hallo,

es wird hier oft über den stellenwert der religion in der islamischen welt geredet aber wie sieht es aus mit dem westen, speziell deutschland ? wie können solche meldungen über die 12 stämme z.b. zwar in der presse berichtet werden, jedoch für keinen gesellschaftlichen tumult sorgen ? wie kann sich eine politikerin erlauben, ein gesetz gegen das kopftuch durchzusetzen und sich dabei sowenig gedanken über religion insgesamt machen, daß sie die peinlichkeit nun landet, die nonnentracht als "berufskleidung" umdefinieren zu versuchen ?

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SCHULBOYKOTT

Väter verweigern Erzwingungshaft

Der Konflikt zwischen einer urchristlichen Glaubensgemeinschaft und den bayerischen Schulbehörden spitzt sich weiter zu. Weil sie ihre Kinder nicht in staatliche Schulen schicken, sollten sieben bibeltreue Väter der "Zwölf Stämme" am Freitag ins Gefängnis - aber sie erschienen einfach nicht.
(mehr: http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,323440,00.html)

"...aber sie erschienen einfach nicht"

ist ueberholt. die herren und damen fundamentalisten sitzen inzwischen. sie wurden netterweise gleich am montag morgen abgeholt.
man sollte den fanatikern bei weiterer schulverweigerung zum vorteil der armen kinder das sorgerecht entziehen.
gesetze haben auch fuer ultra-religioese zu gelten - egal, welchen gleubens sie sind.
lobozen

auch hier lobozen etwas mühe. ob sie ersheinen oder nicht, ist nicht das thema.

pausenclowns wollen eben motiviert werden
gruss,
lobozen

p.s.: religioese spinner gibt es in jedem land der welt, jm. der vorteil an laendern wie deutschland ist, dass man sie spinnen laesst, so lang sie sich nciht strafbar machen. anstatt sie gleich zu liquidieren.

lobozen,

der vergleich ist uninteressant. natürlich gibt es eine freie religöse ausübung in deutschland und die verhältnisse in afghanistan und saudi-arabien sind anders. nur mir scheinen diese länder - auch wenn ich es etwas lakonisch ausspreche - etwas koheranter, weniger widersprüchlich und auch konsequenter in ihrer politik und ideologie. die staatsreligion ist der islam und zwar jener strenge islam, den die machthaber für richtig und wahr erklären. keiner sagt was anders.

in deutschland - und im extremfall in den usa - behauptet man hingegen aufgeklärt und in dieser hinsicht fortgeschritten zu sein, während man in wirklichkeit geistig wie geistlich immer noch den eigenen widersprüchen hinterherhenckt. die beiden sehr (!) aktuellen beispiele, die ich hier erwähne (die sekte und die politikerin) sind in deutschland teil des allatgs, während sie für die öffentliche meinung einer gesellschaft, die ihre aufklärung wirklich auslebt als sakandalös und nicht hinnehmbar eingestuft werden; so skandalös und unverständlich wie eben der ohrenbetäubende unrythmische lärm tonnenschwerer metallglocken inmitten einer stadt oder der ausnahmezustand während der weihnachtstage vom wirtschaftlich motiviereten weihnachtsrummel abgesehen.

in der arabisch-islamischen welt ist dieser umstand für die meisten bürger mit einer weltoffenen und demokratischen gesinnung verwunderlich und unverständlich, auch wenn sie es nur teilweise bewußt wahrnehmen und es sich auch nur teilweise erklären können, zumal im westen generell nur die spitze des massiven religösen eisbergs sichtbar und direkt erlebbar ist.

gruß
jm

"afghanistan und saudi-arabien sind anders....weniger widersprüchlich und auch konsequenter in ihrer politik und ideologie"

jm,
da hast du zweifellos recht .

trotzdem haengst du deine z.t. berechtigte kritik an einen falschen anlass.
was ist passiert?
ein paar religioese spinner verhalten sich ungesetzlich und der staat bzw. seine gericht reagiert mit zwangsmassnahmen.
also alles im tiefgruenen bereich und kein grund fuer einen "aufstand der anstaendigen".

dein zweites beispiel bezieht sich wie schon gesagt auf eine provinzpolitikerin, die bei dem berechtigten anliegen, kopftuecher aus schulen zu verbannen gleich auch noch der katholischen kirche ins knie geschossen hat und das jetzt nicht wahrhaben will.
auch hier werden die gerichte die sache zurecht ruecken.
ich sehe auch hier keinen grund fuer einen aufschrei - eher einen zum lachen ueber die dummheit der dame und ihre verzweifelten versuche, gleiches fuer ungleich zu erklaeren.

