Kennt ihr die Sendung ""weißer faden/ chat alb3ad" auf 2M?

Die sollte sich so mancher Träumer hier des öfteren anschauen.

Da geht es um ledige Mütter, die ihre Kinder wegen Verstossung aus der Familie auf der Straße aussetzen,
um Zwangsverheiratung, die es anscheinend noch immer in großen Ausmaß gibt, um "Väter" die einfach mal jahrelang verschwinden usw.....

Ach ja, 2M ist ein marokkanischer Fersehsender!!!


mfG.

Allmählich scheint dieses Thema enttabuisiert und der breiten Öffentlichkeit zum Nachdenken nahe gebracht zu werden. Solange aber eine ledige Mutter bei Schwangerschaft vor Gericht gezerrt und mit einer Gefängnisstrafe rechnen muss, wird sie weiterhin in der marokkanischen Gesellschaft stigmatisiert sein. NOG's gibt es in den letzten Jahren vermehrt, die sich lediger Mütter und deren Kinder annehmen. Leider gibt es aber immer noch viel zu wenige Einrichtungen dieser Art, die nachhaltig den Frauen und ihren Kindern helfen können.Ein Arzt in Casablanca nimmt sich insbesondere der ungewollt schwangeren "bonnes" an. In seinem Buch dokumentiert er einzelne Lebensgeschichten, die mehr als erschütternd sind.

"Jedes Jahr werden mehr als 200 tote Babys in den Straßen von Casablanca gefunden. Die Frauen haben Angst vor den Konsequenzen ihrer verbotenen Schwangerschaft. Nabila Tbeur, die Direktorin von Insaf, kennt diese Konsequenzen. Und erzählt von den teilweise absurden Gesetzen, mit denen Frauen vor allem auf dem Land zu tun haben: "Wenn eine Frau vor dem Gericht Klage gegen den Vater erhebt, dann wird sie verurteilt zu einer Gefängnisstrafe zwischen zwei Monaten und zwei Jahren. Sogar wenn die Frau vergewaltigt worden ist, kann sie ins Gefängnis gesteckt werden und muss ihr Kind dann dort zur Welt bringen."
gesamter Artikel:
http://africa-live.de/index.php?Itemid=5&id=2314&option=com_content&task=view

Na Ihr fangt ja an auch hier im Forum Tabus zu brechen.

Ob das wohl allen Träumern recht ist?.-))

Frag doch nciht schon wieder nach Träumern,freu dich doch,das Tabus gebrochen werden...

hallo

adam, elvire und tf,

jetzt, wo das tabu gebrochen ist, würde ich, und vielleicht auch andere, gerne wissen, wie ihr euch die lösung des problems vorstellen würdet?

aber halt, ich vergass, ihr antwortet mir ja gar nicht.
ihr wollt mich ja nicht aus meinen träumen wecken.


gruss
Najib

hallo najib,sei gegrüßt
deine woche der verbannung wegen dummquatsch ist vorbei.beim nächsten mal werden es 2 wochen (progressiv)usw.
also auf eine neues.
gruß Borgward

und wieder keine Antwort auf seine Frage....scheint ne Masche von dir zu sein.(Psychologisch sehr interessant..)

tröste dich,najib....MIR antwortet man auch nicht auf Fragen..
ich krieg auch nur Dummquatsch als Antwort.

sorry besslama ,welche frage ,von wem,wann?

Na da geht das Geheule aber erst richtig los,
von der Heuchelei und Doppelbödigkeit erst gar nicht zu reden!



Zum Zerkugeln sind die Kommentare.
Alles zu lesen unter:

http://www.maroczone.com/news/erstes-nacktbild-in-einem-muslimischen-magazin-1267

Nur als Geschmacksprobe




Ja, tatsächlich, die Macht der Männer in Marokko ist in ernster Gefahr ,
also an die "Waffen" ihr mutigen marokkanischen Männer!

mfG.

Hallo Adam aus Tirol,
war das letzte Glas Wein eines zuviel,oder warum ergeben Deine Postings keinen Sinn mehr.Klaere uns doch bitte auf,ich kenne die anderen Marokkoforen nicht.
Zu der von dir angesprochenen Sendung ,diese Sendung bricht nicht Tabus auf ,sondern hilft verstrittenen Menschen wieder aufeinander zuzugehen.Deshalb heisst es ja "Weisser Faden".Ist also eine bessere Talkschow,wie es dutzentweise im Deutschen Fernsehen gibt.Da treten auch mehr oder weniger glaubwuerdige Personen auf.Kannst Du so gut Marokkanisch ,das Du die Sendung verstanden hast,wenn nicht hat Deine Frau Dir was falsches ueberstetzt.
Die Heuchelei,,die Du uns dauernt vorwirfst,Du bist ja auch nicht besser.Ich haette niemals ein Glaubensbekenntnis welcher Art auch abgegeben nur um zu Heiraten.Wenn Du so Taff bist,warum hast du nicht auf Deinen Glauben bestanden,mit den paar dummer Marokkaner sollte doch ein Weltklasse Mann wie Du spielend fertig werden.
Das Deine Schwiegermutter mit Dir Konform geht bezweifle ich nicht,manche Menschen tun fuer Geld alles.
Gruss Sansabil

hallo

adam,

stell uns doch mal ein bild von deiner frau hier ein.
sie muss ja nicht ganz nackt sein, ein bisschen brustwarze würde uns schon reichen. und vielleicht noch eine aktuelle zeitung in der hand.
dann würdest du uns beweisen, dass du und deine frau die doppelmoral erfolgreich abgelegt habt.
aber dazu reicht dein aufklärungswille sicher nicht, du heuchler.

es gibt nix gutes, ausser man tut es.

gruss
Najib

mfG.

hallo

adam,

wo ist das bild deiner frau?
traust du dich nicht?
wenn einer so vehement für die freiheit kämpft, sollte er doch mindestens imstande sein, diese freiheit vorzuleben und nicht, wenn's ihn betrifft, doch lieber die alten werte in anspruch nehmen.
du bist der grösste heuchler hier im forum und mit th hast du dir den richtigen bundesgenossen ausgesucht.
zusammen seid ihr ein unschlagbares duo, besser noch als dick & doof.

gruss
Najib

Hallo Najib,
das haettest Du Dir ja denken koennen,Adam aus Tirol antwortet nur auf Fragen die ihm passen.Oder um es mit seinen Worten zu sagen "was nicht sein darf,kann nicht sein".
Aber seine Postings verstehe ich immer noch nicht.
Gruss Sansabil
Was fuer ein poetischer Name "Mann von den Huegeln",
darauf kannst Du Dir echt was einbilden.

hallo

ja, sansabil,

von einem werde ich sogar "verbannt", weil ich die falschen fragen stelle. das zeigt auf's deutlichste, welcher gesinnung er wirklich anhängt.
ich wollte mal wissen, was in so einem spiessbürgerhirn vorgeht. wahrscheinlich nicht viel.
adams postings sind wahrscheinlich nur zu verstehen, wenn man auf dem selben himbeergeistigen level ist, wie er.

mich würden ja lösungsvorschläge für das dilemma mit den abtreibungen und den unehelichen kindern interessieren.
aber soweit reicht der himbeergeist adams anscheinend nicht.
er kann nur nackte frauen auf dem titelbild fordern.
naja, da hat er auch unmittelbaren nutzen davon.
er fordert ja eh' nur, was ihm nützt.


gruss
Najib

hallo najib,war doch nur eine woche, nun ist doch alles wieder gut,gruß borgward

hallo

borgward,

von mir aus können es monate oder jahre sein.
du machst dich dadurch zum affen, nicht ich.
das, was du schreibst, ist jetzt für mich nicht die offenbarung, so dass ich mich unbedingt mit dir unterhalten wollte.
im gegenteil, meist ist es ausgesprochener mist.

du darfst mich also ruhig weiter mit deinen hirnlosen kommentaren verschonen, ich habe da nix dagegen.
meine fragen kannst du ja sowieso nicht beantworten. also was soll's?

gruss
Najib

hallo najib ,nun bist du aber bockig,wer viel fragt ,weiß wenig.also frag ruhig
gruß borgward

hallo

borgward,

ich kopier's dir fett hier her. vielleicht hast du es ja mit den augen:

mich würden ja lösungsvorschläge für das dilemma mit den abtreibungen und den unehelichen kindern interessieren.

gruss
Najib

hallo najib,ist ein traugiges thema,leider habe ich im moment nicht allzuviel zeit um mich gebührend dazu zu äussern.
mal so ad hoc,umfassende aufklärung Schule,Eltern,(verhütung ist glaube ich verboten ?),wenn die familien die unterstützung nicht leisten können/wollen muß die solidargemenschaft einspringen,dazu müßten Steuergelder freigemacht werden.nun weiß ich nicht ob das in MA zu realisieren ist.Die Väter müßen natürlich zur Verantwortung gezogen werden.Die babys sind die unschuldigsten und gehören geschützt ,da gibt es hier ja keinen disput.Die Denke sollte in dieser Beziehung eine andere werden.Anlaufstellen für Mütter in Not,gibt es doch in MA ?,Familien könnten sich der Babys annehmen(Adoption)
bleibt dran am thema
gruß Borgward

hallo

lol borgward,
das sind deine lösungsvorschläge?

