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16-Jährige begeht Selbstmord #131084
23/03/12 11:06 AM
23/03/12 11:06 AM
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Hallo

Erst heute habe ich über facebook und avaaz.org über den Selbstmord von Amina Filali erfahren. Dieser hat in Marokko für grosses Entsetzen gesorgt und eine Diskussion über bestehende Gesetze hervorgerufen...

Sicher gibt es solche Fälle überall auf der Welt, aber es mutet schon schrecklich an, das mittelalterliche Gesetze hier eine Ursache spielen!


Zur Info

http://www.avaaz.org/de/forced_to_marry_her_rapist_b/



http://www.socialmediaenclose.com/world-...our-rapist.html

http://www.youtube.com/watch?v=tQzvxX1uwfc

http://www.aufaitmaroc.com/maroc/societe...-cndh-a-larache

http://www.yabiladi.com/dossiers/details/54/amina-filali-suicide-d-une-adolescente.html

MFG Gabriele - Mogador 52

Last edited by Youssef Alami; 30/03/12 05:39 PM. Reason: Titel des Themas umbenannt
Re: 16-Jährige begeht Selbstmord [Re: Mogador52] #131087
23/03/12 12:06 PM
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Najib Offline
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mogador,

der artikel 425, der überall in der kritik steht, geht nicht von einer vergewaltigung, sondern von einer "entführung", ausdrücklich ohne gewalt, aus.

wenn da ein junger held auf einem schimmel angeritten kommt und die jungfrau springt auf und die beiden reiten davon und wenn die jungfrau wiederkommt, aber als frau ohne jung, dann muss der held nicht in's gefängnis, wenn er sie heiratet.
das setzt aber unabdingbar ihre einwilligung voraus.

ich weiss nicht, was ein anderes oder gar kein gesetz an der sache geändert hätte.
es ist ja nicht so, dass der richter die hochzeit "angeordnet" hätte, er hat sie ja nur genehmigt, nicht ohne das einverständnis der beteiligten zu haben.
ein anderes gesetz würde da gar nichts nützen. dem mädchen hat eine mutter gefehlt, die auf ihren mann hört.
da ist mal wieder eine welleunterwegs, die sich selbst aufschaukelt.
presse und öffentlichkeit treiben sich gegeneinander im kreis.
der artikel 475 handelt nur vom vorehelichen verlust der jungfräulichkeit.
wenn der casanova verantwortung übernimmt und das mädchen heiratet, wenn sie das denn will, dann muss er nicht in's gefängnis.
verspricht er ihr das blaue vom himmel um sich nachher zu verdrücken, kann sie ihn anzeigen und er muss in's gefängnis oder zahlen.
an sich ist das nicht schlecht für ein 16- jähriges mädchen.
nur im ganzen internet steht nur die kurzfassung:
ein gesetz in marokko zwingt das opfer einer vergewaltigung ihren vergewaltiger zu heiraten, so dasss dieser seiner strafe entgehen kann, und dieses gesetz muss abgeschafft werden.

der skandal wurde durch eine dominate mutter, deren mutterliebe zu wünschen übrig lässt und zwei korrupten justizbeamten in's rollen gebracht. mehr, ausser noch einer menge geld von seiten des täters, ist da nicht dran.

ich möchte nicht sagen, dass die geschichte nicht tragisch ist, aber es werden halt mal wieder mit der öffentlichen dummheit mehrere süppchen gekocht, wobei viele köche die zutaten kennen, aber die, die nur rühren, kennen sie nicht und wollen sie auch nicht kennen. je weniger sie wissen, desto besser schmeckt die suppe.
das schlimme an solchen, ich nenne sie jetzt mal facebook-hypes ist, dass, wenn es einmal funktioniert hat, die themen immer trivialer werden.
in tunesien ging es noch darum einen diktator zu stürzen, jetzt geht es um gar nichts greifbares mehr.

meine google-alerts sind in den letzten tagen übergequollen und jeder presseartikel oder blog wurde vom vorherigen abgeschrieben. und natürlich wird eine abschaffung des betreffenden gesetzes, das es ja so gar nicht gibt, gefordert.
was ist aber, wenn der artikel 425 tatsächlich gestrichen würde und sich das erste 16-jährige mädchhen umbränge(?), weil es sitzengelassen wurde?
wer würde dann einen mediensturm entfachen?

nochmal zum vergleich:
zur selben zeit, als die geschichte mit amina aufkam, stand im spiegel eine story von einem jungen paar, dass sich im internet verabredet hat, ein kind zu zeugen, um es dann zu missbrauchen.
das haben sie dann auch getan, als das kind 3(!) monate alt war. für den missbrauch wurden sie verurteilt. das kind nur zu diesem zweck gezeugt und geboren zu haben ist kein straftatbestand.
das war ein kurzer artikel und man hat nie wieder was davon gehört.
da hätte ich mir mindestens eine genauso grosse öffentliche empörung gewünscht.

gruss
Najib





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Re: 16-Jährige begeht Selbstmord [Re: Najib] #131094
23/03/12 01:17 PM
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Summach Offline
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Kleiner Rückblick in unsere eigene Rechtskultur und was von was kommt: letzten Endes geht um den Familienverband und wie er von außen zerstört werden kann bzw. wie man ihn zu schützen versucht. Frauen stellen in diesem Kontext immer eine unsichere Größe dar: nicht nur weil sie als wankelmütig gelten, sondern auch wegen der Möglichkeit Kinder zu bekommen - und die Familie dann dafür aufkommen muß, notfalls bis sie selbst (die Großeltern) sterben.

Im Fall von Kachelmann hat ein Generalstaatsanwalt, befragt, was er täte, wenn er eine Tochter hätte, die vergewaltigt worden wäre, erwidert, daß er ihr raten würde auf keinen Fall die Vergewaltigung anzuzeigen - das gibt Aufschluß darüber, was in unserem Rechtsstaat mit einer Frau geschieht, die sich dennoch zu einer Anzeige aufrafft.