die kirchenglocken, die dich besonders zufzubringen scheinen:
das ist eben der preis einer freien religionsausuebung. auch wenn das manchem - wie die lautsprecher-verstaerkten und zumindest in westlichen ohren nicht gerade harmonisch klingenden gebetsaufrufe der muezzine - sauer aufstoesst.
ich weiss, wovon ich rede, weil ich jahrelang in unmittelbarer naehe von und auf gleicher hoehe mit schrecklich scheppernden glocken gelebt habe und kurz davor war, anschlaege zu planen.

was du mit dem ausnahmezustand zur weihnachtszeit meinst, kann ich nicht nachvollziehen. man koennte sich hoechstens daran stoeren, dass am 25. und 26.12. banken und behoerden geschlossen sind. aber das sollte die toleranz nicht ueberstrapazieren.

den vergleich mit den sekten-durchsetzten und von der moral majority und "wiedergeborenen christen" gesteuerten usa halte ich fuer stark uebertrieben.
wenn du ein argument fuer deine ansicht suchst, dann erwaehne lieber die unsaegliche kirchensteuer.

lobozen

Guten Abend,
@jm

Mag sein, dass keiner etwas anderes sagt, aber zumindest etwas anderes tut. Ich spreche hier von den Saudis, die nach MA fliegen, dort z.T. ein äusserst ausschweifendes Leben führen, sodass schon seit Monaten in der marok. Presse darüber berichtet wird und die Zustände angeprangert werden. Mit Vorliebe kommen die "Herren" - zur Freude aller putains - zum Lammfest!! So sieht's doch aus. Da gibt es auch nichts Schönzureden - "Man predigt Wasser und trinkt Wein".

>> was ist passiert?

nix ist passiert lobozen. alles ok im torf. man kann sich in der provinziellen drittklassigkeit weiterhin bequemen und bei langeweile auf islamisten schießen ...

@elvire
>>Mag sein, dass keiner etwas anderes sagt, aber zumindest etwas anderes tut. Ich spreche hier von den Saudis, die nach MA fliegen

vielleicht liegt es dir am herzen über was anders zu sprechen, aber in saudi-arabien ist islam die staatreligion; keiner sagt was anders und keiner will was anders. was einzelne saudis im schaten oder außer der lanedsgrenzen tun, ist nicht gegenstand der discussion.

"..und bei langeweile auf islamisten schießen"

wir schiessen nicht auf sie, wir garantieren ihnen religionsfreiheit und ermoeglichen es ihnen, tausende von moscheen zu errichten.

du polemisierst, jm. das weisst du auch - weil du es naemlich eigentlich besser kannst
lobozen

lobozen, ich meinte "verbal" shießen.

das impliziert auch, daß der bau von moscheen nicht "ermöglicht" wird, sondern möglich ist.

>> du polemisierst, jm.

in formaler hinsicht gebe ich dir recht. inhaltlich ist das ziel nicht polemik, wirklich nicht. das thema ist wichtig, aber in diesem forum wird von beiden seiten eine obsessive haltung der islamischen religion gegenüber gepflegt. vielleicht sollte man auf amyas vorschlag eingehen und es spiritualität nennen ? die missionaer könne dann unter halka posten.


gruß
jm

Guten Abend,
@jm

ist das tatsächlich aus Deine Feder?

Mit einem lapidaren Satz würgst Du die Diskussion ab, immerhin heißt der thread "Religion" oder hast Du ihn schon unbenannt?

Anscheinend gibt es gewissen Klassen innerhalb der Ausübung des islamischen Glaubens, denn für die Gutsaturierten Saudis scheint MAN beide Augen zuzudrücken. Beruht das auf der Tatsache, dass diese zu den Grossinvestoren in MA zählen?

@elvire,

deine reaktion ist völlig daneben.

wer lesen kann, kann das thema des threads und den kontext eindeutig identifizieren. wenn es dir freude bereitet über das ausschweifende leben mancher saudier oder was anders zu sprechen, mach einen thread dafür auf.

"..kann das thema des threads und den kontext eindeutig identifizieren"

elvire,
wo er recht hat...

jm,
das scheint eine lustige truppe zu sein, diese 12 staemme.
anscheinend haben sie bob dylan zu einer art prophet erkoren.
--> 12 staemme
gruss,
lobozen

Guten Abend,
@jm

"Einem, der zu reden anfängt, bevor gegrüßt hat, dem antworte nicht"

Salam.
Elvire

>> jm,
das scheint eine lustige truppe zu sein, diese 12 staemme.

hallo lobozen,

cool würde man sagen. da sollte man sich die mitgliedschaftsbedingungen anschauen !

im ernst, solange sie ihren mitgliedern die impfung nicht verbieten oder sie gar zur selbstverbrennung zwecks reise ins paradis zwingen, ist im rahmen der religionsfreiheit genügend raum zum dialog.