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Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37257
20/05/07 03:40 PM
20/05/07 03:40 PM
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Salam,

ich möchte heute einfach mal wissen von Euch, gibt es die moderne Religion oder den modernen Islam oder nicht?
Da ja die meisten denke ich mal durch beiträgen wissen, wie ich darüber denken mag, brauch ich meine Einstellung nicht dazu schreiben. Damit ich Euch mal alle bissl kennenlernen kann und ebenso Eure Einstellungen kenne. LG Milli

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37258
21/05/07 11:48 AM
21/05/07 11:48 AM
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ilmayo Offline
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Moderne Religion - moderner Islam?

Ist es denn überhaupt modern, sich einzuschränken, sich unterzuordnen, zu verzichten, zu warten? Modern leben heißt doch Trends folgen, unabhängig sein, alles in diesem Leben haben müssen, und zwar sofort.

Dieses Einteilung ist allerdings eine Frage der Interpretation. Natürlich fühlt sich die durchschnittliche westliche Frau frei in ihrem Handeln und merkt nicht, wie sehr sie doch den hohen westlichen Werten unterworfen ist (Schönheit, Kinder und Karriere, soviel leisten wie ein Mann). Das alles zu vereinen ist fast unmöglich.
Dagegen wird der muslimischen Frau unterstellt, sie wäre unterdrückt und abhängig. Das sind auch viele. Hat eine Frau jedoch die Möglichkeit, sich frei für den Islam zu entscheiden, ist sie in meinen Augen unabhängiger als viele westlich geprägte Frauen. Denn dann unterwirft sie sich Werten, die nicht von profitgierigen Menschen, sondern von Gott gemacht wurden, umsetzbar und sinnvoll sind und Bestand haben.

Doch da ist auch der Haken, wie viele Frauen haben diese eigene Entscheidung? Entweder schränkt die Gesellschaft sie ein oder die eigene Familie bzw. der Ehemann!

Nun noch was zum modernen Islam: Viele Muslime meinen, der Islam wäre ein schmaler Pfad. Wer sich auf diesem bewegt, lebe den richtigen Islam. Wer jedoch etwas nach links oder rechts abweicht, der lebe falsch.
Das sehe ich nicht so. Für mich ist der Islam eine breite Straße mit vielen Spuren. Alle bewegen sich auf dem gleichen Fundament, haben das gleiche Ziel. Und doch muß jeder seine Spur suchen, ob nun rechts außen, mehr in der Mitte oder links (nur sinnbildlich gemeint, nicht politisch). Es gibt nicht nur eine einzig richtige Art, den Islam zu leben! Die Grundlagen sind die gleichen, doch wie intensiv jeder diese auslebt, liegt im Ermessen und in den Lebensumständen jedes einzelnen Menschen.
Leider sind wir Muslime sehr intolerant untereinander und grenzen schnell aus, wer auch nur 5 cm neben uns läuft!
Jeder muß die „Spur“ suchen, in der er sich wohl fühlt und für die er bereit ist, Rechenschaft abzulegen!!!

Mit islamische Grüßen!

ilmayo

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37259
21/05/07 01:32 PM
21/05/07 01:32 PM
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Assalamou 3alikoum ilmayo!

Bin begeistert! Das hast Du schön formuliert!

Die beschränkte Freiheit der Frau in der "westlichen Welt" hat Fatima Mernissi in einem ihrer Haremswerke anhand eines kleinen Beispiels treffend dargelegt. Beim Kauf oder besser gesagt Versuch, einen Rock in Größe 44 zu kaufen - während eines Amerikaaufenthaltes -, hat sie erkennen können, wie sehr die Frau den Schönheitsidealen unterworfen ist..

Ich kann Dir auch nur beipflichten, was die mangelnde Toleranz der Muslime untereinander angeht. Hoffe, dass sich dieser Mißstand bald ändert. Auf mehreren Spuren staut es sich auch weniger! ;\)

Möge das Gute über das Böse in uns siegen insha'ALLAH!


Leben und leben lassen!
Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37260
21/05/07 05:52 PM
21/05/07 05:52 PM
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Saalamu alaikum ilmayo



Wie du schon richtig erwähnt hast kommt es darauf an was „modern“ bedeutet, wen es „in“ sein bedeutet dann ist Islam sehr „modern“ und eigentlich schon immer, ich habe aber den verdacht das „modern“ eher zu einem Etikett geworden, so was wie ein „Gütesiegel“, „Schlagwort“ verkommen ist und dingen angehaftet werden oder verwehrt werden um sich abzuheben, sich selbst zu „loben“ oder andere in der Verweigerung damit ab zuwerten. Einige benutzen es sehr oft streuen es in Diskussionen ein und brauchen es anscheint.
Für Allah soubhana wa taala der alleinig anbetungs- dienungswürdige, der Schöpfer, Gestalter, Versorger und Beherrscher allen seins ist das kein Werturteil,
Allah swt liegt außerhalb jeder „Schlagwörter“, „Etikettierung“,….. und seine Rechtleitung für die Menschen ebenso.

 Antwort auf:
Viele Muslime meinen, der Islam wäre ein schmaler Pfad. Wer sich auf diesem bewegt, lebe den richtigen Islam. Wer jedoch etwas nach links oder rechts abweicht, der lebe falsch.
Das sehe ich nicht so. Für mich ist der Islam eine breite Straße mit vielen Spuren.
In dem punkt folge ich dem Propheten saas und seine sicht:

Eines Tages als Muhammad saas mit seinen Gefährten saß, zog er eine gerade Linie in die Erde. Dann zog er eine Serie von Linien die die verschiedenen Wege der Irreleitungen in diesem Leben darstellen. Er sagte weiter, dass am Ende von jedem dieser Wege ein Teufel sitzt um die Leute zu verführen. Dann zeigte er auf die Gerade Linie und sagte, dass diese Linie den Weg zu Allah repräsentiert. Er zitierte dann folgendes:

"Und dies ist Mein gerader Weg. So folgt ihm; und folgt nicht den (verschiedenen) Wegen, damit sie euch nicht weitab von Seinem Weg führen. Das ist es, was Er euch gebietet, auf daß ihr gottesfürchtig sein möget."




 Antwort auf:
Alle bewegen sich auf dem gleichen Fundament
leider nicht, wenn man auf einen anderen weg sich begibt dann führt das meistens weg vom Fundament. das Fundament des ISLAM ist LA ILLAHA ILLA ALLAH, das ist der Grund, die Basis, das Fundament, die gesamte Botschaft des Islam, die Haupt Botschaft aller Propheten (segen und frieden Allah sei auf ihnen alle) auch der Grund für Konvertierung oder ablegen des ISLAM, weshalb man den Islam liebt oder hasst es ist immer wieder der grund LA ILLAHA ILLA ALLAH und so gut wie alle Sekten im Islam die andere wege beschritten haben als den weg Muhammad saas, das heißt seine Sunnah, haben Probleme mit dem Fundament bekommen, Ich will mal ein Beispiel geben man sehe nur mal den Gräberkult in Marokko an oder auch bei shiiten im iran, irak, indem leider Islam unwissende diese anbeten, anrufen für sie ein Schaf schlachten also ihren Gottesdienst ihre ibaada an ihnen verrichten, was der prophet saas nie tat, nein sogar davor warnte, ablehnte, hasste. Das sind Handlungen die gegen alles verstoßen was der islam ist und weshalb es ihn überhaupt gibt und das hat was mit der Unwissenheit über den einen richtigen weg den des Propheten saas zu tun, der verlassen wurde und jemand anderes gefolgt wurde, der wohl meinte es besser zu wissen und sind dann dort bei dem zerstören des Fundamentes gelandet und das noch in völliger Unwissenheit.


 Antwort auf:
Es gibt nicht nur eine einzig richtige Art, den Islam zu leben!
Doch die art und weise von Muhammad saas.

 Antwort auf:
Die Grundlagen sind die gleichen,
leider leider auch nicht, wen man die art und weise von Muhammad saas verlässt liegt es zumeist an den Grundlagen die nicht mehr die gleichen sind. den die grundlage ist LA ILLAHA ILLA ALLAH WA MUHAMMAD RASOULU ALLAH, das heißt quellentechnisch Quran und Sunnah, das Allah swt so auch ausdrücklich erklärt hat:
Sure 16 – Aya 44
"(Wir entsandten sie) mit den deutlichen Zeichen und mit den Büchern; und zu dir (Muhammad) haben Wir die Ermahnung herabgesandt, auf dass du (Muhammad) den Menschen erklärest, was ihnen herabgesandt wurde, und auf dass sie nachdenken mögen."

die muslime haben sich das nicht mit der sunnah ausgedacht, sie haben genau deshalb so viel arbeit, energie zum teil ihr leben dafür aufgebracht um die sunnah die erklärung des Propheten saas zu erhalten für sich und die nachkommenden und um den Islam erst selber zu verstehen, das alles ergibt sich aus dem Quran al Karim, Muhammad saas ist der alleinig erklärer, lehrer und deshalb auch Prophet/Gesandter des Islam, nicht ich, nicht ein gelehrter, kein sufi sheikh, kein shiaa imam, kein bassam tibi, kein philosoph, keiner......außer Muhammad saas, deshalb pochen muslime bei aussagen über den Islam auch auf beweise, aus beweise aus dem Quran, beweise aus den Hadithen, beweiße das der Hadith sahih authentisch ist,....auf beweiße und wissen und nicht auf meinungen, neigungen, behauptungen oder gar träume,..

was muhammad saas nicht kannte, nicht dachte, nicht glaubte, nicht wußte, nicht lehrte, nicht tat,... kann dementsprechen auch nicht ISLAM sein und was Muhammad saas kannte, dachte, glaubte, sagte, lehrte, tat...ist der ISLAM und zwar der alleinig richtige.


 Antwort auf:

doch wie intensiv jeder diese auslebt, liegt im Ermessen und in den Lebensumständen jedes einzelnen Menschen.
Genau und darin liegen die unterschiede zwischen den Muslimen, wie intensiv sie an der sunnah festahlten, danach leben.....und einige befinden sich auf einem Pfad an dessen ende tatsächlich ein Teufel wartet.

Möge Allah swt uns davor schützen und an dem einen seil mit allem was wir besitzen festhalten

Allah der Erhabene sagt:
„Doch wer an Allah`s Seil festhält, der wird gemäß auf einen geraden Weg geleitet.“(Sura3, Vers 101)

Und das Seil Allah`s ist La ilaha illa-llah. Diese Bedingung von La ilaha illa-llah geht ins praktische. Ich erfülle diese Bedingung wenn ich die Gebote von La ilaha illa-llah einhalten und die Verbote vermeide. Wisse, dass solange du dich an die Regel hälst bist du noch an dem Seil Allah`s gebunden und hast den sichersten Halt. Entfernst du dich von ihr, so wird dein Halt an diesem Seil locker. Haltest du die Grundbedingung nicht ein, so fällst du, da du dich von diesem Seil losgelassen hast. Deshalb hüte dich davor, irgendetwas zu machen was dich von diesem Seil losbindet und du dann unter den Verlierern bist, wie Allah sagt:

„ Und wenn du Allah andere beigesellst, wird dein Werk ganz gewiss hinfällig, und du gehörst ganz gewiss zu den Verlieren.“ (Sura 39, Vers 65)


wo es legitime unterschiede zwischen muslimen gibt ist im Fiqh, das heißt islamischen recht, vor allem wen es den quran und die sunnah verlässt und man zb mit analogie-schlüssen (qiyas) versucht zu beurteilen, da gibt es muslime die durchaus lernen müssen mehr tolleranz aufzuzeigen, da gibt es durchaus nur "meinungen" von muslimen für muslime aber mehr auch nicht.

wa alaikum salam

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37261
21/05/07 08:48 PM
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ilmayo Offline
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As-salamu alaikum abid al wahid!

Das klingt nach Widerspruch. Im Grunde hast Du mich nur ergänzt bzw. es detaillierter formuliert und belegt.

Ich habe nicht von mehreren Wegen gesprochen, sondern von einer einzigen Straße, die zum gleichen Ziel führt!
Und das Fundament dieser einzigen Straße ist LA ILLAHA ILLA ALLAH!
Zitat: Diese Bedingung von La ilaha illa-llah geht ins praktische. Ich erfülle diese Bedingung wenn ich die Gebote von La ilaha illa-llah einhalte und die Verbote vermeide. Wisse, dass solange du dich an die Regeln hälst, bist du noch an dem Seil Allah`s gebunden und hast den sichersten Halt.

Und genau daraus entstehen einfach die unterschiedlichen Spuren (nicht Wege!!!), wie ich sie nenne, weil sich an die Regeln zu halten kann verschieden aussehen.

Nehmen wir das klassische Beispiel der Bekleidung. Es gilt das islamische Gebot, seine Reize zu bedecken. Manche Frauen tun das im schwarzen langen Mantel und schwarzem Kopftuch, anderen wiederum genügt eine lange weite Bluse über der Jeanshose mit geblümtem Kopftuch. Beide auf dem gleichen Pfad, eng nebeneinander? Wer liegt hier richtig, wer falsch?

Islamische Grüße

ilmayo

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37262
21/05/07 09:00 PM
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Salam ...

Genauso wie manche Frauen verschleiern eben nur Ihr Kopf, aber manche verschleiern ihr ganzes Gesicht! Okay das sehe ich nun wirklich nicht dramatisch. Aber was ist mit Frauen, die Kopftuch tragen, enge Jeans und sitzen auf einer Treppe mit einer Ziggi in der Hand und haben die Beine weit auseinandergespreizt wie ein Mann, oder heute sah ich sogar eine mit einem Rock bis zur Knie... Ich glaube so in dieser Richtung meint Abid oder nicht?!

LG Milli

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37263
21/05/07 09:12 PM
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Wie kann man editieren? *fg* such es grade aber finds net..möcht auch mal edit machen

Auf jedenfall denke ich diese Frauen wovon ich eben sprach mit treppe und gespreizten Beinen und Rock bis zur Knie...die gehen glaube ich in eine andere Richtung..

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37264
21/05/07 10:08 PM
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Salamu alaikum ilmayo

dann will ich nichts geschrieben haben \:\)
oder genau sehe es als hinzufügung deines beitrages.
ich dachte das ist allgemeiner gemeint, den es gibt leider welche die aussagen alllles ist islam und allleee sind muslime, vollkommen egal was sie tun, aussagen, machen,...von bahia, aleviten....über drusen,....bis necla kelec \:\)

zb schäuble, der hält alles für islam, man muss es nur von sich behaupten, das reicht ihm dann völlig aus um als manovriermasse der-guten-muslime von ihm positioniert zu werden gegen diese-schlechten-muslime. ;\)


da dies ein marokko-forum ist kann man ja das thread-thema mit einen bezug zu Marokko weiter diskutieren, den in marokko gibt es auch bestrebungen einen "modernen neuen islam" zu gestalten, weg von quran und sunnah zu allem hin nur nicht zu quran und sunnah, es soll vorallem philosophischer, sufistischer in marokko werden und wird von medien (zb 2m sehr stark), von einigen behörden,... vorangetrieben, gepuscht und das von leuten die meinen politik und religion sollten eigentlich getrennt werden, aber das nur einseitig und in eine richtung, den sie behalten sich vor mit politik in die religion herumzupfuschen so eine art strategie a la schäuble, manovrieren, verwirren, taktieren, gegeneiander positionieren,.....und alles ist islam, was es natürlich nicht sein kann, der Islam von Muhammad saas sein verständniss, sein weg ist der Islam, alles andere kann es nicht sein.

vieleicht kann ja jemand mehr zu genau diesen bestrebungen in Marokko etwas berichten oder zum sender 2m der sich allerlei mühe gibt solche bestrebungen und entwicklungen voran zu bringen.

wa salam

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37265
21/05/07 10:46 PM
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Ilmayo ,
Dein Beitrag hat mir sehr gut gefallen und ich kann auch wunderbar nachvollziehen, was du meinst. Du hast mir so richtig aus der Seele gesprochen. Die Beschreibung von den verschiedenen Spuren nebeneinander gefällt mir sehr, sehr gut........
Ich mag's einfach nicht, wenn man immer über andere herzieht, über sie die Nase rümpft und ihnen Dinge unterstellt. Leben und leben lassen. Ich bin doch nur für mich und mein Verhalten verantwortlich und muss deshalb nur für mich die Konsequenzen tragen. Milli, du regst dich immer über irgendwelche Frauen auf. Lass sie doch und mach es einfach besser.... Ehrlich, ich kann's langsam nicht mehr hören. Leute, die du beschreibst, gibt es überall und ganz egal welcher Religion sie angehören. Das hat einfach nichts mit Religion zu tun. Das ist eine Lebenseinstellung!!!! (Sorry, Milli, nicht beleidigt sein, aber schreib doch bitte mal über was anderes, als über "böse Mädchen"). ;\)
Allen noch einen schönen Abend!
Da ich den ganzen Tag eingesperrt war, werde ich jetzt noch den milden Abend nutzen und mit meinem Schäferhund über Wiesen und Felder laufen und neue Kraft tanken!
Macht's gut


Nimm die Menschen wie sie sind - es gibt keine anderen!
Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37266
22/05/07 10:54 AM
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Hallo Connie,

erstens rege ich mich nicht über die anderen auf! ;\) Und wieso regst Du Dich auf... ich lass jeden leben wie er/sie es möchte. Meine Frage bezog sich auf modern. Die eine modernisieren alles, indem sie ziemlich modern rum laufen...und die anderen eben sind nicht auf die neuste Mode.

Beleidigt bin ich ebenso nicht, wieso, jeder hat sein gutes Recht seine Meinung zu sagen oder nicht?

LG Milli

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37267
22/05/07 11:41 PM
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Danke Ilmayo für deine wunderbaren Beiträge!
Dazu fällt mir eine Geschichte ein:
"Ich saß auf dem Spielplatz und zu mir und meiner Tochter gesellte sich eine Muslimin aus Marokko, sie erzählte von sich, ihre Tochter gehe in den islam. Kindergarten, sie war Studentin und ihr Glaube war ihr offensichtlich sehr wichtig...einige Zeit später hatte ihre Tochter neue Freunde gefunden, die ihr ein Gummibärchen anboten, sie kam zu ihrer Mutter und fragte nach und diese erlaubte ihr das Gummibärchen, was mich wunderte: Sie meinte daraufhin, dass ein Gummibärchen den Islam nicht ausmache"!
Diese Geschichte hat für mich eine innere Stärke des Glaubens festgemacht, eine islam. Grundhaltung, die sich nicht nur zwischen helal und haram bewegt...

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37268
23/05/07 10:15 PM
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salam
klar macht ein gummibärchen nicht den islam aus
aber wer moslem ist und daran glaub hällt sich halt an halal und haram
weil ich würde mein kind das nicht essen lassen weil ich weiß das es nicht halal ist und ich will nur das beste für mein kind.....
aber es soll jeder so machen wie er will ....
zum thema frauen mit islamischer kleidung
also ich bin sogar ganz schwarz angezogen mit abaya und riesengrossen kopftuch bis bauchnabel und bin auch ne moderne frau arbeite auch ...
also ich denke man darf islam mit kultur nicht verwechseln weil der islam sagt also im koran steht wir sollen alle nach wissen streben und uns bilden zum thema frauen...
ich selbst fühl mich frei weil mich kein mann anschaut das ist freiheit weil ich nicht wegen meinen äußeren beurteilt werde und nochdazu das sich ein mann in seinen kopft nicht .....sagen vorstellt männern denke ja so das wissen wir ja \:\) \:\) nicht böse gemeint das ist menschlich ...
ich sags so ich bin ein diamant deshalb bedecke ich mich
lg
hadischa

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37269
23/05/07 11:17 PM
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Hallo Isabelle2,

Zitat:
Sie meinte daraufhin, dass ein Gummibärchen den Islam nicht ausmache"!

Sehr schöner Beitrag!
Gruss
Connie


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Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37270
24/05/07 09:43 AM
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Salam Alaikoum Ikhwani Akhawati
Ich bin nicht 100% in der meinung mit "ilmayo"...in Islam gibt es keine 2 oder mehrere Spuren...in Islam gibt es nur einen Weg (siehe koran und Sunna)..(Hada serati fatabi ouf)..(so gut wie das ist die richtige weg, ihre musst folgen)
Es gib in Islam modern und nicht modern...Islam ist fest und unveränderbar(in Koran steht..Al yawma akmaltou lakom dinakom wa radaitou lakomo al Islama dina..)So gut wie:Heute hab ich der Islam als der einzige religion die ihre fogen muss)...der islam ist Gedacht für die ganze Menschheit, nicht wie viele falsch denken..islam für moslime, nein....Al Islam für alle...als unsere Prophet mit die offenbarung gekommen ist hat alle religionen oder was überhaupt vor der Islam war abgelöst...also, es gibt nur eine religion und sie heisst Islam(...Allah acceptiert auuser Islam keine andere religion)(Allah sagt:..waman yabtaghi ghaira al Islami dinan falan youkbala ninh..
Allah sagt:..wa man yakfour bihi mina al Ahzab fa nar maw idouh.."sourat Houd
und Allah ta ala Sagt:..kol ya ayyoha Nass inni Rassoulou Allah ilaikoum jami an" Al Aaraf
und sagte Soubhanah: Wa ma arssalnaka illa kaffatan li Nass bachiran wa nadiran" Sabaa
und:"Wa ma arssalnaka illa RAhmatan li al Alamin"Al Anbiya.....
Also, in der Islam ist nichts zu ändern(Komplet)...nichts von modern oder tolerence, meinung oder solche unverständlische sachen einzumischen...der prophet salla Allah alaihi wa sallam hat sein Pflicht gemacht und Alles über dem Islam abgeklärt(Siehe Hadith)....das ist ein breites thema....


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Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37271
24/05/07 02:39 PM
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Hallo chariff,
wie kommt es dann, dass es selbst unter Sunniten durchaus Unterschiede beim Praktizieren ihrer Religion gibt?
Warum kann man nicht einfach mal akzeptieren dass der praktische Alltag durchaus von Muslimen unterschiedlich gestaltet wird?
für einige gilt musik ist haram, während andere anasheed erlauben...viele junge Muslime mögen sami yusuf oder outlandish....?!
Und trotzdem halten sich alle für Muslime, sie halten sich an die Gebete, an Ramadan u.s.w.!!!
Gerade hier in D. müssen Muslime häufig neu entscheiden, was sie mit sich und Gott noch vereinbaren können! "Ziehe ich mein Kopftuch aus, damit ich berufstätig sein kann?!" Warum muss man diesen Menschen ein schlechtes Gewissen einreden, obwohl sie gute Muslime sind???
Gruß Isabel

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37272
24/05/07 06:26 PM
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Salamu alaikum und Hallo isabel

 Antwort auf:
wie kommt es dann, dass es selbst unter Sunniten durchaus Unterschiede beim Praktizieren ihrer Religion gibt?
hatte ich schon beantwortet:

wo es legitime unterschiede zwischen muslimen gibt ist im Fiqh, das heißt im Islamischen Recht, vor allem wen es den quran und die sunnah verlässt und man zb mit analogie-schlüssen (qiyas) versucht zu beurteilen, da gibt es muslime die durchaus lernen müssen mehr tolleranz aufzuzeigen, da gibt es durchaus nur "meinungen" von muslimen für muslime aber mehr auch nicht.

ich weiß nicht wieviel du über den islam weißt, wen es nicht verständlich ist kannst du weiter nachfragen.