da wollen wir nur hoffen, dass du bald zeit hast, diese allgemeinplätze zu konkretisieren.

gruss
Najib

gerne najib,aber was ist da bisher unzureichend,unkonkret?hatte nicht alles gelesen,kahm von dir was?
Läßt der staat aufklärung ,verhütung nicht zu .das weiß ich nicht,kannst du mir sagen
gruß borgward

hallo

borgward,

aufklärung gibt's in der schule und die pille billigst in der apotheke.

ich fragte nach lösungsvorschlägen für das dilemma der unehelichen mütter und abtreibungen.
aufklärung und pillen scheinen ja nicht zu helfen, sonst gäbe es in deutschland ja keine abtreibungen und keine unehelichen kinder.

gruss
Najib

Hallo Borgward,
du scheinst Marokko nicht sonderlich gut zu kennen,
Verhuetung ist hier mit Sicherheit nicht verboten,sondern in jeder Apotheke erhaeltlich.In staatlichen Krankenhaeusern bekommt man sie kostenlos.Die Verhuetung ist sicher nicht das Problem.
gruss Sansabil

Hallo Najib,
vorallem gebe es dann keine Babys ,die Frauen neben Muelltonnen ablegen,trotz Babyklappe.
gruss Sansabil

danke,hätte ich in dem umfang nicht gedacht,das ist gut
gibt es auch die sozialen einrichtungen?
die ursachen kann man nur schwer verändern,geben wirds das immer gerade bei teenagern,nur die babys dürfen nicht die leidtragenden sein darum geht es mir zunächst.
die frauen brauche auch schutz und müßen wissen das sie nicht in einer ausweglosen situation sind.
naja und die DENKE bei den menschen ,wie es früher ebend auch in europa war muß sich ändern.das es ebend keine schande ist ein uneheliches kind in die welt zu setzten.
gruß borgward

Hallo Borgward,
hier in Tetaun gibt es soziale Einrichtungen,das staatliche Krankenhaus nimmt ungewollte Kinder auf,hat sogar einen eigenen Fluegel dafuer.Es vermittelt auch Adoptionen.
Es gibt auch private Stiftungen ,die sich aus Spenden finanzieren.Ich glaube auch das sich die Sichtweisen vieler Menschen hier veraendern,frueher hat man darueber garnicht gesprochen,heute ist es ein Thema.
Aber im Islam bleibt Zina haram und ich kann mir meine Religion nicht zurechtbiegen nur damit sie Dir oder Adam aus Tirol besser gefaellt.
Gruss Sansabil

hallo



und dann?
was ändert das am problem?




aus gutem grund ist zina haram.
wenn es nach adam oder borgward ginge, gäbe es noch wesentlich mehr uneheliche kinder.


gruss
Najib

hallo Borgward: Na,gut,das du keine Frau bist....
weisst du,wie eine Frau/Mutter sich fühlt,wenn sie von allen verstossen wird,weil sie ein Baby bekommt? weisst du,wie das ist,wenn du das Kind,das lange in deinem Bauch wächst nicht füttern kannst,weil auch du selbst nichts zu essen hast? Weisst du das???
Versuch erst mal dich in eine mutter hinein zu versetzen,dann knasst du mitreden,aber halt.....dad geht ja nicht,dir fehlt dazu ja etwas....
ich kann solche Diskussionen von Dreibeinern geführt nicht ernst nehmen.
Wie verzweifelt muss man sein als Frau und Mutter,wenn mien sein Kind weggibt???...könnt ihr als Männer nur erahnen,glaubts mir....
Naja,trotzdem einen schönen abend

halo najib,machst du deine religion nun dafür verantwortlich?
fragst du nach diskussionsteilnehmern um sie anschließend zu beleidigen ?

gruß borgward

hallonajib du hast geschrieben:
aus gutem grund ist zina haram.
wenn es nach adam oder borgward ginge, gäbe es noch wesentlich mehr uneheliche kinder.
uneheliche kinder sind mir lieber als babyleichen,sonst hätte ich dir garnicht antworten können.gruß borgward

hallo

borgward,

hast du wieder einmal nicht kapiert, was ich geschrieben habe?
soll ich's dir in ganz einfachen worten erklären?
ich kann in deinen worten keinen zusammenhang zu meiner aussage erkennen.
es ist daraus nur erkenntlich, dass du schon so lange du hier mitschreibst, keine ahnung hast, über was du überhaupt schreibst.
dein wissen über marokko bildest du dir wohl aus adams beiträgen.
da hast du den zu dir passenden lehrer ausgesucht.
ich hoffe das eine blose darstellung der tatsachen nicht beleidigend für dich ist.
falls doch, gib ich dir jetzt schon einen zehnerpack entschuldigungen. davon kannst du dann immer wenn's notwendig ist, eine nehmen.

entschuldigung, entschuldigung, entschuldigung, entschuldigung, entschuldigung, entschuldigung, entschuldigung, entschuldigung, entschuldigung, entschuldigung

am besten, du streichst die benutzten entschuldigungen durch, dann kommst du nicht durcheinander.

gruss
Najib

dann erklär es mir

Na du kennst es aber auch nur vom "Hörensagen", oder??
Das Problem ist nicht die Verhütung, sondern die Heuchelei und Doppelbödigkeit, speziell von der männlichen islamischen Seite. Da wird den gutgläubigen, naiven und verliebten Mädchen alles Mögliche und auch Unmögliche versprochen bis zur Heiratsabsicht, nur um an das ZIEL zu kommen!
Und dann waren sie nicht mehr gesehen!!!!
Natürlich ist die Frau/Mädchen "schuld",
der "Mann" ist ja richtiggehend dazu gezwungen worden ,
das hat ja schon der alte Mohammed damals gesagt und es ist ein paar Jahrhunderte später auch so niedergeschrieben worden,
das ma(n) sich vor den weiblichen Reizen schützen muss/soll.
Habe niemals gehört, das dann der Mann aus der Familie verstossen worden ist, immer nur der weibliche Teil.
Sicher hatte sie einen zu kurzen Rock, zu lange, schöne Haare, oder einen zu sinnlichen Mund, da konnte der "arme Mann doch gar nicht anders.
Bei Marokkanern bin ich nichts anderes gewöhnt, das aber ein Deutschlandflüchtling auch so denkt!!!?
Bei dieser Einstellung wäre ich auch geflohen, bezweifle allerdings, ob die Marokkaner ihn lange aushalten werden, denn das gesellschaftliche Umfeld ändert sich auch in Marokko rasch, zu rasch für den "Mann aus den Hügeln".



@Borgward braucht sicher keinen Lehrer,
denn er hat, im Gegensatz zum "Mann aus den Hügeln",
eine eigene Meinung, die aus dem täglich vor Ort gesehenen und erlebten resultiert.



vergiß es, @Borgward,
er kann es nicht vernünftig erklären, er kann nur Allgemeinplätze von sich geben, die er in seiner unmittelbaren, konservativen Umgebung aufschnappt.

Noch ein gutes Posting dazu:



mfG.

Daraus resultiert sicher seine profunde Kenntnis über Verhütungsmöglichkeiten in MA. Bereits vor 25 Jahren waren selbst analphabetische marokkanische Bäuerinnen besser informiert.

Gruß
Barbara, von kostenloser Empfängnisverhütung auch in D träumend

hallo Beldia ,

man braucht bei dem thema Marokkospezifische Kenntnisse,Beldia?
das ist ja wieder eine typische reaktion,redet doch am besten nur übers wetter ,gibt es noch kein verbot,oder?
würde auch wissen warum du von kostenloser verhütung in D träumst. hast du soviel zu verhüten?


gruß Borgward

Hallo Adam aus Tirol,

ich kenne es nicht vom hoerensagen,wie Du.Sondern weiss es,Ich glaube deine Frau erzaehlt dir einfach falsche Sachen.
Die Pille bekommst du kostenlos,die Spirale und Dreimonatsspritze auch,solltest Du andere Informationen haben sind Sie falsch.
Du weisst garnichts ueber den Islam,Du hast als vergraemter,alter Mann irgendwelche Thesen die Du in den Raum wirfst.
Wenn ihr so liberal und offen seit,warum wird dann Vergewaltigungsopfer so selten Ihr Recht gegeben.
Man Hoert nur "aber sie wollte doch,sie ist doch mitgegangen,sie hat mich angemacht,"
Weisst Du Adam aus Tirol ,an Heuchelei und Doppelmoral bist Du nicht zu ueberbieten.
Du beantwortest ja nicht mal unsere Fragen.
Gruss Sansabil

hallo sansabil
ist die verhütung (gut das es sie gibt)nicht ein Wiederspruch?
gruß borgward

Hallo Borgward,
warum sollte die verhuetung ein Wiederspruch sein?
Wenn ich Kinder ohne ueberlegung ind die Welt setzte und sie spaeter nicht ernaehren kann oder sie nicht richtig erziehe,das ist Haram.Abtreibung ist Haram,aber das es ist es in der christlichen Religion auch.Der Papst hat mehr Probleme mit der Pille als der Islam.
Es gibt natuerlich auch Hardcore Islamisten ,aber meiner Meinung nach setzten die sich nicht richtig mit dem Islam auseinander.Es steht nirgends geschrieben das Verhuetung Haram ist.Allhauallam.
Und dann gibt es auch Spezialisten ,wie Adam aus Tirol.
Der eigentlich ueberhaupt keine Ahnung hat und sich auf das Wissen seiner Frau ,Schwiegermutter und Vox oder Rtl beruft.
Das sind natuerlich die Quellen schlechthin,ich kann Ihn nicht ernstnehmen,ich finde Ihn nur lustig,man findet selten gute Komiker.
Gruss Sansabil

hallo

borgward,



würde auch wissen warum du von verhütung keine ahnung hast. hast du nichts zu verhüten?




das kommt auf die konstellation an. bei mann/frau ist verhütung ganz praktisch. bei mann/mann ist es ein widerspruch.
hmmmm.....

gruss
Najib

Hallo Borgward,

wenn es um aus der Reproduktion resultierende Probleme in Marokko geht können marokkospezifische Kenntnisse IMHO nicht schaden.

