Re: Die Wüstenkarawane aus Bonn
[Re: Metty]
#115702
27/01/11 11:20 AM
27/01/11 11:20 AM
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Thomas Friedrich
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haben wir irgend etwas zu beachten ? In Marrakech kann man gar keine Kamele kaufen.
Beste Grüße Thomas
In Marokko ist alles möglich nur nichts schnell.
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Re: Die Wüstenkarawane aus Bonn
[Re: Metty]
#115705
27/01/11 11:36 AM
27/01/11 11:36 AM
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Testudo
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Hallo Metty,
ich kann dir leider nicht helfen, bin aber neugierierig. Und damit andere eventuell besser helfen können hier folgende Fragen: Hast du schon Erfahrungen mit der Kamelhaltung? Wieviel Zeit hast du für deine Tour? Was soll danach mit den gekauften Kamelen passieren? Hast du Marokkoerfahrungen?
Last edited by Testudo; 27/01/11 11:37 AM.
MFG Testudo
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Re: Die Wüstenkarawane aus Bonn
[Re: Testudo]
#115710
27/01/11 01:48 PM
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Metty
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Also ich muss gestehen, dass ich nur Bücher gelesen habe und einmal auf einer Kamelfarm in Köln war, um mal auf so einem Tier zu sitzen und nach zu Fragen worauf ich bei einem Kauf achten muss.
Zeitlich wollte ich 4 bis 6 Wochen einplanen.
Wir hatten vor, die Kamele wieder zu verkaufen, (mieten wäre natürlich dann auch eine Idee) - Ich kenne die Preise für Kamele ja nicht, wenn sie nicht "teuer" sind, würden wir sie auch gerne an arme Familien verschenken.
Marokkoerfahrung ? Ich habe auch hier nur gelesen und war selber noch nie dort, waren auch schon beim Auswärtigen Amt und dort wurde uns gesagt das Terror momentan in der West-Sahara ein großes Thema ist - Sprich Al-qauda Entführung ect. was uns aber nicht davon ab hält.
Um hier mal klar Tisch zu machen ! : Ich habe weit besseres zu tun als hier ein "Fake" zu spielen. Möchte natürlich keinen hier belästigen, aber zwinge ja auch keinen uns zu helfen.
Nachtrag: Wo können wir den Kamele kaufen ? Habe gelesen das Dromedare eher zu finden sind ! Und Kamele so um die 1000 $ kosten sollen, kann mir da jemand was drüber sagen ? Es soll in Marrakesch einen Tiermarkt geben, dort wohl auch Pferde, Esel, Dromedare, Kamele !
Last edited by Metty; 27/01/11 01:51 PM.
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Re: Die Wüstenkarawane aus Bonn
[Re: Metty]
#115711
27/01/11 02:03 PM
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Mogador52
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Hallo Maximillian Kennst du überhaupt die geographischen Begebenheiten in Marokko? Oder sonstige Bestimmungen - z.B. die Kontrollen ab Tan Tan um zur Westsahara zu kommen. Wie willst du mit Kamelen über den Hohen Atlas kommen - Pässe über 2000 Meter hoch usw. usw. http://www.reiseberichte-blog.com/wueste...-chebbi-duenen/ Kennst du die grossen Entfernungen in Marokko? Da muss jeder Marokkokenner annehmen, das es sich um einen Fake handelt.Sowas ist utopisch und naiv. In Laayoune gibt es immer wieder millitante Unruhen...belese dich im Netz.Oder gehe auf Youtoube. Und ebenfalls ist es unmöglich in 4-6 Wochen da runter zu kommen - vielleicht mit dem Fahrrad. Wenn du Wüstentrekking mit Kamelen machen möchtest gibt es viele Anbieter in Zagora-Mhamid oder Merzouga. http://www.sahara-portal.com/index.php?option=com_content&task=view&id=81&Itemid=27 In Guelmim gibt es noch einen Kamelmarkt - heute eher touristisch... In Deutschland kannst du auch Kamele kaufen... http://www.deine-tierwelt.de/kleinanzeigen/kamel-hengst-der-ersten-klasse-a73804052/ Jetzt belese dich erstmal über das Land Marokko - dann wird es Dir schon klar werden, wie sonderbar dein Anliegen erscheint. Gutgemeinte liebe Grüsse Gabriele - Mogador 52
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Re: Die Wüstenkarawane aus Bonn
[Re: Metty]
#115716
27/01/11 03:37 PM