Hier der überkommene Pragmatismus, der mir wesentlich sympathischer ist:

Beim "stuprum", dem außerehelichen Geschlechtsverkehr eines Mannes mit einem jungen Mädchen, fand juristische Beachtung vor allem der Fall der Verführung eines Mädchens unter Vorspiegelung ernsthafter Heiratsabsichten. Auch die reformatorischen Juristen haben in diesem Fall an der eherechtlichen Sanktion des kanonischen Rechtes festgehalten, nach der der Mann

primär zur Eheschließung, hilfsweise zu Schadenersatz verpflichtet war ("ducat aut doret").

War die nachfolgende Heirat auch an erster Stelle erwünscht, da dadurch die soziale Ehre des Mädchens wiederhergestellt und der durch den außerehelichen Geschlechtsverkehr entstandene Schaden weitestgehend behoben werden konnte, so war die Heirat wegen des Prinzips der Eheschließungsfreiheit doch nicht erzwingbar. Weigerte sich der Mann also, die Ehe zu schließen, blieb nur

die Schadenersatzzahlung, mit der die Aussteuer des Mädchens erhöht wurde,

um die Heiratschancen wiederherzustellen, die durch den Verlust der sexuellen Integrität gesunken waren.

Weil die Jungfräulichkeit die zweite "dos" ist, hatte der Stuprator der Höhe nach den Ausgleich in Geld zu bezahlen, die die Familie des Mädchens zusätzlich erbringen musste, um die Tochter trotz Fehlens der Virginität noch standesgemäßt verheiraten zu können.

Die Verfolgung der Vergewaltigung, des "stuprum violentum", spielte in den strafrechtlichen Quellen der Neuzeit kaum eine Rolle. Die Beweisanforderungen an das Delikt waren streng und führten in vielen Fällen zur Straflosigkeit des Mannes, da der dem sexuellen Verkehr entgegenstehende Wille der Frau

durch lautes, voon Dritten bezeugtes Schreien

nachgewiesen sein mußte. Fand die Vergewaltigung an einem menschenleeren Ort statt, konnte es praktisch nie zu einer Verurteilung des Mannes kommen.

Weitaus ernster genommen als die Vergewaltigung und geregelt wurde der "Raptus", die Entführung einer Frau mit sexuellen Absichten. Entsprechend der gesellschaftlich hohen Bedeutung der Virginität unverheirateter Töchter verlor der Geschlechtsverkehr, der die Schwere des Deliktes ausmachte und

regulär zur Todesstrafe führte,

an Bedeutung, wenn der Täter die entführte Frau heiratete. Die Heiratsstrategien der Familie der Frau blieben zwar auch in diesem Fall durchkreuzt, doch forderte hier der "favor matrimonii", der Respekt vor der Ehe, das Strafbedürfnis zurückzudrängen.


Bemerkenswert verhält sich die drastische Strafe (Todesstrafe) des vergewaltigenden Mannes und die hohen Beweisanforderungen zur Sharia (4 Zeugen, die den Geschlechtsverkehr gesehen haben müssen!) und die Möglichkeit dieser Strafe zu entgehen durch Heirat der Frau und so das nicht wünschenswert ist, durch eine hohe Schadenersatzsumme: an anderer Stelle (in dem juristischen Werk aus dem ich zitiere) wird von einem viertel des gesamten Vermögens des Mannes gesprochen, was bei einem Adligen dann ja schonmal in erhebliche Höhen gehen kann.

Als Mutter von Töchtern und als Großmutter von Enkeltöchtern bin ich davon überzeugt, daß mit dem Ende von HartzIV/Renten/Staatsversorgung auch das Ende der Liberalität einhergehen wird, einer Liberalität, die noch nie eine war und selten so zu Lasten von Kindern und Frauen gegangen ist, wie die derzeitige Praxis (nicht die Gesetzgebung: die Praxis!). Denn was ist der Beischlaf einer 14jährigen mit einem 15jährigen in der elterlichen Wohnung unterstützt von Pornovideos im Jungmädchenzimmer, ausgestattet mit dem eigenen DVD Player anderes als eine Vergewaltigung?

Wer seinen Clan im Blick behält, nicht davon ausgeht, daß alle Menschen gleich sind, sondern daß der Unterschied zwischen einem Hund und einer Katze und vielen Menschen wesentlich geringer ist als der Unterschied zwischen einem intelligenten und einem dummen Menschen, aus Verhältnissen, mit denen keiner tauschen möchte, der liest sich diese Rechtsgeschichte von den Römern über das preußische Landrecht bis zum BGB mal durch und wird dann für sich entscheiden, daß er klammheimlich einfach wieder Wert darauf legt, wer welchen Umgang mit wem hat. Besonders aber die eigenen Nachkommen weiblichen Geschlechtes.

Und mit wem auf gar keinen Fall (leider kann man nicht mehr vor die Türe gehen und sich gegenseitig erschießen: wünschenswert wäre es allemal und es würde so manchen davon abhalten sich mit Dingen zu brüsten, die er später nicht so gemeint haben will).


Josi

Re: 16-Jährige begeht Selbstmord [Re: Najib] #131108
23/03/12 03:29 PM
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Hallo Najib,

danke für die Information.Als Aussenstehende kann ich die wahre Begebenheit natürlich nicht beurteilen und genau kennen, das können nur die Betroffenen selbst. Sicher gbit es da verschiedene Auslegungen des Dramas. Fakt bleibt auf jeden Fall die Vergewaltigung und der seelische Zusatand, der zum Suizid führte.

Ich lese halt die entsprechenden Artikel und wollte es mal in den Raum stellen.

