sep 2003
Posts: 6,996 Chefchaouen
Najib
Mitglied*
|
Mitglied*
Joined: Sep 2003
Posts: 6,996
Chefchaouen
|
hallo Bei mir jedenfalls wurden keine niederen Instinkte geweckt sondern eine größere Verbundenheit mit den betroffenen Menschen vor Ort erzeugt - verbunden freilich mit der frustrierenden Erkenntnis, nicht wirklich helfen zu können, außer vielleicht hier und da mal den Geldbeutel zu öffnen. Und diese größere Verbundenheit ist erst mal nichts Schlechtes es geht nicht darum, niedrige instinkte zu wecken, sondern darum, dass man den todeskampf eines menschen nicht öffentlich in's netz stellt und falls er doch im netz steht, den link dazu nicht teilt. die betroffenheit sollte sich eigentlich auch einstellen, wenn man die zerstörung der fahrzeuge und häuser zeigt und dazu die information, dass 35 menschen um's leben gekommen sind, muss man dazu echt sehen, wie einer ersäuft? in den nachrichten vom ersten geht das doch auch. von tf: aber andererseits ist es auch so, dass, wenn über Kriege berichtet würde ohne Verletzte, Tote und anderes Elend zu zeigen, der Eindruck entstehen könnte, dass Krieg gar nicht so schlimm ist. Ähnlich ist es auch mit einem Unwetter. ähnlich verhält es sich also mit einem unwetter? Das ganze Ausmaß einer Katastrophe wird meist erst deutlich, wenn es unbeschönt gezeigt wird. da bin ich mit keela einer meinung.leere, in den fluten treibende autos mit der angabe der todesopfer tun es auch. da kann sich jeder vorstellen, dass die nicht im bett gestorben sind. Davon abgesehen war das im Film kein Kind sondern ein Erwachsener, der möglicherweise und hoffentlich überlebt hat. thomas, das jetzt aber etwas, das du glaubst, nicht weist, oder? Falls nicht, ist es natürlich unschön für die Hinterbliebenen, so etwas öffentlich zu zeigen aber deswegen darfst Du weder Latino, noch Gaby angriefen. die gaby noch nicht mal. ich nehme es ihr voll ab, dass sie das gar nicht gemerkt oder wahrgenommen hatte. sie wollte halt informieren. beim latino ist es etwas anderes. solche artikel und links sind genau sein stil. bildzeitung für marokkointeressierte. skandale und grauen, nur die titten fehlen. ich denke mal, auch latino wollte keinen link auf ein video hier im ma-forum, das zeigt, wie ein naher verwandter von ihm ersäuft. für mich würde da der einfacher grundsatz, "was du nicht willst, das man dir tut, das ...." gelten. gruss Najib
Last edited by Najib; 27/11/14 02:50 PM.
um etwaigen rechtliche konsequenzen vorzubeugen: dieses posting wurde unter subjektivitätsvorbehalt erstellt. Wandern im Rif Google+
|
|
|
Re: Schwere Unwetter v.a. im Süden - bisher 28 Tote
[Re: Najib]
#155805
27/11/14 08:43 PM
27/11/14 08:43 PM
|
Joined: Feb 2010
Posts: 1,361 München/Tanger
latino
OP
Mitglied
|
OP
Mitglied
Joined: Feb 2010
Posts: 1,361
München/Tanger
|
Ich habe die Bedenken von N und J an die Redaktion des grossen marokkanischen Newsportal YABILADI weitergeleitet. www.yabiladi.com hat die Bilder und Videos ins Netz gestellt...... Ich postete dies unter Quellenangabe hier. Eine Nachfrage bei yabiladi ergab, dass niemand(!) gezwungen ist die Bilder und Videos anzuschauen. Yabiladi meinte in einer ersten Stellumngnahme, dass es in der heutigen Zeit von Youtube, Fernsehen und Internet(!!) etc einfach nur lächerlich ist sich darüber aufzuregen und keines weiteren Kommentares bedarf.
