eben.
und mit der bibel fortzufahren: "richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet".

urteilen und richten steht nur allah zu, nicht seinen selbsternannten stellvertretern auf erden.
sämtliche stellen (ob bibel oder quran) sind an den haaren herbeigezogen und in ihrer einseitigen interpretation nichts weiter als propaganda, manche würden auch sagen purer hass - leicht zu durchschauen.

diese anmassung ist schon gotteslästerung, und die folgen davon werden härter sein als das von gott/allah auferlegte los/prüfung, in beziehungen zu männern seinen den mitmenschen gegenüber bestehenden pflichten zu erfüllen (nämlich liebe, trost, verständnis, unterstützung, ...).

widerstehe der versuchung.
die sufis machen es uns vor.

das was du schreibst ist schön und gut, aber vergiss folgenden satzt nicht:
"und macht den Menschen Seine Zeichen klar, damit sie Seiner gedenken mögen"

2:221 hat ja mit der eigentlichen sache gar nichts zu tun. in der englischen übersetzung heisst es "unbelievers" (und nicht götzenanbeter).
wer sagt denn, dass es sich bei zwei männern, die eine beziehung eingehen, automatisch um "unbelievers" handelt? das wäre eine von vorurteilen geprägte interpretation - völlig haltlos - und zeigt schon die richtung des interpretatoren an. da darf man nicht mehr auf viel hoffen.

und wer sagt, dass es nicht auch interpretatoren des quran geben darf (.. macht den Menschen Seine Zeichen klar..). aber bitte im wettstreit um die beste, klarste auslegung. wer behauptet, die letztmögliche auslegung des quran zu kennen, ist ja schon wieder nahe an gotteslästerung, und genau diese sind es ja dann auch, die im namen allahs todesurteile aussprechen - und diese menschen sind tiefer gefallen als jeder mörder, die zb um eines geldvorteiles willen anderen das leben nehmen.

und ist das urteil dann gesprochen (von einem selbsternannten gottes-richter hier auf erden) und heisst es auf tod - bedeutet das dann "damit sie seiner gedenken"?

wer bewahrt uns vor solchen denmenschenSEINEzeichenklarmachern?

"wer sagt denn, dass es sich bei zwei männern, die eine beziehung eingehen, automatisch um "unbelievers" handelt?"
das habe ich nie behauptet, ich habe aus 2:221 so verstanden, dass ein mann nur frauen heiraten darf und frauen nur männer, da jeweils die männer und die frauen angesprochen worden( du wolltest doch ein zitat darüber). ich habe nicht das recht zu urteilen ob jemand gläubig ist oder nicht. nur allah alleine weiss es. falls du aus meiner antwort etwas anderes intepretiert hast dann hast du mich falsch verstanden.

im übrigen klingt die englische übersetzung von 2:221 völlig anderst:
Do not marry unbelieving women (idolaters), until they believe: A slave woman who believes is better than an unbelieving woman, even though she allures you. Nor marry (your girls) to unbelievers until they believe: A man slave who believes is better than an unbeliever, even though he allures you. Unbelievers do (but) beckon you to the Fire. But God beckons by His Grace to the Garden (of bliss) and forgiveness, and makes His Signs clear to mankind: That they may celebrate His praise.

nun ist eben die aussage: "HS ist nun mal haram .." (26-07-2002 11:54) unhaltbar, das höchste, was man dazu sagen kann, ist, dass es einige interpretatoren dafür halten. aber das wissen wir ja schon lange.

mehr wollte ich dazu gar nicht sagen.