Schönen Tag

Gabriele

Re: 16-Jährige begeht Selbstmord [Re: Summach] #131110
23/03/12 03:37 PM
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Re: 16-Jährige begeht Selbstmord [Re: Mogador52] #131117
23/03/12 05:23 PM
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Najib, Du hast es wieder einmal einzigartig auf den Punkt gebracht. Genau so ist es. Und auch Du, Josi, hast vollkommen Recht. Ihr habt meine vollste Zustimmung.
Das Gesetz wurde zum Schutz von Mädchen und Frauen gemacht, nicht zu ihrer Verfolgung. Das Thema "Frauenrechte in islamischen Ländern" ist heißgeliebt in der ganzen westlichen Welt und ganz sicher immer ein Verkaufsschlager. Ich habe meinem Mann schon vorgeschlagen, ob ich nicht ein schlimmes Buch über meine schlimmen Jahre im schlimmen arabischen Land, unterdrückt von einem muslimischen Ehemann, schreiben soll. Dann würden wir endlich reich werden.

Dass es selbstverständlich auch Dinge hier gibt, die man verbessern könnte, ist klar. Ich sage nicht, dass in Marokko alles goldig ist. Auch ich wünschte mir manchmal etwas weniger Einengung als Frau. Aber alles hat eben zwei Seiten im Leben. In Deutschland genieße ich keinen Schutz durch einen Ehemann, dafür habe ich wesentlich mehr Freiheit (was sehr schön ist). Die marokkanische Gesellschaft ist eine Männergesellschaft, das Patriarchat gilt hier noch viel und da ich es nicht ändern kann und manches auch ganz gut finde, füge ich mich eben ein. Ansonsten herrscht ja immer noch Wahlfreiheit, was den Wohnsitz betrifft. Wenn also jemand Marokko nicht gefällt, kann er ja jederzeit das Land wechseln und zurück in die Heimat gehen. Ich habs manchmal ganz schön satt, dass hier nur über Marokko gestänkert wird und zwar von Leuten, die hier sehr gut, sehr billig und bequem leben und die Freundlichkeit der Menschen für selbstverständlich nehmen. Geht doch nach Hause, wenns Euch nicht gefällt, ganz einfach.

Der Fall von Amina Filali ist natürlich tragisch. Ist es nicht immer tragisch, wenn sich ein 16jähriges Leben so verschwendet? Natürlich kann man darüber weinen, und dann noch mit Rattengift. Es ist ganz schrecklich. Wer aber nun hier Schuld trägt, kann man wirklich als Außenstehender nicht sagen.

Re: 16-Jährige begeht Selbstmord [Re: Koschla] #131162
24/03/12 02:50 AM
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Ansonsten herrscht ja immer noch Wahlfreiheit, was den Wohnsitz betrifft. Wenn also jemand Marokko nicht gefällt, kann er ja jederzeit das Land wechseln und zurück in die Heimat gehen. Ich habs manchmal ganz schön satt, dass hier nur über Marokko gestänkert wird und zwar von Leuten, die hier sehr gut, sehr billig und bequem leben


Vollkommen richtig, in Europa haben wir die Wahlfreiheit,
was die meisten Marokkaner in Marokko ja nicht haben.
Wenn es also, nach einer Studie in Deutschland, mindestens 25% der Moslems dort nicht gefällt, sich also nicht integrieren wollen, können sie jederzeit zurück in ihre Heimat (od, ihrer Eltern) gehen. Ich habe es nämlich auch ganz schön satt, dass diese Leute über Deutschland/Europa stänkern,
andererseits aber vielfach in heuchlerischer Weise auf Kosten des Sozialstaates billig und bequem leben.

PS: Ich will ja wirklich nicht glauben,
das ein "Rechtgläubiger" nur wegen des schnöden Mammons in diesem verruchten Europa bleiben will, oder?

Re: 16-Jährige begeht Selbstmord [Re: LOE120312] #131166
24/03/12 03:30 AM
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Ich will ja wirklich nicht glauben,
das ein "Rechtgläubiger" nur wegen des schnöden Mammons in diesem verruchten Europa bleiben will, oder?


da kannst du recht haben. in wirklichkeit wollen sie euere frauen, um so im laufe der nächsten 40 jahre auf natürlichem weg die sharia einzuführen. anstatt sozialabgaben zahlt der arbeitende urösterreiche christ dann die dhimmisteuer und die scheichs fressen kuskus auf kosten der knödel.
das ist es, was sie treibt. macht, weiber und kuskus mit hammel.
das steht ja sicher so auch irgendwo im koran.


gruss
Najib


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Re: 16-Jährige begeht Selbstmord [Re: Najib] #131168
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Du scheinst da etwas zu verwechseln.
Immer mehr "Rechtgläubige" Frauen wollen europ. Männer.
Ich weiss schon nicht mehr, was ich all diesen Frauen in Marokko sagen soll, die mich immer wieder um Vermittlung mit einem europ. Mann ersuchen.

Aber wahrscheinlich haben diese nur eine Auslegung des Korans falsch verstanden wink .

PS: Wenn ich mir dein Geschreibsel so anschaue bin ich versucht dir zu sagen, das letzte Pfeifchen war für heute schon zuviel.

Re: Amina Filali [Re: LOE120312] #131178
24/03/12 06:43 AM
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Mensch Adam....inzwischen mache ich mir ehrlich Sorgen...

Wo auch immer Du Dich in Marokko rumtreibst...meine Verwunderung darüber ist Dir sicher.

In 'meinem' Marokko habe ich das noch nicht erlebt...

Vielleicht solltest Du mal zu den wirklichen Marokkanern wechseln und die Rotlichtviertel meiden...

Nix für ungut.

Re: 16-Jährige begeht Selbstmord [Re: LOE120312] #131197
24/03/12 08:12 PM
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khati

Einjeder trifft im Leben die Menschen, die zu ihm passen.


When the rich wage war
is the poor who die.
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Re: 16-Jährige begeht Selbstmord [Re: whatshername61] #131203
24/03/12 10:24 PM
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Einjeder trifft im Leben die Menschen, die zu ihm passen.