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Mogador52
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Hallo Metty Das hat überhaupt nichts mit dem Alter zu tun - sondern mit den Gegebenheiten - z.B. ein Europäer in Djellaba wird eher belächelt...und die Kamelmärkte sind meist Relikte der Vergangenheit und zu Märkten für Touristen oder den Einheimischen der Umgebung zum Kauf für Nutztiere wie Mulis etc. vorbehalten. Auch kannst du schlecht mit den Kamelen auf den stark befahrenen Strassen über den Atlas unterwegs sein. Mit einem Kamel kann man ca. 40 Kilometer in der Wüste zurücklegen - man geht oft zu Fuss nebenher. Bis in die Westsahara sind es hunderte von Kilometern - gehe mal auf den Routenplaner von Michelin.... http://www.viamichelin.de/web/Itineraire...;routeConso=5.6 877 KM auf direkter Strasse.... Kann man wohl nicht mit dem Jakobsweg vergleichen! In der Wüste selbst hast du ohne Guide keinerlei Orientierung...oder möchtest du ein GPS mit Dir führen... http://books.google.de/books?id=KRv8E6qh...p;q&f=false Kamel musst du 1000 Euro rechnen und du kannst dir sicher sein, falls du eines kaufen kannst - dann ist womöglich ein lahmer oder störischer Esel - weisst du überhaupt wieviel Wasser ein Kamel verschlingt.....? Das hat nix mehr mit abenteuerlichem Reisen auf eigene Faust zu tun. Ich bereise das Land seit vielen Jahren und kenne mich ganz gut aus. Reist erstmal unabhängig durch Südmarokko mit Sammeltaxi und Bussen und macht Euch ein Bild. In Marrakech soll es noch einen Kamelmarkt im Douar Laaskar 5 KM ausserhalb. Freundliche Grüsse Gabriele
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Re: Die Wüstenkarawane aus Bonn
[Re: Mogador52]
#115719
27/01/11 04:06 PM
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"noch keinen Europäer auf dem Kamel gesehen" Da ist es doch ! Dann werde ich eben "der Erste bzw. Zweite" sein http://www.edith-kohlbach.de/marokko/Maroc-allein.htmlDiese Frau bestätigt es mir. Geführte und geplante reisen sind nichts für Abenteurer, da man nie die Chance haben wird und Land und Leute so kennen zu lernen wie man es kann wenn man auf eigene Faust das Land bereist. Ich werde euch auf dem Laufenden halten und im Sommer dann einen Bericht schreiben, Fotos ect. LG. Max
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Re: Die Wüstenkarawane aus Bonn
[Re: Metty]
#115720
27/01/11 04:12 PM
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Mogador52
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Hi Ich kenne Edith Kohlbach gut! Es geht ja nicht darum alleine zu reisen - das machen ja viele! Wäre gespannt was Edith dazu sagt. Sie ist aber nicht mehr hier im Forum. Du kannst sie aber per mail anschreiben Sondern mit dem Kame!!!! - es gibt individuelle Radfahrer wie Jan. Dauerläufer, Biker, Trekker, Camper - alle Coleur! Na dann los....binde dein Kamel aber immer gut fest.... Grüssle Gaby PS Denke auch an deinen eigenen Wasserverbrauch - Im Sommer 40 - 50 Grad z.B. in Marrakech Übrigens der Vorschlag mit den Eseln finde ich gut und sinnvoll und mit weniger Problemen behaftet - das ist gängig. Gefährlich ist Marokko nicht!
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Re: Die Wüstenkarawane aus Bonn
[Re: Mogador52]
#115727
27/01/11 04:50 PM
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bobditry
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Hallo Metty, ich hört sich spannend und abenteuerlich an!!! Wozu möchtest du ein Kamel kaufen??? Wie es scheint 1000 Euro für dich ist kein Problem!! Denn Fahr bis Ouarzazate oder bis Zagora und wenn du 1000 Euro zahlen kannst kriegst du ein Kamel mit Begleitung also ein Einheimischen der dich begleiten kann der mit den Kamelen umgehen kann und du bist sicherer als allein Unterwegs zu sein.
Gruss
Bob
Last edited by bobditry; 27/01/11 04:50 PM.
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Re: Die Wüstenkarawane aus Bonn
[Re: Metty]
#115729
27/01/11 05:01 PM
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Kunta
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Hallo Max...