 Antwort auf:
"Ziehe ich mein Kopftuch aus, damit ich berufstätig sein kann?!" Warum muss man diesen Menschen ein schlechtes Gewissen einreden, obwohl sie gute Muslime sind???
leider herrscht ein anderes problem vor,
das man Hijab hat und nicht arbeiten darf, man ihnen einredet sie seien extremisten,....usw
das es muslime gibt die frauen ohne hijab schlecht behandeln glaube ich nicht, meine ganze erfahrung spricht dagegen, das es irgendwo muslime gibt die den hijab jemanden aufzwingen gibt es bestimmt, aber das sind wirklich ausnahmen, ich persönlich kennen nicht einen fall aber vermute denoch das es sowas bestimmt irgendwo gibt, es ist aber bei weitem, bei weitem das kleinere problem als anders herum, viele wollen und dürfen nicht sogar von ehemännern, vätern, arbeitgebern, behörden, krankenhäuser,...und da kennen ich sehr viele fälle.

es mag sein das in saudi arabien irgendeine frau keinen hijab haben möchte und noch sehr viel mehr im Iran und unter zwang stehen denoch sich so zu kleiden ud den kleidungsvorschriften zu entsprechen, in deutschland haben wir den komplett entgegen gesetzten fall, es wollen viele und werden daran gehindert und das sogar mit der gleichen argumentation wie deiner, "schlecht für die arbeit",... du glaubst gar nicht wieviele väter das ihren töchtern sagen als das sie ihnen es andersherum aufzwingen würden.


gruß

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37273
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Lieber abid,
ich habe nicht gemeint, dass man Frauen mit hijab keinen Job geben soll, um Gottes Willen, Nein!
Meine Argumentation ging in die Richtung, dass es Muslime durchaus schwieriger haben in D., aber, dass viele durchaus in der Gesellschaft partizipieren möchten und sich dann fragen, ob dies noch mit dem Islam vereinbar ist, wenn sie dann entscheiden das Kopftuch nur für die Arbeit auszuziehen...kommen sie dann in den Augen einiger weniger vielleicht "vom Weg" ab?!
Es sollte ein bischen ein Gegengewicht zu den Äußerungen darstellen, dass es nur einen Weg gäbe...
gruß
isabel

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37274
24/05/07 09:42 PM
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Salam,

alle die Ihren Glauben praktizieren, praktizieren nach Ihrem Wissen. Der eine praktiziert es anders, und trägt schwarz, die anderen eben kunter bunt. Dennoch haben sie beides meiner Meinung was gemeinsam, sie sind gottesfürchtig. Und Allah nur allein weiss was man wirklich im Herzen hat! Und das ist das wichtigste, dass man dennoch gottesfürchtig ist und seinen Glauben nicht verliert!

Bei mir zur Zeit ist ein chaos angesagt! Ich bin christ, und ich sage mir immer, die Muslime können froh sein, dass sie muslimisch erzogen worden sind, und ihre Richtung gleicht erlernt haben.
Ich dagegen muss meine Richtung finden! Z.B. kann ich mich in der öffentlichkeit nicht zu machen, also das heisst, mich bedecken. Auf der anderen Seite ist das auch so, ich zieh mich auch nicht besonders aktraktiv an, das ich ins Auge falle, also eigentlich ganz normal laufe ich rum.
Dennoch mache ich mir meine Gedanken, denn mir sind die Augen von anderen einfach zu wichtig. Und die anderen Meinungen. Ja ich weiss, was gibt es besseres auf Allah´s Worte zu hören, und vielleicht erwartet uns das Paradis.

Ich möchte nochmal an alle konvertierten und diejenigen die es auch richtig praktizieren hohen RESPEKT von mir aussprechen. Ihr habt meine Hochachtung!

Das mal nebenbei so gesagt, auch wenns jetzt mit moderne Religion nichts zutun hat. Ich bewundere ihren Mut, das sie gegen diese Blicke von draussen gewachsen sind, oder deren Sprüche!

LG Melli

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37275
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hallo alles zusammen ...
also ich konnte mir überlegen kopftuch aus arbeit bekommen aber ich hab es nicht gemacht wegen einer arbeit mach ich das nicht das kopftuch gehört zu einer frau dazu besser islamischekleidung .....und wer gläubig ist wird es nicht ausziehn ...jeder blick was man von einen mann bekommt ist ne sünde ....also in koran und sunna steht ja die frau soll sich bedecken ....ich sag immer allah sieht alles und alhamduillah hab ich eine arbeit gefunden eine bessere sogar in einer moschee mashallah und ich kann beten salam aleikum sagt man kein mann ich hab meine ruhe ich bin mein eigener chef ....also sag ich allah belohnt uns und es ist für uns muslima ein test dieses leben das leben hier ist nichts gegen später
schönen abend euch

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37276
24/05/07 10:56 PM
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und wer gläubig ist wird es nicht ausziehn
Genau das meine ich...,warum kann jemand, der nur für die Arbeit den hijab auszieht, nicht gläubig sein?

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37277
24/05/07 11:47 PM
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Warum kann jemand, der gar kein Hijab trägt, nicht gläubig sein?

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37278
25/05/07 12:14 AM
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hallo isabel

mal ein paar begriffserklärungen
der islam hat nämlich seine eigene sprache und begriffe und vieleicht bekommst du dadurch ein besseres verständniss, der islam versteht sich als Ad-din, was soviel wie "lebensweise" bedeutet, "way of life" würden amerikaner sagen und zwar die einzig richtige weil das der "way of life" vom schöpfer allen seins ist und das für alle menschen, das durch Muhammad saas der letzte gesandten offenbart werden durfte.

Der islam stellt den menschen als gläubiges wesen dar, was er auch ist, der nicht weiß was richtig - falsch ist der nicht die tatsächlichen maßstäbe kennt, das heißt jeder mensch glaubt, er kann auch gar nicht ohne glauben existieren, für den einsichtigen ist klar die tatsächliche Realität die wir wahrnehmen ist nämlich tatsächlich nur einige zentimeter auf unserer netzhaut groß und das licht was wir wahrnehmen, das du jetzt gerade im monitor wahrnimmst befindet sich ja in wirklichkeit in deinem abgedunkelten schädel indem überhaupt kein licht eindringen kann, deshalb jeder mensch glaubt, es gibt keinen menschen ohne glauben und ein jeder mensch hat seine Aqida (Glaubensgrundlagen/Glaubensüberzeugungen) aus ihr entspringt dann der tatsächliche Ad-din (die lebensweise), der mensch lebt so wie seine tiefen innersten glaubensüberzeugungen sind. das heißt ein atheist hat vieleicht keine religion aber hat nach dem islam genauso ein ad-din und eine aqida wie alle anderen menschen auch,
man kann natürlich behaupten man habe diese und jene aqida (glaubensgrundlagen), aber deutlich wird es erst in der lebensweise, im ad-din wird erst sichtbar was den die wirkliche tatsächliche aqida ist.

das heißt ein muslim der von sich ausgibt ein muslim zu sein und nicht 5mal am tag betet hat einen recht schwachen glauben und seine überzeugung in die aqida des islam ist schwach ausgeprägt
er kann angeben zutiefst überzeugt zu sein an seiner aqida aber an der lebensweise wird es sichtbar ob es wirklich so ist, den ich wiederhole mich jetzt der mensch lebt entlang seiner tatsächlichen glaubensgrundlagen er kann nur so leben von dem er tatsächlich überzeugt ist und er kann überhaupt nicht so leben wovon er nicht tatsächlich überzeugt ist,
würde sein Iman (die glaubensgewissheit) an der aqida des islam wirklich stark sein, dann würde man das an seinem ad-din seine lebensweise sehen können.

das heißt auch, wenn DU persönlich plötzlich wirklich überzeugt wärest, das der schöpfer allen seins, der schöpfer, erschaffer des universums, galaxien, der schöpfer der sonne, der erde, der atmosphäre, der schöpfer gestalter des raumes, der zeit, der schöpfer der atome, der bäume, der lebewesen, der alles erhält und kontrolliert, der alles versorgt, der alle kraft und macht besitzt und vom kleinsten bis zum größten kontrolliert, der dich persönlich auch vom kleinsten bis zum größten, vom ersten bis zum letzten mit seinem wissen und macht umfasst, sich wirklich im Quran al Karim offenbart hat für alle menschen und zwar zu ihrem nutzen, sie damit durchs leben richtig zu leiten, sie darüber aufklärt was war und was noch kommen und passieren wird und das muhammad saas sein gesandter und überbringer seiner offenbarung und botschaft wäre, dann würdest du bestimmt alles tun was dein schöpfer von dir fordert, würdest du es jetzt glauben, dir gewiss sein, du würdest jetzt in diesem moment selber den hijab anlegen und zwar sofort, du glaubst es aber nicht, bist dir ganz und gar nicht sicher, glaubst das der islam menschenwerk von muhammad saas ist, es von ihm ist, er es sich selbst ausgedacht hat, vieleicht war er für dich ein frommer gott gläubiger mensch aber kein gesandter der eine botschaft zu überbringen hatte vom schöpfer allen seins, der keinen kontakt mit dem schöpfer allen daseins hatte, vieleicht glaubst du sogar das muhammad saas es wirklich selber glaubte aber es denoch nicht sein kann das er sich irrte, vieleicht glaubst du auch gar nicht an den schöpfer und herrscher, versorger allen seins, dem alleining dienungs-würdigen anbetungs-würdigen, vieleicht hast du deine ganz eigenen vorstellungen, glaubst eher an so eine energie ohne eigenschaften, ohne kenntnisse und fähigkeiten das selbst nichts vom menschen weiß den menschen nicht versorgt erschaffen und beherrscht, vieleicht glaubst du auch an zufall und was es da noch so alles an glaubensformen gibt..................und deshalb wirst du auch kein offenbartes gebot im ISLAM für dich beachten können. ein muslim oder eine muslima die aber bezeuegn daran zu glauben und es nicht einhalten was ihr schöpfer ihnen geboten hat aber denoch von sich angeben es zu glauben: Möge Allah swt sie rechtleiten, sie darin festigen und gewissheit geben den daran mangelt es tatsächlich bei ihnen. haben zweifel, sehen und erachten tief in ihrem herzen andere dinge als wichtiger nutzbringender als ihr schöpfer, fürchten vieleicht auch andere dinge mehr als ihren schöpfer, keine ahnung nur allah swt steht zwischen ihnen und ihrem herzen, aber festigkeit und gewissheit in dem was sie doch selber bezeugen haben sie nicht und inshallah noch nicht aber bald.

was das thema gebote verbote ganz allgemein anbelangt also auch haram und halal, für einen muslim ist bewußt und klar, es gibt kein haram weil es einfach haram zu sein hat, sondern es ist haram weil in dem ein schaden liegt, das heißt ein kleines kind das seine hand auf die herdplatte legen will wird man als eltern ihnen verbieten wollen weil sie sich damit schaden und man wird seinem kind dinge gebieten wollen, zb hausaufgaben zu machen, ein instrument spielen,...was auch immer man meint das für sie gut ist und einen nutzen hat, das gleiche im islam alles was haram ist hat seinen grund auch wen wir es nicht immer selber auf anhieb erkennen können und alles was uns geboten wurde hat einen nutzen und ist gut für einen. ich als praktizierender muslim konnte das erst erkennen als ich begonnen habe zu praktizieren, jetzt erst merke ich den nutzen das gute in den geboten und jetzt erst merke ich das schlechte im haram, vorher wußte ich zwar was geboten ist und was man vermeiden sollte verstand aber nicht weshalb bis ich mich daran hielt und einige dinge habe ich erst nach jahren verstanden plötzlich wußte und verstand ich weshalb das schlecht und das andere gut für mich ist, man spürt es.

der mensch ist als gläubiges wesen völlig blind er taumelt getrieben einfach drauf los sieht nichts, hört nichts, versteht nichts, weiß nichts kann sich das zwar alles selber einreden aber es ist wirklich so, blind getrieben taumelnd unwissend und dabei flüstert der shaytan einem das schlechte als gut ein, das gute als schlecht und man kann darauf rein fallen und merkt es dann erst wen es längst zu spät ist, überall ist es stockdunkel und überall liegen löcher mit schmutz, trettminen und andere gefahren, der islam hat das seil LA ILLAHA ILLA ALLAH an dem man festhält, Allah swt ist selber das Licht das einen erst erkennen lässt und seine gebote und verbote ist eine leitung da durch zu laufen, sauber, rein,zufrieden, glücklich, erfolgreich da durch zu kommen, die verbote lassen einem nicht auf einer mine tretten, die gebote nicht in den schmutz zu fallen.

Ich werde dir nie beibringen können was gut an den 5maligen reinigendem gebet ist und weshalb es 5 sind und nicht 3 oder 8 am tag, ich aber verspühre das es gut und richtig ist, einen gigantischen nutzen in sich birgt, es perfekt ist, es etwas ist das ich nie mehr vermissen will, ich kann dir niemals vermitteln wie süß der islam ist, ein geschmack den ich nie mehr für alles auf der welt vermissen möchte, es schmeckt süß und tut gut, mein nutzen ist gigantisch, aber wie könnte ich es jemand vermitteln der es nicht geschmeckt hat und die wirkung nicht kennt ? ich kann es nicht ich kann nur theoretisches in wort und schrift vermitteln aber niemals was für mich der islam bedeutet, welchen geschmack er hat, welche nutzen er mir bringt und welche gewissheit ich deshalb bekomme und habe das dies alles vom schöpfer allen daseins ist und ich würde mich freuen wen mehr muslime nur die zweite säule mal einhalten würde, wirklich nur die zweite die sie mit der bezeugung der ersten säule eigentlich einhalten müssten aber viele es denoch nicht machen. ich mache sie deshalb nicht schlecht und mir sind keine muslime bekannt die sich deshalb schlecht über solche muslime äußern, aber ihnen fehlt nunmal die glaubensgewissheit und die gibt ihnen alleinig Allah swt, aber zumeist auch wensie anfangen zu praktizieren das heißt erst die arbeit dann der lohn und ich würde mich für sie freuen wenn sie den lohn hier im dieseits schon bekommen könnten, wen sie den lohn hier im dieseits schon schmecken könnten den nutzen verspühren könnten, den wahren horizont vom hier und jetzt bis zum jenseits eröffnet bekommen, ich würde mich freuen und wen sie es nicht machen bin ich nicht ärgerlich, wütend, abweisend oder gar negativ gegenüber sie eingestellt ganz und gar nicht, sondern ich bin eher traurig das sie bisher nicht in den genuß gekommen sind und nicht wissen was ich bekommen habe und werde eher noch demütiger, dankbarer, reuiger das ich solch ein geschenk, dieses licht und diese leitung bekommen habe und sie bisher nicht.

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37279
25/05/07 01:29 AM
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salam aleikum
der bruder hat es sehr gut erklärt danke schön sag ich nur ....
aleikum salam
möge dich allah schützen und inschallah dir kraft geben deinen iman zustärken

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37280
26/05/07 10:08 AM
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Salam,

genauso ist es wie Abid es beschrieben hat. auf der Arbeit ist angenommen "Rauchverbot". Und es gibt viele andere Regeln, die Du auf der Arbeit nicht machen darfst... Man hält diese regeln doch ein, oder bricht man sie, dann bestehe die Gefahr das du gefeuert wirst oder erstmal Ärger vom Chef bekommst. Und im Islam ist dies dasselbe. Da sind regeln, aber nicht von irgendeinem Schriftsteller geschrieben worden, sondern Allah hat sie herabgesandt. Und wenn diese Regeln bestehen, muss man sie um so mehr einhalten, weil mit Allah gibt es kein Spiel. Du kannst nicht sagen, och Allah wird mir verzeihen, denn ich habe ja keine andere Wahl, sonst bekomme ich ja nie einen Job mit Kopftuch. Mit Allahs Hilfe wirst Du das unmögliche möglich bekommen.
Wir reden ja immer von den Frauen, auch die Männer haben ihre Kleiderregel, die sie einhalten sollten. Mein Mann bzw. trägt kein Bart, und weite Sachen, leider.
Aber es ist sein Problem.
Auf jedenfall wenn in Gottes Buch steht, dass der Mensch sich so zu bekleiden hat, und er es aber nicht einhält, dann hat er schonmal die 1. Regel einfach gebrochen, und somit muss man sich überlegen, ob seine Liebe zu Allah wirklich stark genug ist, und nicht irgendwie doch schlechtes Gewissen gegenüber Allah hat.

Lg Melli

Ps: @Abid und @Hadischa, möge Allah Euch beiden beschützen.

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37281
26/05/07 01:43 PM
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@ Milli26:

Ähm, warum konvertierst du eigentlich nicht zum ISLAM ???


@ alle gebürtigen Moslems:

Ich meine, es würde euch allen nicht schaden, mal die Scheuklappen abzulegen und die heutige Zeit real zu sehen. Das nicht nur in Europa, sondern auch in den "islamischen" Ländern.

Ich finde diese Doppelmoralität und dieses Geheuchele schlicht und einfach widerlich.

Ein Moslem ist nicht besser und schlechter als ein Christ, Buddhist o.ä.!

Und vor aller religiöser Einstellung interessiert mich in erster Linie noch immer der Mensch als Individuum.


Gruss aus Andalusien

Oliver \:\)

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37282
26/05/07 02:38 PM
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Ähm weil man sich sicher sein muss? Man muss vor allem alles richtig machen, zumindest versuchen die Regeln einzuhalten! Meinst Du das ist ein Kinderspiel?

Was ich überhaupt nicht mag, dass Christen die meinen das es mit der heutigen Zeit nichts mehr zutun hat, und gehen in muslimischen Ländern, machen halli dalli dort, genauso wie Mallorca, wo die Spanier nicht mehr wissen ob sie wirklich in Spanien sind, und unter der Gürtellinie ihre Schweinereien da machen.

Sag mal WildThing, es behauptet niemand, das Christentum falsch ist oder sonst was, aber die Bibel wurde von vorne bis hinten nur verfälscht, und der letzte Prophet ist nun mal Mohammed, und hat zuletzt Allahs Worte Offenbart, Christentum ist veraltet. Und was machst Du für deinen Glauben denn? Mal ehrliche antwort, die Christen haben auch ihre regeln im Christentum, auch Frauen und Männer haben ihre Kleiderordnung, aber daran hält sich keiner mehr daran. Ist ja nur ein Buch, was uralt ist, und hat mit der heutigen zeit nix mehr zutun. Wieso werden Frauen vergewaltigt? Weil sie sich zu nackig rumlaufen, wieso gibt es immer mehr Scheidungen? Ja weil der Mann nur noch mehr junge schöne Frauen sieht, und seine "Alte" die ist ja mittlerweile nur noch eine gute Bekannte, immer dieselbe Suppe, und gut sieht sie auch nimmer aus. Ich könnte ja mal anderweitig mich umsehen...so geschieht das dann das der Mann nach einer anderen sexy Lady umschaut. Und größtenteils, man will nur noch Sexnächte, One Night Stands genannt! Und Und und, ganz viele Punkte gibt es, und wenn man genau überlegt, wenn man die Regeln im Islam einhält, gäbe solche bösen Sachen auf Erden nicht! So sehe ich des mal.

WildThing, wie oft gedenkst Du an Gott? Wie oft gehst Du in die Kirche? Wie oft bedankst du dich bei Gott, das er dich jeden Tag wenn Du morgens aufstehst, das Du noch lebst?
Wenn einer sehr schwer krank ist, und der Onkel Doctor hat ihn geheilt, da bedankt man den Doc, aber man verschwendet keinen einzigen Gedanken daran, dass Gott derjenige gewesen ist, ihn weiter leben zu lassen.

Für mich ist der Islam nicht leicht. Und der Sultan versucht den Menschen auf leichten Wege die Menschen zu überzeugen, den leichten Weg zu nehmen. Aber das man daran mal denkt, das was richtig ist, und auch sehr schwer zu praktizieren ist, aber der richtige Weg sein könnte, daran denkt man nicht! Sehr zu bedauern.
Angenommen du hast einen Weg der 20 Minuten zu Fuss ist, dann sagst Du dir, och ich nehm lieber den Bus, da bin ich besser dran, aber das das laufen gesund ist, und nicht schadet, aber leider hat man keine Lust 20 Minuten zu laufen.
Was ich damit sagen will, der Mensch nimmt immer den leichten Weg.

Ich bin keine von der Sorte die sagt, hey ich geh jetzt heute und konvertiere mich, und esse aber Schwein, stehe mrgen auf, bedanke mich nicht, das ich noch lebe, wenn ich esse, bete ich nicht, sauf mir die hucke voll, sondern ich möchte es dann auch richtig praktizieren, und der Islam ist nicht leicht. Deshalb für alle Muslime, die hineingeboren sind, und es richtig praktizieren, macht weiter so, und wenn ein "ungläubiger" kommt, und versucht euch vom Weg abzubringen, denkt daran, Allah hat seine Augen überall. Ihr könnt Euch glücklich schätzen, dass ihr euren Weg von Anfang an mitbekommen habt, denkt nur an die konvertierten, die bestimmt nicht alle leicht haben. Allein die arabsiche Sprache zu können, ist ein besonderer Vorteil für Euch. Ihr könnt den koran original durchlesen. Ich dagegen muss mir das richtige deutsch übersetzte Koran finden, und muss dennoch arabisch lernen, für die gebete.

LG Milli

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37283
26/05/07 02:50 PM
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Noch etwas "ungläubig"= "anders gläubig! Falsch hier wieder irgendwelhce Missverständisse gibts

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37284
26/05/07 03:48 PM
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@ Milli26:

 Antwort auf:
...es behauptet niemand, das Christentum falsch ist oder sonst was, aber die Bibel wurde von vorne bis hinten nur verfälscht
Ach ja? Du widersprichst dir ständig, merkst es aber scheinbar nicht mal.
Kannst du belegen, dass die Bibel verfälscht ist?

 Antwort auf:
Wieso werden Frauen vergewaltigt? Weil sie sich zu nackig rumlaufen, wieso gibt es immer mehr Scheidungen? Ja weil der Mann nur noch mehr junge schöne Frauen sieht, und seine "Alte" die ist ja mittlerweile nur noch eine gute Bekannte, immer dieselbe Suppe, und gut sieht sie auch nimmer aus. Ich könnte ja mal anderweitig mich umsehen...so geschieht das dann das der Mann nach einer anderen sexy Lady umschaut. Und größtenteils, man will nur noch Sexnächte, One Night Stands genannt! Und Und und, ganz viele Punkte gibt es, und wenn man genau überlegt, wenn man die Regeln im Islam einhält, gäbe solche bösen Sachen auf Erden nicht!
Stimmt, in islamischen Ländern gibt es keine Vergewaltigungen und Scheidungen.
Sag mal, woher stammt denn dein "Wissen"?
Etwas "BILD"ung schadet nie?

 Antwort auf:
WildThing, wie oft gedenkst Du an Gott? Wie oft gehst Du in die Kirche? Wie oft bedankst du dich bei Gott, das er dich jeden Tag wenn Du morgens aufstehst, das Du noch lebst?
Ich persönlich überhaupt nicht, ich bin Atheist (d.h. religionslos). Ich achte aber jeden, der seine Religion lebt.


 Antwort auf:
Was ich damit sagen will, der Mensch nimmt immer den leichten Weg.
Schreibe lieber: "Die meisten Menschen..."
Verallgemeinerungen finde ich nicht o.k.