Last edited by latino; 27/11/14 08:45 PM.
|
|
|
Re: Schwere Unwetter v.a. im Süden - bisher 28 Tote
[Re: lodrice]
#155806
27/11/14 08:53 PM
27/11/14 08:53 PM
|
Joined: Feb 2010
Posts: 1,361 München/Tanger
latino
OP
Mitglied
|
OP
Mitglied
Joined: Feb 2010
Posts: 1,361
München/Tanger
|
Vorboten des neuen aufziehenden stümischen Wetters haben heute dazu geführt, dass die beliebte Fährverbindung zwischen Tarifa und Tanger Ville eingestellt wurde. Port Tanger Ville bleibt einstweilen geschlossen. http://www.bladi.net/
Last edited by latino; 27/11/14 08:54 PM.
|
|
|
Re: Schwere Unwetter v.a. im Süden - bisher 28 Tote
[Re: latino]
#155808
27/11/14 11:14 PM
27/11/14 11:14 PM
|
Joined: Sep 2003
Posts: 6,996 Chefchaouen
Najib
Mitglied*
|
Mitglied*
Joined: Sep 2003
Posts: 6,996
Chefchaouen
|
hallo Eine Nachfrage bei yabiladi ergab, dass niemand(!) gezwungen ist die Bilder und Videos anzuschauen. Yabiladi meinte in einer ersten Stellumngnahme, dass es in der heutigen Zeit von Youtube, Fernsehen und Internet(!!) etc einfach nur lächerlich ist sich darüber aufzuregen und keines weiteren Kommentares bedarf. gibt's das schriftlich oder hast du telefoniert? ohne zweifel werden in youtube, fernsehen, internet und neuerdings yabiladi die grenzen des anstands und guten geschmacks oft überschritten. das heisst aber noch lange nicht, dass man das gut finden muss und sowas dann auch noch postet. man könnte ja sonst, wenn wiedermal von zwangsverheiratung die rede ist, ein vergewaltigungsvideo posten, um die ganze tragweite einer solchen hochzeit deutlich zu machen. man muss sich ja nicht auf ein unterirdisches niveau begeben, weil es andere auch machen. gruss Najib
Last edited by Najib; 27/11/14 11:21 PM.
um etwaigen rechtliche konsequenzen vorzubeugen: dieses posting wurde unter subjektivitätsvorbehalt erstellt. Wandern im Rif Google+
|
|
|
Re: Schwere Unwetter v.a. im Süden - bisher 28 Tote
[Re: Najib]
#155809
28/11/14 07:30 AM
28/11/14 07:30 AM
|
Joined: May 2002
Posts: 1,175 Paderborn/Essaouira
Keela
Mitglied
|
Mitglied
Joined: May 2002
Posts: 1,175
Paderborn/Essaouira
|
Nicht nur weil es viel oder sogar "alle" machen wird es moralisch richtig. Es ist dann nur gesellschaftlich akzeptiert. Das ist nicht identisch.
Last edited by Keela; 28/11/14 07:30 AM.
Ich bin nicht dumm, ich hab' nur voll so Pech beim Denken...
|
|
|
Re: Schwere Unwetter v.a. im Süden - bisher 28 Tote
[Re: latino]
#155813
28/11/14 07:24 PM
28/11/14 07:24 PM
|
Joined: Dec 2006
Posts: 293 Midelt
Eomanis
Mitglied
|
Mitglied
Joined: Dec 2006
Posts: 293
Midelt
|
Hi zusammen, seit 1981, als ich das erste mal Marokko besuchte,habe ich schon viele Autos verschiedener Marken schwimmen sehen.Auffälligerweise waren Taxen in der Mehrzahl.Zeigt dieses Taxivideo so oft und so lange,bis auch der letze Taxifahrer begreift,dass diese Baureihe nicht zur Ozeanüberquerung konstruiert wurde. Aus dem regnerischen Agadir Rudi
Fuer alle, alles Gute!
|
|
|
Re: Schwere Unwetter v.a. im Süden - bisher 28 Tote
[Re: latino]
#155815
28/11/14 08:50 PM
28/11/14 08:50 PM
|
Joined: Dec 2006
Posts: 293 Midelt
Eomanis
Mitglied
|
Mitglied
Joined: Dec 2006
Posts: 293
Midelt
|
Hi,schlechtes Deal.Strom da,Wasser weg. Rudi
Fuer alle, alles Gute!
|
|
|
Re: Schwere Unwetter v.a. im Süden - bisher 28 Tote
[Re: twikezora]
#155817
28/11/14 09:32 PM
28/11/14 09:32 PM
|
Joined: Sep 2003
Posts: 430 DE/MA
sara79
Mitglied
|
Mitglied
Joined: Sep 2003
Posts: 430
DE/MA
|
Morgen und Sonntag haben wir eine Fahrt Casablanca-Marrakech-Agadir geplant, kann man davon ausgehen, dass die Autobahnen uneingeschränkt befahrbar sind ebenso wie die Hauptstrassen in Marrakech und Agadir? Danke im Voraus. PS: Hier an der Küste in Mohammedia war allerseits große Verunsicherung gestern was nun zu erwarten ist vom Wetter, heute war auch extra die Schule geschlossen. Allerdings war es den ganzen tag trocken und manchmal war auch ein Sonnenstrahl zu sehen. Was unsere Region betrifft also Entwarnung - allerdings sind viele dicke Wolken über unseren Köpfen hinweggezogen - die sich wohl am Gebirge dann abregnen werden...