Du hast gerade bezüglich der Risiken um Rat gebeten und man hat Dir schon einige kompetente Antworten gegeben. Hättest Du um Ermunterung und Förderung Deiner Idee gebeten hätte es wohl nicht soviel Stellungnahme gegeben. Ich finde Deine Idee gut und möchte Dich dazu ermuntern, Dich weiter damit zu beschäftigen. Zuerst einmal möchte ich Dir auch etwas zu bedenken geben: Kamele gibt es nicht in Marokko zu kaufen, nur Dromedare. Ein Dromedar kostet mindestens 1500€ und für ein gutes Reittier aus Mali zahlst Du auch schon mal das doppelte. Als Reittier ist ein Dromedar nicht so geeignet, da sehr unbequem. In der Regel werden sie als Lastentiere benutzt, oft sieht man jemanden auf einen Esel sitzend ein Dromedar führen... Hier in Essaouira (180km von Marrakesch) gibt es soviel ich weiss die meisten Dromedare überhaupt in Marokko. Der Grund dafür ist das hier zur Kolonialzeit die Dünen aufgeforstet wurden und dafür Saharaouis mit ihren Dromedaren beschäftigt wurden.
Auch gibt es hier einen Franzosen, der eine Dromedarfarm betreibt, "La Maison du Chameau".Er hat ausschliesslich Reittiere aus Mali und bietet Touren an. Er hat auch Zimmer zu vermieten und bietet Euch Die Möglichkeit auf eigene Faust mit den Tieren Touren zu machen. Ihr könnt dann immer noch, wenn Euch all diese Informationen noch nicht abgeschreckt haben, Eure eigenen Tiere erwerben... wahrscheinlich werdet Ihr für Euer Vorhaben drei Tiere kaufen müssen, zwei zum reiten und eines für die Lasten. Dazu gibt es jeden Sonntag morgen in Had Draa (25km von Essaouira) einen Viehmarkt, auf dem auch viele Dromedare angeboten werden. Ich wünsche Euch viel Glück für Euer Vorhaben, auf das aus Träumen Wirklichkeit wird und bin dann sehr gespannt auf Eure Story;-) Gruss Günter PS: Ein Bekannter von mir macht sogar Springreiten auf Dromedaren
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Re: Die Wüstenkarawane aus Bonn
[Re: Kunta]
#115734
27/01/11 07:44 PM
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Metty
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Hallo Günter, langsam glaube ich die Idee mit dem Kamel oder Dromedar wird mir zu viel. Wenn es wirklich alles einfacher mit einem Esel ist, dann werden wir uns wohl dafür entscheiden. Was kostet so ein Esel ? Woher bekomme ich einen Sattel ? Oder kann man dort auch Esel mieten ? Freut mich das die unsere Idee gefällt Uns nämlich auch ! Diese ganzen Schwierigkeiten bestärken mich nur noch mehr, dieses Abenteuer zu wagen. Vll. starten wir unsere Reise ja von Essaouira ?! Gibt es in der Stadt auch Wüstentaugliche Kleidung zu kaufen ? ( Leichte Leinengewänder - Turban ect. ) Können wir beim Kauf diese Tiere auch nach 5 Wochen wieder verkaufen ? Möchte das Tier nicht seinem Schicksal überlassen ! lieben Gruß Max und Daniel
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Re: Die Wüstenkarawane aus Bonn
[Re: Metty]
#115738
27/01/11 08:52 PM
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Hallo Die Reise von Essaouira aus zu starten ist eine gut Idee. Um Richtung Sahara zu kommen, braucht ihr dann nicht über den Hohen Atlas. Von Marrakech kommt ihr mit den Bussen nach Essaouira. Oder auch mit den Sammeltaxis - in 3 Stunden. www.oncf.maSupratours ist eine gute Linie, auf der Website findet Ihr die Zeiten und Preise. Der Sonntagsmarkt von Had Draa ist gut mit dem Linienbus von Essaouira-Medina (Bab Doukkala) zu erreichen - aber wie Günter schon sagte nur Sonntags (35 KM) http://www.panoramio.com/photo/21613425 http://www.youtube.com/watch?v=cTCPHv3dZaM http://www.marokko.griwo.at/_had/s_haddra.htm In Essaouira bekommt ihr alle Arten von Kleidung im Souk. Chechs gibt es an allen Ecken. Es gibt auch ausserhalb von Essaouira organisierte Camping-Plätze, in wieweit "Camping sauvage" möglich ist, weiss ich nicht.Günstige Unterkünfte sind bestimmt auch zu finden. Auch Sidi Kaouki(25 KM vor E.von Agadir aus) wäre vielleicht ein Platz für Euch zu Anfang. http://www.youtube.com/watch?v=DuF4hNGCa6A So wird eher ein Schuh draus, als über den Hohen Atlas. Bedenkt aber, dass im Hochsommer überall auch Urlauber unterwegs sind. Die Einheimischen kommen auch aus den Städten ans Meer um vor der Hitze zu fliehen. Im August - 2011 - 1. - 29.8.11 ist in Marokko Ramadan. Da malen die Mühlen in einem islamischen Land etwas anders. Aber ihr werdet ja euren Proviant immer gut bestückt haben. Das Leben in den Dörfern spielt sich erst nachts ab. Juli oder September wäre als Reisemonat womöglich besser. Also Grobrichtung - Essaouira - Guelmim - Sidi Ifni www.ifniville.comAlso ich wäre auch gespannt, wie das klappen könnte. Lieben Gruss Gabriele PS - wenn ihr auf Youtoube geht, könnt ihr viele Videos aus Marokko anschauen - so seht ihr die Gegebenheiten besser. Maison du Chameau - bei Essaouira http://www.tripadvisor.de/LocationPhotos...a.html#19211326