Ja, stimmt.
Das letzte Mal waren da die junge Frau in Kenitra,
die zwar ein abgeschlossenes Studium hatte,
aber dafür keine Arbeit fand,
daher jobte sie an der Rezeption eines Hotels.
Weiters die junge Frau aus Youssufia,
die zwar ausgebildete Lehrerin ist,
als Fremdenführerin aber mehr verdient.
Gar nicht zu sprechen von der Näherin in Marrakech,
die von dort lieber gestern wie heute abhauen will.

Rotlichtviertel?
Gibt es so etwas überhaupt in Marokko? grin


Re: 16-Jährige begeht Selbstmord [Re: Najib] #131353
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Original geschrieben von: Najib
hallo

mogador,

der artikel 425, der überall in der kritik steht, geht nicht von einer vergewaltigung, sondern von einer "entführung", ausdrücklich ohne gewalt, aus.

wenn da ein junger held auf einem schimmel angeritten kommt und die jungfrau springt auf und die beiden reiten davon und wenn die jungfrau wiederkommt, aber als frau ohne jung, dann muss der held nicht in's gefängnis, wenn er sie heiratet.
das setzt aber unabdingbar ihre einwilligung voraus.....gruss
Najib


Hallo Najib,

wer in seine Entführung einwilligt, wird nicht ent- sondern verführt. Mir liegt das Journal "Le Temps no135" vor (letemps.ma). Dort steht auf Seite 42:

"Le juge gui a instruit l'affaire n'eut pas l'embarras du choix: i eut recours à article 475. Voilà ce que cela donne: "Lorsqu'une mineure nubile (ainsi) enlevée ou détournée a épousé son ravisseur, celui-ci ne peut etre pousuivi que sur la plainte des personnes ayant qualité pour demander l'annulation du mariage et ne peut etre condamné qu'après que cette annulation du mariage a été prononcée."

Weiter folgt dort: "Vous conviendrez que cet article porte en soi une véritable incitation au viol."

Es wäre hilfreich, wenn ein sprachkundiger Mensch diesen juristischen Text uns übersetzt und hier einstellt. Darüber wäre dann sachlicher zu schreiben.

Die romantisierende Story vom "Helden auf Pferd mit aufspringender Frau" scheint mir angesichts der fürchterlichen Fakten von Zwangsheirat mit Selbstmord am 10. März (Weltfrauentag) ein sehr schräges Bild.

Gruss

Erhard


http://www.nobydick.de

Wie Inquisitoren sich auf die Bibel
berufen Islamisten sich auf den Koran.
Re: 16-Jährige begeht Selbstmord [Re: ethomas] #131355
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Die romantisierende Story vom "Helden auf Pferd mit aufspringender Frau" scheint mir angesichts der fürchterlichen Fakten von Zwangsheirat mit Selbstmord am 10. März (Weltfrauentag) ein sehr schräges Bild.


Wunderbar geschrieben!

Aber das ist halt "unser" Najib.

Was meinst du, wieviele junge Mädchen heute noch verheiratet werden, obwohl das heiratsfähige Alter gesetzlich auf 18 Jahre festgesetzt wurde. Und diese Mädchen, eigentlich noch Kinder, haben vom "Tuten und Blasen" wie man bei uns sagt, überhaupt keine Ahnung. Bei den meisten dieser Fälle ist das nur eine gesetzlich genehmigte Vergewaltigung.
Viele "Väter" sind froh, das sie diese Last der Verantwortung an einen anderen Mann abgeben konnten, von der Abgabe der finanziellen Belastung gar nicht zu sprechen.

Re: 16-Jährige begeht Selbstmord [Re: ethomas] #131362
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ja, ich weiss.
wer zum schmunzeln in den keller geht, hat es manchmal schwer mit meinen beiträgen.


gruss
Najib


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Re: 16-Jährige begeht Selbstmord [Re: LOE120312] #131365
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Was meinst du, wieviele junge Mädchen heute noch verheiratet werden, obwohl das heiratsfähige Alter gesetzlich auf 18 Jahre festgesetzt wurde. Und diese Mädchen, eigentlich noch Kinder, haben vom "Tuten und Blasen" wie man bei uns sagt, überhaupt keine Ahnung. Bei den meisten dieser Fälle ist das nur eine gesetzlich genehmigte Vergewaltigung.


du bist also der meinung, dass es eine gesetzlich genehmigte vergewaltigung ist, wenn eine 17-jährige mit ihrem 21-jährigen freund schläft?


gruss
Najib


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Re: 16-Jährige begeht Selbstmord [Re: Najib] #131366
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ja, ich weiss.
wer zum schmunzeln in den keller geht, hat es manchmal schwer mit meinen beiträgen.


Nein, aber nicht doch,
was meinst du wie dieses Mädchen über deine Beiträge "geschmunzelt" hätte,
bevor es Selbstmord beging mad

Antwort auf:
du bist also der meinung, dass es eine gesetzlich genehmigte vergewaltigung ist, wenn eine 17-jährige mit ihrem 21-jährigen freund schläft?


Ich glaube, das du das Buch von dieser Katzenberger gelesen hast mit dem Titel: Sei schlau, stell dich dumm.
Was dir aber anscheinend nicht sehr schwer fällt

Re: 16-Jährige begeht Selbstmord [Re: LOE120312] #131367
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Nein, aber nicht doch,
was meinst du wie dieses Mädchen über deine Beiträge "geschmunzelt" hätte,
bevor es Selbstmord beging


aber wie du sie instrumentalisierst, um deine kritik anbringen zu können, hätte sie bestimmt gefreut.

so wie es ihr vater in einem interview sagte, war die mutter die treibende kraft hinter der tragödie und nicht das gesetz.

das gesetz spricht ausdrücklich von einer entführung ohne gewalt, was eine vornehme umschreibung für den einvernehmlichen verlust der jungfernschaft ist.

nochmal das gesetz:

Quiconque, sans violences, menaces ou fraudes, enlève ou détourne, ou tente d'enlever ou de détourner, un mineur de moins de dix-huit ans[176], est puni de l'emprisonnement d'un à cinq ans et d'une amende de 200[177] à 500 dirhams.

wer ohne gewalt, drohung oder betrug....