Kostenlose Verhütung in D wäre evtl. auch geeignet, den Trend zu stoppen, daß sich in D überwiegend die sozial schwachen Schichten vermehren? Um nur einen möglichen Vorteil zu nennen.

Im Islam ist jedenfalls Verhütung gestattet, da es als gesicherte Überlieferung gilt, daß der Prophet Mohammed zu exakt diesem Zwecke coitus interruptus praktizierte.

Ob und wieviel ich zu verhüten habe kannst Du übrigens mir überlassen und mußt es nicht in semi-sexistischen, fettgedruckten Phrasen nachfragen.

Gruß
Barbara

Ha ha, der war gut,
da müßten sich dann in Marokko dann ca. 80% der Bevölkerung sterilisieren lassen!

Nun aber im ernst, das es die Pille in Marokko gratis gibt stimmt, allerdings mit einer deutlichen Einschränkung.
Erstens sind diese Pillen entweder Ausschußprodukte oder Altlasten von europ. Anzneienfabriken, die dann als Spende an Marokko gehen.
Wird diese Pille dann von der Frau nicht vertragen, muss sie zuerst zum Frauenarzt, kostet, bevor der auch nur einen Blick macht, schon mal 200DH.
Dann bekommt sie eine verschrieben, die sie sich natürlich kaufen muss.
Würde den hier in Europa lebenden Frauen einmal empfehlen, das marokkanische Gesundheitssystem zu "genießen",
und dann solche Sprüche abzulassen!

Wie gesagt, gratis hört sich zuerst gut an, wie das dann , wie so oft in Marokko, dann in der Praxis ausschaut ist eine andere Geschichte.

mfG.

Hallo Beldia....ja klar..nur sozial schwache vermehrern sich. sach ma,wie bist du denn drauf???? Klingt ja sehr nach brauner Gesinnung...
deine gesicherte Überliefeung vom Coiuts Interruptus des Propheten mohammeds ..... würde ich auch gerne wissen,wie sowas sicher sein kann...höhöhö oder seid ihr so alt,um dabei gewesen zu sein???
vollkommenes bla bla...

hallo najib,du hast geschrieben:aus gutem grund ist zina haram.
da warte ich noch auf die erklärung des ,,guten Grundes,,
eilt aber nicht so sehr.

Sansabil,thx für die infos.also mal so einfach gesagt halte ich verhütung mit religiöser denklogik in letzter konsequenz für verboten.so schätzt du ja auch die hardliner ein.die müßen ja argumente dafür haben ?!
ich meld mich nochmal dazu
gruß borgward

Vielleicht doch erst mal googeln vorm Polemisieren?

Die Aussage bzgl. der dt. Bevölkerungsentwicklung stammt aus dem Mund von Renate Künast und entspricht den Tatsachen, da die Mittelschicht sich weitgehend aus der Reproduktion verabschiedet hat. Die Oberschicht sorgt noch für Erben, fällt aber zahlenmäßig nicht ins Gewicht.

Die Aussage bzgl. des Propheten stammt von Al Azhar - und somit der wohl renommiertesten sunnitischen Institution zur Entscheidung von Glaubensfragen.

Gruß
Barbara

Hallo Adam aus Tirol,
gehoeren Du und Deine Frau und Ihre Familie zur sozialen Oberschicht?Die freude ueber geschlossene Wasserflaschen lassen auf anders schliessen.Ha Ha ha.
Aber es gab je schon mal einen Oesterreicher,der dachte Er koenne betimmen Wer sich vermehren kann und Wer nicht.
Das scheint bei euch im Blut zu liegen.
Zur Verhuetung,guter Mann Du hast die falschen Informationen.
Die Verhuetung ist an Staatlichen Krankenhaeusern sogar sehr gut.Es gibt ja auch staatliche Aerzte ,es muss also niemaand zum Privatarzt,wenn er nicht die mittel dazu hat.
Warst Du schon mal wegen der Verhuetung dort oder beziehst Du dich auf die Aussagen Deiner Frau,die scheintIhr Land ja auch nicht zu kennen,oder redet Sie Dir nach dem Mund um nicht abgeschoben zu werden.
Gruss Sansabil

Beldia....und weil die Renate sagt stimmts,ja? Seltsam bei uns in der Musikschule gibt es eine Menge Kinder.Da der Unterricht ja was kostet gehe ich davon aus,das das die deiner Meinung nach " Mittelschicht" ist,die hier vertreten ist. KEIN Argument für mich also. Im Prinzip halte ich auch nichts davon,was nachzuquatchen oder zu denke,was andere mir sagen.
Und es war trotzdem keiner dabei,bei dme angeblichen "coitus injterruptus.." es ist mir egal,wie angesehen welcher Religionsführer ist. DIES ist MEINE persönliche Meinung,entschuldigung. Es kann ja jeder glauben,was er will,Beweise dafür gibts trotzdem nicht.Punkt.

hallo



die holen sich ihre argumente aus der gleichen denklogik wie du.


gruss
Najib

hallo najib,du hast geschrieben:aus gutem grund ist zina haram.
da warte ich noch auf die erklärung des ,,guten Grundes,,
eilt aber nicht so sehr.

Nochmal: versuchs halt mit Statistik und nicht mit Beobachtung. Beim statistischen Bundesamt werden sie geholfen. D hat - von Wissenschaftlern unbestritten - nicht nur ein Problem in der Quantität des Nachwuchses sondern v.a. in der Qualität. Aber das darf wohl nicht sein und somit nicht gesagt werden. Musikunterricht kann auch von materiell schwachen Schichten in Anspruch genommenb werden. Materiell schwach heißt ja nicht zwingend bildungsfern.

Viel Spaß bei der weiteren Bildungsverweigerung - war ja nirgends einer dabei, also weg mit allem, was wir nicht persönlich miterlebt haben
Barbara

Schon lange nicht mehr soviel Blödsinn hier geslesen.
Staatliche Ärzte? Aber ja doch!
Probiere, und gehe einmal in ein öffentliches Krankenhaus.
Mein Schwager mußte es letztes Mal tun,
und er hätte über eine Woche auf einen "Spezialisten" warten müssen,
nur, bis dahin wäre er mit Sicherheit gestorben.
Schon bei der Eingangstüre wirst du nach deiner Finanzkraft beurteilt und erst danach nach deiner Krankheit.



Dein Blösinn setzt sich ungebremst fort,
denn meine Frau hat unbegrenzten Aufenthalt mit Arbeitsbewilligung, was sie auch macht, nämlich arbeiten, und das schon seit 1 Monat nach ihrer Ankunft in Österreich!

Zur Verhütung, ich verstehe nicht, wenn alles kostenlos ist, warum werden dann noch immer so viele ungewollt schwanger???
Alles Vergewaltigungsopfer,
oder alle nur "Opfer" einer falschen Erziehung oder einer doppelmoraligen,
man kann auch sagen heuchlerischen Religionsauslegung???

mfG.