 Antwort auf:
Was ich überhaupt nicht mag, dass Christen die meinen das es mit der heutigen Zeit nichts mehr zutun hat, und gehen in muslimischen Ländern, machen halli dalli dort, genauso wie Mallorca, wo die Spanier nicht mehr wissen ob sie wirklich in Spanien sind, und unter der Gürtellinie ihre Schweinereien da machen.
Woher weisst du denn, ob es wirklich Christen sind. Evtl. sind es ja Buddhisten, Atheisten, Juden oder oder.
Halli dalli...schmunzel...dass heisst HALLIGALLI.
Verstehe mich nicht falsch, BALLERMANN & Co. finde ich absolut widerlich und wirklich nicht erstrebenswert.
Aber warst du schonmal in Marokko ,evtl. schonmal in Casablanca?
Kennst du die dortige Amüsiermeile 'la Corniche'?
Das ist für mich die marokk. Variante von BALLERMANN, mit fast nur Marokkanern (Muslimen?), für meinen Geschmack völlig daneben.
Schau dir die Lustreisen der Saudis nach Europa an...gehe mal abends in Begleitung deines Mannes in die Rotlichtviertel und schaue selbst.


Deine Betrachtungsweise ist seeeehr naiv und einseitig, und hat meistens mit der Realität nicht viel bis garnichts zu tun.


Ich (der Atheist) wünsche dir (der Noch-Christin) und deiner Familie (den Muslimen) ein schönes Pfingstwochenende

Oliver aus dem sündigen Andalusien \:D

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37285
26/05/07 06:15 PM
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Allo WildThing,

das ist der Punkt, nr weil es in Casa undSaudi und weiss ich wo noch alles "Lustreisen" gibt, heisst dies, das es nicht der Islam erlaubt.
Und das es auch total falsch ist, das wissen auch viele, aber man macht es dennoch! Jeder seine Sache.

Das ist schlimm, wenn einer an gar nichts glaubt!

Nur mich ärgert sowas, diese "Lustreisen" denn andere werden durch sowas mit reingezogen, Eltern schicken ihre Kinder dann wegen Kohle auf die Straße, oder sondt was..und somit werden die mitreingezogen.

Mal ein Beispiel: Ich kenne jemand, der kam von einem Land nach Deutschland. Er hat in D wiele Bekannte. Als er sich seine Cousins traf, haben sie den neuling in einem Bordell geschafft, und zum Glück war sein Glaube stärker als die Versuchung in Bordell... Und deshalb braucht man sich net zu wundern, das manche jeder sein Weg geht. Die Muslime mit Muslime, etc. Und meiner Meinung auch die Menschheit hat wirklich vergessen, was noch richtig und was falsch ist!
Neulich auf einem arabischen Sender, rief einer ein Iman per Sendung an. Dieser junge Muslime sagte, dass er ab und an Sexfiilme schaut, und er wollte tatsächlich wissen, ob es verkehrt ist!


Du brauchst mich net zu verbessern, dann eben HalliGalli, bin Hörgeschädigt, und bekomme manche Buchstaben net mit, und schreib sie dann so, wie ich sie höre

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37286
26/05/07 06:19 PM
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Ich feiere kein Pfingsten, aber wünsch dir noch schöne Pfingsten...

Das noch naträglich..

LG melli

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37287
26/05/07 06:22 PM
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Mit meinem Mann würde ich nie in einem Rotlichtviertel gehen! Das weiss ich auch so, das die Saudis auch na Ma, gehen und sich Mädels aussuchen. Ey das sind die Menschen, die es net korrekt den Glauben durchführen!
Ganz einfach meine Meinung!

Wieso trägst Du Kopftuch, oder wieso gehst du in die Moschee, denn die Ajshe trägt auch ein Kopftuch, und der Murat geht auch net in die Moschee, wieso machst Du das denn? Sie leben alle noch...das sind solche Menschen die der Sultan in der Hand hat...

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37288
26/05/07 06:23 PM
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Wieso trägst Du Kopftuch, oder wieso gehst du in die Moschee, denn die Ajshe trägt auch kein Kopftuch,....

Sorry zur BEsserung, meine Tasta spinnt heute

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37289
27/05/07 12:29 AM
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@ Milli26:

 Antwort auf:
Das ist schlimm, wenn einer an gar nichts glaubt!
Ich weiss ja nicht, ob du mich damit meinst: ich glaube schon an was, eben nicht an Gott, Allah usw.
Ausserdem habe ich nicht wirklich viel von deiner Antwort verstanden.

Gruss aus Andalusien,

Oliver \:\)

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37290
27/05/07 11:26 AM
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Ich geb´s auf!

Mein Schlusswort ;\)

Allen Mitgliedern einen schönen Sonntag, und alle die morgen Pfingsten feiern mögen auch einen schönen Pfingsten!

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37291
27/05/07 05:17 PM
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WildThing, habe was entdeckt und war überrascht... dieser Satz laß ich irgendwo hier im Forum-->wenn du damals auch noch moslem warst und kein atheist wie heute.

Religionen sind wie Unterhosenwechsel bei dir..was? *fg*


Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37292
28/05/07 12:38 AM
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@ Milli26:

Langsam aber sicher gehst du mir etwas auf den S..k mit deinen Unterstellungen. Ich war nie Moslem und werde auch nie einer werden!

Dein eingeschränktes Blickfeld tut echt weh...übe dich vielleicht mal in Toleranz.


Gruss aus Andalusien,

Oliver :p

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37293
28/05/07 01:19 AM
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Hallo melli!

Ich wollt dich auch schon mal längst fragen, warum du eigentlich nicht Muslim wirst.
Ich denke, du weißt einige Sachen, du praktizierst sicher auch das ein oder andere und verteidigst den Islam hier im Forum sehr intensiv.
Ich glaube, du wärst gerne Muslim, hast aber Angst, es nicht richtig zu machen – so schätze ich dich aus deinen Beiträgen her ein.
Du selbst schreibst:
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Ähm weil man sich sicher sein muss? Man muss vor allem alles richtig machen, zumindest versuchen die Regeln einzuhalten! Meinst Du das ist ein Kinderspiel?
So wie du schreibst, bist du sicher, dass der Islam gut ist. Und von niemandem wird verlangt, dass er ab dem ersten Tag alles richtig macht. Man wächst da rein, lernt nach und nach. Die Absicht entscheidet über die Taten!

Die einzige Voraussetzung um Muslim zu werden, ist an Allah als einzigen Gott zu glauben und an seinen Gesandten Muhammad (s). Alles weitere ergibt sich daraus. Du musst nicht vom ersten Tag an perfekt beten können!
Schau mal, der Qur’an wurde auch nicht an einem Tag herabgesandt. Der Alkohol z.B. wurde erst eingeschränkt und erst dann ganz verboten. Als der Glauben stark genug war, konnten die Muslime auf ihre schlechten Gewohnheiten verzichten!

Du schreibst auch:
 Antwort auf:
Für mich ist der Islam nicht leicht.
Vielleicht stehst du vor einem Berg von Geboten und Verboten und hast Angst, dass dein ganzer Tag nun reglementiert ist. Darf ich überhaupt noch das, was ist wenn…? Wie erkläre ich es meinen Eltern?

Ich will dich hier zu nichts überreden, ich höre nur aus deinen Zeilen oft eine Sehnsucht…
Vielleicht war ja deine Frage nach dem modernen Islam auch eine Suche danach, das eine mit dem anderen zu verbinden.
Ich kann dir nur von mir sagen, als ich Muslima wurde, hatte ich überhaupt nicht vor, Kopftuch zu tragen. Der Schritt war für mich unvorstellbar. Mit der Zeit entwickelte sich aber ein Bedürfnis, als Muslima erkannt und behandelt zu werden. Und auch ich selbst war nun mit Kopftuch mehr gezwungen, mich gut zu verhalten.
Ebenso ist es mit dem Gebet. Was für Außenstehende oft als Last gilt, ist für den Betenden ein Bedürfnis. Wenn wir uns Gott zuwenden, kommt er uns entgegen:

Abu Huraira, Allahs Wohlgefallen auf ihm, berichtete, dass der Prophet, Allahs Segen und Friede auf ihm, sagte: "Allah, Hocherhaben ist Er, sagte:»Ich erfülle die guten Erwartungen, die Mein Diener in sich über Mich hat und Ich bin mit ihm, wenn er Meiner gedenkt: wenn er in seinem Herzen Meiner gedenkt, dann gedenke auch Ich seiner bei Mir Selbst. Und wenn er Meiner in einer Versammlung gedenkt, so gedenke auch Ich seiner in einer Versammlung, die besser ist als jene. Und wenn er Mir um eine Handspanne entgegenkommt, dann komme Ich ihm eine Elle entgegen. Und wenn er Mir um eine Elle entgegenkommt, dann komme Ich ihm zwei Armlängen entgegen. Und wenn er auf Mich schreitend zukommt, dann komme Ich eilend zu ihm.«" (Bukhari)

Ich wünsche dir einen Weg, mit dem du zufrieden bist! Momentan scheinst du es nicht zu sein!
Möge Allah dich rechtleiten!

Viele Grüße

ilmayo

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37294
28/05/07 11:08 AM
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Wildthing, dann geh doch mal hier hin... http://www.marokko-online.info/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=5;t=002274;p=1#000014
oder hat najib dich etwa nicht gemeint?! Da hat er doch erwähnt das Du mal moslem warst!

Na bitte unterlasse mal hier im Forum diese Beleidigungen, die habe ich auch nicht im Munde. Und bin nur an Meinungen auszutauschen.
Und wenn es net stimmt, dann wärst Du nicht so agressiv. Ist ja auch Deine Sache, aber bitte erkläre den Leuten nicht, bzw. den Muslimen, wie sie sich zu verhalten haben, oder sage auf keinster weise, das sie noch in alter Tratition Leben, oder Radikal Islamisten sind oder sonst was. Fasse Dich bitte erstmal an Deine Nase, und schaue wo Du hingehörst. Die wirklichen Muslimen sind zu frieden, ich bins momentan nicht da hat Ilmayo recht.
Aber WILDTHING, nochmal, Du brauchst den Leuten nicht irgendwie den Weg zu zeigen, wenn Du keinen hast! So werden andere Irregeleitet, wenn man auf solche Menschen hört, die keine gerade Linie haben. Und ich möchte den geraden Weg haben. Aber für dich rede ich wieder mal chinesisch, und es wird sich nichts ändern.

LG Melli

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37295
28/05/07 11:15 AM
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Salam Ilamyo,

danke für Deinen Beitrag da es doch jetzt langsam sehr persönlich wird, habe ich Dir eine PN geschickt
Also wie kann ich die Shahada aussprechen, wenn ich kein arabisch kann, und die Gebete nicht erichten kann? Usw...
Dies ist der eine Punkt!
Ich glaube sollte für 1 Jahr nach Saudi gehen und arabisch lernen, glaube aber, das ich dann immer noch kein arabisch kann, da ich nicht besonders Fremdsprachenbegeistert bin, oder eher gesagt, einfach nicht gut darin.

Liebe grüsse

melanie

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37296
28/05/07 01:43 PM
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@ Milli26:

Findest du dich und deine Einstellung normal?
Du provozierst, verallgemeinerst, greifst alles und jeden an, und wunderst dich?

Gruss,

Knut


„Der Vorteil der Klugheit besteht darin, daß man sich dumm stellen kann. Das Gegenteil ist schon schwieriger.“

Kurt Tucholsky
Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37297
28/05/07 02:24 PM
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@ Milli,

nur eine kurze Frage:

Du bist kein Moslem, grüßt aber trotzdem mit "Salam".

Warum?

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37298
28/05/07 05:18 PM
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hallo

milli,
 Antwort auf:
Also wie kann ich die Shahada aussprechen, wenn ich kein arabisch kann, und die Gebete nicht erichten kann?
ich glaube du machst es dir da etwas zu schwer.
ich bin sicher, die mehrheit der mosleme kann kein arabisch. lerne die gebete auswendig, lass dir zeigen wie man betet und gut ist es. da brauchst du nicht nach saudi arabien dazu.
es wird dir niemand einen vorwurf machen, wenn sich deine gebete nicht so anhören als wenn ein saudi betet und allah schon gar nicht.
in wirklichkeit bist du schon längst muslima, weisst es nur noch nicht, weil du dich von formalitäten verwirren lässt. sprich die schahada und du bist muslima. wenn du dann das gebet lernst, und das hört sich für einen araber komisch an, wird dir niemand einen vorwurf machen. und für allah zählt die absicht zu beten und nicht ob die aussprache 100%ig stimmt.
lass dich nicht von denen verwirren, die dich als extrem oder sonstwas bezeichnen. die können nicht anders, sonst würde ihr weltbild, in dem sie im mittelpunkt stehen, zusammenbrechen.
du bist auf einem richtigen weg und es kommt nicht darauf an, was die von dir denken. es kommt nur darauf an was du denkst.

gruss
Najib

p.s.:
auch einem nichtmoslem steht es gut an, wenn er seinem nächsten frieden (salam) wünscht.


um etwaigen rechtliche konsequenzen vorzubeugen:
dieses posting wurde unter subjektivitätsvorbehalt erstellt.

Wandern im Rif

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Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37299
28/05/07 08:35 PM
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Salam Najib,

danke für Deine Worte. Ich werde mich einfach bei diesem Thema nur noch zurück ziehen, ich verstehe nun wieso die meisten Muslime einfach nur noch ihren Mund halten, und unter "nicht verstehenden" nichts mehr sagen. Es kommt zu nichts raus. Alles wird heutzutage geduldet. Wenn der eine sagt (nicht Muslim), hey mein Sohn ist Schwul...wie findest Du des? Sagt der andere Muslim dann "ist doch gut, ist sein Problem", anstatt den Leuten zu vermitteln, dass es eine Sünde ist. Aber naja heutzutage wird alles in Kauf genommen, dass man bloss keinen Ärger bekommt, oder verachtet wird. Und ich mach mir Gedanken, wie die Leute denken und reden, wenn ich bedeckt bin... tzzz. Ich sollte mich echt schämen, jetzt ist mir eines klar geworden, und dies ganz bewusst, wieso soll ich den Fehler begehen, und bestraft werden, die andere machen?
Ich lerne dazu, und danke an alle die mich per PN oder Email unterstützt haben, und mir zur Seite gestanden haben.

@Nador, ich teile nur meine Meinung, wenns dir nicht passt, dann musst du es nicht lesen!!!

@Leon, wieso darf ich "Salam" nicht sagen? Nenn mir bitte mal einen Grund? Darf ich Frieden so heisst es...nicht den anderen wünschen?


Melli

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37300
28/05/07 09:32 PM
28/05/07 09:32 PM
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Hallo Abid,
ich danke Dir für die schöne Abhandlung über den islam. "way of life"!
Das sind sehr gläubige wohlwollende Töne...
Probleme, habe ich nur mit den Muslimen, die mit fast missachtenden Worten über "Ungläubige" sprechen...
Ich kann es durchaus akzeptieren, wenn man sich als gläubiger Muslim wünscht, dass auch anderen den richtigen Weg finden, solange kein Zwang, kein Druck dabei vermittelt wird, um die Gnade und Barmherzigkeit Gottes zu vermitteln, finde ich das wunderbar...
Würdest Du es akzeptieren, wenn Deine Frau den hijab für die Arbeit ablegt? Ich hoffe Du fühlst Dich nicht provoziert!
Gruß
Isabel

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37301
28/05/07 11:03 PM
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Hallo

@isabel

Ich bin noch nicht verheiratet, aber diejenige die ich im Auge habe und inshallah auch heiraten werde,
würde sich wohl eher von mir trennen als nur einen Zentimeter von Allah swt,
deshalb ist sie auch genau die richtige für mich \:\)


@Milli26

Glaube mir, wen du von Allah swt, vom Schöpfer deiner Fähigkeit "Hoffen" zu können wirklich überzeugt bist und anfängst alleinig deine Hoffnung auf ihm zu richten, weil sie ihm auch alleinig gebührt, dann sprich einfach die shahada du wirst nicht enttäuscht werden, WALLAHI und es gibt keinen größeren schwur, du wirst im Rückblick nur eines bedauern, das du es nicht schon viel früher gemacht hast.

wen Allah swt einen jemanden will und zu sich führt und zu seinem diener macht,
dann kann nichts und niemand dagegen was machen,
den Allah swt ist es der alleinig rechtleitet

und wen Allah swt jemanden nicht will und von sich abstosst ihn nicht zu seinem diener macht,
dann kann nichts und niemand dagegen etwas machen,
den Allah swt ist es der alleining fehlleitet.

wer glaubt er könne sich das alles selber aussuchen und wäre der Herr seiner selbst
der Allah swt annehmen oder abstossen kann,
der erliegt Allah swt bereits, wie IHM alles unterlegen ist.

Allah swt nähert jemanden zu sich
und Allah swt stosst jemanden von sich ab
und Allah swt weiß alleining weshalb.

und das sollte uns allen zu denken geben,
aber das wird nur jemand können der Allah swt wahre größe erahnen kann und deshalb auch fürchtet
und wer es nicht kann der wird auch nichts von dem verstehen können was ich hier schreibe
und das sollte uns allen noch mehr zu denken geben,
denken, hören, fühlen, riechen, schmecken, schauen mit reinem Herzen
und wen Allah swt es will wird man es irgendwann verstehen dürfen.


freundliche grüße

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37302
29/05/07 12:06 PM
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Hallo Abid und Salam!

Ich verstehe Dich ganz gut was Du hiermit sagen willst. Ich habe gestern eine lange Diskussion mit meinem Vater gehabt, der "stolzer" Katholik ist. Und mein Vater verachtet bzw. die Frauen, die Kopftücher tragen! Er sagte: Wieso müssen die Frauen ausgerechnet in der öffentlichkeit ihre Glauben zeigen?Er würde ja auch kein riesiges Kreuz um den Hals tragen. Ich habe lange mit ihm in Ruhe darüber geredet, wie mein Mann. Aber er versteht es nicht, und wird es nicht verstehen, das es keine menschensgesetze sind, sondern Gesetze von Allah. Aber es wird nicht verstanden.
Aber wenn kurzröckige Mädels in muslimische Ländern fliegen, dann müssen die Muslime dies in Kauf nehmen, und akzeptieren es. Hier in Deutschland wird aber über alles diskutiert.
Und nach dem langen Gespräch ist mir klar geworden, hier in Deutschland werden nur Muslime geduldet, die Freundin nebenher haben (haram), die in Kneipen gehen (haram), die Schweinefleisch essen (haram), oder die einfach nichts mit ihren Glauben mehr zutun haben, und so leben, als gäbe es nie einen Allah, oder ist eben alles uralte Sache. Diese Leute werden geachtet. Die Menschen gehen tatsächlich immer den falschen Weg und glauben es ist der Beste.

@Isabelle, eine wahre Muslima, die Allah liebt und Ehrt, legt bei der Arbeit auch kein Kopftuch ab. Denn Dein Arbeitsgeber kann dir im Jenseits das Paradis nicht geben, und um diesseits gibt er dir auch keine garantie. Garantie ist Allah. Allah hilft jedem der an ihm glaubt, und wird ihm auch in der Not helfen.

Liebe Grüsse Melli

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37303
29/05/07 12:38 PM
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hallo milli,
es ist schön, dass Du die Sachverhalte so klar für Dich hast, aber der Alltag für gläubige Muslime sieht anders aus!
Ich kenne sehr viele gläubige Musliminnen , die den hijab für die Arbeit ausziehen, auch gibt es Gläubige, die noch kein oder nie Kopftuch tragen....
Bleib bei Dir selbst und finde deinen Weg und urteile nicht zu viel über andere!
Gruß
Isabel

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37304
29/05/07 01:25 PM
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Hallo Isabelle,

ich urteile nicht, ich sage nur im Koran hat sich eine Frau zu bedecken. (GOTTES GESETZ). Hab schonmal ähnliches erwähnt, wenn Du klaust, hast Du das Gesetz gebrochen, dann bekommst Du eine Anzeige, wenn Du jemanden umgebracht hast, dann hast Du gegen das Gesetz verstossen, wenn Du beim Finanzamt Betrug begehst, hast Du gegen das Gesetz gestossen, und bei allen bekommst Du Deine Strafe.

Allah ist Barmeherzig, Sünden werden in diesseits vergeben, aber man sollte mit Allah eben nicht spielen, und sagen "och er wird mir wieder verzeihen".

Liebe Isabel, gegen Gottes Gesetz kann man keinen Widerspruch legen, wer dies tut, hat das Gesetz gebrochen! Das ist leider die bittere Wahrheit.

Lieben Gruss

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37305
29/05/07 01:41 PM
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PS: Ich habe auch eine Freundin, die zum Islam konvertiert ist, hat dennoch eine andere Meinung was Kopftuch angeht. Sie trägt keine, aber sie kennt meine Meinung. Dennoch sind wir beide friedlich, und kommunizieren uns auch so zusammen. Jeder muss wissen was er tut. Es ist nicht mein Problem, dennoch darf ich sagen, was das Gesetz des allahs ist, und was der andere daraus macht, ist nicht mein Problem.

Die meisten Arbeitsgeber wissen nicht, was hinter diesem Kopftuch steckt, was für ein Grund es gibt, und das es Gesetz im Islam ist. Eine Muslima weiss es, und sie weiss das es nicht richtig ist.
Und so werden Muslime durch unwissenheit andere menschen, oder durch Menschen die es nicht akzeptieren können, mit reingerissen, und brechen ihr Gesetz!

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37306
29/05/07 01:53 PM
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Wahrlich, denen, die ungläubig sind, ist es gleich, ob du sie warnst oder nicht warnst: sie glauben nicht. [2:6]


http://www.islam.de/1413.php

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37307
29/05/07 02:00 PM
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Direkte Worte und ich kann auch noch später heraussuchen über das Gesetz des Kopftuches!
Habe aber leider keine zeit mehr..vielleicht ist ja einer schneller..

schönen Tag und Salam

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37308
29/05/07 02:39 PM
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Hallo und salam, an alle zusammen!

Das Kopftuch wird überall zum Aushängeschild des Islam gemacht, dass man fast meinen könnte, es wäre die erste Säule des Glaubens! Schnell wird eine Muslima dadurch zu gut oder schlecht erklärt, ob sie nun das Kopftuch trägt oder nicht.

Sich zu bedecken ist eine Pflicht, aber nicht die wichtigste!

So sind im Buch „AL-AQIDA“ von A. Zaidan 70 Beispiele von schweren Sünden aufgelistet. Darunter aber nicht das Nicht-Tragen des Kopftuchs. Auch beim googeln fand ich nirgends das Kopftuch unter den schweren Sünden. Statt dessen aber z.B.:
- Hochmut und Überheblichkeit
- Diebstahl und Raub
- Ungerechtes Verhalten
- Häufiges Lügen
- Bestechung (geben und nehmen)
- Das Nicht-Reinigen der Ausscheidungsorgane nach dem Wasserlassen bzw. der Notdurft
- Vorhaltungen machen
- Das Verbreiten von Gerede, Klatsch und Gerüchten
- Fluchen
- Neid
- Heuchelei
- Argwohn und üble Nachrede
- Und weitere

Diese Dinge wiegen offensichtlich schwerer als das Kopftuch. Denn die Sünden werden an ihren Nachteilen beurteilt.
Bei allen weiteren Diskussionen: Schenkt dem Kopftuch nicht zuviel Gewicht. Wie stehts stattdessen bei Euch mit Klatsch und Tratsch, Neid oder übler Nachrede?
Wer frei davon ist, der werfe den ersten Stein!

Islamische Grüße von ilmayo

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37309
29/05/07 04:18 PM
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@ Milli,

ich habe doch nicht gesagt, daß Du "Salam" nicht sagen darfst sondern ich habe Dich nur gefragt, warum Du das machst.

Mir wurde schon vor vielen Jahren von Freunden beigebracht, daß dieser Gruß ausschließlich zwischen Moslems untereinander üblich ist.