sourat: Al_'ankabut

al'ayat:
Und da sagte Lot zu seinem Volk: "Ihr begeht eine Schändlichkeit, die keiner von allen Menschen je vor euch begangen hat. [29:28]
Vergeht ihr euch tatsächlich an Männern und macht die Wege unsicher? Und bei euren Versammlungen begeht ihr Abscheuliches!" Jedoch die Antwort seines Volkes waren nur die Worte: "Bringe Allahs Strafe über uns, wenn du die Wahrheit redest." [29:29]
Er sagte: "Hilf mir, mein Herr, gegen das Volk, das frevelt." [29:30]
Und als Unsere Boten Abraham die frohe Botschaft brachten, sprachen sie: "Wir kommen, um die Bewohner dieser Stadt zu vernichten; denn ihre Bewohner sind Missetäter." [29:31]
Er sagte: "Doch Lot ist dort." Sie sprachen: "Wir wissen recht wohl, wer dort ist. Gewiß, wir werden ihn und die Seinen erretten, bis auf seine Frau, die zu denen gehört, die zurückbleiben sollen." [29:32]
Und als Unsere Boten zu Lot kamen, war er ihretwegen besorgt und fühlte sich außerstande, ihnen zu helfen. Sie sprachen: "Fürchte dich nicht und sei nicht traurig, wir wollen dich und die Deinen sicher retten, bis auf deine Frau, die zu denen gehört, die zurückbleiben sollen. [29:33]
Wir werden über die Bewohner dieser Stadt eine Strafe vom Himmel niedergehen lassen, weil sie gefrevelt haben." [29:34]
*******************************************
ich denke aber, wenn man nicht an diese religion glaubt, oder sie gar nicht tolleriert, dann kann man zitieren soviel man will, da ist einfach eine blockade...

@amraoui: ich weiß nicht, ob du wirklich glücklicher sein wirst, wenn du wegen deine HS auf deine religion und familie verzichtest...die nicht moslimische und die "tollerante" meinung ist sicherlich für dich bequemer anzunehmen und auszuleben...doch du bist ein moslem..ich denke, du unterdrückst da einiges um mit deine situation klar zu kommen...
Gruß
salm

der arme amraoui! an was soll er sich nun halten? je mehr meinungen und ansichten, desto schwieriger wird es!

vielleicht hilft ihm ja eine kleine geschichte:

der vater wollte mit seinem kleinen sohn auf den nächsten markt. also setzte er seinen sohn auf den esel und sie gingen los. auf dem weg begegnetem ihnen einige leute. die sagten: "nun seht euch das an! der junge sohn sitzt auf dem esel. aber der alte mann muss auf seinen müden füssen nebenher laufen!"

also liess der vater seinen sohn absteigen und setzte sich selbst auf den esel. wieder kamen leute des wegs. die sagten: "nun seht euch das an. der vater macht es sich bequem und lässt seinen sohn durch den staub laufen." also stieg der vater vom esel und nun trabten vater und sohn neben dem tier in richtung markt. da begegnete ihnen wieder leute. die lachten und sagten: "nun schaut euch das an! da haben sie einen esel! aber was tun sie ? sie laufen neben ihm her."

als das der vater hörte, nahm er einen stein, der am wegesrand lag, und tötete den esel. sie erreichten, ohne noch einmal aufgehalten worden zu sein, den markt.

J

Die westliche Welt wirft dem Islam vor, intolerant gegenüber der Homosexualität zu sein, dabei ist in Vergessenheit geraten, dass gerade sie die schlimmsten Gräueltaten in der Menschheit gegenüber Schwulen hervorgebracht hat und übersieht immer noch die vorhandene Realität.

Was ist mit den 10 Tausenden Schwulen, die im Mittelalter auf dem Scheiterhaufen im Namen der christlichen Religion verbrannt wurden?

Gab es nicht in der national-sozialistischen Regierung vor einigen Jahren eine brutale Schwulenverfolgung und deren systematische Ausrottung?
Hitler und seine Komplizen rechtfertigen diese Taten mit der christlichen Sitte, und die gesamte Gesellschaft schenkte der Massenvernichtung einen ohrenbetäubenden Applaus und brach in Jubel aus.

Sogar unter der "zivilisierten" amerikanischen Verfassung konnten Homosexuelle bis vor Kurzem mit Todesstrafe rechnen. Von Folter gar nicht zu sprechen.

Vielleicht kommt es dadurch, dass man sie im Westen toleriert, weil sie erkannt haben, dass sie einen schrecklichen Fehler begangen haben. Und den versuchen sie heute wieder gut zu machen.