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Re: Die Wüstenkarawane aus Bonn
[Re: Metty]
#115740
27/01/11 09:10 PM
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Kunta
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Hallo Max... ich fand Eure Idee einfach sympathisch vielleicht weil ich ähnliche Träume hatte (oder habe, grübel)... viele Träume habe ich realisiert doch auch nicht alle. Mit Dromedaren sollte man sich wirklich auskennen denn die rassigen Reitdromedare sind so schwer zu händeln wie ein Vollblutpferd, soll heissen das Euer Traum dadurch nicht sterben muss doch Erfahrung von Nöten ist, welche Ihr ja noch machen könnt. Eine Reise mit Eseln ist da eher realistisch (warum nicht mit Gps und Google Earth;-) @ Gaby) Die Preise grundsätzlich für jedes Vieh schwanken in Marokko enorm... generell gilt, wenn es viel regnet bedeutet das günstiges Futter für die Tiere, somit sind die Preise hoch. Zur Zeit kostet hier ein Esel etwa 200€, das ist teuer, u.A. auch weil jetzt die Zeit ist die Felder zu pflügen und der Bedarf an Eseln zur Zeit sehr hoch ist. Im Sommer wenn das Futterangebot knapp ist kann der Preis auf 50€ pro Tier fallen (das sind nur Richtwerte, kein fester Preis), er steigt dann wieder zur Olivenernte wenn Esel und auch Dromedare gebraucht werden, die Ölmühlen zu betreiben. @Gaby, wenn Ihr das nächste Mal nach Essaouira kommt, fahren wir zum Maison du Chameau, inshallah, denn es ist wirklich sehenswert... Grüsse aus Essaouira, wo es Gott sei Dank reichlich regnet, auch wenn die Esel dann nochmal teurer werden;-) Günter
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Re: Die Wüstenkarawane aus Bonn
[Re: Kunta]
#115741
27/01/11 09:28 PM
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Hallo Günter Ja du kennst dich halt aus. Den Traum so durch Marokko zu reisen ist durchaus verständlich. Doch sollte man sich ja damit gut auskennen. Vorallem zuvor sich mit den Gegebenheiten über Land, Mensch und Tier gut informieren. Deshalb erschien mir der Wunsch so einfach mit einem Kamel - Dromedar loszuziehen - insbesondere von Marrakech zur Westsahara...erst utopisch. Auch der Weg - wenn ich mir nur die Hügel von E. nach Tamanar bis Agadir vorstelle - in 4-6 Wochen recht aufwendig. Auf den Karten findet man ja nur die Hauptstrassen - die topographischen bringen da auch nicht viel - deshalb GPS. Wie umkreist man den Moloch Agadir? Zurück kommt man wohl auch mit den Eseln nicht in dieser Zeit - aber man könnte sie ja in der Nähe von Agadir verkaufen und von dort nach D zurückfliegen oder nach M. mit dem Bus. Und dann im Hochsommer bei flirrender Hitze? Ich fände es besser einen Standort zu wählen - z.B. in der Nähe von E. und von dort aus mehrtägige Trips zu unternehmen. Oder halt an beliebigen anderen Orten... Das Maison du Chameau ist übrigens auch auf Facebook - gerade gesehen. Website ist "under construction" Du weisst ich tüftele gerne. http://www.facebook.com/profile.php?id=100000032275186#!/profile.php?id=100000032275186&sk=info Wir freuen uns schon auf unseren nächsten Besuch bei Dir - der Termin zum Gnaoua ist ja auch schon fest - wir werden aber wahrscheinlich andere Termine wählen. Doch zu rummelig geworden... Bslama - du weisst ja aus "Cold Old Germany" Gaby
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Re: Die Wüstenkarawane aus Bonn
[Re: azzazag]
#115754
28/01/11 02:52 PM
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Hallo Metty! Sag mal, könnt ihr überhaupt (Kamel-)reiten? Ich bin jahrelang geritten (auf Pferden) und das ist doch was, was man erstmal lernen muss. Man kann sich nicht einfach ein Pferd kaufen und losreiten... und ich schätze mal, dass das bei Kamelen oder Eseln nicht anders ist. Wie willst du dem Tier ohne entsprechende Kenntnisse überhaupt mitteilen, wohin es gehen soll? Die Chance, dass das Tier dir nicht gehorcht (weil es gar nicht kapiert, was du von ihm willst) ist riesig, würde ich sagen. Da sind Unfälle vorprogrammiert. Ich würde da erst mal einen Reitkurs machen und mir Grundkenntnisse im Umgang mit Kamelen (oder Eseln, je nachdem) aneignen. Dann könnte es mit einem gutmütigen Tier klappen. Aber einfach so kaufen und losziehen....ich weiß nicht.