Wenn Du Lust dazu hast, les doch mal in der Wikipedia nach, hier der Link

http://de.wikipedia.org/wiki/Salam

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37310
29/05/07 04:18 PM
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dANKE iLMAYO!
Was ist das für ein Buch, welches Du erwähnst?
Üble Nachrede und Klatsch u. Tratsch höre ich auch immer wieder, wo kann ich es nachlesen?

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37311
29/05/07 04:45 PM
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hallo

ich glaube die schwester ilymao meint das sehr bekannte Buch
Al Kaba`ir von Imam Dhahabi(ra)(673-748 n.H)

zum Download :
http://www.megaupload.com/de/?d=547Z66WR

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37312
29/05/07 05:10 PM
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Hallo, hier das oben erwähnte Buch noch mal ausführlich:

Amir M.A.Zaidan: AL-AQIDA. Einführung in die zu verinnerlichen Inhalte des Islam. Hrsg. MSV 1997, ISBN: 3 932399-16-1

Ma salam, ilmayo

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37313
29/05/07 05:45 PM
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Salamu alaikum Ilmayo

meinst du wirklich nicht Kabiir von Imam Dhahabi oder kommt es als zusammenfassung in Zaidans buch vor ?

ich habe das buch vom zaidan nicht aber das mit der aufzählung der größten sünden kenne ich nur von Imam Dhahabi es ist ein klassiker was das thema betrifft, falls du es noch nicht hast, im downloadlink habe ich die ausführlichste und beste übersetzung ins deutsche reingestellt die es derzeit gibt, weil im netz kursieren zumeist nur zusammenfassungen mit kleineren fehlern, usw

auch das vorwort von Muhydinn Misto ist sehr aufschlussreich das mir aufzeigte das selbst mein arabisches Buch von Imam Dhahabi`s Kabiir fehler hat. leider kursieren auch im arabischen fehlerhafte versionen von dem klassiker und großen gelehrten dhahabi in der arabischen welt umher. die muslime sollten mal wieder gewissenhafter arbeiten und den wert authenzität nicht verlieren.

wa salam

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37314
29/05/07 05:47 PM
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Die verbindlichen Bedingungen für einen islamischen Hijâb
(Übersetzt von Umm Djumâna – Muslima.de.ms)
1. Der Hijâb muss den gesamten Körper bedecken
Es ist eine übereinstimmende Ansicht von vielen angesehenen Gelehrten, dass das
Gesicht und die Hände der Frau bedeckt werden müssen. Einige Gelehrte sagen, dass es
der Frau erlaubt ist, ihr Gesicht und ihre Hände zu entblößen, so lange diese Handlung
keine Fitnah (Erweckung von Begierden) verursacht. Dabei müssen zwei Dinge beachtet
werden:
a) Wenn sie schön ist bzw. ihr Gesicht und ihre Hände mit äußerlichen Substanzen
verschönert, oder
b) die Gesellschaft um sie herum verdorben ist, wo die Männer ihre Blicke nicht senken,
dann ist es ihr untersagt, ihr Gesicht und ihre Hände zu entblößen.
Die Frau des Propheten (Frieden und Segen Allâhs seien auf ihm), Umm Salama (möge
Allâh mit ihr zufrieden sein), sagte:
„Als der Vers ‘und ihre Schleier über ihre Juyûbihinna (d.h. ihre Körper,
Gesichter, Hälse und Busen) ziehen’ [al-Nûr 24:31 – ungefähre Bedeutung]
herabgesandt wurde, gingen die Frauen der Ansâr hinaus, als ob sie Krähen auf ihren
Köpfen hätten, aufgrund ihrer äußeren Bekleidung.“
2. Der Hijâb darf keine Zurschaustellung sein
Der Hijâb selbst darf keine Zurschaustellung sein. Allâh hat den Hijâb verordnet, um die
Schönheit der Frauen zu bedecken, und nicht, um damit zu prahlen. Allâh (Gepriesen und
Hocherhaben ist Er) sagt: „…und ihren Schmuck nicht zur Schau tragen sollen –
bis auf das, was davon sichtbar ist…“ [al-Nûr 24:31]
Und:
„Und bleibt in euren Häusern und prunkt nicht wie in den Zeiten der Jâhiliyyah
(Unwissenheit).“ [al-Ahzâb 33:33]
Es ist absolut unlogisch, dass der Hijâb selbst eine Quelle der Zurschaustellung ist.
3. Der Hijâb darf nicht transparent sein
Der Zweck des Hijâb muss erfüllt werden. Um eine Bedeckung zu sein, darf der Hijâb
nicht aus einem durchsichtigen Material bestehen, das die Frau nur namentlich bedeckt,
wobei sie in Wirklichkeit nackt ist. Der Prophet (Frieden und Segen Allâhs seien auf ihm)
wird folgendermaßen zitiert: „In der letzten Zeit meiner Ummah (Nation der Muslime)
wird es Frauen geben, die bekleidet und doch nackt sind, die ihr Haar hochstecken wie
die Höcker eines Kamels – verflucht sie, denn sie sind verflucht. Sie werden al-Jannah
(das Paradies) nicht betreten noch seinen Duft auch nur riechen können, obwohl dieser
Duft über eine Entfernung eines 500 Jahre währenden Kamelritts wahrgenommen werden
kann.“ Dies weist darauf hin, dass eine Frau eine ernsthafte und vernichtende Sünde
begeht, wenn sie ein Kleidungsstück trägt, das dünn und durchsichtig ist, und das ihre
Gestalt deutlich zeigt.
4. Der Hijâb muss weit sein, nicht enganliegend
Der Hijâb ist ein Schutz vor Fitnah. Wenn er enganliegend ist, wird er die Umrisse des
Körpers der Frau zeigen, und dies verletzt und annulliert den gesamten Zweck des Hijâb.
5. Der Hijâb darf nicht parfümiert sein
Es wurde von Ad-Diya Al-Maqdisi berichtet, dass der Prophet (Frieden und Segen Allâhs
seien auf ihm) sagte:
„Jede Frau, die sich parfümiert und an den Leuten vorbeigeht, so dass sie sie riechen
können, ist eine Zâniyah (Ehebrecherin).“
6. Der Hijâb darf der Kleidung der Männer nicht ähneln
Imâm Ahmad an-Nissa’î berichtete, dass der Prophet (Frieden und Segen Allâhs seien auf
ihm) sagte: „Frauen, die die Männer nachahmen, sind nicht von uns und ebenso
diejenigen Männer, die die Frauen nachahmen.“ Abu Huraira (möge Allâh mit ihm
zufrieden sein) berichtete: „Der Prophet (Frieden und Segen Allâhs seien auf ihm)
VERFLUCHTE den Mann, der Frauenkleider trägt und die Frau, die Männerkleidung trägt.“
7. Der Hijâb darf der Kleidung der Kuffâr nicht ähneln
Abu Dawûd und Ahmad berichteten, dass der Prophet (Frieden und Segen Allâhs seien
auf ihm) sagte: „Wer ein Volk imitiert, ist einer von ihnen.“
‘Abdullâh Ibn ‘Umar (möge Allâh mit ihnen beiden zufrieden sein) sagte: „Der Prophet
(Frieden und Segen Allâhs seien auf ihm) sah mich zwei Kleidungsstücke tragen, die mit
Safran (orange) gefärbt waren, woraufhin er sagte: ‚Dies ist die Kleidung (, die
gewöhnlich) von den Kuffâr (getragen wird), daher trage sie nicht.’“
8. Der Hijâb darf nicht zum Zweck des Ruhmes getragen werden
Abu Dawûd und Ibn Mâjah berichteten, dass der Prophet (Frieden und Segen Allâhs seien
auf ihm) sagte: „Derjenige, der Kleidung trägt, die für den weltlichen Ruhm entworfen
wurde, den wird Allâh am Tag der Wiederauferstehung ein Kleid der Demut tragen
lassen; dann wird er ins Feuer gehen.“ Kleidung des Ruhmes ist jegliche Kleidung, die
eine Person trägt, um berühmt auszusehen. Dies gilt sowohl für Kleidung, die sehr
wertvoll ist und Gefallen am diesseitigen Leben zeigt, als auch für Kleidung, die von
minderwertiger Qualität ist, um mangelndes Interesse am weltlichen Leben zu zeigen.
Solch eine Person könnte z.B. Kleidung in auffälligen Farben tragen, um Aufmerksamkeit
zu erregen und sich stolz und/oder arrogant benehmen.
9. Verborgene Arten der Zurschaustellung
Wenn man die verschiedenen Bedingungen des Hijâb betrachtet, kann man deutlich
erkennen, dass viele junge muslimische Frauen diese Bedingungen nicht erfüllen. Viele
messen nur mit halbem Maß, was nicht nur die Gesellschaft, in der sie leben, verspottet,
sondern auch die Befehle Allâhs (Gepriesen und Hocherhaben ist Er). Sie halten das, was
sie tragen, fälschlicherweise für einen “Hijâb”. O Muslimûn, gehorcht Allâh (Gepriesen
und Hocherhaben ist Er) und Seinem Gesandten (Frieden und Segen Allâhs seien auf
ihm) und lasst euch nicht von denjenigen täuschen, die diese Handlung von euch
“preisen” und ihre wahren Absichten verbergen. Lasst euch nicht täuschen, und es gibt
keine Entschuldigung dafür, dem Satan zu folgen.
Wenn Du wirklich al-Jannah erlangen willst, dann berücksichtige diese Dinge, in shâ’
Allâh
Quelle: Islamworld.net

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37315
29/05/07 05:51 PM
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Hallo Leon!

Ich bin zwar nicht konvertiert, dennoch habe ich zu Muslimen mehr Verbindungen als man glaubt! Ich rede hier nicht einfach mal positives über den Islam, weil ich gerade mal lustig bin. Ich möchte zum Islam übertreten, nur machte ich mir selber eine Mauer vor mir selbst!

Sogar mein Vater hat zu mir gesagt, das ich kein Christ mehr bin, und schon denke wie eine Muslima.
Ich trage zwar kein Kopftuch, und gebetet habe ich vorher auch nicht, weil ich die deutsche Übersetzung nicht hatte.

LG melli

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37316
29/05/07 05:53 PM
29/05/07 05:53 PM
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Die Bedingungen für die korrekte islamische Kleidung einer
Frau
(Übersetzt von Umm Djumâna – Muslima.de.ms)
Frage:
Wie muss eine muslimische Frau sich kleiden, damit sie sagen kann, dass sie eine
muslimische Frau ist?
Antwort:
Alles Lob gebührt Allâh.
Die Gelehrten haben die Bedingungen für die korrekte Kleidung der muslimischen Frau
vor al-Ajânib (lit. Fremde, d.h. diejenigen, mit denen eine Ehe erlaubt ist) sowohl aus
dem ruhmvollen Qur’ân als auch aus der Sunnah einzeln aufgeführt. Solange sich eine
Frau an diese Bedingungen hält, kann sie tragen, was sie mag, und auf öffentliche Plätze
hinausgehen, solange ihr Hijâb mit den islamischen Gesetzen übereinstimmt. Eine
Zusammenfassung der Bedingungen ist wie folgt:
1. Er muss den ganzen Körper bedecken.
2. Er muss dick genug sein, d.h. nicht durchsichtig oder lichtdurchlässig.
3. Er muss weit sein und darf nicht enganliegend sein.
4. Er darf nicht geschmückt oder verziert sein, sodass die Blicke der Männer auf sich
gezogen würden.
5. Er darf nicht parfümiert sein.
6. Er darf nicht als Libâs al-Shuhrah (Kleidung des Ruhmes) gelten.
7. Er darf der Kleidung der Männer nicht ähneln.
8. Er darf der Kleidung der Ungläubigen nicht ähneln.
9. Es dürfen keine Kreuze oder Bilder von etwas Beseeltem (Menschen, Tiere, usw.)
darauf abgebildet sein.
Dies ist eine Zusammenfassung der Bedingungen gemäß der islamischen Sharî’ah. Eine
komplette Antwort mit den Haupt-Dalîls für jede einzelne wird in shâ’ Allâh veröffentlicht
werden.
Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid
Quelle: Islam-QA.com