In der 1500jährigen islamischen Geschichte gab es Einzelfälle, aber keinesfalls solche astronomische Zahlen. Das Ereignis vor einem Jahr in Ägypten, wo etwa 25 Homosexuelle und einige Prostituierte zu hohe Freiheitsstrafen verurteilt wurden, ist nicht im Namen des Islam passiert, sondern war eine politische Strategie des Regimes, die bewusst in den Massenmedien inszeniert wurde, um den wachsenden Widerstand der Islamistischen Opposition im eigenen Lande entgegenzukommen, die sich über die wachsende Homosexualität und Hurerei im ""westlichiserten" Ägypten beklagten.

Dies ist kein rein islamisches , sondern ein weltweites "Problem".

Aus der Internetpresentz:
http://minderheiten.orf.at/austria/de/specials/homosexualitaet/mi_homosexualitaet.htm

…. Die Kreuzzüge gegen die heidnischen Sünder im Kampf für die gefährdeten gesellschaftlichen Normen wurden von praktisch niemandem in Frage gestellt.

Für die Nazis war Homosexualität ein "boshafter Trieb der Judenseele". Sie wurden zwangspsychotherapiert, kastriert, in Konzentrationslager gesteckt und ermordet. Lesben galten als asozial und mussten in den KZ´s den schwarzen Winkel tragen. Schwule Männer trugen den rosa Winkel. Zwischen 5 und 15.000 Homosexuelle wurden von den Nazis umgebracht. Für jene, die überlebten, änderte sich nicht viel. Sie wurden auch von den Nachkriegsregierungen nicht als Opfer anerkannt und verfolgt.

…….Während sich die Situation der Lesben und Schwulen in der Stadt verbessert hat, ist es am Land nach wie vor für Homosexuelle unmöglich ein "normales Leben" zu führen.

…….Neben der Gleichstellung verlangt die Community die Streichung des Strafgesetzparagraphen 209. Für Sex mit einem unter 18-Jjährigen drohen Männern Haftstrafen bis zu 5 Jahren. Das ist europaweit ein Unikum.

…..Trotz der ……werden in Brasilien jährlich an die drei hundert Homosexuelle, wegen ihrer sexuellen Orientierung ermordet, berichtet (die brasilianische Sängerin) Silvia Santangelo.

In China lebt Homosexualität im Verborgenen. Sie ist mit der chinesischen Tradition nicht vereinbar und gilt als dekadenter westlicher Import. Die Versteifung auf diese Tradition ist gepaart mit Homophobie. Homosexuelle in China wurden verfolgt und in Umerziehungslager gesteckt, die es übrigens auch noch im Jahr 2001 in den USA für junge gleichgeschlechtlich empfindende Menschen gibt.
Der Islam ist an Allem schuld, gel?

Gruss. G.H.

hallo marabut, es ehrt dich, dass du hier so viele fakten zusammengestellt hast. doch: wer sagt denn hier, dass der islam "an allem schuld sei"? die soziologie und psychologie kommt zum ergebnis, dass ca. 5% aller menschen bi- bzw. homosexuell sind. und das weltweit! d.h. auch in den islamischen ländern gibt es homosexuell empfindende menschen.es wäre ein grosses unrecht, wenn man diesen menschen mit religiösen argumenten ein selbstbestimmtes leben verweigern würde.

was in ägypten passiert ist, ist schrecklich. die prozesse waren, wenn man den presseberichten glaubt, voreingenommen und parteiisch. ich teile deine ansicht, dass die festnahmen in luxor politisch motiviert waren!

du hast auch insofern recht, dass die christlich orientierten gesellschaften die homosexualität weit aus stärker und unerbittlicher verfolgt haben, als andersgläubige gesellschaften.

dennoch haben es homosexuelle in saudi-arabien oder auch dem iran sehr schwer. wie es in anderen islamischen ländern aussieht, weiss ich nicht.

aber eines darf nicht passieren (du hast es angedeutet): dass die homosexualität als beweis für "dekadente" westliche einflüsse herhalten muss. das ist pure ideologie und demagogie!

J.

klar ist es schändlich, wegelagerer zu sein oder sich an anderen menschen zu vergehen.

aber was hat das mit einer beziehung zwischen zwei männern zu tun?