schon aus dem ersten satz geht hervor, dass eine vergewaltigung ausdrücklich nicht gedeckt ist, sondern dass es sich um den fall des einvernehmlichen geschlechtsverkehrs dreht.
wenn jemand ein mädchen entjungfert, es dann nicht heiraten will und sie zeigt ihn an, muss er mit gefängnis und 500 dh strafe rechnen.

das gleiche könnte in deutschland nach der deutschen rechtslage in einer fundamental-christlichen famillie genauso passieren.
das mädchen wurde von seiner mutter unter druck gesetzt und konnte sich nicht wehren und ihr vater ist ein waschlappen.
der richter hat nur die verehelichung genehmigt, so wie das ein deutscher richter auch tun würde.
der richter hat einen antrag auf den tisch bekommen mit den erforderlichen unterschriften und hat ihn dann halt genehmigt.
falls er was vom wahren sachverhalt wusste und trotzdem zugestimmt hat, dann ist er korrupt und wird sich hoffentlich verantworten müssen.
auch in deutschland werden viele gewalttätige ehemänner nicht verurteilt, weil die frau, wenn es dann darauf ankommt doch die treppe hinunter gefallen ist.
da sind aber nicht die gesetze dran schuld.
wenn man das alles ausblendet, bleibt natürlich das übrig, was du und die anderen pawlov'schen hunde daraus machen.

Antwort auf:
Ich glaube, das du das Buch von dieser Katzenberger gelesen hast mit dem Titel: Sei schlau, stell dich dumm.
Was dir aber anscheinend nicht sehr schwer fällt


antworte doch einfach mal auf eine frage, anstatt über meine nachtlektüre zu spekulieren.
das darf doch einem wie dir nicht so schwer fallen.


gruss
Najib

ps: ich kann dich beruhigen. ich habe schon seit dekaden kein buch mehr glesen.



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Re:16-Jährige begeht Selbstmord [Re: ethomas] #131369
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Hier meine Übersetzung:
"Der Richter, der über diese Sache entschied besaß nicht die Qual der Wahl:
er wandte Artikel 475 an.
(Dieser erste Teil des Artikels wird hier nicht zitiert) "Wer ohne Gewalt einen Minderjährigen unter 18 Jahren bedroht oder betrügt, entführt oder verleitet/verführt oder versucht zu entführen oder zu verführen wird mit Freiheitsstrafe von einem bis fünf Jahren und einer Geldstrafe von 200 bis 500 Dirham bestraft."
Der Zweite Teil des Artikel 475 wird hier nun zitiert:
"Wenn eine heiratsfähige Minderjährige, die so (meint also ohne Gewalt) entführt oder verleitet wurde, ihren Entführer geheiratet hat, kann dieser nur (strafrechtlich) verfolgt werden, wenn Personen gegen ihn Klage erheben, die auch das Recht haben eine Annulierung der Ehe zu beantragen und kann nur verurteilt werden, nachdem die Annulierung der Ehe verkündet wurde."

Weiter folgt dort: " Sie werden zugeben/feststellen, daß dieser Artikel eine regelrechte/wahrhaftige Aufforderung (wir würden wahrschenlich Einladung sagen) zur Vergewaltigung in sich trägt."

Der zitierte Ausschnitt ist meines Erachtens sehr polemisch und hier wird auch nicht der ersten Teil des Artikel 475 zitiert, der ausdrücklich besagt, daß nur Fälle ohne Gewaltanwendung darunter fallen.
Das heißt, sollte der Richter begründete Zweifel an der Gewaltlosigkeit dieser Entführung/Verführung gehabt haben, so hätte er diesen Artikel nicht anwenden dürfen, bzw. der MAnn sich nicht darauf berufen können. Ich denke das Problem lag hier im konkreten Fall nicht im Gesetz an sich, sondern entweder an einer falschen Gesetzesanwendung oder eher wahrscheinlich, an den Tatsachenbehauptungen und -verdrehungen der Beteiligten.

Re: 16-Jährige begeht Selbstmord [Re: WandaVogel] #131371
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sag' ich doch, aber die realisten wollen das ja nicht wahrhaben.


das gesetz, so wie es formuliert ist, dient zum schutz des mädchens.
josi hat es in einem ihrer blödsinnigen beiträge ja erklärt.
ein mädchen, das keine jungfrau mehr ist hat stark gesunkene heiratschancen und es somit schwer, wenn sie älter wird.
wenn sie keine herausragende bildung hat, liegt sie dann der famillie auf der tasche, oder sie geht halt betteln oder macht einen drecksjob für 30 dh am tag.

ob das das schäferstündchen wert ist?

für den mann, der dann eine andere heiratet ohne zweifel, aber für das mädchen?

gäbe es dieses gesetz nicht, gäbe es auch, so wie ich die marokkaner kenne, zu mord und totschlag.
das sich jemand ohne verantwortung zu übernehmen, sei es in die eine oder andere richtung, einfach verzieht würde wohl bei vielen nicht so einfach hingenommen. aber das ist spekulation.


gruss
Najib





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Re: 16-Jährige begeht Selbstmord [Re: Najib] #131389
28/03/12 04:49 PM
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Antwort auf:
gäbe es dieses gesetz nicht, gäbe es auch, so wie ich die marokkaner kenne, zu mord und totschlag.
das sich jemand ohne verantwortung zu übernehmen, sei es in die eine oder andere richtung, einfach verzieht würde wohl bei vielen nicht so einfach hingenommen. aber das ist spekulation.