Hallo Adam aus aus Tirol,
Ich versuche es nicht nur,ich war ersst letzten Donnerstag dort.
Ich habe vor Drei Wochen Entbunden und habe meinen Sohn zur Impfung gebracht die Pflicht ist. Auch kostenlos.Das kann dir Deine Frau sicher bestaetigen .Dort wurde auch ich geimpft und die Aerztin setzte mir in einem langen Gespraech auseinander welche Vor-und Nachteile die einzelnen Verhuetungsmetodhen haben.Und die Verhuetungsmittel sind kostenlos.
Was allerdings Dein Schwager bei einem Frauenarzt will bleibt mir schleierhaft.Will er sich die Spirale einsetzten lassen?
Deine Frau hat schon nach einem Monat gearbeitet?Ohne Ausbildung oder mit einer nur mangelhaften Krankenschwester oder Sekraeterinnenlehre in Marokko,aber deine Frau scheint ja sehr vielschichtig zu sein.Sie hat die Aufenthaltsgenehmigung und ist immer och mit Dir zusammen,die Frau ist Taff,vielleicht versteht sie Dich ja auch einfach nicht.
Glaubst Du ehrlich nur Teenager sollten verhueten oder ledige Frauen?Auf welchem Dorf lebst Du denn?Es gibt auch verheiratete Frauen die verhueten wollen.
Du bist echt lustig,deine Aussagen kann man wunderbar auseinander nehmen.Du bist die Doppelmoral und Heuchelei in Person ,du versteckst Deine braune Gesinnung hinter hohlen Worten.
Gruss Sansabil

hallo najib,du hast geschrieben:aus gutem grund ist zina haram.
da warte ich noch auf die erklärung des ,,guten Grundes,,
eilt aber nicht so sehr.

hallo



in deutschland waren 2006 30% aller geburten unehelich.
wenn man da noch die ca. 120 000 bekannten abtreibungen dazurechnet, kommt man schon ins grübeln, ob in d die pille zu teuer ist.
oder ist es falsche erziehung und heuchlerische doppelmoral?
oder sind das gar alle vergewaltigungsopfer?
oder ist es out den kindern zwei elternteile zu bieten?
man hat ja kindergrippen-gärten, ganztagsschulen und wenn sie grösser sind, liegen sie über's wochenende eh' im koma?
in österreich ist es tendenziell auch nicht anders als in d.


gruss
Najib

hallo

sansabil,



da möchte ich euch herzlich gratulieren zum neuen sdaouni.

gruss
Najib

Hallo Najib,
Vielen Dank Najib"Mann von den Huegeln",ich finde den Namen immer noch Klasse und ueberhaupt nicht beleidigent.

Liebe gruesse nach Chefchauen
Sansabil

Baldia: ...ich bin hier an der vordersten Front der Bildungspolitik.Musikunterricht kann wohl kaum von materiell schwachen Familien in Anspruch genommern werden,hast du eine ahnung,was das so kostet??? Wohl kaum,sonst würdest du nciht so einen Blödsinn behaupten.
Natürlich hast du statistisch mit deinen Wissenschaftlern Recht,aber das ist ja wohl die geistige Elite,die fehlt.....woran das wohl so liegt???
Dürfen auch nicht ganz so geistige Leute Bildung in Anspruch nehmen oder Kinder in die welt setzen... Falls du diese Frage mit ja beantwortest,bedanke ich mich bei dir...

und noch was: Die Dinge live zu beaobachten bringt mehr als sich in Statistiken zu verbohren,denn "LIve" ist das reale leben. Schönen Abend.

ja klar...ich unterrichte,also verweigere ich Bildung.....selten so einen Schwachsinn gelesen.

hallo najib,du hast geschrieben:aus gutem grund ist zina haram.
da warte ich noch auf die erklärung des ,,guten Grundes,,
eilt aber nicht so.

hallo

besslama,

ich kenne beldia persönlich und sie hat das sicher nicht so gemeint, wie du es auffasst.
bei manchem kann man halt nicht immer dabei sein, und dann muss man wohl oder übel auf statistiken oder auf aussagen von leuten, die sich mit dem thema beschäftigen, zurückgreifen.

beldia hat ein profundes wissen über marokko und auch sonst ist sie eine der gebildeteren, die hier mitschreiben.
du zoffst dich mit der falschen.

gruss
Najib

Hehe, stell dir vor, ich habe darauf bestanden, das sie, bevor sie nach Österreich kam, den B2-Abschluss am Goetheinstitut macht. Ja, nach einem Monat in Österreich hatte sie Arbeit, und zwar bei den Integrationskursen und weiterführenden Kursen wie "Mama lernt Deutsch". Sie ist dort sehr gefragt, da Arabisch und auch Französisch nicht so die gängigsten Sprachen in Österreich sind.
Sie arbeitet dort, nur durch ein Jahr Unterbrechung wegen der Geburt unseres Sohnes auch weiterhin!

Ach ja, irgendwer schrieb auch etwas von soundsoviel unehelichen Geburten.
Ja, in Europa braucht man nicht unbedingt diesen "Zettel" der sich Heiratsurkunde nennt, um gemeinsam glücklich zu sein! Ist vielleicht auch ehrlicher als wie wen mann bis zu neun, oder waren es sogar mehr wie zwölf "Ehefrauen" hat wie ein Mann vor ca. 1500 Jahren .



Wärst du damals in der Lage meines Schwagers gewesen, hättest du sicher auch sehr gelacht .
Ich habe ihn auf meine Kosten nach Rabat in eine Privatklinik überführen lassen, wo der Arzt bestätigte, dass er keine fünf Tage mehr gelebt hätte!
Aber was ist schon einer mehr oder weniger bei 30 Mill.?
Außerdem habe ich mir so ein öffentliches Krankenhaus einmal angesehen und weiss seitdem, warum jeder Marokkaner, der es sich leisten kann, dort nicht hingeht.
Weil es gerade paßt, so schaut es in öffentlichen marokkanischen Krankenhäusern wirklich aus:



Hier kannst du weiterlesen, was die Brüder und Schwestern für weitere Erfahrungen gemacht haben:


http://www.maroczone.com/group/50/discussion/68180/&p=1

mfG.

hallo



ja, theoretisch. öfter aber ist es nicht so.
und interessant ist ja, wer die last zum grössten teil trägt, nämlich 90% sind frauen. das ist auch klar, da der mutterinstinkt meistens die gleichberechtigung besiegt.
sehr viele dieser alleinerziehende-haushalte sind auf hartz4 angewiesen.
da kann man sich als mann natürlich leicht gegen diesen "zettel" entscheiden. es macht das risiko berechenbarer.
2006 hatten von 2.430.000 paaren ohne trauschein 752.000 kinder.
dem stehen 2.665.00 alleinerziehende, davon 10,1% männer, gegenüber.

paare ohne kinder und familien nach lebensformen

passend dazu die armutsverteilung

das gemeinsame famillienglück hält sich im angesicht der zahlen wohl in grenzen.
meist wird es ja doch so sein, dass der mann seine lebensplanung wie gehabt fortsetzt, abzüglich der alimente, und die frau sich um den balg kümmern muss und höchstens noch einen halbtagsjob machen kann.
oder aber sie überlässt die erziehung der kinder gleich fremden händen und schickt sie von der krippe über den kindergarten und die vollzeitschule mit mittagessen in's frühe koma.

und letztzendlich darf der steuerzahler für die nummer ohne "zettel" und verantwortung kräftig mitbezahlen.
da wären gutscheine für's bordell für den steuerzahler billiger.

es ist ja einfach, jeder muss sich nur in seinem bekanntenkreis umschauen, wieviele mütter ohne "zettel" alleine dastehen und wieviele in in harmonischen beziehungen leben.
meiner meinung nach hat die sexuelle revolution die frau nur auf den ersten blick befreit. die konsequenzen des trauten zusammenseins trägt sie im zweifel dann doch alleine.
das grosse los hat der mann gezogen. für den hat sich das angebot an beute wesentlich erweitert, während die frau schon immer jemanden gefunden hat, wenn sie es denn drauf anlegte.
wenn ein mann das dann aber noch als zivilisatorische grosstat verkauft, muss mindestens ein gerüttelt' mass an blindheit dran schuld sein, wenn nicht gar, kaum auszudenken, doppelmoral und heuchelei.
naja, jedem seine persönliche traumwelt.


gruss
Najib

Hallo Adam aus Tirol,
der marrokkanische Arzt konnte eine so genaue Prognose geben.Mit solchen Aussagen sind selbst Professoren vorsichtig.
Du glaubst dem staatlichen Arzt nicht,vertraust dem privaten aber blind.Da kann Dein Schwager aber froh sein,das es Dich gibt,was haette die Familie deiner Frau nur ohne Dich gemacht.Das Thema soziale Oberschicht ist somit gegessen.
Ich glaube nicht mal mehr an Mittelschicht.

Das es im Islam neuerdings 12 Ehefrauen gibt,wird die arabischen Maenner vor Freude vom Sockel hauen.Informier dich einfach besser,mit dem Wissen das Du nicht hast kann man zwei Leute versorgen.
Ich bin zwar kein befuerworter der Vielehe,finde sie aber immer noch besser,als das man sich eine juengere Frau nimmt und die alte Ehefrau einfach abschiebt.In Europa nimmt man sich eine Geliebte,da finde ich die regelung im Islam um einiges ehrlicher.
Deine Frau konnte so schnell den oesterreichischen Dialekt?Wow, ich spreche schon mein ganzes Leben lang Deutsch und verstehe euch nur beim konzentrierten hinhoeren.Da siehst Du mal wie gut das marokkanische Bildungswesen ist.
Gruss Sansabil

Guten Morgen
Es ist Fakt das Menschen Irren, In der Freien Welt ebenso wie in der, wo man meint man könne Irrungen durch sogenannte Moralgesetze verhindern. Das ist nun erst recht ein Irrtum.
Da es aber keiner sein darf, Leiden die Menschen unter dieser Lebensform.Sie sind diesem Irrtum ihr Leben lang Irreperabel ausgeliefert ,weil sie Ihn unter dem Zwang von Strafen einzuhalten haben. Das ist Fakt. (und in keiner Weise mit der freien Lebensform zu vergleichen) Es wird Ihnen von klein auf eingetrichtert ,Sie Wissen es gar nicht anders (Es ist dann eben so von Gott gewollt.)