LG
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Re: Die Wüstenkarawane aus Bonn
[Re: 21merlina]
#115772
28/01/11 07:35 PM
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Hallo erstmal Danke auch dir für deinen Rat ! Ich war 4 Tage in Spanien auf einem Pferd, da kam ich eigentlich gut zu recht. Aber ich habe ja für den Fall, dass das Reittier (welches auch immer das sein wird) mich nicht verstehen möchte, 6 Wochen zeit um mich damit vertraut zu machen. Ich habe beruflich nicht die Zeit um mich mit dem Reiten zu beschäftigen und lege die Zeit die ich habe einfach auf die Route, Sprache und sonstige wichtige Sachen. *toi toi toi* wünsche ich mir selber Lieben Gruß
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Re: Die Wüstenkarawane aus Bonn
[Re: Mogador52]
#115951
01/02/11 08:41 PM
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DonRonaldo
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Also ich würde raten mach doch eine Combi-Tour. Flieg mit Ryanair für 50 Euro nach Fes, dort kauft ihr für ca 200 Euro 2 Esel oder auch für 500 €uro Muli und dann reitet ihr an Midelt vorbei über den Atlas nach Erfoud, das ist eine schöne Strecke ca 3 Wochejn wirst du brauchen, kannst auch von Midelt nach Imilchil reiten durch den Atlas und dann nach Tinerhir..dort geb die Esel in Zahlunbg und du bekommst dort Kamele ca + 500 Euro nehme ich an. Mit denen kannst du dann vom Erg Chebbi nach Zagora reiten..da schmerzt dir das Kreus dann so dass du die gerne verkaufst und fährts mit dem Bus nach Marrakech oder dann nach Fes..das ist ne Tolle tour..ab Midelt bis Imilchil unterstütze ich dich; da ich das auch mal machen wollte.
Seit 2001, der Deutsche am Atlas.
AGRO ÖKONOM; Conseil de gestion et de Agricol.Farm in MIDELT, Farm Consulting, PLAN VERT und Bewässerung und Solar Pumpen.
Die Servicenummer der Nordtangente des Atlas 0666.366.517
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Re: Die Wüstenkarawane aus Bonn
[Re: Metty]
#115954
01/02/11 11:08 PM
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interessantes Thema. Don Ronaldos Vorschlag finde ich nicht schlecht und durchaus praktikabel, würde allerdings erstmal ein Stück Bus oder Taxi fahren z.B. bis Boulemane oder Missour, dort wäre es auch einfacher Esel oder Mulis, die stärker sind, zu kaufen. Mit wenig Reitkenntnissen und viel Mut kann man die durchaus reiten, der eine oder andere blaue Fleck darf euch nicht stören, no risk,no fun. Hauptsache ihr verpflegt die Tiere artgerecht und überlastet sie nicht. Solltet ihr diese Variante wählen, stände ich euch für Fragen zur Verfügung, kann mich nach Reittieren umsehen oder Kontakte zu Bauern vermitteln. Wie steht es mit euren Sprachkenntnissen, etwas französisch wäre schon gut. Liebe Grüsse Bhaloulia
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Re: Die Wüstenkarawane aus Bonn
[Re: Bhaloulia]
#115965
02/02/11 07:10 PM
02/02/11 07:10 PM
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Mach dir keine Sorgen über die Artgerechte Tierhaltung, eher über die Menschenwürdige. Die Tour endet pro Tag da wo es anfângt zu schmerzen im Kreuz.... ich selbst habe nie mehr als 20 km auf dem Esel ausgehalten, und Touren mit Touristen hier in Midelt nach Tatouin endeten immer um 15 Uhr, da war die Schmerzgrenze erreicht..
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