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37317
29/05/07 05:56 PM
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Die 10 häufigsten Ausreden von muslimischen Frauen,
die keinen islamischen Hijâb tragen
Von Dr. Huwayda Isma’îl
(Ins Englische übersetzt vom “Al-Bayân Magazine”)
(Ins Deutsche übersetzt von Umm Bilâl)
(Korrigierungen vorgenommen von Umm Djumâna – Muslima.de.ms)
Steig ein in den Zug der Reue, meine Schwester, bevor er Deine Station verlässt.
Denke stark darüber nach, was heute passiert, bevor es morgen wird. Denke
nach, meine Schwester – jetzt!
Alles Lob gebührt Allâh ta’âla, dem Herrn der Welten und Heil und Frieden seien
auf Muhammad und seiner Familie, seinen Gefährten und auf dem, der ihnen
Folge leistet in Güte bis zum Tage des Gerichts. Dies ist ein gerader Weg, der nur
Vorteile hat und auf die besten moralischen Eigenschaften achtet, die mit reiner
Kleidung, Bedeckung und Keuschheit zunehmen. Es ist der Weg, auf dem die 2
Hälften der menschlichen Gesellschaft, nämlich Mann und Frau, in Richtung
harmonischer Zufriedenheit und Glück in diesem Leben und im Jenseits schreiten.
Genau aus diesem Grund hat der Beschützer, der Barmherzige und über alles
Erhabene, das Tragen des Hijâbs (siehe As-Sunnah Artikel) für die Frau zur Pflicht
gemacht, um ihre Keuschheit zu bewahren und als Schutz ihrer Ehre und als
Zeichen ihres Glaubens (Imân). Daher sind die Gesellschaften (sowohl Muslime
als auch Nichtmuslime), die sich von Allâhs Weg distanziert haben und von
Seinem geraden Weg abgewichen sind, kranke Gesellschaften, die eine Heilung
benötigen, damit sie gesund und glücklich werden.
Zu den Bildern, die auf die Entfernung der Gesellschaft vom geraden Weg
hinweisen, und die den Grad der Abweichung und Trennung davon verdeutlichen,
gehört die Ausbreitung der Frauen, die nicht nur ihre Gesichter entblößen,
sondern zudem noch ihre Schönheit hervorheben und sie öffentlich zur Schau
stellen. Wir wissen, dass es leider in der islamischen (muslimischen) Gesellschaft
sehr weit verbreitet ist, obwohl es auch islamische Kleidung gibt. Was sind also
die Gründe, die zu dieser Abweichung führen?
Wir haben verschiedenen Gruppen von Frauen diese Frage gestellt und die 10
häufigsten Ausreden herausgesucht, und nach eingehender Prüfung und
Auswertung wurde uns die Schwachheit dieser Ausreden klar.
Bleibe bei uns und diesen wenigen Zeilen, geliebte Schwester im Islam, sodass
wir dadurch die Gründe für die Ablehnung des Hijâb herausfinden und darüber
diskutieren können.
1. Ausrede: Ich bin noch nicht überzeugt (von der Notwendigkeit) vom
Hijâb.
Dieser Schwester stellen wir 2 Fragen:
Erstens: Ist sie wirklich überzeugt von der Richtigkeit der Religion des Islam?
Natürlich lautet die Antwort: Ja, sie ist davon überzeugt, denn sie antwortet mit
„Lâ ilâha illallâh!“ (Es gibt keine Gottheit außer Allah), das bedeutet, dass sie von
der ‘Aqîdah überzeugt ist, und dann sagt sie: „Muhammadun rasûlullâh!“
(Muhammad ist der Gesandte Allâhs), das bedeutet, sie ist von der Gesetzgebung
(Sharî’ah) überzeugt. Demzufolge ist sie davon überzeugt, dass der Islam ein
Glaubens-System und Gesetz ist, nach dessen Regeln man lebt und sein Leben
richtet.
Zweitens: Ist der Hijâb also ein Teil der islamischen Gesetzgebung (Sharî’ah) und
eine Pflicht?
Wenn die Schwester ehrlich und aufrichtig in ihrer Absicht ist und dieses Thema
wie jemand betrachtet, der wirklich die Wahrheit wissen möchte, dann kann ihre
Antwort nur „ja“ lauten. Für Allâh ta’âla, an Den sie glaubt und Der ihr in Seinem
Buch (al-Qur’ân) befiehlt, den Hijâb zu tragen und der edle Prophet (sallallâhu
‘alaihi wa sallam), an dessen Botschaft sie glaubt und der ihr in seiner Sunnah
aufgetragen hat, den Hijâb zu tragen. Wie nennen wir jemanden, der sagt, dass
er an die Richtigkeit des Islams glaubt und damit zufrieden ist, aber trotzdem
nicht tut, was Allâh subhânahu wa ta’âla und Sein Gesandter (sallallâhu ‘alaihi wa
sallam) befahlen? Mit Sicherheit können sie keinesfalls als diejenigen bezeichnet
werden, die Allâh subhânahu wa ta’âla in folgender Âyah erwähnt: „Doch die
Rede der Gläubigen, wenn sie zu Allâh und Seinem Gesandten gerufen
werden, damit Er zwischen ihnen richten möge, ist nichts anderes als:
„Wir hören und wir gehorchen.“ Und sie sind es, die Erfolg haben
werden.“ [Sûrah an-Nûr 24:51]
Zusammenfassend: Wenn die Schwester vom Islam überzeugt ist, wie kann sie
dann nicht von dessen Anweisungen überzeugt sein?
2. Ausrede: Ich bin überzeugt von der islamischen Kleidung, aber meine
Mutter hindert mich daran, sie zu tragen, und wenn ich ihr nicht
gehorche, dann komme ich dafür ins Feuer.
Diese Frage hat der Gesandte Allâhs (sallallâhu ‘alaihi wa sallam) mit knappen
und präzisen Worten der Weisheit beantwortet: „Kein Gehorsam einem Geschöpf
gegenüber, in einer Sünde gegen den Schöpfer.“ (Ahmad)
Die Stellung der Eltern im Islam, besonders der Mutter, ist sehr hoch. Tatsächlich
hat Allâh ta'âla dies mit den größten Angelegenheiten verbunden: Ihn zu
verehren und Sein Tauhîd, was in vielen Âyat erwähnt wird. Er sagt: „Und dient
Allâh und setzt Ihm nichts zur Seite; und seid gut zu den Eltern…“ [Sûrah
an-Nisa’ 4:36]
Der Gehorsam den Eltern gegenüber ist nicht begrenzt, außer in einer Hinsicht,
und das ist, wenn sie verlangen, Allâh ta’âla gegenüber ungehorsam zu sein.
Allâh sagt: „Doch wenn sie dich auffordern, Mir das zur Seite zu setzen,
wovon du keine Kenntnis hast, dann gehorche ihnen nicht.“ [Sûrah
Luqmân 31:15] Aber der Mangel an Gehorsam ihnen gegenüber, wenn sie etwas
Sündhaftes verlangen, hindert einen nicht daran, freundlich zu ihnen zu sein und
sie gut zu behandeln. Allâh ta’âla sagt weiter in dieser Âyah: „In weltlichen
Dingen aber verkehre mit ihnen auf gütige Weise.“
Zusammenfassend: Wie kann sie ihrer Mutter gehorchen und nicht Allâh ta’âla,
Der sie und ihre Mutter erschaffen hat?
3. Ausrede: Meine Situation erlaubt es mir nicht, (korrekte) islamische
Kleidung zu tragen.
Diese Schwester ist entweder ehrlich und aufrichtig, oder sie ist eine gerissene
Lügnerin, die gerne ihren farbenfrohen und teuren “Hijâb” angeberisch zur Schau
stellt, um „mit der Zeit“ zu gehen.
Wir beginnen mit der Antwort für die aufrichtige und ehrliche Schwester. Du bist
Dir nicht darüber im Klaren, meine liebe Schwester, dass es einer muslimischen
Frau unter keinen Umständen gestattet ist, ihr Haus zu verlassen, solange ihre
Bekleidung nicht den Bedingungen des islamischen Hijâbs (Hijâb shar’î)
entspricht, und ist es nicht die Pflicht einer jeden Muslima, zu wissen, was diese
Voraussetzungen sind?
Wenn Du Dir die Zeit genommen und die Mühe gemacht hast, so viele weltliche
Dinge zu lernen, wie kann es dann sein, dass Du es vernachlässigt hast, über die
Dinge zu lernen, die Dich vor der Strafe Allâhs und Seinem Zorn nach Deinem
Tode bewahren?! Sagt Allâh denn nicht: „So fragt die, welche die Ermahnung
besitzen, wenn ihr (etwas) nicht wisset..“ [Sûrah An-Nahl 16:43]? Darum
lern die Bedingungen des korrekten Hijâb.
Wenn du hinausgehen musst, dann nicht ohne den korrekten Hijâb, um nach dem
Wohlgefallen Allâhs und der Erniedrigung des Shaytân zu streben. Denn die
Korruption, die dadurch entsteht, dass du geschmückt und „hübsch gemacht“
hinausgehst, ist bei weitem größer, als der Grund, den Du für das Hinausgehen
für nötig hältst.
Meine liebe Schwester, wenn du ehrlich zu Dir selbst bist, was Deine Absichten
angeht, und fest entschlossen bist, wirst Du feststellen, dass es tausende Hände
gibt, die Dir helfen und Allâh ta’âla wird Dir Deine Lage einfach machen! Ist Er
denn nicht Derjenige, Der sagt: „Und dem, der Allâh fürchtet, verschafft Er
einen Ausweg und versorgt ihn in der Art und Weise, mit der er nicht
rechnet.“ [Sûrah at-Talâq 65:2-3]?
Und in Bezug auf die “Gerissene” sagen wir: Ehre und (gesellschaftliche) Stellung
sind etwas, das Allâh ta’âla bestimmt und sind nicht aufgrund von verzierten
Kleidern oder Prahlerei mit Farben und dadurch, dass man mit der neuesten Mode
Schritt hält, zu erlangen. Es ist vielmehr der Gehorsam gegenüber Allâh und
Seinem Gesandten (sallallâhu ‘alaihi wa sallam) und dass man sich an die reinen
Gesetze Allâhs und den korrekten islamischen Hijâb hält. Höre Dir die Worte
Allâhs an: „Wahrlich, vor Allâh ist von euch der Angesehenste, welcher
der Gottesfürchtigste ist.“ [Sûrah Al-Hujurât 49:13]
Zusammenfassend: Tue Dinge, um Allâhs Wohlgefallen zu erlangen und in Sein
Jannah einzutreten und lege weniger Wert auf teure Sachen und den Reichtum in
dieser Welt.
4. Ausrede: Es ist so unglaublich heiß in meinem Land und ich kann es
nicht ertragen. Wie könnte ich es dann aushalten, wenn ich den Hijâb
tragen würde?
Allâh gibt uns ein Beispiel indem Er sagt: „Sprich: ‚Das Feuer der
Dschahannam ist von stärkerer Hitze.’“ [Sûrah at-Taubah 9:81]. Wie kannst
Du da die Hitze in Deinem Land mit der Hitze des Höllenfeuers vergleichen?
Wisse, meine Schwester, dass Shaytân Dich mit einem seiner kläglichen Seile
gefangen hat und versucht, Dich von der Hitze dieser Welt in die Hitze des
Höllenfeuers zu ziehen. Befreie Dich aus seinen Fängen und betrachte die Hitze
der Sonne als eine Gnade und nicht als ein Leiden und erinnere Dich besonders
daran, dass die Strafe Allâhs viele Male größer ist als die Hitze, die Du jetzt
spürst. Kehre zurück zu Allâhs Befehl und opfere die weltlichen Annehmlichkeiten,
indem Du dem Weg der Rettung vor dem Höllenfeuer folgst, über das Allâh
folgendes sagt: „Sie werden dort weder Kühle noch Trank kosten, außer
siedendem Wasser und Eiter.“ [Sûrah an-Naba’ 78:24-25]
Zusammenfassend: Um ins Paradies zu gelangen, bedarf es Erschwernis und
Anstrengung, während Versuchungen, Gelüste und Begierde der Weg ins
Höllenfeuer sind.
5. Ausrede: Ich habe Angst davor, den Hijâb wieder abzunehmen, wenn
ich ihn jetzt trage, weil ich soviele andere kenne, die es so gemacht
haben!
Zu ihr sage ich: Wenn jeder diese Logik anwenden würde, dann hätten alle den
Glauben komplett verlassen! Sie hätten aufgehört zu beten, weil einige Angst
hätten, es später zu unterlassen. Sie würden im Ramadân nicht fasten, weil viele
Angst hätten, es später nicht zu tun, etc. Merkst Du denn nicht, wie Shaytân Dir
schon wieder eine Falle gestellt hat, um Dich von der Rechtleitung fernzuhalten?
Allâh ta’âla liebt kontinuierlichen Gehorsam, auch wenn er nur gering oder der
verpflichtende Teil ist. Wie ist es nun mit etwas, das absolute Pflicht ist, wie das
Tragen des Hijâb? Der Prophet (sallallâhu ‘alaihi wa sallam) sagte: „Die Tat, die
Allâh am meisten liebt, ist die regelmäßige, auch wenn sie gering ist.“ Warum
hast Du nicht versucht, die Gründe herauszufinden, die diese Leute dazu
bewegen, den Hijâb nicht zu tragen, damit Du sie hättest meiden und Dich von
ihnen fernhalten können?! Warum hast Du nicht nach Begründungen und
Gründen gesucht, die die Wahrheit und Rechtleitung bestätigen, bis Du Dich auch
danach richtest? Hierzu gehören die Bittgebete (Du’â’) an Allâh, um das Herz im
Glauben zu festigen, so wie es der Prophet (sallallâhu ‘alaihi wa sallam) getan
hat. Und auch das Gebet (as-Salât) gehört dazu, dass man es aufmerksam
verrichtet, wie Allâh sagt: „Und helft euch durch Geduld und Gebet; dies ist
wahrlich schwer, außer für Demütige, welche es ahnen, dass sie ihrem
Herrn begegnen und dass sie zu Ihm heimkehren werden.“ [Sûrah al-
Baqarah 2:45-46]
Ein anderes Mittel, um der Rechtleitung und Wahrheit zu folgen, ist das Befolgen
der Gesetze des Islam und eines dieser Gesetze ist wahrlich das Tragen des
Hijâb! Allâh sagt: „Hätten sie aber das getan, wozu sie aufgefordert
worden waren, so wäre es wahrlich besser für sie gewesen und stärkend
(für ihren Glauben).“ [Sûrah an-Nisa’ 4:66]
Zusammenfassend: Wenn Du an den Tatsachen und der Rechtleitung festhälst
und die Süße des Glaubens wahrnimmst, dann wirst Du die Befehle Allâhs nicht
unterlassen, nachdem Du Dich schon daran gehalten hast.
6. Ausrede: Wenn ich Hijâb trage, wird mich niemand heiraten, also
warte ich solange, bis ich verheiratet bin.
Jeder Mann, der will, dass Du in der Öffentlichkeit unbedeckt bist und Dich
schmückst und Du somit Allâh missachtest und Ihm gegenüber ungehorsam bist,
ist es gar nicht wert, Dein Ehemann zu sein. Er ist ein Ehemann, der nicht
beschützt, was Allâh ta’âla unantastbar gemacht hat, insbesondere Dich, und er
wird Dir in keinster Weise helfen, ins Paradies einzutreten oder dem Höllenfeuer
zu entkommen. Ein Heim, das auf dem Ungehorsam gegenüber Allâh aufgebaut
ist und Seinen Zorn erregt, für das hat Er Elend und Drangsal in diesem Leben
und im Jenseits bestimmt. Allâh sagt: „Und dem, der sich jedoch von Meiner
Ermahnung abkehrt, wird ein Leben in Drangsal beschieden sein, und am
Tage der Auferstehung werden Wir ihn blind vor Uns führen.“ [Sûrah Ta-
Ha 20:124]
Die Ehe ist eine Gnade und ein Segen Allâhs, die Er gibt, wem Er will. Wieviele
Frauen, die Hijâb tragen (Mutahajibah) sind in Wirklichkeit verheiratet, während
diejenigen, die ihn nicht tragen, es nicht sind? Wenn du sagst: ‚Dass ich mich
herausputze und nicht bedecke, ist ein Mittel, um ein reines Ziel, nämlich die Ehe,
zu erreichen’ – ein reines Ziel kann im Islam nicht durch unreine oder schlechte
Mittel erreicht werden. Wenn das Ziel ehrenhaft ist, dann muss es unbedingt auf
sauberem und reinem Wege erreicht werden. Die Regel im Islam ist: Die Mittel
sind entsprechend den Regeln der beabsichtigten Ziele.
Zusammenfassend: Für eine Ehe, die auf Sünden und Verdorbenheit aufgebaut
ist, gibt es keinen Segen.
7. Ausrede: Ich trage keinen Hijâb, weil Allâh sagt: „und was die Gunst
deines Herrn angeht, so tue es kund.“ [Sûrah ad-Duhâ 93:11] Wie kann
ich mich verhüllen, wenn Allâh mich mit seidenem, weichem Haar und
bezaubernder Schönheit gesegnet hat?
So? Diese Schwester hält sich an das Buch Allâhs, solange es ihren persönlichen
Wünschen und Vorstellungen entspricht! Sie unterlässt jene Dinge, die ihr nicht
gefallen. Denn wenn dies nicht der Fall wäre, warum folgt sie dann nicht dieser
Âyah: „…und ihren Schmuck nicht zur Schau tragen sollen - bis auf das,
was davon sichtbar ist.“ [Sûrah al-Nûr 24:31] und der Anweisung Allâhs:
„Sprich zu deinen Frauen und deinen Töchtern und zu den Frauen der
Gläubigen, sie sollen ihre Übergewänder reichlich über sich ziehen.“
[Sûrah al-Ahzâb 33:59]?
Meine Schwester, mit dieser Aussage hast Du Dir deine eigene Sharî’ah (Gesetz)
gemacht, obwohl Allâh die Verschönerung (at-Tabarruj) und das Entblößen (as-
Sufûr) verboten hat, und der Grund:
Weil Du Dich nicht an den Befehl halten willst. Der größte Segen oder die größte
Gunst, die Allâh ta’âla uns geschenkt hat, ist Imân (Glaube) und Hidâyah
(Rechtleitung) und dazu gehört der islamische Hijâb. Warum willst Du dann nicht
den größten Segen, der Dir gegeben wurde, verkünden und darüber sprechen?
Zusammenfassend: Gibt es für eine Frau einen größeren Segen und eine größere
Gnade als die Rechtleitung (Hidâyah) und den Hijâb?
8. Ausrede: Ich weiß, dass der Hijâb eine Pflicht (wâjib) ist, aber ich
werde ihn tragen, wenn Allâh mich leitet, es zu tun.
Wir fragen diese Schwester, welche Pläne und Schritte sie unternehmen wird, bis
sie die göttliche Rechtleitung akzeptiert? Wir wissen, das Allâh ta’âla in Seiner
Weisheit für alles eine Sache oder Hilfsmittel erschaffen hat. Darum nimmt ein
Kranker Medizin, um wieder gesund zu werden und ein Reisender benutzt
Fahrzeuge oder Tiere, um an sein Ziel zu kommen, und viele unzählige Beispiele
mehr.
Hat sich diese Schwester wirklich ernsthaft bemüht, nach der wahren
Rechtleitung zu suchen und sich angestrengt, die korrekten Mittel zu finden, um
diese zu erlangen, wie z.B. Bittgebete an Allâh zu richten, wie Er sagt: „Führe
uns den geraden Weg” [Sûrah al-Fâtihah 1:6], den Kontakt zu rechtschaffenen
und guten Schwestern zu suchen – denn sie können ihr am besten helfen und sie
unterstützen und ihr so lange den Weg zeigen, bis Allâh sie führt und ihre
Rechtleitung erhöht und sie zu weiterer Rechtleitung und Taqwa (Gottesfurcht)
inspiriert? Dann würde sie sich an die Befehle Allâhs halten und den Hijâb tragen,
der den gläubigen Frauen auferlegt wurde.
Zusammenfassend: Wenn diese Schwester es wirklich ernst meint und nach
Rechtleitung strebt, dann hätte sie sich bemüht, die korrekten Mittel zu finden.
9. Ausrede: Die Zeit dafür ist noch nicht gekommen. Ich bin noch zu jung,
um Hijâb zu tragen. Ich werde es tun, wenn ich älter bin und nachdem
ich Hajj gemacht habe!
Meine Schwester, der Todesengel wartet jeden Augenblick Deines Lebens auf den
Befehl Allâhs, dass er Deine Tür öffnen darf. Allâh sagt: „Und wenn ihre Zeit
gekommen ist, dann können sie (sie) auch nicht um eine Stunde
hinausschieben, noch können sie (sie) vorverlegen.“ [Sûrah al-An’âm 7:34]
Der Tod, meine Schwester, unterscheidet nicht zwischen jung und alt, und er
kann kommen, wenn Du Dich noch im Zustand großer Sünde und Unfolgsamkeit
befindest und Du mit Deiner Entblößtheit und schamlosen Verzierungen gegen
den Herrn der Ehre kämpfst. Meine Schwester, du solltest zum Gehorsam eilen,
genauso wie die Anderen eilen, um dem Ruf von Allâh tabâraka wa ta’âla zu
antworten: „Wetteifert denn miteinander um die Vergebung eures Herrn
und um das Paradies, dessen Größe gleich der Größe des Himmels und
der Erde ist.“ [Sûrah al-Hadîd 57:21]
Schwester, vergiss Allâh nicht oder Er “vergisst” Dich und nimmt Seine
Barmherzigkeit von Dir in diesem Leben und im Jenseits. Du vergisst Deine
eigene Seele, indem Du ihr nicht das Recht gibst, Allâh ta’âla zu gehorchen und
Ihm angemessen zu dienen.
Allâh sagt über die Heuchler (al-Munafiqûn): „Und seid nicht wie jene, die
Allâh vergaßen und die Er darum ihre eigenen Seelen vergessen ließ. Das
sind die Frevler.“ [Sûrah al-Hashr 59:19]
Meine Schwester, trage den Hijâb in Deinem jungen Alter, anstatt Sünden zu
begehen, denn Allâh ist hart im Bestrafen und wird Dich am Tage der
Wiederauferstehung über Deine Jugend jeden Moment in Deinem Leben befragen!
Zusammenfassend: Höre auf zu denken, dass zukünftige Erwartungen in Deinem
Leben wirklich eintreffen! Wie kannst Du wissen, ob Du morgen noch am Leben
bist?
10. Ausrede: Ich habe Angst, dass ich als Mitglied irgendeiner Gruppe
oder Ähnlichem abgestempelt werde, wenn ich islamische Kleidung trage
und ich mag keine Parteilichkeit
Meine Schwester im Islam, es gibt nur 2 Gruppen im Islam, und beide erwähnte
Allâh ta’âla in Seinem edlen Buch.
Die erste Gruppe ist die Gruppe Allâhs (Hizbullâh), welcher Er den Sieg schenkt,
denn sie gehorchen Ihm und halten sich von dem fern, was Er verboten hat. Die
zweite Gruppe ist die Gruppe des verfluchten Shaytân (Hizbush-Shaytân), welche
sich Dem Allerbarmer widersetzt und die Verdorbenheit auf der Welt vermehrt.
Wenn Du Dich an den Gesetzen Allâhs festhältst und sie befolgst – und zu diesen
Gesetzen gehört das Tragen des Hijâb – dann wirst Du zu der erfolgreichen
Gruppe Allâhs gehören. Wenn Du Dich aber herausputzt und Deine Schönheit
offenkundig zeigst, dann sitzt Du im selben Boot wie Shaytân und seine Freunde
und Partner unter den Heuchlern und den Ungläubigen, und es gibt keine
schlechteren Freunde als diese.
Siehst Du denn nicht, wie Du Dich von Allâh entfernst und auf Shaytân zugehst
und Gutes für Schlechtes eintauschst? Stattdessen laufe auf Allâh zu, meine
Schwester, und folge Seinem Weg: „Flieht darum zu Allâh. Ich bin zu euch
als deutlicher Warner von Ihm (gesandt worden)“ [Sûrah Adh-Dhariyat
51:50] Der Hijâb ist eine hohe Form der Anbetung und unterliegt nicht den
Meinungen von Leuten und ihren Ausrichtungen und Auswahlmöglichkeiten, denn
Der, Der es erlassen hat, ist Der Allweise Schöpfer.
Zusammenfassend: Strebe nach Allâhs Wohlgefallen und hoffe auf Seine Gnade
und Sein Paradies und höre nicht auf die Äußerungen der Teufel, die zwischen
den Menschen und Jinn sind! Halte fest an den Gesetzen Allâhs und folge dem
Beispiel der strebsamen und wissenden Mütter der Gläubigen und der weiblichen
Gefährten (radiallâhu ‘anhum ajma’în).
Und zum Schluss: Dein Körper wird auf dem Marktplatz des Shaytân vorgeführt,
um die Herzen der Männer zu verführen. Die Frisuren, die enge Kleidung, die
jedes Detail der Figur erkennen lassen, die kurzen Röcke, die die Beine und Füße
zeigen, diese prahlerische, verzierte und parfümierte Kleidung erregt den Zorn
des Allerbarmers und Shaytân erfreut sich daran. Jeder Tag, der vergeht,
während Du so herumläufst, entfernt Dich weiter von Allâh und bringt Dich näher
zu Shaytân. Jeden Tag bist Du dem Fluch und dem Zorn ausgesetzt, der vom
Himmel herabkommt, solange, bis Du um Vergebung bittest. Jeder Tag bringt
Dich dem Grab näher und dem Todeslengel, der darauf wartet, Deine Seele in
Empfang zu nehmen.
„Jede Seele wird den Tod kosten, und euch wird euer Lohn am Tag der
Auferstehung vollständig gegeben; und wer da vom Feuer ferngehalten
und ins Paradies geführt wird, der soll glücklich sein. Und das irdische
Leben ist nichts als ein trügerischer Nießbrauch.“ [Sûrah al ‘Imrân 3:185]
Steig ein in den Zug der Reue, meine Schwester, bevor er Deine Station verlässt.
Denke stark darüber nach, was heute passiert, bevor es morgen wird. Denke
nach, meine Schwester, jetzt – bevor es zu spät ist!
Quelle: IslamWay.com

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37318
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Wird eine Frau, die keinen Hijâb trägt, in die Hölle
kommen?
(Übersetzt von Umm Djumâna – Muslima.de.ms)
Frage:
Wenn ein Mädchen keinen Hijâb trägt, bedeutet dies, sie wird in die Hölle kommen? Aber
was ist, wenn sie regelmäßig Salat verrichtet und Qur’ân liest, sich anständig benimmt,
keinen Jungs hinterher schaut, nicht tratscht/lästert etc., wird das Nicht-Tragen des Hijâb
sie in die Hölle verdammen, trotz all ihrer guten Eigenschaften?
Antwort:
Alles Lob gebührt Allâh.
Zuerst einmal ist es unerlässlich zu wissen, dass muslimische Männer und muslimische
Frauen dazu verpflichtet sind, den Befehlen Allâhs und Seines Gesandten zu folgen, egal
wie schwierig dies für die Leute sein mag und ohne sich vor anderen Leuten zu schämen.
Der Gläubige, der aufrichtig in seinem Glauben ist, ist derjenige, der aufrichtig im
Ausführen der Aufgaben gegenüber seinem Herrn und im Gehorchen Seiner Befehle ist
und das vermeidet, was Er verboten hat. Kein Gläubiger, ob Mann oder Frau, hat das
Recht, zu zögern oder etwas aufzuschieben in Hinsicht auf Befehle; stattdessen sollte er
oder sie sofort hören und gehorchen, gemäß den Worten Allâhs (ungefähre Bedeutung):
„Wenn Allâh und Sein Gesandter eine Sache entschieden haben, geziemt es
einem gläubigen Mann oder einer gläubigen Frau nicht, in ihren
Angelegenheiten eine andere Wahl zu treffen.“ [al-Ahzâb 33:36]
Dies ist der Fall bei den Gläubigen, die von ihrem Herrn in dieser Âyah gelobt werden
(ungefähre Bedeutung):
„Wenn sie zu Allâh und Seinem Gesandten gerufen werden, damit Er zwischen
ihnen richte, kann die Antwort der Gläubigen nur sein zu sagen: „Wir hören und
gehorchen!“ Und diese sind es, denen es wohl ergeht (die für ewig im Paradies
leben werden).“
„Und wer Allâh und Seinem Gesandten gehorcht und Allâh fürchtet und sich vor
Ihm hütet - sie sind es, die glückselig sind.“ [al-Nûr 24:51-52]
Zudem sollte der Muslim nicht darauf achten, wie klein oder groß die Sünde ist,
stattdessen sollte er auf die Herrlichkeit und Macht Desjenigen, dem er nicht gehorcht,
achten, dass Er der Größte ist, der Höchste; Er ist Allmächtig in Stärke und hart im
Strafen, und Seine Strafe ist hart und schmerzhaft und erniedrigend. Wenn Er Rache
bestimmt für diejenigen, die Ihm ungehorsam sind, dann wird äußere Zerstörung ihr
Schicksal sein. Allâh sagt (ungefähre Bedeutung):
„So ist die Strafe deines Herrn, wenn Er ungerechte (Einwohner der) Städte
bestraft. Seine Strafe ist wahrlich schmerzlich und streng.
Hierin liegt fürwahr ein Zeichen für den, der die Strafe des Jenseits fürchtet.
Das ist ein Tag, an dem die Menschen versammelt werden, der Tag, den jeder
(die Bewohner des Himmels und der Erde) erleben wird.“ [Hûd 11:102-103]
Eine Sünde kann im Auge einer Person unbedeutend erscheinen, wohingegen sie für Allâh
schwerwiegend ist, wie Allâh sagt (ungefähre Bedeutung):
„hieltet ihr es für etwas Leichtzunehmendes, obwohl es vor Allâh
schwerwiegend war.“ [al-Nûr 24:15]
Diese Angelegenheit ist, wie einige Gelehrte sagten: „Achte nicht auf die Geringfügigkeit
der Sünde, achte lieber auf Denjenigen, dem du ungehorsam bist.“ Wir müssen Allâh
gehorchen und das zu tun, was Er uns befiehlt. Wir müssen uns daran erinnern, dass Er
im Geheimen und im Öffentlichen zuschaut und das vermeiden, was Er verboten hat.
In Hinsicht auf den Glauben, wenn ein Muslim, der betet, einige Sünden oder schlechte
Taten begeht, ist er immer noch ein Muslim, so lange er nicht irgendeine Tat begeht, die
ihn außerhalb der Grenzen des Islam befördert oder irgendwelche Dinge tut, die seinen
Islam vernichten. Dieser sündige Muslim wird im Jenseits dem Willen Allâhs unterlegen
sein; wenn Er will, wird er ihn bestrafen und wenn Er will, vergibt Er ihm. Wenn er im
Jenseits in die Hölle kommt, wird er nicht für immer dort verweilen. Aber keine Person
kann hinsichtlich ihres Schicksals sicher sein, ob diese Strafe ihr widerfahren wird oder
nicht, weil diese Sache nur Allâh bekannt ist.
Sünden werden in zwei Kategorien unterteilt, geringfügig und schwerwiegend.
Geringfügige Sünden können durch das Gebet, Fasten und rechtschaffene Taten gesühnt
werden. Die Hauptsünden (welche diejenigen sind, über die eine besondere Warnung
berichtet worden ist, oder für die es eine bestimmte hadd Strafe in dieser Welt oder Qual
im Jenseits gibt) können nicht nur durch rechtschaffene Taten gesühnt werden. Vielmehr
muss derjenige, der solche Sünden begeht, diese aufrichtig bereuen. Wer auch immer
bereut, Allâh wird seine Reue akzeptieren. Es gibt viele Arten von Hauptsünden wie das
Lügen, Zina, Riba (Wucher/Zinsen), Diebstahl, überhaupt keinen Hijâb tragen, usw.
Gestützt auf das obengenannte können wir nicht sicher sagen, ob eine Frau, die den
Hijâb nicht trägt, in die Hölle eingehen wird, aber sie verdient die Strafe von Allâh, weil
sie Seinen Befehl an sie missachtet hat. Hinsichtlich ihres speziellen Schicksals weiß Allâh
am besten, was es sein wird. Wir können nicht über Dinge sprechen, von denen wir keine
Kenntnisse haben, weil Allâh sagt (ungefähre Bedeutung):
„Und befasse dich mit nichts, wovon du kein Wissen hast. Seht, Gehör, Gesicht
und Herz, alles wird dafür zur Rechenschaft gezogen.“ [al-Isrâ’ 17:36]
Es ist genügend Abschreckungsmittel für den Muslim, dessen Herz sich darüber im Klaren
ist, dass, wenn er eine bestimmte Handlung tut, er der Strafe seines Herrn ausgesetzt
ist, da Seine Strafe streng und schmerzhaft ist und Sein Feuer wahrlich heiß ist.
„Das von Allâh entfachte Feuer,
Das bis in die Herzen dringt!“ [al-Humazah 104:6-7]
Andererseits hoffen wir für die Frau, die den Befehlen ihres Herrn folgt – einschließlich
des Befolgen des kompletten Hijâb – dass sie in das Paradies eingehen und den Sieg der
Rettung vor dem Feuer und seinen Qualen erlangen wird. Es ist in der Tat sonderbar,
dass eine Frau, deren Charakter gut ist, und die betet und fastet und keine Männer
anschaut und sich von Klatsch und Verleumdung fernhält, keinen Hijâb trägt. Wenn eine
Person wirklich diese rechtschaffenen Taten erfüllt, dann ist dies ein starkes Anzeichen
dafür, dass sie Güte liebt und das Übel hasst. Lasst uns nicht vergessen, dass das Gebet
Unmoral und Sünden verhindert, und dass gute Taten noch mehr davon bringen. Wer
auch immer Allâh hinsichtlich seiner Nafs fürchtet, den wird Allâh unterstützen und ihm
gegen seine Nafs helfen. Es scheint, als ob sehr viel Güte in dieser muslimischen Frau
steckt und dass sie dem Pfad der Rechtschaffenheit nah ist. Demnach sollte sie sich
bemühen, den Hijâb zu tragen, wie ihr Herr ihr befohlen hat. Sie muss die
fadenscheinigen Kommentare ignorieren und dem Druck ihrer Familie standhalten. Sie
darf den Worten derer, die sie kritisieren, keine Beachtung schenken, und sie muss die
fadenscheinigen Kommentare jener sündigen Frauen, die sich selbst nach der Mode zur
Schau stellen wollen, ignorieren, und sie muss ihren eigenen Wünschen widerstehen, die
sie dazu verleiten könnten, mit ihrer Schönheit anzugeben und stolz darauf zu sein. Sie
muss sich an das halten, was ihren Schutz und ihre Sittsamkeit gewährleistet und
darüber erhaben sein, eine reine Ware zu sein, an der sich jede schlechte Person erfreut,
die kommt und geht. Sie muss es ablehnen, für die Diener Allâhs eine Quelle der
Versuchung zu sein. Wir appellieren an ihren Glauben und ihre Liebe zu Allâh und Seinem
Gesandten, und wir ermahnen sie, den Hijâb zu befolgen, der ihr von Allâh auferlegt
wurde, und den Befehlen Allâhs zu gehorchen (ungefähre Bedeutung):
„und ihre Reize nicht zur Schau stellen sollen“ [al-Nûr 24:31]
„Und stellt euch nicht zur Schau wie in der früheren Zeit der Unwissenheit. Und
verrichtet das Gebet. Und entrichtet die Steuer. Und gehorcht Allâh und Seinem
Gesandten.“ [al-Ahzâb 33:33]
Und Allâh ist die Quelle der Kraft und der Führer zum geraden Weg.
Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37319
29/05/07 06:01 PM
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Darf eine Frau ihren Hijâb während der Arbeit ablegen?
(Übersetzt von Umm Djumâna – Muslima.de.ms)
Frage:
Assalam alaikoum, ich bin seit August 1996 Muslima. Mein Problem betrifft den Hijâb. Ich
möchte ihn wirklich tragen, aber es ist in Frankreich sehr schwierig, es zu tun. Ich bin
nicht verheiratet (nächstes Jahr werde ich es insha Allâh sein) und ich lebe allein, also
bin ich gezwungen, in meinem Land zu arbeiten. In Frankreich ist es äußerst schwierig,
einen Job zu finden, wenn man Hijâb trägt. Ich fühle mich sehr schlecht deshalb, ich
kenne die Bedeutung des Hijâb-Tragens, ich möchte ihn nicht tragen und ihn später
wieder ablegen. Im Augenblick trage ich weite Kleidung und tue mein Bestes, mich
korrekt zu benehmen. Ich plane, nächstes Jahr nach Boston zu gehen, um zu arbeiten;
ich weiß, dass es dort keine Probleme dieser Art gibt. Mein Problem ist nur in Frankreich
und nur für ein Jahr, ich will nicht dort bleiben wegen den Reaktionen der Franzosen (ich
bin französisch, ohne arabische Herkunft). Nun ist meine Frage: Ist es möglich (ich
meine richtig), die ganze Zeit Hijâb zu tragen, außer bei der Arbeit? Vielen Dank.
Antwort:
Alles Lob gebührt Allâh, Der Sie zum Islam geführt hat, und wir bitten Allâh, Ihnen die
Kraft und den Mut zu geben, im Befolgen Seiner Rechtleitung standhaft zu sein. Es ist der
größte Segen, den Er Ihnen beschert hat, und es obliegt Ihnen, für diesen Segen Dank
auszudrücken und zu zeigen, indem Sie Ihn anbeten und Ihm gehorchen.
Bezüglich Ihrer Frage: Das Tragen des Hijâb ist eine verbindliche Verpflichtung, die nicht
unterlassen werden darf. Wenn Sie in Frankreich keine Stelle finden können, die Ihnen
erlaubt, mit Hijâb zu arbeiten, dann müssen Sie sich bemühen, in ein Land zu ziehen, in
dem Sie den Hijâb beim Arbeiten tragen können, wie Sie angegeben haben. Es ist Ihnen
unter keinen Umständen erlaubt, keinen Hijâb zu tragen. Wenn es Ihnen möglich ist, Ihre
Bemühungen, sich zu verheiraten, zu beschleunigen, so dass Sie es bewerkstelligen
können, ohne unter solchen Verhältnissen zu arbeiten, so wäre dies noch besser und
vorzuziehen. Wir teilen mit Ihnen im Sinne religiöser Geschwisterlichkeit Ihre Gefühle der
Bedrängnis, denen unsere Mitschwestern in Frankreich hinsichtlich des Problems des
Hijâb ausgesetzt sind, und bitten Allah, Sie mit dem Mut zu stärken, den es kostet, dem
gegenüberzutreten. Es ist keineswegs einfach und es erfordert eine große Willenskraft
und Entschlossenheit.
Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37320
29/05/07 06:09 PM
29/05/07 06:09 PM
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Ich glaube soweit habe ich genug dargelegt..und für mich heute reicht es...und werde auch zu dem Thema wirklich nichts mehr sagen...