( Ist es ein Irrtum seine Gefühle zu leben wenn an niemand anderen verletzt? )
Diese sogenannten Moral Gesetze die wieder Natur des Menschen sind, lenken nachweislich nicht das Gefühlsleben der Menschen in die gewünschte Richtung der Verfasser.Die Manipulation der Gefühle gelingt nicht. Diese Folgen dieser ,,Moralgesetze,, werden ebenfalls kaschiert, nach dem bekannten Motto,, es kann nicht sein was nicht sein darf.,,

Den Menschen treffen die Folgen mit voller Wucht, Lebenslänglich
Es ist also Fakt, das die Ursache für das Leid der Betroffenen seit über 1000 Jahren in dieser Denke zu finden ist, niemals aber die Lösung.
Zurecht ist ein Wandel in dieser Denke zu erkennen

"Errare (Errasse) humanum est, sed in errare perseverare diabolicum."
"Irren ist menschlich, aber auf Irrtümern zu bestehen ist teuflisch."

(najib,du hast geschrieben:aus gutem Grund ist Zina haram.
da hatte ich noch auf die Erklärung des ,,guten Grundes,,gewartet,das hat sich nun erledigt,den aus guten Grund ist die Anwendung einer ,,Moralgesetzgebegung,, die Ursache für das Leid der Menschen )

ohne links
Gruß Borgward

Du bist so verbohrt, das du es gar nicht sehen willst.
Ich habe geschrieben, das dieser alte Mann, sein Name war Mohammed, bis zu 12 "Ehefrauen" hatte!

Ehrlicher? Da lachen ja die Hühner!
In der Theorie vielleicht, wie so Vieles.
Wie es in der Realität ausschaut habe ich schon öfters beschrieben.
Der Mann einer Nachbarin meiner Schwiegermutter, er arbeitet (oder hat gearbeitet, denn so genau weiss das momentan niemand) in Spanien, hat ohne Wissen seiner Frau eine 2.Frau geheiratet. Sie erfuhr es erst durch Nachfrage bei der spanisxchen Botschaft!!! Ja, ja, sehr ehrlich!
Nein meine Frau beschäftigt sich noch immer mit dem österreichischen Dialekt, denn sie spricht gepflegtes Hochdeutsch.
Ich habe auch nichts von Dialekt geschrieben,
das muss wohl deiner regen Fantasie entsprungen sein!

mfG.

..........soviel zu ledigen Müttern und ihrem Los in Marokko -
Vergleiche mit Hartz IV Empfängerinnen dürften wohl sehr weit hergeholt sein - das deutsche soziale Netz fängt alle auf, unabhängig von Herkunft, Rasse und Nationalität. Leistet sich Marokko diesen "Luxus" auch? Nein. NOG's versuchen die unschuldig in Not geratenen Müttern mit ihren Kindern zu helfen.

Um die erbärmliche Situation dieser Frauen erträglicher zu machen, sind Spenden an den Verein "www.oumelbanine.net" herzlich willkommen. Gäbe nur jeder(r) Forumteilnehmer(in) nur 1 Euro, so wäre das bei der angemeldeten Mitgliederzahl ein 5-stelliger Dirhambetrag. L'Aid steht vor der Tür......der Advent beginnt.......warum nicht mal an diesen benachteiligten weiblichen Personenkreis denken. Stünde uns wohl allen gut an -
oder sind "sie" selbst an ihrem Schicksal schuld, weil "Zina" -
diese selbstgerechten Kommentare, finde ich unerträglich.

Schande und Schutz

In Marokko sind ledige Mütter und ihre Kinder Ausgestoßene der Gesellschaft. Ein Frauenhaus hilft ihnen aus der Isolation
Klemens Vogel
AGADIR. Der Wartesaal zum neuen Leben liegt im Tiefparterre. Einige Stufen geht es hinab, im Mietshausflur herrscht Zwielicht, draußen dämmert es. Dann steht man vor einem Eisengitter, das die Wohnungstür sichert. Mahjouba Edbouche klopft, wechselt ein paar Worte mit der anderen Seite, dann öffnet sich die Pforte zum Foyer von Oum el Banine.
"Foyer" - das heißt Wandelhalle, Heimstatt, Brennpunkt. Das Foyer der Association Oum el Banine ("Mutter der Kinder") in der marokkanischen Großstadt Agadir ist all das. Die Wohnung im Stadtteil Essalam ist ein Ort des Übergangs, der Obhut und der Realität. Jede Bewohnerin trägt eine doppelte Last: die Schande eines unehelichen Kindes und den Vorwurf der Prostitution, nach marokkanischem Recht und der Scharia, dem Gesetz des Islam. Die Hoffnungen der Frauen in Not heißt Mahjouba Edbouche. Die Leiterin des Hauses kennt Wege aus der Isolation - und sie hat den Willen, sie zu gehen, hundertfach.
Zuflucht vor und nach der Geburt
Sechs junge Frauen sitzen im Gemeinschaftsraum, der Fernseher läuft. Da sind Mariyah und Sulma aus Berberdörfern im Hohen Atlas, da ist Naima aus der Umgebung von Agadir, die ihr Neugeborenes auf dem Arm wiegt, oder Faizah, die als einzige eine weiterführende Schule besucht hat. Im Foyer wohnen bis zu acht Mütter - drei Monate vor der Geburt kommen sie und bis 40 Tage nach der Entbindung können sie bleiben. Hundert Frauen insgesamt kamen im Jahr 2008. In zwei Zimmern liegen je vier Matratzen, eine Küche gibt es, ein Bad und einen Wickeltisch.
Das Foyer ist eines der drei Säulen von Oum el Banine. Die zweite ist die Krippe, die Kinder lediger Mütter tagsüber betreut, und dann gibt es die Seminare, die für die Not unverheirateter Mütter sensibilisieren sollen und der Sexualaufklärung dienen.
Es ist kein Sozialservice, den die 14 Mitarbeiter leisten. "Es ist ein Kampf", sagt Mahjouba Edbouche. Die Direktorin von Oum el Banine arbeitet seit 30 Jahren für Kinder und Frauen, angefangen hat sie 1979 bei Terres des Hommes. Es geht darum, betonharte Überzeugungen aufzubrechen. Es geht um Menschenleben.
Zum Beispiel Naima. Die 19-Jährige, die jetzt liebevoll mit ihrem Baby spielt, ist vor Wochen bei Oum el Banine gestrandet. Verjagt, verzweifelt, aufgelöst, im achten Monat schwanger - alles Folgen einer "versprochenen Hochzeit". Doch der Partner war weg, als sich das Kind ankündigte. "Zunächst wird verdrängt, die Schwangerschaft kaschiert", sagt Mahjouba Edbouche. Sei "die Schande" unübersehbar, drohten späte Abtreibung oder Suizid, heimliche Niederkunft, Kindstötung oder Aussetzen des Babys. Neben dem häufigsten Szenario, der "versprochenen Hochzeit", gibt es auch Vergewaltigung oder sexuelle Nötigung. Solch ein Schicksal ereilt nicht selten minderjährige Hausmädchen, die vom Hausherren geschwängert werden. Ihre bettelarmen Eltern haben sie gegen Geld in eine andere Familie gegeben, wo sie häufig wie Sklavinnen behandelt werden.
Naima fand Aufnahme im Foyer von Oum el Banine, kann sich auf die Geburt vorbereiten und in guter Umgebung entbinden. Das ist nicht selbstverständlich: Eine Hebammenschülerin erzählt, dass unverheiratete Mütter im Krankenhaus oft verachtet werden, die Babys gelten als Unglücksbringer. Ihre Generation wolle das ändern, deshalb informiere sich ihre Gruppe bei Oum el Banine.
Während Naimas Foyerzeit arbeitet Mahjouba Edbouche für die Zukunft des Mädchens. Die Direktorin mit dem runden Gesicht und der getönten Brille nimmt mit der Familie Kontakt auf, besucht Vater und Mutter, diskutiert mit ihnen die Situation. Ziel ist es, die Familie wieder zusammenzuführen. Für ledige Mütter in Marokko, zumal aus armen Verhältnissen, fast die einzige Chance, nicht lebenslang von Elend bedroht zu sein. "Bei Naima hatten wir Erfolg. Die Eltern haben ihr vergeben", erzählt Frau Edbouche. Manchmal gelinge auch die Versöhnung der Partner mit anschließender Heirat. Denn oft sei der Bruch aus der Familie heraus motiviert, erklärt die Direktorin, und weniger ein Problem der jungen Leute.
Wer in Marokko unehelich Sex hat, macht sich der Prostitution schuldig. Wer unverheiratet ein Kind bekommt, kann den Tatvorwurf kaum widerlegen. Die Männer kommen meist davon. In Mariyahs Fall hat Frau Edbouche die Eltern überzeugt, den Kindsvater zu verklagen, Oum el Banine besorgt einen Anwalt. 300 Kilometer ist sie gefahren, auf Bergpisten in das abgelegene Berberdorf im Hohen Atlas. "Für die Mädchen aus den Dörfern ist es besonders schwierig", sagt Mahjouba Edbouche. Aber auch hier habe sie die Versöhnung erreicht. Beim Prozess hänge alles davon ab, wie sehr der Richter religiösen Kriterien folgt. "Es ist selten, dass solch ein Fall fair behandelt wird, aber ich möchte, dass der Mann den Richter sieht." Nach der Foyerzeit wird die Direktorin mit Mariyah zur Polizei gehen, damit sie ihre Aussage machen kann.
Manchmal scheitert die Versöhnung. Oder die Frau kann nicht ins Elternhaus zurück. "Dann helfen wir, ein Zimmer und Arbeit zu finden", sagt Mahjouba Edbouche. Das Kind komme in der Krippe von Oum el Banine unter. Dort herrscht Trubel: Während die Säuglinge in ihren Kojen dösen, rütteln die Älteren an den Gitterstäben der Laufställe oder flitzen herum. Die Pflegerin Latifa Ougbi greift sich den kleinen Rafi und gibt ihm Brei. Alle kommen dran: Essen, frische Windeln, Medikamente. "Das Schlimmste ist die Ignoranz gegenüber dem Leid der Kinder", klagt Mahjouba Edbouche. Dabei habe Marokko die UN-Kinderrechtskonvention unterzeichnet, der Staat sei verpflichtet, mehr zu tun.
Oum el Banine arbeitet unter prekären Bedingungen, und längst nicht allen kann geholfen werden. "Das ist eine Arbeit mit vielen Risiken", sagt Mahjouba Edbouche. Mühsam sei es gewesen, zu den Nachbarn der Foyerwohnung Vertrauen aufzubauen: Einen Kriterienkatalog habe man erstellt, von Besuchen bis zur Sicherheit alles geregelt. Man werde beobachtet. "Wir beschützen Frauen, die nach der Religion Prostituierte sind." Aber der König habe ihre Arbeit bei einem Empfang gewürdigt. "Das haben die Leute im Fernsehen gesehen", sagt sie und hofft, das werde den Mentalitätswandel fördern: Mohammed VI. ist auch die höchste religiöse Autorität.
Sachte Sexualaufklärung
Mentalität, Kultur, Tradition - es sitzt in den Köpfen, und an die will Fatima Banani heran: Die 26-Jährige organisiert Sensibilisierungsseminare für Oum el Banine. Ihre Botschaft: Redet endlich miteinander! "In Marokko sitzen die Frauen hier, und die Männer da", sagt sie. Sie zeigt ihre Präsentation, auf Arabisch: "Die ist für mich, ich übersetze es in die Berbersprache oder in den arabischen Dialekt." Viele der Frauen seien Analphabeten, auf dem Land beträgt die Quote fast 70 Prozent. Sie versuche in einfachen Worten, auch mit Hilfe der Religion, aufzuzeigen, warum die gängigen Überzeugungen fehlgingen und welche Not so entstehe. "Bald soll es ein Seminar für Männer geben." Ebenso wichtig sind die Seminare zur Sexualaufklärung. Häufig wird nicht effektiv verhütet, zumal unter Unverheirateten. Unehelicher Sex ist zwar so oder so eine Straftat - das Leid unehelicher Mütter könnte aber vermieden werden.
Etwa das von Jaida, die vor der Tür von Oum el Banine wartet. Sie bittet um Hilfe. Ihren einjährigen Sohn trägt sie in Tüchern auf dem Rücken, er hat eine Schuppenflechte. Ihr fehle es am Nötigsten, Arbeit habe sie nicht. "Ich kümmere mich selber um alles, wir haben kein Geld für mehr Mitarbeiter", sagt Direktorin Edbouche. Und in den kleinen Orten, wo die Probleme groß sind, gebe es nichts wie Oum el Banine. Sie würde dort gerne Filialen gründen, vielleicht mit Hilfe von Frauen, denen die Association einst geholfen hat.
Dafür brauche man einen langfristigen Etat. Aus Europa kämen Spenden, aber der Staat gebe kaum etwas. Wunderbar wäre ein eigenes Einkommen. "Gäbe man uns ein Grundstück, könnten wir ein Haus bauen", sagt Mahjouba Edbouche, "dort könnten Frauen Dinge herstellen, um sie in einem eigenen Laden zu verkaufen.