Nein, das ist keine Spekulation:

in Marokko gibt es alles auch was es auch hier gibt. Nur muß man sich halt davonstehlen als Mädchen, das es wild treiben will oder auch im Internet den Kopf verdreht bekommen hat, man muß seine Mutter und alle Frauen im Hammam an der Nase herumführen, wenn man dann doch irgendwann plötzlich seine Tage nicht mehr bekommt und man muß das Kind im Bauch wegdrücken bis man es schließlich und endlich dann doch irgendwo in einer Garage oder auf einem Klo auf die Welt gebracht hat: wie das auch hierzulande immer mal wieder vorkommt und niemand merkt angeblich was (die 9 oder 10 Kinder in den Balkonkästen sind mir noch gut in Erinnerung: da will der Ehemann nie etwas davon mitgekriegt haben)

Wenn man es jedoch rechtzeitig bemerkt und der Kerl will sich verdrücken, dann ist der Bär los: in dem Fall, der mir bekannt ist, hat sich der gesamte männliche Part der Familie aufgemacht und hat den wortbrüchigen Verführer in eine Lage gebracht, daß ihm nicht viel anderes mehr übrig geblieben ist als mit zum Notar zu gehen, nicht nur die Vaterschaft anzuerkennen, sondern die schwangere und verführte Frau auch zu heiraten. Die Methoden waren beeindruckend, die dabei zur Anwendung gekommen sind (beim Paten 1 sagt man dazu: "ein Vorschlag, den man nicht ablehnen kann"), ebenso die Skrupellosigkeit, wie man verhindert, daß das Herz der armen jungen Frau verrückt spielt und sie dem Druck ihres Verführers nachgibt, daß sie das doch nicht wollen kann, später, wenn er genug Geld verdient wird er sie sowieso heiraten, nur jetzt soll sie doch ihre Onkels und Brüder davon überzeugen etc. etc. und er würde sie sowieso mehr lieben als alles andere auf der Welt und das würde doch zählen und daß sie immer zusammen bleiben werden, später auf dem Schloß, das er ihr bieten wird, wenn sie nur jetzt, ganz schnell noch ihre Wohnung, das Grundstück, ihr Erbe auf ihn überschreiben lassen würde etc. etc.

Es hat eine Weile noch geruckelt in der betreffenden Familie, dann ist Gras darüber gewachsen, die Scheidung war sowieso schon mit der Heirat eingeplant, das Kind hat einwandfreie Papiere, wächst in einer Großfamilie auf, alle wären glücklicher, wenn es anders wäre, aber letzten Endes sind jetzt doch alle einigermassen zufrieden mit dem Ergebnis.


Josi

PS.: einer der Musketiere von Alexandre Dumas hat ja eine 16jährige unbekannte Schönheit geheiratet und hat ihr, als sie vom Pferd gestürzt und er ihr die Bluse aufmachen musste, entdeckt, daß sie die schwarze Lilie auf die Schulter eingebrannt hatte: das Zeichen für Ehebrecherinnen und Prostituierte. Was tut das gute Musketier da: er bindet der Ohnmächtigen die Hände auf den Rücken und hängt die 16Jährige am nächsten Baum auf. Als er diese Geschichte seinem Musketier-Kollegen erzählt, sagt der entsetzt: ja aber, das war ja kaltblütiger Mord! Darauf der Musketier-Ehemann, der seine über alles geliebte Frau (ohne sich anzuhören, was da wirklich vorgefallen war) am nächsten Baum aufgehängt hat: "ja, ein Mord - mehr nicht".

Auch nicht nett - spielt aber keine Rolle, wenn wir uns nach Helden sehnen: dann schaut man nicht mehr so genau hin.

Re: 16-Jährige begeht Selbstmord [Re: WandaVogel] #131390
28/03/12 05:44 PM
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Original geschrieben von: WandaVogel
Hier meine Übersetzung:
...
Der zitierte Ausschnitt ist meines Erachtens sehr polemisch und hier wird auch nicht der ersten Teil des Artikel 475 zitiert, der ausdrücklich besagt, daß nur Fälle ohne Gewaltanwendung darunter fallen.
Das heißt, sollte der Richter begründete Zweifel an der Gewaltlosigkeit dieser Entführung/Verführung gehabt haben, so hätte er diesen Artikel nicht anwenden dürfen, bzw. der MAnn sich nicht darauf berufen können. Ich denke das Problem lag hier im konkreten Fall nicht im Gesetz an sich, sondern entweder an einer falschen Gesetzesanwendung oder eher wahrscheinlich, an den Tatsachenbehauptungen und -verdrehungen der Beteiligten.


Danke für die Übersetzung! Der Beitrag in www.letemps.ma - die webseite ist nicht verfügbar derzeit - ist halt Presse, prinzipiell polemisch.

"Amina a disparu. Ses parents s'affolent, ses co-vilageois aussi. Elle sera retrouvée au beau milieu d'une foret, le corps meurtri, le visage défait et le moral à terre. Que s'est-il alors passé? La nouvelle est tombée comme un couperet sur le cou ses parent: Amina fut enlevée, séquestrée et sauvagement violée! Elle ne savait pas que son équiee aux alentours de son village, situé en bordure de Larache, allait tourner au drame. Seul son prédateur le savait: il lui tend un guet-apens, avant de fondre sur elle comme un loup sur une proie. Il l'emmena dans un étable, à l'abri des regards, et n'hésita pas à la dèflorer. On ne cible que la victime, le bourreau, lui, courait impunément. Il savait que, au pire des cas, il serait acquitté. C'est chose faite. Déféré devant le tribunal de Tanger, il n'a pas renié son crime, mais a pu etre relaché en contrpartie d'un deal: se marier avec celle qu'il a humiliée. ....."

Bei meinem seit Jahrzehnten eingerosteten Schulfranzösisch ist es selbst mit www.leo.org schwer, mir den Text vollkommen verständlich zu machen. Doch mein Gefühl bei dem, was mir dabei klar wird, ist: Hier versucht der Artikel zu recherchieren, warum eine 16jährige sich lieber grausig umbringt als mit ihrem Peiniger zu leben.

Die armen Eltern, ihr Analphabetismus, korrupte Richter, eine einflussreiche Familie des Vergewaltigers, all diese Faktoren mögen dem jungen Mädchen das Leben unerträglich gemacht haben.