Jeder Muslim oder Muslima ist für sich selbst verantwortlich und muss wissen was er tut, wie gesagt, meine Freundin ist auch freizuügig in dem sie kein Kopftuch trägt. Jeder siehts so oder so.

Jeder soll glücklich werden, jeder wird seinen weg gehen, und die Wahrheit finden, ganz einfach. Ich bin schon etwas enttäuscht darüber das in einem Marokko-Forum so viele Leute gibt, die einem Irreleiten wollen, oder es nicht akzeptieren wie es im Koran steht!
Und dies in einem Marokko-Forum, in einem muslimischen Land, darf man nicht vergessen, und Ihr lebt dort alle auch, oder wollt dahin ziehen.
Der eine freut sich das Marokko zu Europa langsam wandert, und dabei hat dies ja nichts mit Islam zutun, das heisst, wenn Marokko mal zu Europa gehört, gibt es in MA genauso viele Kneipen, Bordells wie hier in D.
Der Mensch soll sich weiter entwickeln, aber nicht seinen Glauben verlieren, dies mal eines zu sagen. Und ich hoffe für euch alle, das ihr euren weg findet, oder diejenigen die ihren Weg gefunden haben, nicht irreleiten lassen.

Ich wünsche Euch allen einen schönen Dienstag

Milli

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37321
29/05/07 06:16 PM
29/05/07 06:16 PM
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@Milli26

MAshallah es ist gut das du dich informierts und auch mit allen krallen an der sunnah festhalten willst und verteidigst, aber den meisten hier wird das nichts nützen und nicht verstehen können, das hört sich total fremd an.

auch die muslime die sich daran halten sind für sie fremde, alles fremdartige gedanken und wesen wie von einem anderen stern und werden es auch deshalb nicht verstehen oder annehmen

ich habe etwas für dich:
(al-Ghuraaba / die Fremden)
http://www.youtube.com/watch?v=IN4lFNbANPY

vorallem der letzte satz solltest du dir zu herzen führen:
"But you should not ask for the reward of the stranger, if you not acting like the strangers"

das heißt du brauchst auch gar nicht auflisten das hijab pflicht ist, das wird für jeden nicht-muslim sowieso nie verständlich werden und für jeden muslim ist eigentlich sowieso klar das es pflicht ist und wen es welche gibt die eine uns auferlegte pflicht nicht einhalten müssen sie mit den prüfungen die sie erreichen klar kommen und überwinden.

du wirst inshallah wen du konvertiert bist und nach dem islam lebst und mit den muslimen wetteiferst wer der Gottesfürchtigste von uns ist, mehr für den ISLAM bewirken gegenüber nicht-muslime und nachlässigen muslimen als ihnen nur aufzulisten wie es im islam eigentlich zu sein hat.
ich habe früher auch versucht andere zu überzeugen vom islam und hat nie funktioniert, als ich aber dann praktizierte, mir mehr wissen aneignete, mich selbst erstmal schritt für schritt im Islam verbesserte, brauchte ich gar nicht großartig versuchen zu überzeugen und viel erklären und denoch nicht-muslime wurden plötzlich für mich völlig unerwartet auch muslime und nachlässige muslime zu besseren muslime, soubhana allah und das alles weil sie jemanden sehen und erLEBEN der nach dem Islam versucht zu leben, alhamdulillah.

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37322
29/05/07 08:27 PM
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As-salamu alaikum, abid!

Hab unter deinem Link nichts gefunden.
Wer sich aber für die ausführliche Auflistung der 70 erwähnten schweren Sünden interessiert, hier hab ich sie auch gefunden:
http://quran-online.de/islam/Sunden.htm

Sind wortwörtlich aus meinem genannten Buch. Auch der weiterführende Text ist aus dem Buch. Woher allerdings A. Zaidan diese Auflistung hat, weiß ich nicht!
Islamische Grüße, ilmayo

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37323
29/05/07 08:37 PM
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das ist ein downloadlink, man muß die 3 buchstaben eingeben
und dann auf download drücken einige sekunden warten und downloaden ;\)

wenn es um kabair geht dann kann zaidan es auch nur von imam dhahabi als quelle haben, ich denke nicht das er sich die ganze arbeit machen wird und den gesamten quran und hadithe dafür untersuchen wird, aber hoffentlich hat zaidan es von der authentischen version von dhababi, da wie gesagt viele versionen kursieren, lade es dir einfach runter dann wirst du verstehen was ich meine, es wird im vorwort ausführlich beschrieben.

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37324
29/05/07 09:18 PM
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Hallo Abid,

es ist aber dennoch einfach sehr traurig, das viele es nicht verstehen können, aber ich habe wenigstens meinen versuch gestartet.
Und für mich ist dieses Kapitel ebenso einfach abgeschlossen! Aber danke nochmal für Deinen ratschlag

LG melli

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37325
29/05/07 09:19 PM
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@Abid, leider sind meine englsichkenntnisse nicht ausreichend um dieses Video http://www.youtube.com/watch?v=IN4lFNbANPY
zu verstehen...

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37326
29/05/07 10:42 PM
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@milli

Mmhh das ist schade,
es geht eigentlich nur darum das Muslime die den Islam nach Quran und Sunnah leben wie fremde sind, für Außenstehende komisch dinge machen, unverständlich und fremdartig wirken.

Muhammad (saas) sagte:
"Der Islam begann als etwas Fremdes und er wird (zu seiner alten Position) zurückkehren, fremd zu sein.
(und) Frohe Botschaft für die Fremden.

Muhammad saas war kein unbekannter unter seinem Volk in Mekka sie kannten ihn, er wuchs unter ihnen auf, er wurde unter ihnen von einem Kind zum Mann, sie lobten ihn alle als zuverlässig, ehrlichen Menschen Als Muhammad (saas) den befehl bekam den Islam öffentlich zu machen da freute sich Muhammad (saas) für ihn war klar (wie für dich hier in forum auch) endlich kann er seine leute davon erzählen und alle werden Muslime, er stellte sich auf einem hügel in Mekka auf den man normalerweise stand um die Stämme von einer kommenden Kriegsgefahr zu unterrichten, er hat alle Stämme zu sich gerufen um ihnen zu sagen das er der gesandte Allah swt ist und sie ihm ab jetzt folgen müssen und wie war die Reaktion ? sie haben ihn komisch angeguckt, einfach stehen gelassen und für verrückt erklärt, er kam ihnen ab diesem zeitpunkt an total fremdartig vor.

Genau das gleiche mit den ersten Muslimen sie wurden unter ihrer eigenen Familie unter ihrem eigenen Volk zu fremde und taten auch fremdartige, merkwürdige dinge.

Omar ibn al-Khattab (ra), der spätere 2.kalif war ein Nationalist würde man heute sagen jemand der sein Volk in Mekka liebte und verteidigte und den Islam und die Muslime hasste der sogar willig war den Propheten saas zu töten, der an dem tag als er losmarschierte um ihn zu töten plötzlich Muslim wurde, das ist eine komische, fremde Handlung für die Mekkaner gewesen und ist es heute noch, eine komplette Wandlung um 180grad die unverständlich ist, eine fremdartige reaktion, aber nicht für Muslime. \:\)

Als die Mekkaner sahen das er mit der zeit erfolg bei einigen hatte und Muslime wurden nannten sie Muhammad (saas) einen Zauberer, einen dichter, einen verrückten, einen Geschichtenerzähler, einen besessenen und vieles mehr und jeden der nach Mekka kam haben sie vor ihm gewarnt.
Ein Mann der nach Mekka kam um die Kabaa zu umschreiten haben sie gewarnt vor dem Mann der an der ecke der Kaba saß, er sei irre, sei schwer krank, würde besessen sein, er solle vorsichtig sein, am besten nicht mit ihm reden, usw der Mann hatte solche angst das er sich sogar vornahm etwas in die Ohren zu stecken damit er nichts hören kann falls Muhammad saas ihn ansprechen sollte, als er die Kabaa um schritt und jedes mal Muhammad saas friedlich da an der ecke sitzen saß, fasste er den Entschluss ihm helfen zu wollen da er unter seinem Volk ein anerkannter heiler und arzt war dachte er sich so schlimm kann er nicht sein, ich werde den armen Mann von seiner Besessenheit, Krankheit befreien, er ging auf ihm zu und sagte ihm was man erzählte und fragte ihn was ihm dem fehlt und was für dinge ihn quälen,
Muhammad saas antwortete:
"LA ILLAHA ILLA ALLAH WAHDAHU LA SHARIKA ALLAH
LAHUL MULK WA LAHUL HAMD
WA HUWA ALA KULI SHAYIN QADIR"
"Es gibt keine Gottheiten außer Allah, EINER ohne Partner,
Sein ist die Herrschaft und das Lob,
Er hat Macht über alle Dinge."
Der Mann, der heiler der vor hatte einem kranken zu helfen wurde daraufhin selber "krank", ein Muslim.
Das ist eine ganz unnormale, fremdartige Reaktion, aber nicht für Muslime. \:\)

Auch eine Frau im Hijab oder sogar im Niqab ist ein fremdartiges wesen, vollkommen unverständlich für Menschen weshalb eine Frau nicht auf ihre reize setzt, wie jede normale andere Frau auch, ein wenig schminke, starke reize noch mehr hervorheben, schwächen verdecken,....,ich denke frauen kennen sich darin besser aus,
DAS Alles ist Normal und Verständlich, seine reize als Frau aber zu verhüllen sie nicht einzusetzen ist nicht normal, es ist unverständlich, komisch, merkwürdig, fremdartig und können sich viele dann auch nur so erklären dass das arme ding total unterdrückt sein muss.

und so gibt es viele beispiele wie fremd es auf andere wirkt, Allah swt dem Schöpfer allen daseins alleinig zu dienen und nichts anderem und das auf dem weg des letzten gesandten saas.

erst vor kurzem bei einem sehr frommen muslimischen bruder der händler ist habe ich folgenedes erlebt, da war ein kunde der mehrere artikel von ihm haben wollte, als der bruder die ganzen artikel heraus suchte und zurück kam, sagte er dem kunden das er den artikel nicht braucht weil er in dem anderen enthalten ist, der kunde guckte komisch und sagte es wäre schon in ordnung, dann wiederholte er es bei einem anderen artikel, diesen bräuchte er eigentlich auch nicht kaufen den der sei in dem anderen schon längst enthalten, der kunde sagte nur noch danke schön und den verstörten blick des kunden werde ich nicht vergessen, ein händler der darauf aufmerksam macht nicht zuviel und doppelt einzukaufen, das kam ihm merkwürdig, unnormal und fremdartig vor, normal ist was anderes,
aber nicht für muslime \:\)

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37327
29/05/07 10:44 PM
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Hallo Milli,
es handelt sich hier um ein Marokkoforum, in dem Deutsche, als auch Marokkaner, Muslime, als auch Christen miteinander kommunizieren...gerade das ist das schöne an diesem Forum: die Pluralität!
Es gibt viele rein islam. Foren auch für Konvertierte, z. Bsp.: www.islam-verstehen.de...
Ich bleibe bei meiner Meinung, dass das Tragen des hijab eine persönliche Sache jeder muslim. Frau ist!
Gruß
Isabel

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37328
29/05/07 11:10 PM
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abid, meinst Du den Juden ging es anders als sie den komischen Jesus sah, der sich mit Aussätzigen traf und Prostitierte segnete.
Die Urchristen leben in Höhlen und mussten sich verstecken...
Trotzdem ist für viele Muslime hier das Leben mit Anpassungen verbunden...die muslim. Schüler und Schülerinnen müssen ihren christl. Lehrern Respekt zollen, auch wenn diese nicht als gläubig oder islam. unwissend gelten...um in D. einen Ausbildungsplatz zu bekommen, zumal als Migrant, wird den Jugendlichen einiges abverlangt...vielleicht wird es nötig sein in der Ausbildungszeit den hijab erstmal abzuziehen und sich später wieder "korrekt" zu kleiden...das hat nichts mit mir persönlich zu tun...ich bin nicht der Arbeitgeber!
Irgendwie wollen wir doch friedlich und respektvoll miteinander leben, in Dialog treten und aufeinander zugehen...
Gruß
Isabel

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37329
30/05/07 12:47 AM
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Ist doch komisch, dass für einige das Hauptmerkmal des Islams die "korrekte" Bekleidung ist. Ständig wird darauf rumgeritten, dabei finde ich die Sünden, die Ilmayo aufgezählt hat und die zu vermeiden gilt 1000 x schwerwiegender, als die Bekleidung. Ein Mensch, der versucht, sich von diesen Lastern zu befreien und sie erst gar nicht hat, ist mir ehrlich gesagt lieber, wie einer, der sich von oben bis unten bedeckt und ständig drauf schaut, ob's die anderen auch tun oder was sie nicht tun. ......ätzend diese Diskussion!
Ich mach mich gern schick, wenn ich zur Arbeit gehe oder ausgehe. Wenn ich mir gefalle, fühle ich mich wohl. Deshalb fühle ich mich wirklich nicht schlecht. Isabelle2 hat schon recht damit, dass dieses Forum gedacht ist für alle Leute, die sich über Marokko austauschen möchten egal ob Jude, Christ, Atheist, Buddhist, Hindu oder Muslim. So langsam wird's echt diskriminierend!
Gruss
Connie


Nimm die Menschen wie sie sind - es gibt keine anderen!
Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37330
30/05/07 02:12 AM
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Echte Toleranz beinhaltet Toleranz gegenüber Intoleranten.

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37331
30/05/07 02:13 AM
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Isabelle
dein Zitat
vielleicht wird es nötig sein in der Ausbildungszeit den hijab erstmal abzuziehen und sich später wieder "korrekt" zu kleiden...das hat nichts mit mir persönlich zu tun...ich bin nicht der Arbeitgeber!
----------------------------------------------
Korrekt? vielleicht sagst du uns was Korrekt ist?
Bauchfrei? 12 jährige geschminkt und gepierct mit pushup und Kaugummikauend in der Klasse?
oder rauchend ?
sogar besoffene 6 klässler gibt es
man stellt fest wie der Mangel an Erziehung und Autorität die Schule zu einem Ort der Gewalt und Respektlosigkeit mutieren lässt
rachida

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37332
30/05/07 04:01 AM
30/05/07 04:01 AM
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es gibt den Film Babel mit szenen aus Marokko, hab den film zwar nicht gesehen nur darüber gelesen und weshalb er babel heißt, usw und soubhana Allah das kann man hier gerade erleben, man redet komplett einander vorbei

es ist erstaunlich mit anzusehen wie ein jeder was anderes versteht und vieleicht es auch gar nicht anders kann als so zu verstehen.

soubhana allah wirklich erstaunlich.

woran liegt das ?

liegt das alles nur an der begrenztheit der sprache ?
oder an dem filter im Kopf der je nach einstellung die wir alle haben aussiebt und tatsächlich nur noch das durchlässt was wir auch verstehen wollen/können/dürfen ?


das wäre wiederum eine ganz eigene diskussion \:\)

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37333
30/05/07 10:18 AM
30/05/07 10:18 AM
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Hallo zusammen,

@Connie, Bekleidung spielt aber im Islam dennoch eine grosse Rolle, es gehört einfach dazu. Es gehört sich eben nicht zu einer Muslima, die sich auf der Arbeit oder sonst wo sich draussen hübsch macht! Das passt irgendwie einfach nicht!
Ich bin keines Wegs untolerant oder sonst was, es geht eben darum, was in dem heiligen Buch steht, es ist eben die Tatsache. Ihr versucht aber auf einer Weise das Buch umzumodeln, und das beweist mir, das Ihr Euch, oder Muslime, die das nicht ernst nehmen oder sonst was, ihr euch selber anlügt!
Wenn Du also auf die Arbeit gehst, Connie, machst Du Dich schön! Wieso? Willst Du das dich jeder bewundert? Hast Du Angst wenn Du normal rumläufst, nicht eventuell so ausschaust wie deine Kollegen, dass du als Aussenseiter stehst?

@Rachida ich steh zu deiner Meinung. Junge Mädels besaufen sich schon so früh, und dann sind sie stock besoffen und verkehren mit dem Jungen. Wieso gibt es schon Mädels hier in Deutschland, die mit 11 schon schwanger geworden sind? Habe vor paar Monaten noch einen Film darüber gesehen, wie Kinder, Kinder kriegen. Woran liegt das? Also die Eltern kann ich nicht beurteilen, im fernsehen sahen sie eigentlich ganz verantwortungsvoll aus.
Die Erziehung der Kinder ist die eine Sache, und die andere Sache ist eben, wenn das Mädchen sich mit 10 sich bedeckt, dann passiert sowas auch nicht! Wenn das Mädchen den Koran kennt, und es auch ernst nimmt, was Gott uns Frauen mitteilen will, und sie richtet sich danach, dann passiert es sowas nicht!
Das ganze dient der Schutz der Frau!
@Connie, wenn Du dich eben hübsch machst, ist ja Deine Sache, aber wenn ein Mann ein fremder Mann dir komplimente machen würde, würde es Deinen Mann, der ja Muslim ist, gefallen? Würdest Du ihm sagen, hier heute bekam ich sogar ein Kompliment von meinem Arbeitskollegen.
Ich glaube kaum, dass es ihm 100 pro gefallen würde. Bei deutschen Ehen ist das so, die Männer suchen sich immer die tollste Frau raus, das sind vorzeigefrauen, und die Männer reden dann noch schweinig darüber, Mensch deine Frau sieht gut aus, da haste aber wirklich ne scharfe Tante, die würde ich mir auch nehmen. Solches Gerede gibt es meistens, und glaube wenn mein Mann einen deutschen so über mich reden würde, ich glaube er hätte ihn eingeprügelt.

Eine muslimische Frau, der ihre Vorteile. Sie wird nicht angemacht, es kommen keine komplimente, die frau reizt niemanden. Und somit sind die ganzen Gefahren, wie Kinder kriegen Kinder, Frau wurde vergewaltig, Ehemann trennte sich wegen einer jüngeren oder tauschte gegen seine alte dicke in eine neue schlanke ein, oder weiss ich noch alles, ausgeschlossen. Eine Frau mit Hijab gefärdet keine Ehe, gefärdet sich selbst nicht!

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37334
30/05/07 11:18 AM
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Hallo Milli,
dein Ton ggü. Frauen ohne hijab wird unerträglich, ich mache mich auch gerne schick und gerade Marokkanerinnen lieben hübsches Aussehen mit od. ohne Kopftuch!
an Rachida:
Du missverstehst mich: es gibt durchaus noch eine Spannbreite zwischen totaler Verhüllung und totaler aufreizender Kleidung...ich hoffe, dass meine Tochter eines Tages so stark sein wird, dieser Mode zu widerstehen!
Und nochmals ich bin absolut kein Gegner des hijab od. der Muslime oder oder, ich möchte in Dialog treten, deshalb besuche ich dieses Forum!
Gruß
Isabel

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37335
30/05/07 08:02 PM
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Hallo isabelle, mein Ton gegenüber Hijabs ist ganz normal, weiss nicht was Du hast. wenn Du nichts gegen Hijabs hast, wieso regst Du dich dann immer wieder über meine Kommentare dann so auf?