Die Zivilgesellschaft hilft
Der Verein: Die 2002 gegründete Association Oum El Banine im marokkanischen Agadir bietet unverheirateten Schwangeren Zuflucht und unterstützt ledige Mütter und ihre Kinder. Eine Association ist die für Marokko typische Organisationsform der Zivilgesellschaft, vergleichbar einem deutschen Verein. In einigen anderen großen Städten wie Casablanca oder Tanger arbeiten vergleichbare Einrichtungen.
Die Finanzierung: Oum el Banine finanziert sich als unabhängige und nichtstaatliche Einrichtung hauptsächlich durch Spenden.
Die Website (Englisch) informiert darüber, wie man Oum el Banine unterstützen kann. www.oumelbanine.net

Hallo
@ Borgward,

.....du warst mit dem posten schneller

noch eine kleine Ergänzung:
Ouarda Saillo schrieb das Buch "Tränenmond" und engagiert sich auch für das Frauenhaus in Agadir.

Jahresbericht 2007 · 2008-11-02
Im Jahr 2007 war Ouarda Saillo wegen ihrer Schwangerschaft und der Arbeit am neuen Buch SPUR DER TRÄNEN nur einmal in Marokko.

Ende Mai besuchte sie Agadir, um die neue Wohnung an Oum el Banine zu übergeben, die Tränenmond mit Hilfe von Sternstunden e.V. mit 22.000 Euro finanziert hat. Die Drei-Zimmer-Wohnung wird bis zu 10 junge Frauen aufnehmen können, die Schutz und Unterkunft benötigen. Oum el Banine, die marokkanische Partnerorganisation von Tränenmond, betreut schwerpunktmäßig junge Sklavinnen, die von ihren Besitzern missbraucht, geschwängert und aus dem Haus gejagt werden. Die “Schande” des unehelichen Kindes verhindert meistens, dass die betroffenen Frauen zu ihren Familien zurückkehren können.

Auch ansonsten wurde Oum el Banine von Tränenmond im üblichen Rahmen unterstützt.

@Elvire,
aber genau das wollen Sansabil, najib usw. gar nicht wissen,
denn das darf einfach nicht sein!
Für sie gibt es eben nur Schwarz und Weiss,
alles Andere darf eben nicht sein!

Vergebliche Liebesmüh ihnen das nahe zu bringen.
Lass sie einfach weiterträumen.

mfG.

hallo

elvire,



da kommen wir jetzt wohl zu des pudels kern.
wer von den mitdiskutanten glaubt, dass man mit touristen, geizigen deutschen zumal, und tomaten-und phosphorexport das dazu nötige geld verdienen könne?
wie man es auf pump finanziert, macht europa vor. aber das kann es ja wohl nicht sein.
die, die hier vom sessel aus den kampf um die freiheit der unverheirateten führen, kommen mir so vor, wie die auslandsmarokkaner, die im sommer mit einem leihwagen nach marokko kommen und vorführen, wie gut es ihnen geht.

aus wikipedia:
Im Jahre 2007 betrugen die Verbindlichkeiten des Sektors Staat in der Bundesrepublik Deutschland 1588,5 Mrd. Euro oder rund 66 % des Bruttoinlandsprodukts (BIP), das Geldvermögen betrug 508,2 Mrd. Euro oder 21 % des BIP und die Nettoverbindlichkeiten somit 1080,3 Mrd. Euro oder 45 % des BIP


wenn marokko also nicht in die gleiche schuldenfalle geraten will, muss es erst für einnahmen sorgen, bevor es sich über soziale leistungen gedanken machen kann.
wenn das vorhandene geld erstmal in infrastrukturmassnahmen und aufbau von einnahmequellen gesteckt wird, ist das viel nachhaltiger, als wenn man es für den konsum, benutzt. sozialausgaben sind aber hauptsächlich ausgaben für den konsum.
die ledigen mütter kaufen pampers und nativa, die investieren ihr geld nicht für langfristige projekte.
man sollte das pferd nicht von hinten aufzäumen, sonst kann es sein, dass es einen in die eier tritt.
das pferd in d holt gerade aus, nur seht ihr das in euerer verblendung nicht.
es kann ja nicht sein, was nicht sein darf.

gruss
Najib

die ledigen mütter kaufen pampers und nativa, die investieren ihr geld nicht für langfristige projekte.

woher willst du denn das
wieder wissen? bist du dabei?
Monsieur Najib, le connaisseur,
ob in D oder MA - er weiss alles.

hallo

elvire,

kennst du in deutschland ledige mütter in nenenswerter zahl, die ihr geld in infrastruktur-oder industrieprojekte oder den eigenheimbau investieren?


gruss
Najib

ps:

wenn das alles ist, was du an meinem beitrag kritisierst, dann kann ich ja nicht so falsch liegen.