Zudem mag die Wunde, die Kränkung erlittenen Unrechts für das Mädchen unerträglich gewesen sein. Immerhin steht "l'article 475 du Code pénal" in Marokko, jedenfalls in dem besagten mir vorliegenden Blatt, in der Kritik.

Meine Frau, die mich hier für zwei Wochen begleitet hat, hat sich an manchen Orten im Land ohne meine Begleitung sehr unwohl gefühlt.

Das Feuilletion mag darüber witzeln wie im Beitrag "Religion ist, wenn Männer unterdrücken"

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,815724,00.html

Für mich scheint der Freitod von Amina Filali nur die Spitze des Eisberges einer verschworenen männlichen Macho-Machenschaft zu sein.

Liebe Grüße

Erhard


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berufen Islamisten sich auf den Koran.
Re:16-Jährige begeht Selbstmord [Re: LOE120312] #131392
28/03/12 06:08 PM
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Original geschrieben von: khati
...

Wunderbar geschrieben!

....

Was meinst du, wieviele junge Mädchen heute noch verheiratet werden, obwohl das heiratsfähige Alter gesetzlich auf 18 Jahre festgesetzt wurde. Und diese Mädchen, eigentlich noch Kinder, haben vom "Tuten und Blasen" wie man bei uns sagt, überhaupt keine Ahnung. Bei den meisten dieser Fälle ist das nur eine gesetzlich genehmigte Vergewaltigung.
Viele "Väter" sind froh, das sie diese Last der Verantwortung an einen anderen Mann abgeben konnten, von der Abgabe der finanziellen Belastung gar nicht zu sprechen.


Danke für die Blumen

:-)

Diese "Dummen Dinger" dienen vermutlich dem kult-klerikalen Auftrag der unermüdlichen Reproduktion. Das Mädchen, welches mit 15 ihr ersten Kind bekommt, kann noch 10, 15 weitere auf die Welt bringen.

Die Folgen sind spürbar: Es ist schon schwer, irgendwo in Ruhe zu pausieren, ohne gleich Scharen von Ghetto- und Bettelkinder anzuziehen. Dass bei knapperer Nahrung in Dürreperioden dieser soziale Sprengstoff zusammen mit steigenden Kosten für Energie zu explodieren droht, haben Experten schon vor Jahren prognostiziert.

Wer davon mehr hören will, kann sich bei YouTube z. B. von Gunnar Heinsohn und Harald Welzer in aufgezeichneten Fernseh-Gesprächen schlau machen.

Liebe Grüße

Erhard


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Re: 16-Jährige begeht Selbstmord [Re: ethomas] #131393
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hallo

Antwort auf:
Diese "Dummen Dinger" dienen vermutlich dem kult-klerikalen Auftrag der unermüdlichen Reproduktion. Das Mädchen, welches mit 15 ihr ersten Kind bekommt, kann noch 10, 15 weitere auf die Welt bringen.


im islam gibt es keinen kult-klerikalen auftrag der unermüdlichen reproduktion.
es ist ein fehler, den katholizismus als prototyp aller religionen anzusehen. das verstellt den klaren blick.
"vermehret euch und macht euch die erde untertan" steht in der bibel, nicht im koran.

Antwort auf:
Es ist schon schwer, irgendwo in Ruhe zu pausieren, ohne gleich Scharen von Ghetto- und Bettelkinder anzuziehen.


diese bettelkinder sieht man auch in jedem deutschen supermarkt.
dort betteln sie aber nicht, sondern kaufen billige tomaten und orangen, die sie sich nie leisten könnten, würden die marokkaner nicht für einen hungerlohn arbeiten.
hätten die marokkaner, die in marokko und spanien auf den plantagen arbeiten, einen mindestlohn, wie er in d gefordert wird, könnte sich nur noch die oberschicht in deutschland einen frischen orangensaft pressen.
würden die kabelbäume für's auto nach deutschem tarif hergestellt, gäbe es viel mehr schrottkisten auf deutschen strassen und so ein womo, mit dem man am wegesrand in ruhe pausieren möchte, käme nur noch für die ganz reichen in frage.

vor den deutschen schulen stehen deshalb so viele neue kleinwagen mit einem "abi 20xx" aufkleber drauf, weil die notlage anderer ausgenutzt wird.
die müssen halt für einem lohn arbeiten, für den ein deutscher noch nicht mal den wecker morgens weiterklingeln liesse und wenn sie das nicht tun, verhungern sie.

da kommt mir der einwurf mit den bettelkindern schon reichlich polemisch vor.



gruss
Najib








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Re: 16-Jährige begeht Selbstmord [Re: ethomas] #131396
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Siehste @ethomas ,
und solch einen Schwachsinn bekommst du vom Forumskasperl
auf dein wirklich vollkommen richtiges Posting zur Antwort.

Antwort auf:
Die armen Eltern, ihr Analphabetismus, korrupte Richter, eine einflussreiche Familie des Vergewaltigers, all diese Faktoren mögen dem jungen Mädchen das Leben unerträglich gemacht haben.


Die Erkenntnis, man kann noch so viele Gesetze erlassen,
es nützt alles nichts, wenn die Illusion nie zur Realität wird.

Antwort auf:
Für mich scheint der Freitod von Amina Filali nur die Spitze des Eisberges einer verschworenen männlichen Macho-Machenschaft zu sein.