Last edited by sara79; 28/11/14 09:32 PM.
|
|
|
Re: Schwere Unwetter v.a. im Süden - bisher 28 Tote
[Re: latino]
#155818
28/11/14 09:49 PM
28/11/14 09:49 PM
|
Joined: Dec 2006
Posts: 293 Midelt
Eomanis
Mitglied
|
Mitglied
Joined: Dec 2006
Posts: 293
Midelt
|
Hi Zora,wollte nicht meine Kamele tränken,dachte mehr an Duschen. Meintest Du die Brücke zwischen Aourir und Tamhrakt. Strassen in Agadir ohne Probleme befahrbar.Rudi
Fuer alle, alles Gute!
|
|
|
Re: Schwere Unwetter v.a. im Süden - bisher 28 Tote
[Re: hulk1]
#155822
29/11/14 10:49 PM
29/11/14 10:49 PM
|
Joined: Dec 2011
Posts: 553 Agadir/Khenifra/Smara
twikezora
Mitglied
|
Mitglied
Joined: Dec 2011
Posts: 553
Agadir/Khenifra/Smara
|
Ich frage mich, wie unter anderem die ganzen Surfer in Taghazout ihren Flug ab Agadir bekommen... Viel schwerwiegender jedoch scheint die Versorgung von Taghazout und umliegende Dörfer mit Lebensmitteln etc zu sein. Auch der Zugang zu den Krankenhäusern in Agadir etc. scheint nun erheblich erschwert... Die Brücke hat eindeutig Priorität bei den Aufräumarbeiten ab hoffentlich Dienstag. https://www.youtube.com/watch?v=OhHhL_sr3tA(Vielleicht klappt es ja mit dem Link dieses Mal...) Grüße TWIKE ZORA P.S: Die ersten Sonnenstrahlen machten sich heute bemerkbar
Last edited by twikezora; 29/11/14 10:50 PM.
|
|
|
Re: Schwere Unwetter v.a. im Süden - bisher 28 Tote
[Re: Gerald1954]
#155832
30/11/14 06:17 PM
30/11/14 06:17 PM
|
Joined: Nov 2008
Posts: 3,538 Süddeutschland
Mogador52
Mitglied*
|
Mitglied*
Joined: Nov 2008
Posts: 3,538
Süddeutschland
|
Hallo Didier, danke für die Info,das hört sich ja schon ganz anders an Erfahre auch gerade aus Ait Benhaddou,das Gäste aus der Auberge Tiguami Khadija wieder über den Tizi N Tichka Pass und die N9 wohlbehalten nach Marrakech gelangt sind.Wohl mit PKW.Den die CTM Busgesellschaft verkauft bis auf absehbare Zeit keine Tickets z.B. von Mhamid nach Marrakech. LG Gabriele
|
|
|
Re: Schwere Unwetter v.a. im Süden - bisher 28 Tote
[Re: hulk1]
#155837
01/12/14 09:06 AM
01/12/14 09:06 AM
|
Joined: Feb 2010
Posts: 1,361 München/Tanger
latino
OP
Mitglied
|
OP
Mitglied
Joined: Feb 2010
Posts: 1,361
München/Tanger
|
Gemäss dem Marokkanischen Internetportal www.yabiladi.com von Sonntagabend ist die Südmarokkanische Hafenstadt Sidi Ifni völlig von der Umwelt abgeschnitten. Die beiden Straßen, die von Guelmim und Tiznit, sind für den Verkehr aufgrund von starken Regenfällen geschlossen. Strom und Wasser gibt es nur für einige wenige Stunden, auch die Internetverbindung ist zweitweise unterbrochen. Es habe enorme Schäden an Häusern und Einrichtungen gegeben. Mit einem sit-in habe die Bevölkerung gegen die hilflosen Behörden protestiert und um Hilfe ersucht. http://www.yabiladi.com/articles/details/31430/intemperies-sidi-ifni-isolee-fortes.html
|
|
|
|
Forums17
Topics18,515
Posts164,845
Members9,959
|
Most Online12,010 Dec 24th, 2014
|
|
|