@ Najib
du kommst mir vor wie ein Blinder der von Farben spricht.
Weiteren Kommentar spare ich mir.

Hallo zusammen,
Najib ,es geht zunächts einmal nur um die akzeptanz der Realen umstände MA in der Denke und nicht um deren finanzierung.
Wer wie du ,auf gefragtes nicht ,auf ungefragtes sofort und auch nur überwiegend mit gegenfragen ,die in der regel wirr sind ,reagiert, dem ist freud & co,zu empfehlen.
gruß Borgward

Solange Marokko 40% seines Haushaltes fürs Militär ausgibt, braucht der Staatsbürger auf keine Hilfe von dort warten!!

mfG.

hallo

borgward,

das kommt dir wirr vor, weil du intellektuell nicht gerade zu den reichen gehörst.
dein geist ist sozusagen auf harz4. er reicht gerade so um zu überleben.

tut mir jetzt leid dir das so offen sagen zu müssen, aber irgendwer muss es ja mal tun.

wie stellst du dir eine akzeptanz von ausserfehelichen geburten vor, ohne eine akzeptanz des ausserehelichen geschlechtsverkehrs?
eine akzeptanz des ausserehelichen geschlechtsverkehrs bedeutet automatisch auch mehr aussereheliche geburten, da kann die pille noch so umsonst sein. in d sind es inzwischen 30%.
man kann doch von eltern, die vielleicht mehrere töchter haben, nicht verlangen, dass die dann die ausserehelichen kinder mitversorgen und miterziehen.
so eine mutter hat doch auch das recht, dass die kinder einmal aus dem haus sind und sie sich von ihnen versorgen lassen.

wenn du, lieber borgward, weiter denken würdest als bis zur spitze deines geschlechtorgans, dann würdest du das in deine rechnung miteinbeziehen.
man steht also zur zeit vor der alternative, befreit man die töchter und steckt dafür die eltern ins gefängnis, oder schafft man erst die materiellen voraussetzungen um uneheliche kinder auch ohne mithilfe der grosseltern erziehen zu können und belässt es solange bei dem tabu.
in europa war es ja auch so.
da kam die sexuelle revolution auch erst, als sich der sozialstaat etabliert hatte und nicht umgekehrt.
in der generation meiner eltern war eine uneheliche geburt genauso eine schande wie es sie jetzt noch hier ist.
wer gibt euch also das recht es hier andersrum zu fordern?
es muss doch jedem vernünftig denkenden menschen klar sein, dass das in die hosen geht.


übrigens borgward,

du kannst meine fragen nicht beantworten, weil du dann deine meinung in frage stellen müsstest. deshalb kommen sie dir wirr vor.
was nicht sein darf, kann halt nicht sein. das gilt auch und vor allem für dich.


gruss
Najib

Hallo Adam aus Tirol,
Ich sagte Dir doch ,mit dem Wissen das du nicht hast kann man spielend zwei versorgen.
Unser Prophet sas hatte nie 12 Frauen nebeneinander,das muesste Deine Frau eigentlich wissen.Ich nehme aber an das Sie ein" gepflegtes Auslaenderdeutsch" spricht,den perfektes Deutsch kann Sie bestimmt noch nicht richtig und mit Dir als Ehemann ist wahrscheinlich besser nicht all zuviel Sprachkenntnisse zu haben.
Das ich verbohrt bin oder ein schwarzweisseher bin wirfst Du mir vor,gerade ,Du der Spiesser auf der Stirn geschrieben hat.
Was glaubst Du was Du bist ein Gutmensch ,ganz sicher nicht ,Du bist hassverbohrt ,lehnst alles ab,kommst aber trotzdem in unser Land,warum bleibst Du nicht einfach in Deinem schoenen Tirol und laesst unsere Probleme ,unsere sein.
Wir warten nicht auf dich als Messias.
Und was die angebliche Familie ,Nachbarn,Goldlieferanten bla ,bla bla angeht wie viele holst du noch aus der versenkung.
Auf die Familie Deiner Frau geb ich nichts,ich gehe ja auch nicht in Deutsche Ghettos ,wenn ich eine Deutsche Vorzeigefamilie vorfuehren will.Ich glaube die verar.....
Dich komlett.
Gruss Sansabil
die sicher nicht verbohrt ist ,sonst wuerde Sie Dir garnicht schreiben.Aber ich finde Dich immer noch lustig.

hi NJ,wo ist dein Problem,ich aktzepiere jegliche Freiheit des menschen wenn er andere damit nicht verletzt.
gruß Borgward

Hallo Adam aus Tirol ,
bei den Militaerausgaben hat Marokko viel mit Amerika gemein ,aber da hungert ja auch keiner und keiner lebt auf der Strasse und das Gesundheitssystem ist perfekt.HA HA HA
Ich sagte doch du bist lustig.
Gruss Sansabil

Hallo sansabil,(mal kurz zur Verhütung)
Ich meine das in der Religiösen denke die Verhütung in jeder Form verboten sein müsste, dazu gehört natürlich auch der K.I .wie es Mohammed praktiziert haben soll.
Das ist ja ein Beischlaf der beide Verängstigt, das ist eine wertlose Vorraussetzung und ein wiedernatürliches Verhalten.
Wenn eine Religion zu 100% im Einklang mit der Natur stehen möchte kann sie keine unnatürlichen Praktiken Dulden. Das verbietet sich von selbst.
Also resultiert dieses Verhalten aus ganz gewöhnlichen Menschlichem Verstandesdenken. heute wie früher.
Gruß Borgward

hallo



toll, nur willst du auch für die freiheit des anderen einstehen?
wenn ja, kannst du dich ja in agadir engagieren.
nimm doch einfach 2 oder 3 der kinder ohne vater als pate und sorge für sie.
wenn sich das erst rumspricht, dass du und andere freiheitskämpfer das machen, fällt es den mädchen sicher auch leichter alte tabus zu brechen.


gruss
Najib

ps:


sag mal, was hältst du eigentlich von homosexualität?
würde mich und sicher andere auch, jetzt mal interessieren.



dann würde sie sagen: jeder mit jeder und tschüss.
macht sie aber nicht.
deshalb ist die annahme, dass die religion im einklang mit der natur stehen wolle, von vorneherein quatsch.
du bist einfach zu einfältig, um hier substanziell mit zu diskutieren.

Bingo ,NJ,genau darüber werde ich mit meiner Frau sprechen
gruß Borgward
lol ,ich meine natürlich das engagement für die kinder
wie deutlich soll ich es dir noch schreiben
ich akzepiere jede freiheit des menschen wenn er andere nicht verletzt,geht das nun in deine zugerauchte rübegruß borgward

hallo

borgward,



mach ich auch.


gruss
Najib

Hallo NJ
nun schau doch mal was du für einen Unfug schreibst
ich hatte geschrieben:
Wenn eine Religion zu 100% im Einklang mit der Natur stehen möchte kann sie keine unnatürlichen Praktiken Dulden.

du hast geantwortet:
deshalb ist die annahme, dass die religion im einklang mit der natur stehen wolle, von vorneherein quatsch.
diesen satz übernehme ich mal ausnahmsweise von dir obwohl es dein geistiges eigentum ist:
du bist einfach zu einfältig, um hier substanziell mit zu diskutieren. (Ende)

du bezeichnest es als Quatsch das religionen das streben haben im einklang mit der zu Natur stehen,von wem auch immer sie geschaffen wurde
du antwortest also auf wenn sie es möchte ,mit das sie es wolle.
und das innerhalb weniger minuten ,wie authentisch sind dann erst tausend jahre alte überlieferungen ?
gruß Borgward

hallo

borgward,


Antwort auf:
ich akzepiere jede freiheit des menschen wenn er andere nicht verletzt,


mach ich auch.


gruss
Najib

da haben wir doch endlich mal grundlage
gruß borgward

" fällt es den mädchen sicher auch leichter alte tabus zu brechen."[/i]

Najib, dieser Kommentar ist menschenverachtend, du demaskierst dich mehr und mehr, nur weiter so ..........
Eine "Berufs-Prostituierte" findet in MA Mittel und Wege um die ungewollte Schwangerschaft nicht auszutragen. Und bei einer marok. "Berufs-"Mätresse sorgt der Marokkaner dafür, der sie sowieso alimentiert.

hallo

borgward,



mach "möchte" draus. es ändert nichts an der aussage.

gruss
Najib

hallo

elvire,



wie kommen wir jetzt auf prostituierte?
ich spreche von normalen, verliebten mädchen.
wenn die wüssten, ein eventuelles kind ist versorgt, ohne dass sie auf ihre famillie zurückgreifen müssten, würden sie sicher auch schneller "schwach werden".
um das geht es adam und seinem anhängsel ja.
wenn du nicht kapierst, dass eine enttabuisierung der unehelichen geburt automatisch auch eine enttabuisierung des ausserehelichen geschlechtsverkehrs bedingt, solltest du nochmal dein altes biologiebuch hervorholen.
ich weiss nicht, wie du es siehst, aber in meinen augen reden wir nicht über prostitution.