Lieben gruss
Melli

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37336
30/05/07 10:12 PM
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Zitat:
Eine muslimische Frau...... ihre Vorteile. Sie wird nicht angemacht, es kommen keine komplimente, die frau reizt niemanden. Und somit sind die ganzen Gefahren, wie Kinder kriegen Kinder, Frau wurde vergewaltig, Ehemann trennte sich wegen einer jüngeren oder tauschte gegen seine alte dicke in eine neue schlanke ein, oder weiss ich noch alles, ausgeschlossen. Eine Frau mit Hijab gefärdet keine Ehe, gefärdet sich selbst nicht!
__________________________________________________

liebe Millie, dein Wort in Gottes Ohr. Wenn das allein das Geheimnis einer gut funktionierenden Ehe ist, kann ja nix mehr schief gehen.......Mal ganz ehrlich, wenn ich Kleider brauche, kaufe ich doch was, was mir gefällt und in denen ich mir gefalle. Warum soll ich einen Kartoffelsack anziehen? Damit ich ja unansehnlich bin? Ich kann mir nicht vorstellen, dass du dir extra Kleider kaufst, in denen du unmöglich ausschaust? Ich tu's auf jeden Fall nicht. So wie du schreibst, könnte man meinen, dass ich nackt rumlaufe. Nein, ich bin angezogen und fühl mich in meinen Klamotten wohl. Außerdem so nebenbei: ich bin nicht verantwortlich für die Gedanken anderer.

Übrigens WildThing; dein Spruch über die Toleranz hat mir gut gefallen. Sollte ich mir wahrscheinlich zu Herzen nehmen und mich so langsam ausklinken......
Gruss
Connie


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Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37337
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Liebe Connie,

mit Deinem Satz "Warum soll ich einen Kartoffelsack anziehen? Damit ich ja unansehnlich bin?" verurteilst Du die muslimischen Frauen also, die sich islamisch kleiden! Denn sie sind weit und lang, und demnach sind es in deinem Augen Säcke?

Wieso soll meine Beziehung deshalb nicht funzen, wenn mein Mann auch so denkt? Wir haben solche Diskussionen nicht, und er hat mir noch nie gesagt, wie ich mich zu kleiden haben, auch wenn ich mich momentan noch nicht muslimisch kleide. Dennoch ziehe ich mich nicht auffällig an..ganz einfach!

LG Milli

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37338
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 Antwort auf:
Eine muslimische Frau, der ihre Vorteile. Sie wird nicht angemacht, es kommen keine komplimente, die frau reizt niemanden. Und somit sind die ganzen Gefahren, wie Kinder kriegen Kinder, Frau wurde vergewaltig, Ehemann trennte sich wegen einer jüngeren oder tauschte gegen seine alte dicke in eine neue schlanke ein, oder weiss ich noch alles, ausgeschlossen. Eine Frau mit Hijab gefärdet keine Ehe, gefärdet sich selbst nicht!
Wie kommst Du denn darauf? Ich muss an meine Freundinnen aus dem Jemen denken. Die tragen Niqab und werden trotzdem regelmäßig auf der Straße angebaggert und gefragt, ob sie Lust auf nen Quickie haben.
Ganz abgesehen davon ist die Gefahr, dass Kinder (von ihrem Ehemann) vergewaltigt werden und Kinder kriegen relativ groß, wenn sie schon mit 12 Jahren heiraten müssen (ist meines Wissens nach in islamischen Ländern üblicher als in Deutschland).
Mann, Mann, Mann, so viel Unwissen, Naivität und Enstirnigkeit tut wirklich weh. Mein Tipp: Informier Dich mal bei aufgeklärten, gebildten, weltoffenen Muslimen und nicht ausschließlich auf Salafi-Webseiten.

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37339
31/05/07 02:59 AM
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hallo dunia

was ist den ein aufgeklärter, gebildeter, weltoffener muslim
und was ist den ein salafi ?

du kennst mich zwar nicht, aber aus meinen beiträgen hier im forum,
was ist das für dich aufgeklärt, weltoffen, salafi, ...?

und die frauen im jemen die du kennst und belästigt werden oder die kinder die sogar vergewaltigt werden, was soll das sein, ist das islam, weltoffen, aufgeklärt, salafi,.... ich habe nicht so ganz verstanden was du damit aussagen willst ?

kennst du den Islam auch ausreichend genung um das alles zu beurteilen oder reichen marokko jemen türkei ägypten reisen aus um einen überblick zu haben und urteilen zu können ?

weil ich denke unwissenheit naivität jemanden anderem auf die schnelle anzuhaften den man nur aus einem internet forum kennt und sich erheben die meßlatte zu setzen über die muslime zu hüpfen haben um als akzeptabel für dich zu gelten, dafür braucht es schon etwas um das beurteilen zu können, wen es den über Islam geht bei der meßlatte und nicht was du persönlich für akzeptabel hällst. den ich als muslim zum beispiel interessiere mich verständlicher weise was islam ist das heißt was will Allah swt von mir, wie erreiche ich sein wohlgefallen und nicht was will eine dunia von mir und wie ereiche ich ihr wohlgefallen, wen du verstehst was ich meine.

und wie siehst du eigentlich Muhammad saas ?
war er (saas) für dich gebildet, aufgeklärt, weltoffen....?


gruß

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37340
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Hallo Dunia,

also was Du da erzählst, ist ja sehr schlimm, aber wer den Islam richtig praktiziert, weiss das dies ja wohl eine Sünde ist, jemanden zu vergewaltigen, Zwangsheirat, oder die Frauen anzumachen. Also dazu muss ich nicht viel sagen. Kann nur den Kopf kratzen, was das jetzt für eine Aussage war. Es ist aber so, das die Frauen dadurch geschützter sind, mit ordentlicher Bekleidung. Und wenn einer in der Familie die Töchter vergewaltigt, oder Zwangsheirat in der Familie gibt, oder der eine geht in Kneipen, oder weiss ich noch alles, derjenige weiss sicherlich, das dies einfach der falsche Weg ist, und darüber brauche ich wirklich nicht zu diskutieren. Selbst nicht muslime, wissen das Zwangsheirat, vergewaltigungen eine ganz schlimme sache ist. *Kopfschüttel*

LG Melli

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37341
31/05/07 11:12 AM
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@Dunia, bist du Muslima? Ich brauch mich nicht zu informieren, ich habe Augen zum lesen, und seh die Menschen draussen, und kann 1und1 zusammen zählen. Also ich glaube dennoch wer sich bissl mehr informieren muss, bin nicht ich, sondern derjenige der das von dem anderen behauptet. Und wenn ich mit meinen Mann drüber rede, wir sind da in einer meinung. Der Mensch hat Verstand. Und wieso soll ich z.B. andere Ländere anschauen,wie es dort ist. Ich brauch doch nur das heilige Buch in die Hand zu nehmen, und da steht alles drin. Ich gucke doch nicht was andere tun, und dann verurteile ich den Islam wie viele das machen.
genauso ist das auch mit dem Zusammenleben der Muslime. Die Ajshe hat kein Kopftuch, trägt Jeans, enge Kleidung, und die Maryam ist bedeckt. Die beiden kommen zusammen, werden feste Freunde, und dann? Die Ajshe sagt, mensch Maryam musst das noch nicht machen mit dem bedecken, ist doch kein Muss oder sonst was... heutzutage nicht mehr. Da überlegt die Maryam dann über Ajshe´s Aussage, und der Shaitan ist mit ihr am flüstern, und sie legt alles ab. Und sieht aus wie Ajshe. Und was besagt der Koran uns in dieser Sicht? Bekleide dich nicht wie die andersgläubigen, steht eigentlich "ungläubig", bevor aber wieder jemand kommt, und mich als untolerant und als meine Worte ausgibt, es sind nicht meine Worte, um dies nochmal klar zustellen.

So das nochmal zu diesem Thema!

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37342
31/05/07 11:26 AM
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Aber Dunia, du hast auf der anderen Seite recht, ich muss mehr Wissen über den Islam sammeln. Ich glaube kein Muslim oder Muslima hat ausgelernt ;\)

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37343
31/05/07 01:47 PM
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mal ne frage weißt du eigentlich was Salafi-Webseiten sind besser was salafi sind bevor du urteilst...
und so sachen können passieren was du sagst mir ist sowas nicht bekannt und ich bin nicht weltfremd ...sei es in jordanien kairo tunesien dubai usw hab ich viel gesehn aber sowas ist ja kein praktieziereneder muslim der sowas tut .....und ich mein solche leute gibt es überall egal ob muslim oder nicht oder?????
ich denke also frau ich kann das sagen ist es besser bedeckt zusein ...ich selbst bin bedeckt schwarz sogar mit abaya und riesen kopftuch und ich kann nur sagen mir passiert egal wo ich bin sowas nicht .......
und das mit den ehemänner was an kinder sich vergehn sorry wo hast du die schauergeschichte her ...ich sag mal so vielleicht hat es einer gemacht dann sind es alle gleich oder???seit den 11 septmeber wo das schlimme unglück passiert ist sind wir muslima eh auf der abschussliste wenn was ist heißt gleich der islam der muslim die unterdrückte frau ....
also nichts auf dratscherrei geben besser nach wissen streben würd ich sagen
der islam ist eine friedliche religon
lg
hadischa

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37344
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so nochmal kurz eine muslima soll mit hijab also islamische kleidung auf die straße die braucht net hübsch sein draußen ...keine schminke glitzer hin oder her schlicht ganz einfach...eine nicht muslima kann das ja machen das glaub ich sagt keiner was weil sie ja nicht an die gebote allahs swt glaubt ....
aber mal kurz im christentum waren die frauen früher auch bedeckt \:\)
klar gibt es frauen die das machen wenn die auch muslima sind aber sie wissen ja selbst das es nicht richtig ist ...weil ehrlich wenn ich mich schminke wie kann ich beten erstens wegen der waschung zweitens wenn ich enge anziehe oder auffallend brauch ich gleich mich nicht bedecken so seh ich das
lg hadischa

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37345
31/05/07 02:17 PM
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Hadischa, du sprichst mir aus meiner Seele!

Möge Allah, Dich und Deinen Mann beschützen

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37346
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Milli, mich würde auch mal interessieren, wie dein Mann und du zusammengekommen seid, da du ja erst 14 (in meinen Augen noch ein Kind!) warst, als du ihn kennengelernt hast. Und alle um dich rum leben in Sünde.....???? Wenn mein Mann eine Marokkanerin geheiratet hätte, wäre er um all das gekommen, was unsere Ehe belebt. Die Gegensätze und die Toleranz einander gegenüber, die Kinder, die beide Welten in sich vereinen. Wenn mein Mann versucht hätte mich umzukrempeln, wäre ich auf die Barrikaden gegangen. Ich hab ihn ja auch genommen wie er ist. Du hast dich total angepaßt und nicht nur das, alles was deutsch bzw nicht marokkanisch ist, lehnst du total ab. Wir leben in Deutschland und da lebt man halt mal anders als in Marokko. Ich liebe mein Leben hier und kann es auch in Marokko leben. Ich brauch nur auf's Knöpfchen zu drücken, wenn ich hingehe und schon hab ich andere Gewohnheiten und Verhaltensweisen. Es stört mich auch nicht dort mit Djellaba rumzulaufen. Aber nur weil es niemand von mir verlangt. In dem Moment, wo es jemand erwarten würde, würde ich mich weigern. Das ist das schöne an einer Partnerschaft. Den andern sein lassen wie er ist und nicht versuchen ihn so hinzubiegen bis er nicht mehr der Mensch ist, der er einmal war. Du brauchst auch nicht den anderen ins Gewissen zu reden, weil sie in deinen Augen "in Sünde" leben. Wenn beide Partner miteinander glücklich sind. Das ist alleine deren Angelegenheit. Ich glaube, andere zu überzeugen, gelingt nicht durch Worte, sondern nur durch's Vorleben! Leben und leben lassen und selbst für sich so entscheiden, dass man sich nix vorwerfen muss. Ich find's schön, dass es noch mehr glückliche Paare hier gibt. Jedes Paar muss seinen eigenen Weg finden.
Ciao
Connie


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Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37347
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Hallo Connie,

ich sage nicht das Du in Sünde lebst, sondern Allah. Es wird eben hier immer so interprediert als wären es alles meine Worte, und ein Schriftsteller hat den Koran erfunden. So ein blödsinn.
Es geht hier nicht um anpassen. Du vermischt es mit Religion und Tratitionen.Und das vermischen viele.

Weisst Du Connie, von meinem Privatleben geht Dich eigentlich nichts an, wie ich von deinem Privatleben. Wir sind hier nicht, um unruhe zu stiften, sondern einfach wie die Tatsache nun mal ist, über die Religion zu plaudern. Und es ist schon im Koran erklärt worden, schau mal in einem Buch was uralt ist, hat er den Muslimen gewarnt, dass die andersgläubigen nichts verstehen werden.
So ist es auch. Meinst Du nicht, das ich damals genauso gedacht habe wie Du? Stell dir vor, ich war genauso, die nichts akzeptieren konnte, wie was, Kopftuch, nein danke. Aber wenn man sich mehr informiert, für was und für wen man das tut, dann sieht man das dann anders. Natürlich geht es nicht auf heut oder morgen, da ist intensives nachdenken erforderlich.
Mein Mann hat schon damals eine Sünde begangen, ja leider, ich hoffe das ihm Allah verzeihen wird. Es gehört einer Muslima, sowie auch mich betroffen, davon, nicht über die Persönlichen Dinge der Beziehung zu sprechen, schon gar net in der öffentlichkeit. Klar mein Mann hat Sünde begangen, er wird auch am Tag des jüngsten gerichts zur rechenschaft gezogen. Aber ich bin noch bis heute mit ihm zusammen. Und werde bis zum ende mit ihm zusammen bleiben.

So Du sagtest, wir sind in Deutschland. Und? Heisst das nun alle Muslime Hosen, Miniröcke, usw. tragen sollen? Hijabs runter! Aber wnen Du in Marokko bist, sagst Du, verlangt es niemand, damit meinst Du wohl die Familie oder? Hast Du aber mal auf die Umgebung geachtet? Was die anderen Muslimen von Dir halten, wenn Du Röcke in Marokko anziehst? Daran wohl nicht! Das ist meiner Meinung nach mal wieder typisch deutsch. Die Ausländer hier in D, sollen sich gefälligs anpassen, egal was. Auch religiös bedingt! Aber du als deutsche hast wohl überall das recht mit Minirock oder Hosen rumzulaufen? Bei meinem mann in der Familie wäre es auch nicht notwendig, da es auch nicht muslime in der Familie gibt, dennoch tue ich nicht nachahmen und mich interessieren die andersgläubigen auch nicht!

Aber weisste bei dir und anderen nicht muslimen kommt jeder Satz als Kritik rüber, darüber solltest Du mal nachdenken, wieso du gleich in die Lüfte gehst. Es sind ja schliesslich nicht meine gemachten Sätze.

Machst Du mich hier an, machst Du zugleich allah an, oder bist einfach gegen Allahs Gesetze. So ist das nun mal und akzeptiere es einfach.

Dann nochwas, wieso lässt Du deinen Mann nicht mal reggen, oder vielleicht sollte er dies alles mal lesen, und nebenher Koran aufschlagen! Dann mal sehen, was aus dieser Diskussion heraus kommt.
Mein Mann steht wenigstens dazu, das er mit mir all die Jahre versündigt hat, weil ich nicht-muslima bin, weil wir Zina vor der Ehe hatten, und und und. Mein Mann sagt wenigstens das er nicht nur einen, sondern mehrere Fehler gemacht hat. Mein Mann gesteht, das er eigentlich kein richtiger Muslim ist, weil er die gebote gebrochen hat. Aber wir wollen es langsam alles in die reine Bahn schaffen, und ich wünsche für meinen Mann das Allah barmherzig sein wird, und ihn verzeihen wird.

Lieben gruss

Melanie

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37348
31/05/07 10:10 PM
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Danke Connie,
Du sprichst mir aus der Seele!
Milli,
ich hoffe Du verrennst Dich nicht zu sehr...man kann bei Dir wirklich nicht mehr unterscheiden, ob Du nur nachplapperst oder es wirklich so empfindest?!
Was machst Du mal mit deinen potentiellen Töchtern, müssen die dann mit 3 mit hijab in die kita und sollten sich möglichst von ungläubigen Kindern fernhalten?
Bleib mal ein bischen auf dem Teppich!
Sorry für die offenen Worte, aber Du greifst uns auch ständig an!

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37349
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Hallo Isabell,

Du scheinst wohl nicht viel Ahnung vom islam zu haben, was?
Wieso soll meine Tochter mit 3 Hijab tragen? Was hat denn ein Kind erotisches an sich, das sie sich bedecken soll? Isabelle, glaube bei diesem Thema solltest Du dich zurück halten, oder am besten kaufe dir erstmal einen koran... und lies nur zu...
Ich plappere nach, genau, nach den Sätzen des Koran ;\)

Milli

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37350
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Wer nicht verstehen will, wird es auch nicht verstehen. Im herzen spielt es einfach eine rolle...
Und da Ihr Christen seit, glaubt Ihr sowieso nicht an Allahs Worte, und an Mohammed Gesandter, daher bringt die Diskussion wenig. Denn wer dran glaubt, wird es auch widerrum verstehen.
Und wer an das alles glaubt, und trotzdem nicht versteht, dann ist er so irregeleitet, und glaubt nur an das, was er für seinen menschenverstand, nur für richtig hält...

Und wer sagt, das alles richtig ist, was ihr denkt, also eure Männer, der belügt sich selber, oder hat nicht viel vom Koran gelesen...

Fragt doch einfach einen Iman, dann stellt sich schon alles heraus!

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37351
31/05/07 10:27 PM
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Ganz ehrlich milli, die Worte von abid oder ilmayo klingen ausgereift und vernünftig und auch überzeugend,aber aus meiner Sicht hast Du Deinen Weg noch nicht gefunden!

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37352
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Isabelle, nur Allah und ich wissen, wie weit ich bin, und ich bin so weit... \:D

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37353
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Mich überzeugen in Glaubensfragen ausschließlich die Menschen, die ihren Glauben leben und nicht diejenigen, die damit permanent in der Öffentlichkeit stehen und noch schlimmer, die andere von ihren Sünden überzeugen bis belehren wollen!
und Du hast es erkannt, es ist eine Sache zwischen Dir und dem Barmherzigen!

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37354
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Wenn Du es weisst, das es eine Sachen zwischen mir und Allah ist, bitte ich Dich solche Dinge,wie eben zu Unterlassen, meinen, das ich nicht so weit sei...

Ich habe eine Hörgschädigung und kann mich nicht so artikulieren, wie andere, das nochmal zu erwähnen, wegen der angeblichen reife... Aber ich sage direkt was los ist, ohne direkt um den heissen brei .

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37355
31/05/07 11:39 PM
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ich wollte dich nicht beleidigen, ich spreche auch eine offene Sprache!
Meine Worte sollten nur in die Richtung gehen, dass Du Deine Aussagen nochmals überprüfen solltest...aber nichts für ungut!

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37356
31/05/07 11:54 PM
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um nochmals zum Thema zurück zu kommen (mod. Islam) es gibt seit 2 Monaten das islamische Wort zum Freitag:
http://www.swr.de/contra/-/id=7612/nid=7612/did=1983650/mpdid=1983652/1cgjfqd/index.html
Das zeigt, meine ich auch eine "moderne", weltoffene, am Dialog interssierte Seite dieses Glaubens!
Gruß
Isabel

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37357
01/06/07 01:20 AM
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ach, Milli, echt köstlich....war unterwegs und lese deine Antworten jetzt erst (vielleicht solltest du auch ab und zu rausgehen und dir neue Denkanstöße und Impulse holen!!!!). Ich finde es phantastisch, was du immer in alles reininterpretierst. Lies nochmals meine Beiträge und kopier mir die Sätze, in denen ich sage, dass moslimische Frauen Miniröcke und Hosen anziehen sollen????? Und wo habe ich je geschrieben, dass ich in Miniröcke gehe?????? ....und das in Marokko dazu??? Ich spreche für mich persönlich!!!!!! Ich ziehe mich an, so dass ich mir gefalle!!! (.......und schon siehst du eine Zigarette rauchende Nutte mit Minirock und Stiefeln und und und.....) Du hast echt eine tolle Phantasie Und glaub mir, auch wenn es dir schwer fällt, wir hatten die Achtung der anderen Marokkaner als wir in Marokko lebten. Es gehört soviel mehr dazu im Alltag als nur von morgens bis abends mit hoch erhobenem Zeigefinger über den Islam zu reden. Ob die Leute dich mögen und achten, liegt vor allen Dingen an deinem Charakter und Verhalten. Ich habe sehr gläubige Freundinnen gehabt. Keine hat sich aufgedrängt und mir Vorhaltungen gemacht. Ganz im Gegenteil. Es wurde nie verurteilt, sondern immer gerne und bereitwillig auf meine Fragen den Koran betreffend Auskunft gegeben. Da hat es auch Spaß gemacht darüber zu reden....
Was mich auch verwundert, dass du ständig wissen willst, was unsere Männer sagen und wo sie sind. Bis jetzt habe ich auch noch keine Zeilen von deinem Mann gelesen, und es kann dir doch gleichgültig sein, was sie denken. Ich möchte immer wieder betonen, dass das Wichtigste eine gut funktionierende Partnerschaft ist, egal wie sie bei den einzelnen Paaren aussieht!!
In diesem Sinne: gute Nacht und bis morgen!!??
hi, hi, hi
Gruss
Connie


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Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37358
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Hallo an alle Frauen, die konvertiert sind oder als Muslime reingewachsen sind, und diese Seite noch nicht kennen! Hier ist ein Link über Islam, und unter Frauenforum gibt es dann extra eine Seite für Muslime um Fragen und Anworten zu erhalten.
www.islam-verstehen.de
Ist eine sehr gute Seite, und man kann alles dort erfragen, was das Herz begehrt! Sie sind alle sehr freundlich, lieb zueinander, und bekriegen sich nicht gegenseitig, da alles "Schwestern" sind!

Jeder lässt jeden Leben, wie er will, ich habe nur die Tatsachen auf den Tisch gelegt, wie man als Muslim/Muslimin zu verhalten hat, und wenn andere meinen das ich nur kritisiere oder in einer anderen Welt lebe, bitte soll jeder denken was er will. Nur Allah weiss, wie mein Herz ist. Ich wünsche Euch allen egal wen, ein schönes zufriedenes Leben!

LG Milli

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37359
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@Connie,

keine Ahnung wie Du dich kleidest. Aber angenommen du zeigst Deinen Ausschnitt , ich sag angenommen, würde mein Mann schon etwas sagen!

Mein Mann kann leider nur die deutsche Aussprache aber das schriftliche kann er nicht so gut, da er nie hier in der Schule war. Aber ich könnte in dem Sinne für seine Worte schreiben, auch kein Problem, nur dann würde man sagen, ich lüge oder weiss ich was, als hätte ich mir das erfunden, was er sagt. Dann hiesse es, das ich für mich selber schreibe, das hat ja wohl keinen Sinn, oder?!
Was ich hier schon alleine schon alles gesagt habe, sind auch die Worte meines Mannes, er denkt genauso wie ich, sonst wäre es ja keine gute funzende Ehe oder? Und erwähnte auch, das wir eine gute Ehe führen.

Ich wünsch Dir alles Gute für Deinen Mann und Kind(er).



Milli

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37360
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Verbesserung:Aber angenommen du zeigst Deinen Ausschnitt , ich sag angenommen, würde mein Mann schon etwas sagen, wenn ich mich so kleiden würde, dann würde mein Mann z.B. was sagen.

Habe es verbessert, sonst heisst es noch, das mein Mann finger auf dich zeigen würde, und dich verurteilen würde. Und würde zur neuen Diskussion führen !

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37361
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@Connie
Deine Erfahrungen in Marokko decken sich mit meinen. Es ist echt bemerkenswert, wie entspannt, tolerant und offen gegenüber anderen Religion/Kulturen die Muslime sind, die ich in ihren Herkunftsländern kennen gelernt habe. Kein Verurteilen, keine Missionierungsversuche, kein Reduzieren des Islam auf haram und halal. Ich bin froh, dass ich diese Menschen getroffen habe, denn ansonsten hätte mein Islambild nach dem Lesen vieler (deutscher) Internetforen doch sehr gelitten.

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37362
01/06/07 11:09 PM
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Dunja, dann sieht man ja schon, das Du Vorurteile gegen über den Islam hast, wenn Du wie hier schon erwähntest, das in Jemen eine muslimische bedeckte Frau angemacht wurde, und sogar Kinder vergewaltigt wurden. Dies soll DEIN GLAUBE AN DEN KORAN SEIN.

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37363
01/06/07 11:24 PM
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Hallo dunia

ich würde dir eher abraten von Islam Diskussionen in „diversen“ Foren,
ich glaube und nehme an das du keine muslima bist und deine ganz eigenen ansichten hast und dann damit in foren zu gehen indem dann zum teil noch sehr junge Muslime sind die erst anfangen ihre Religion kennen zu lernen, vielleicht noch nicht mal praktizieren und die auch dann alleinig interessiert sind was quran und Sunnah ist und wen du sie mit deinen ansichten als nicht-muslima konfrontierst und Einteilungen vornimmst,..usw können sie natürlich auch austeilen und beharren auch auf quran und sunnah. Würdest du den grossteil von ihnen persönlich treffen würdest du merken das sie viel friedlicher sind als in foren, ganz normale Menschen, wirklich ganz normal. Das denke ich von dir auch, du bist bestimmt auch friedlich und nett aber im virtuellem bestimmt auch nicht ganz ohne, weißt bestimmt auch wo und wie man bei muslimen reize setzt, bist bestimmt auch ganz schnell bei der Sache, „wahabiten“, „salafiten“, „fundamentalisten“, „extremisten“, „saudis“….und was es da noch für Schlagwörter gibt um nichts anderes als zu schlagen und es dann keine Diskussion mehr geben kann oder völlig vorbei diskutiert wird, zu einem Kampfforum mutiert und ich bin mir sicher das du auch deinen teil dazu beigetragen hast das es zu Kämpfen kommt, wenn du erlich bist, oder ? und das alles obwohl du sicherlich im normalen auch viel friedlicher netter zuvorkommender bist, sonst würdest du nicht in solch wunderschöne länder wie jemen, Marokko gewesen sein, trotz deiner vorurteile gegenüber muslime.

Weshalb manche die kämpfe in foren denoch suchen und machen und brauchen, ob muslim oder nicht-muslim entzieht sich mir, bei den Muslimen weiß ich zumindest das wirklich die allermeisten noch sehr jung sind und auf Endeckungstour sich befinden, jugendliche, junge menschen die gerade erst Quran und Sunnah durchwühlen, begeistert sind, lieben lernen und dann wie es bei liebe so ist, auch todesmutig wie eine Gans sich vor ihre küken stellt wen sie meinen einen wolf gesehen zu haben. und es gibt wirklich welche die den wolf auch spielen wollen die deren küken komplett zerfleddern wollen.
bei den nicht-muslime weiß ich es nicht so genau aber vermute mal das da oft schon eine anti-islam Haltung ist, die man dann in "diversen" Foren die man auch selber aufsucht bestätigt haben will, indem man auch reizt und auch weiß wie man reizt um erwünschte Reaktionen zu bekommen, was den eigenen anti-islam Gefühlen weitere Nahrung verschafft, Bestätigung gibt, aus dem dann so eine spirale wird in der auch die nicht-muslime sich hineinversteigern.

Braucht man das alles wirklich ?

das gleiche mit milli26 hier im forum die inshallah taala bald eine schwester wird und
Möge Allah swt sie schützen und rechtleiten,
laß oder laßt sie doch, muss man gleich zähne zeigen und zubeißen wollen, du bist doch zufrieden mit dir und deiner selbst, weshalb dann so eine aggressivität und unruhe mit diversen anti islam begriffs-knüppel die du wild geschwungen auch einem pierre vogel überziehst den du doch gar nicht persönlich kennst, der doch gar nicht im forum ist, brauchst du doch alles gar nicht oder ?


Wie gesagt ich würde dir abraten davon mit diesen "diversen" foren, das hat überhaupt keinen nutzen für dich, wirklich, damit kommst du persönlich auch nicht einen zentimeter weiter, außer das du vielleicht graue haare bekommst durch den ärger und frust den du dir wirklich auch selber antust und das obwohl du muslime kennst, islamische länder bereist,..usw

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37364
01/06/07 11:29 PM
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Freut mich sehr Dunja, dass es dir in Marokko genauso ergangen ist wie mir. Vor allen Dingen hatte ich Gespräche mit Muslimen, die mit dieser Religion aufgewachsen sind, den Koran in- und auswendig kennen. Bei einigen hier ist es einfach ein Nachgeplappere - eine Religion aus 2. Hand, second hand, sozusagen. Sie sind darauf angewiesen zu glauben, was sie erzählt bekommen oder was sie in deutschen Übersetzungen lesen. Eine Übersetzung ist immer auch eine Interpretation. Und was das Schönste ist, diejenige, die am lautesten den Islam hier verkündet, lebt genau das Gegenteil. Find ich schon lustig Ich wette sogar, dass sie noch nie in Marokko war......
Schluss jetzt. Ich will niemandem zu nahe treten......
Gruss
Connie


Nimm die Menschen wie sie sind - es gibt keine anderen!
Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37365
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Connie, ach Connie ich kanns nicht mehr hören...die einen leben nach Tratitionen und die einen nach dem Islam. Die einen praktizieren, die anderen nicht, und die es nicht genau nehmen, kannst Du nur akzeptieren. Ist doch so... Echt so langsam gehst mir uffn Senkel.

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37366
01/06/07 11:58 PM
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abid,
deinen Worten zu Folge, bist Du aber auch auf einem Auge blind...nicht Dunja od. Connie greifen alleine Milli an, sondern der Schlagabtausch begann von ihrer Seite...
als ich ihre Worte las, hatte ich den Eindruck, dass jede Muslima ohne hijab und jede Nichtmuslima im niederen Gewerbe endet , was eine Vorstellung!
Da ist frau förmlich gezwungen sich zu wehren...
Gruß
Isabel

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37367
02/06/07 12:22 AM
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hallo

milli,
du bist zu streng in deinem islamverständnis.
wie abid schon geschrieben hat, ist jeder der die schahada ausspricht erstmal moslem. ob jemand ein guter oder ein schlechter moslem ist, kann weder pierre vogel noch ein sheikh in seinem studierzimmer entscheiden. das weiss ganz alleine allah. ich wette sogar, dass die meisten moslems selbst nicht wissen, ob sie nun gute oder schlechte oder was auch immer für moslems sind.
ich möchte mich auch connie und dunja anschliessen. in einem land, in dem der islam sich im täglichen leben bewähren muss, sieht manches ganz anders aus, als in einem land, indem sich der islam von der vorherrschenden religion abgrenzen muss um sich zu behaupten.
in sog. islamischen ländern, wie iran saudi arabien oder dem taliban-afghanistan verliert der islam schnell an glanz. und lässt sich nur mit gewalt durchsetzen.
es muss von den menschen akzeptiert werden, dass die allermeisten menschen auch nur menschen sind und menschlichen oder wirtschaftlichen zwängen unterliegen.
das wird hier in marokko zb. akzeptiert.
sehr viele, die hier in ihren jungen jahren über die stränge geschlagen haben, folgen auf ihre alten tage der sunna. das machen sie gerade weil sie nicht als schlechte muslime ausgegrenzt wurden. die ganzen pierre vögel und sheikhs leben ein eher theoretisches leben. pierre lebt, nehme ich mal an, vom verkauf seiner bücher und von vorträgen, andere sitzen in universitäten und haben nichts anderes zu tun, als den ganzen tag über den rechten weg nachzudenken.
da ist es einfach den kompromisslosen weg zu predigen.
wirklich ernst zu nehmen, wären die für mich erst, wenn sie ihren lebensunterhalt mit schweisstreibender arbeit bestreiten und alles was mit büchern vorträgen und fernsehsendungen eingenommen wird, den witwen und waisen spenden würden.
da sind viele phrasendrescher darunter. es würde mich mal interessieren was der sheikh, der den rat gibt in ein land zu ziehen, dass den hijab erlaubt, wenn es im heimatland nicht geht, sagen würde, wenn du ihm sagst dass du kommst und hoffst, dass er dich erstmal finanziell unterstützt beim fuss fassen und so.
und wenn das die ganzen türkinnen machen würden, die in ihrem heimatland den hijab bei der arbeit nicht tragen dürfen. ich glaube, der wäre nicht sonderlich begeistert.

du musst immer im menschen den menschen sehen und dann erst das perfekte geschöpf.
das ist viel islamischer, als in jedem der nicht 100%ig alles befolgt einen heuchler oder ungläubigen zu sehen.

aber ich nehme an, das lernt man erst mit dem alter.
es ist das vorrecht der jugend alles zu fordern. das alter kommt schon gar nicht mehr auf die idee.


gruss
Najib


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Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37368
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hallo isbael

nein ich bin nicht auf einen auge blind,
aber ich habe mili26 tatsächlich dadurch bevorzugt ihr schon längst und vor allen anderen und als erste einen ratschlag zu gegeben und sogar mehrere, weil mir für Allah swt etwas an ihr liegt und das sie vorankommt inshallah ;\)

und eine bitte habe ich an alle laßt pierre vogel außen vor, er wird auch seine fehler haben mit sicherheit sogar wie alle ihre fehler haben, ich habe ihn zumindestmal persönlich mal kennenlernen dürfen find den bruder auch gut mashallah, aber er ist nicht hier und um ihn geht es doch auch gar nicht.

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37369
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hallo meine lieben
also ich finde man darf eh nicht urteilen nur mal kurz piere vogel ist nicht anwesend also ergreife ich kurz für ihn mal partei der bruder arbeitet unter der woche in der fabrik also der lebt nicht von vorträgen die macht er umsonst ...kurz zu info...
klar jeder lernt von fehlern aber ich denke wer an allah swt mohammed glaubt versucht sein bestes....man darf denk ich seine religon nicht aus den augen verlieren ...weil wenn schlechte zeiten sind fangt jeder an zu beten und ich denke das sind dann heuchler davor tun sie für allah swt nichts oder besser was zu der pflicht eines muslime gehört...
ich selbst habe einiges erlebt zb konnte ich in meine beruf nur ohne bedeckung arbeiten ...ich habe mich dagegen entschieden und lieber weniger geld mich über was gehalten ....also eines tages hab ich eine arbeit gefunden wo ich bete kann wo ich mein eigener chef bin wo ich bedeckt bin wie muslime arbeiten und ich salam aleikum als begrüssung höre ..
ich sag wer allah dient besser sein bester versucht egal jung oder alt wird inschallah belohnt früher oder später ...
ich selbst bin bald 30 also kein junges mädel mehr und ich selbst kann für mich verantwortung übernehmen....
ich selbst denke wenn die jugendlichen hier in deutschland aufwachsen geht ihnen der islam abhanden weil hier das westliche leben stadtfindet und man will als jugendlicher auch cool sein und als mädchen hübsch.deshalb inschallah will ich meine kinder in einen islamischen land aufwachsen sehn und nicht hier ...
es gibt auch muslime die denken naja bis zur haj kann ich machen was ich will danach sind mir alle sünden vergeben solche einstellung teile ich nicht ....
weil als muslim weiß man was man für pflichten hat und man weiß nie wann man stirbt also besser jetzt anfangen als zu spät
ich denk das gilt auch den christlichen glauben leider wie ich das kenne feiern die meisten weihnachten ostern aus tradition und nicht aus überzeugen das find ich halt schade...
bis jetzt hab ich eine tolle christin kennengelernt die auch gleich geheiratet hat keien berührung vor der ehe ...sie spendet ...sie fastet sie geht in die kirche sonntags die betet das find ich total super weil sowas sieht man ja in deutschland selten
deshalb find ich sie ist ein toler mensch weil egal was kommt sie halt in ihren glaub und an gott fest...ich denke wenn die mensch immer armer werden wird jeder in seinen glauben zurückfinden weil dann fängt man zum beten an ...oder vielleicht einer wo eine schlimme krankheit bekommt ....dann denken die leute nach was ist der sinn des leben ...und wenn jemand mal genau nachdenkt in vielen sachen kann dir kein mensch helfen nur allah swt kann dir helfen dich zuheilen dir glück zugeben ...oder wieso kann der mensch nicht beeinflussen ob es tag oder nacht ist lauter so sachen kann man sich selber mal fragen
so meine lieben das wars jetzt
lg
hadischa

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37370
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hallo

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piere vogel ist nicht anwesend also ergreife ich kurz für ihn mal partei der bruder arbeitet unter der woche in der fabrik also der lebt nicht von vorträgen die macht er umsonst
wenn das so ist, dann will ich nichts gesagt haben und nehme meine worte über ihn zurück.
trotzdem bin ich skeptisch gegenüber reisenden in sachen religion. da wurde schon viel zu viel schindluder getrieben.

gruss
Najib


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Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37371
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Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37372
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Hallo najib,

habst Du Pierre Vogels Ansprachen angesehen? Ich habe von dieser seite auch den tafir - Al Quran gekauft, und ich sehe keinen Schriftsteller namens Pierre Vogel, oder sehe auch keine Bücher unter seinem namen, was sie verkaufen ist nur Ihre Webseite, und zwar machen sie die Seite mit Banner aufmerksam, die man sich kaufen kann, und mehr nicht! Und nicht nur Pierre auch andere haben schon öfters erwähnt, das sie damit nicht profitieren!

Und alles weitere gebe ich nichts mehr preis! Mir langt es und stimkt es !

Abid, danke für Deinen Ratschlag, den werde ich sowieso annehmen, ein versuch wars eben wert!

Milli

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37373
03/06/07 07:04 AM
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milli,
ich schau mir gerade den film an ob jesus für die sünden der menschen gestorben ist.
man sollte wissen, was er für ein publikum hat.
mir kommt er vor, wie ein amerikanischer fernsehprediger. das ist eine genau auf wirkung durchdachte show. schon der mann im hintergrund, der den vortrag mit seinem mienenspiel punktgenau zu unterstützen weiss.
da mal ein sehr interessierter blick, da mal ein wissendes schmunzeln und eine einstudierte mimik und gestik bei pierre vogel. sein vortrag lässt allerdings an logik und stringenz einiges missen.
er behauptet die bibel ist verfälscht und stützt seine argumentation sekunden später genau auf diese bibel. witzigerweise auf eine stelle, in der steht, das gesetz gottes wäre verfälscht. was, wenn genau diese stelle verfälscht wäre?
er stellt situationen, die in der kirche einiges anverrenkungen erfordert in den vordergrund ohne zu sehen, dass diese verrenkungen dann auch der islam erfordert. das mit dem baby oder buschmann ist ein eindrückliches beispiel dafür. ein buschmann hätte auch nach dem verständniss mancher moslems probleme ins paradies zu kommen. da braucht's keine erbsünde dazu, da reicht es die schahada nicht gesprochen zu haben.
er möchte bekehren und verlässt sich zu oft auf logik, herleitungen und vergleiche mit denen er sich aber manchmal auf dünnes eis begibt. würde er mehr mit dem herzen argumentieren, käme er nicht auf die idee, bei diesem thema, das eindeutig christen anspricht. den koran als eindeutig gottes wort zu nehmen und die bibel an dieser messlatte zu messen. das darf ein moslem tun, aber er darf nicht von einem christen verlangen, dass der, wenn sich die bibel als verfälscht erweisen würde automatisch den koran als gottes wort anerkennt. dem zweifelnden christen bleiben dann noch mehr möglichkeiten, die logischerweise einem gläubigen moslem verschlossen sind.
das hat in meinen augen einen hauch von bauernfängerei, genauso wie die zeugen jehovas oder sonstige sekten bauernfängerei betreiben.
er versucht mit argumenten, die bei genauerer betrachtung keine sind, den zuhörer einzulullen und hat anscheinend auch erfolg dabei.

ich habe jetzt 2/3 gesehen und werde mir morgen den vortrag noch mal ganz ansehen. mein internet lahmt etwas im moment.


gruss
Najib


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Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37374
04/06/07 11:55 AM
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UND wie steht ihr zu dem konvertierten Orthopäden, Kai Lührs...?
Wie ist das eigentlich, Missionieren im Islam, ist das erlaubt?

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37375
04/06/07 05:28 PM
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Hallo isabell

die dawa - die einladung zum islam, die menschen davon zu unterrichten
das nichts und niemand anbetungs/dienungswürdig ist außer der alleining in wahrheit anbetungswürdige
und Muhammad saas sein Gesandter ist
müssen muslime sogar machen,
die muslime sind verpflichtet das ihnen gegebene wissen nicht nur für sich zu behalten.

aber das hat seine regeln, zb nicht aufdringlich sein, fremde menschen nicht einfach darauf los zu unterrichten, überhaupt nicht darauf ansprechen wen sie es auch nicht wollen oder vor fremde türen stehen und andere aufdringlichkeiten, auch muss man nicht streitgespräche oder debatier debatten führen, es gibt einige muslime die haben sich ein wenig anstecken lassen von dem christlichen verständniss von missionierung, die bei einigen gruppen zweifelsohne aufdringlich waren und sind, die einladung darf nie den respekt als element verlieren und aufdringlich rüberkommen, den eine einladung kann auch abgelehnt werden, es braucht auch das interesse vom gegenüber überhaupt etwas erfahren zu wollen.

veranstaltungen von muslimen mit dem thema zum beispiel "was ist islam ?" sind in ordnung, es kann jeder dahin gehen der es sich anhören will und es kommen auch nur leute die sich bewußt entschieden haben es sich anhören zu wollen, es wird keiner gezwungen dahin zu gehen und sich das anzuhören, die menschen bewußt bis ins private aufzusuchen, an der tür anzuklopfen, sie auf der strasse einfach anzusprechen,.... ist es nicht.

die dawa von pierre vogel finde ich okay, er geht auf keinem zu, er zwingt auch keinen zu ihm zu kommen oder auf seine seite zu gehen, seine dawa über die bibel muss eigentlich nicht sein, die bibel wurde selbst von christen zerfleddert da müssen muslime nicht noch mit machen auch wen christliche missionare selber so vorgehen und es mit dem Quran für ihre missionierungsversuche machen wollen (was mit dem Quran al Karim sowieso nicht geht ;\) ), seine vorträge ganz allg. über "sinn des lebens" und wie es im islam ist (was auch noch der einen wahrheit zwischen all dem falschen entspricht ;\) ) finde ich besser und nützlicher auch für seine zuhörer, sie sind auch vollkommen berechtigt weil das auch überall nachgefragt wird, wen man sich den ganzen büchermarkt und veranstaltungen mit eintrittsgeld so ansieht mit ihren erklärungen, lifestyle, glücklichsein, meditation esoterik tips, usw. was keiner missionierung nennt.

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37376
04/06/07 09:14 PM
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Hallo und Salam,

ich muss mich mit Abid anschliessen. Jeder Muslim ist eigentlich verpflichtet den anderen gegebüber wenigstens zum Islam einzuladen, mehr Wissen über den Glauben zu bekommen. Wenn dies einige Muslime machen würden, würden sicherlich nicht so viele nicht-muslime auf der Straße Voruteile besitzen. Pierre Vogel hat sicherlich auch seine eigene fehler, wie jeder Mensch von uns. Schliesslich ist kein Mensch perfekt. Aber mit seinen Auftritten macht er was gutes.

Schliesslich stehen die Christen mit ihren Bibeln auch in der Stadt und wollen mehr Leute die sich anschliessen. Mein Mann wirde 3 mal angequatscht, von dem einen und dem selben Mann. Aber da sagt man wohl nix.

@Najiib, unter der Seite wo Piere Vogel und Co. sind also diewahrereligion.de gibt es noch ein Video, wo ein Bruder vergleiche von der Bibel , Mattäus und Co. notiert hat, wo überall was anderes steht. Sowie ist ja genauso 2006 eine "NEUE BIBEL" veröffentlicht worden. Aber dazu kannst Du im Ausschnitt was finden. Bisschen suchen, dann findest Du es schon...

Ich sage dazu jetzt nichts mehr, ich habe genug gesagt, ich im Forum verfeindet, und jeder soll denken was er will... Ich möchte frieden, mit allen!!!

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37377
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Einladung [dawa]

Aussprache: al-da-wa
arabisch: الدعوة
persisch: دعوت
englisch: invitation, summons, call

Bild: Rekonstruktion des Einladungsbriefes von Prophet Muhammad (s.)
Die Einladung [dawa] ist im Islam, wie das arabische Wort es genau beschreibt, eine "Einladung" eines Muslim gegenüber einem Nichtmuslime, sich der Wahrheit anzunähern. Die Einladung unterligt festen Regeln und Grenzen und ist daher nicht im geringsten mit "Mission" im christlichen Sinn zu vergleichen.

Gemäß dem Selbstverständnis des Islam kann kein Mensch einen anderen zum Islam "bringen" in dem Sinn, dass er es bewirkt. Einzig ALLAH bringt die Menschen zur Wahrheit, die aufrichtig danach streben. Einem Muslim obliegt es hingegen, unabhängig vom zu erwartenden Erfolg, die Wahrheit zu vertreten und dadurch Gott zu dienen und einzuladen. Bekanntester Vers im Heiliger Qur'an dazu ist (16:125):

"Lade ein zum Weg deines Herrn mit Weisheit und schöner Ermahnung, und disputiere mit ihnen auf die beste Art. Dein Herr weiß besser, wer von seinem Weg abirrt, und Er weiß besser, wer die sind, die der Rechtleitung folgten."

Bei der Einladung gilt das persönliche Vorbild eines Muslim, seine lautere Lebensweise, ein barmherziger Charakter und eine schöne vorgelebte Moral als beste Einladung. Darüber hinaus ist der Muslim gegenüber seinem Nächsten verpflichtet, ihm alle von diesem abverlangten Fragen zum Islam in einladender Weise zu beantworten, den Fragenden aber nie zu überfordern. Dazu ist nach dem Verständnis des Islam jeder Muslim im Rahmen seiner Möglichkeiten und Fähigkeiten religiös verpflichtet.

Die unterschiedliche Auffassung zwischen "Einladung" und "Mission" spiegelt sich auch in der Geschichte wieder. Während im Zuge der europäischen Kolonisierung zahlreiche christliche Missionare im Schlepptau der Bajonette fremde Völker teilweise unter Zwang christianisierten, ist derartiges von muslimischen Eroberern nicht bekannt. Auch der Beruf bzw. die Berufung des "Missionars" ist im Islam nicht bekannt.

In manchen Schulungszentren und zahlreichen Büchern, werden Muslimen die Regeln für die Einleitung erläutert. Meist handelt es sich allerdings dabei um die Kenntnis der Kultur, der Weltanschauung und ggf. der Benimmregeln des Gegenüber (z.B. von Christen oder Kommunisten), um ihm höflicher gegenüber treten und die Unterschiede zum Islam klarer darlegen zu können.

Einladungen können in mündlicher, schriftlicher oder anderen Formen erfolgen. Die bekanntesten Einladungen sind die Briefe, die Prophet Muhammad (s.) an benachbarte Herrscher schickte.

Eine sehr bekannte Einladung des 20 Jh. ist der Brief Imam Chomeinis an Michael Gorbatschow, dem Oberhaupt der ehemaligen Sowjetunion.

Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37378
04/06/07 09:59 PM
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Hallo Millie,
bitte gib doch die Quelle an, wenn du hier was reinkopierst.
Danke
Connie


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Re: Gibt es "modernen" Islam? Oder doch nicht.. #37379
04/06/07 10:01 PM
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Liebe Connie,

kann ich gerne machen \:\)

www.eslam.de/begriffe/e/einladung.htm



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