aber interessant, dass du da an prostitution denkst.
da ist die zivilisierte schicht bei dir doch sehr dünn.


gruss
Najib

wenn ich etwas möchte oder ob ich etwas will ist ein großer unterschied najib
deiner antwort nach hätte ich schreiben müßen: ,,die religionen wollen im einklang............,,
und ich hätte nicht mit ,, wenn....möchten... ,,beginnen dürfen
ich verstehe
unter Wenn, Bedingung, Vorbehalt, Einschränkung
unter möchte verstehe ich den Wunsch nach etwas
unter wollen das unabänderliche verlangen nach etwas
wie auch immer ,ist mein beitrag als hypothese zu verstehen ich maße mir nicht an die wahrheit gepachtet zu haben
gruß Borgward

aber interessant, dass du da an prostitution denkst.

c'est une pute........
das ist doch das geflügelte und abwertende Wort für eine uneheliche Mutter, ganz egal, wer sie geschwängert hat, ob der Hausherr, dessen Sohn oder der Grossvater.
Najib, tu doch nicht so, als ob die miserable Situation der unterpriveligierten Frauen und Mädchen nicht kennst.
Ausserdem gehören zum Zeugen eines Kindes immer noch Zwei.
Schau dir doch dann dann mal deine "Artgenossen" an, welche charakterliche Sch...... sie sind, wenn sie das Mädchen oder die Frau in MAROKKO und ich unterstreiche nochmals MAROKKO, sitzen lassen.

hallo

wie gesagt, in deutschland sind 30% der geburten unehelich, davon weniger als ein drittel leben in einer partnerschaft.
20% aller mütter wurden also sitzengelassen. ob freiwillig oder unfreiwilig sei jetzt einmal dahingestellt. auf jedenfall tragen sie die last der erziehung alleine.
da scheinen sich die artgenossen deines mannes oder freundes auch nicht so sehr von den marokkanischen zu unterscheiden.

vergewaltigung und inzest ist auch in marokko strafbar.
du siehst das im fernen bayern vielleicht nicht so, aber das thema wird in ma ganz schön thematisiert.
stinknormale fernsehfilme zur hauptsendezeit haben das schon als inhalt. und da wird sicher nicht gesagt, das mädchen sei schuld.
marokko ist auf einem guten weg, und die, die am wegesrand stehen und sich darüber beschweren, dass es nicht schnell genug geht, sind sicher nicht die, die es jetzt braucht.

gruss
Najib

Hallo Borgward,
im Islam ist verhuetung nicht verboten,anders als im christentum.Aber Religionen sind eben verschieden,aber es muss ja niemand eine religion annehmen die ihm nicht gefaellt.Bei Naturreligionen muss ich immer an Schamanismus oder die Indianer denken,ich glaube die Weltreligionen sind alles keine Naturreligionen. Mir kommt Adam nur so, kleinbuergerlich und spiessig vor,er verrennt sich noch in seinem Hass.
Gruss Sansabil

Hallo Elvire,darf ich fragen voher Du Dein wissen,ueber ledige Frauen in Mrokko hast?
Beziehungsweise was Dich mit Marokko verbindet?
Gruss Sansabil

stinknormale fernsehfilme zur hauptsendezeit haben das schon als inhalt. und da wird sicher nicht gesagt, das mädchen sei schuld.

das ist richtig, in den vergangenen 2-3 Jahren waren die ersten Ansätze zu erkennen, dass diese "sticky" Themen auch im TV aufgegriffen werden. Allerdings nicht immer mit dem gewünschten Ergebnis. Ich erinnere mich gut an eine Emission, in der "la bonne" vom Hausherrn geschwängert wurde. Er verneinte natürlich. Und seine Frau, die schon im Bilde war, was in ihrem Haus geschah, half zu ihm mit dem Hinweis, sie lässe sich auf gar keinen Fall ihre Familie kapputt machen.

Die angeführten unehelichen Geburten in D stehen in keinem Zusammenhang mit denen in MA., denn
1. in
Marokko steht eine Frau noch immer unter Gerichtsstrafe, wenn sie unehelich gebärt
2. wird sie in MA gesellschaftlich noch immer nicht anerkannt bzw wird geächtet und in den aller-allermeisten Fällen nicht wieder in den Familienclan aufgenommen
3. ist ihre finanzielle Situation eine derart desolate und prekäre, wie es keine vergleichbare in D gibt
4. erhält sie vom marok. Staat keinerlei Unterstützung, noch nicht mal ein Dach über den Kopf als Notquartier.

Hallo Elvire,
das ist noch immer keine Antwort auf meine Frage.
Du scheinst nicht nur ein Marokkohasser zu sein,mit Maennern hast du es auch nicht so.
Gruss sansabil

hallo



das kann in d zu jeder zeit genauso passieren.
dort schweigt auch so manche ehefrau über das, was bei ihr zuhause abgeht, weil sie sich die famillie nicht kaputt machen will.



punkt 1 stimmt meines wissens nach seit etwa einem jahr nicht mehr, müsste aber nochmal nachfragen um sicher zu sein.

die andern punkte sind argumente für meine these, das erst mal ein soziales netz geschaffen werden muss, bevor die sexuelle revolution stattfinden kann.
alles andere würde das elend nur vermehren.

ich frage nochmal:
warum wohl wurde die frau in europa erst befreit, nachdem sich eine staatliche soziale sicherung etabliert hatte?

zur zeit, als die 3 letzten punkte auch in europa zutrafen, und das ist in manchen ländern noch nicht so lange her, galten auch dort uneheliche mütter als "huren".
die gleichen missstände wie hier waren auch dort gang und gäbe.
das fing bei der hergenommenen magd an und hörte bei den höheren töchtern, die ins kloster geschickt wurden, auf.

da müsstest du mir tatsächlich erklären, wieso das hier umgekehrt funktionieren sollte?

gruss
Najib

Hallo Sansabil,

das ist noch immer keine Antwort auf meine Frage.

den Ton, den du mir gegenüberanschlägst, veranlasst mich, deine Frage über meinen background nicht zu beantworten, nicht dass ich etwas zu verbergen hätte, aber deine unqualifizierten Äusserungen gegenüber meiner Person und auch anderen Teilnehmern, lässt mich zu dem Schluss kommen, dass du an einer sachlichen Diskussion nicht interessiert bist und nur stänkern willst. Und solche Menschen sind mir per se "pas sympa".
Elvire

lol EV,

das sagst gerade du?

ihr windet euch wie schlangen, um ja nicht euere scheuklappen abnehmen zu müssen.
ein pferd ist da intelligenter, das reisst sich wenigstens nicht um den tunnelblick.


gruss
Najib

@ Najib,

punkt 1 stimmt meines wissens nach seit etwa einem jahr nicht mehr, müsste aber nochmal nachfragen um sicher zu sein.

könntest Du das bitte mal in Erfahrung bringen? Denn das ist ein ganz wesentlicher Punkt, ob die Frau immer noch vor den Kadi gezerrt und bestraft werden kann oder nicht.

Danke,
Elvire

hallo

Ei,



gern, wenn du mir vorher meine letzte frage beantwortest.




gruss
Najib

NJ, die Antwort habe ich Sansibal gegeben.
Hätte mich jmd anderer gefragt, wäre sie evtl anders ausgefallen. Aber nun mal allen Ernstes: aus welchem Grund und Anlass soll ich hier meinen C.V. abgeben??
Hier geht es um sachliche Diskussion und nicht um "who ist who".

Elvire

hallo

ei,



ja,klar.
immer schön unangreifbar bleiben, dann hat man schon fast gewonnen.

aber meine frage beantwortet das trotzdem nicht.


gruss
Najib

Liebe Elvire,
ich wollte Dir beileibe nicht zu nahe treten oder unfeundlich sein.
Ich finde aber das Du und Adam recht unangenehme Artgenossen seit,die weder hoeflich noch respektvoll mit anderen Forumsmitgliedern umgehen.
Mein Interesse an Deinem Backround ,ist einfach der ,das ich gerne wissen moechte woher du Deine Quellen beziehst oder auf was Du Dich berufst.Bei Adam aus Tirol ist weiss ich ja das es seine Frau und ihre Familie ist .
Gruss Sansabil
ps was qualifiziert eigentlich Dich aus

Vergiß sie einfach,
da ist sie kein Einzelfall,
wenn man nämlich Sachen bemängelt oder kritisiert,
die auch nur einen Hauch religiösen Anstrichs haben,
reagieren die meisten Moslems so,
aus ihrer ausweglosen Lage ja auch verständlich!
Sie sollten wirklich einmal ein Buch von Fatema Mernissi lesen,
ich habe alle ihre Bücher wieder hervorgeholt, und, man staune, fast auf jeder Seite findet man etwas, was die Verfolgungstheorie von so vielen hier bestätigt.
Merke: Fatema Mernissi ist eine marokkanische Gelehrte!

Was mir bei "Sansi" noch fehlt ist,
das sie in ihrer verbohrten, engstirnigen Denkweise noch nie geschrieben hat, das wir in der Hölle schmoren werden

mfG.

hallo



du doch nicht adam. du hast ja deinen schwager gerettet.


gruss
Najib