Re: 16-Jährige begeht Selbstmord [Re: LOE120312] #131400
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hallo

khati,


Antwort auf:
Siehste @ethomas ,
und solch einen Schwachsinn bekommst du vom Forumskasperl
auf dein wirklich vollkommen richtiges Posting zur Antwort.


ich habe es dir ja schon neulich im anderen thread erklärt, wie es sich mit dem schwachsinn und dem irren zeug verhält.

wenn du mein posting verstanden hättest, dann hättest du es anhand von fakten oder eigenen gedanken widerlegt, oder es zumindest versucht.
wenn es schwachsinn ist, muss man ja sagen können, weshalb es schwachsinn ist.

bezeichnend ist ja, dass ich auf die passagen, die du als vollkommen richtig noch einmal zitiert hast, gar nicht geantwortet habe.

die frühe heirat und die vielen kinder als folge eines kult-klerikalen Auftrag der unermüdlichen Reproduktion anzusehen, lässt einige entscheidende tatsachen ausser acht.

in jedem land mit einer armen bevölkerung gibt es die frühverheiratung und viele kinder, seien die religiös oder nicht ausgerichtet und sei die religion oder nicht-religion wie sie will.
das ist einfach eine frage des überlebens.
aus der sicht eines auf altersteilzeit in der 3. welt urlaub machenden sieht das natürlich anders aus.
er kann sich nicht vorstellen, dass eine esserin weniger im haus die chancen für die anderen sieben oder acht mitesser erhöhen, weil das ein problem ist, das in seiner lebenswirkliochkeit nicht vorkommt.
er kann sich auch nicht vorstellen, dass zwei alte mindestens 3 oder 4 söhne brauchen um im alter nicht am hungertuch nagen zu müssen und dass man denen auch so viel ausbildung wie möglich mitgeben muss, was einfacher ist, wenn ess weniger esser amtisch gibt. damit ist keine ingenieursausbildung gemeint, mit der man nachher auf der strasse sitzt, sondern etwas, das den lebensunterhalt sichert. schule gehört da nicht an erster stelle dazu.
die alternative zur frühverheiratung wird neuerdings in manchen ländern immer beliebter.
man macht eine geschlechtsbestimmung des fötus' und lässt die mädchen abtreiben.
das geschieht nicht aus bosheit oder aus religiösen gründen, sondern aus not.
man braucht kinder, aber keine mädchen, weil die später nichts beitragen können, ausser im haushalt zu helfen oder für 30 dh am tag tomaten spritzen in der plastikhalle.

wenn man also weiter denkt, als nur bis zur eigenen nasenspitze, dann ergibt auch die bemerkung zu den bettelkindern einen sinn.
müssten die nicht betteln, wäre der ethomas wahrscheinlich nicht mit seinem womo in marokko, weil seine lebenshaltungskosten in d so teuer wären, dass er sich das garnicht leisten könnte, da ja im gegenzug die lebenshaltungskosten viel höher wären.
ich weiss nicht, ob er sich einen 3- monatigen aufenthalt in der schweiz so locker leisten könnte.
vielleicht ja, der durchschnittsdeutsche kann's sicher nicht.

Antwort auf:
Für mich scheint der Freitod von Amina Filali nur die Spitze des Eisberges einer verschworenen männlichen Macho-Machenschaft zu sein.


ich wollte ja dazu erst nichts sagen, da man ja neulinge nicht gleich desillusionieren soll, aber jetzt antworte ich ja dir.

die männer in der speziellen angelegenheit sind alle waschlappen.

die sache wurde von frauen arrangiert und mit so einer vehemenz vorangetrieben, dass sie niemand mehr stoppen konnte.
der auslöser wird vielleicht ein mann gewesen sein, aber alles was nachher kam ist typisch weiblich.
es sind vielmehr die frauen, die auf jungfräulichkeit wert legen und in angelegenheiten wie der von amina steht der mann sowieso machtlos beiseite und kann nur noch ausführen, was ihm aufgetragen wird.

das grösste vorurteil über die marokkaner ist das von der unterdrückten frau.
im prinzip sind es in geschätzen 80% aller famillien die frauen, die die hosen anhaben.
aber du weisst das ja, du hast ja eine schwiegermutter.
bloss wahrhaben willst du es nicht.


gruss
Najib






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Re: 16-Jährige begeht Selbstmord [Re: Najib] #131403
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Najib, wie kannst Du nur bei soviel österreichischer Langeweile den Gleichmut bewahren....???

Re: 16-Jährige begeht Selbstmord [Re: Najib] #131417
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Freut mich, das du dich ganz uneigennützig um den "Forumskasperl" angenommen hast wink


Antwort auf:
die sache wurde von frauen arrangiert und mit so einer vehemenz vorangetrieben, dass sie niemand mehr stoppen konnte.
der auslöser wird vielleicht ein mann gewesen sein, aber alles was nachher kam ist typisch weiblich.
es sind vielmehr die frauen, die auf jungfräulichkeit wert legen


Schon wieder so viel Schwachsinn,
wider besseren Wissens.
Der Auslöser ist die völlig irrgeleitete, heuchlerische Gesellschaft, die lieber ein halbes Kind verheiratet sehen will, bevor ein Verbrecher für seine schändliche Tat, nämlich eine Vergewaltigung, die Verantwortung übernehmen muss.
Da spielen dann alle mit:
Die Mutter, der Vater, der Richter, die Nachbarn, die ...

Hauptsache nach Außen ist wieder alles OK.


Der größte "Treppenwitz" ist bei seinem Posting ja:
Antwort auf:
es sind vielmehr die frauen, die auf jungfräulichkeit wert legen



Re: 16-Jährige begeht Selbstmord [Re: Najib] #131420
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Original geschrieben von: Najib
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im islam gibt es keinen kult-klerikalen auftrag der unermüdlichen reproduktion.
es ist ein fehler, den katholizismus als prototyp aller religionen anzusehen. das verstellt den klaren blick.
"vermehret euch und macht euch die erde untertan" steht in der bibel, nicht im koran.


Hallo Najib!

Sehr interessante Gedanken: Doch wir sollten unterscheiden zwischen dem, was in irgendwelchen "Heiligen Schriften" steht und was die Menschen machen. Da ist nunmal Fakt, dass die Reproduktion in Ländern wie dem Irak, dem Iran, in Afghanistan, in Pakistan und auch in Marokko um ein Vielfaches höher ist als in westlichen Ländern. All diese erwähnten Länder sind weitaus islamisch, als die westlichen christlich sind.

....

Original geschrieben von: Najib

diese bettelkinder sieht man auch in jedem deutschen supermarkt.
dort betteln sie aber nicht, sondern kaufen billige tomaten und orangen, die sie sich nie leisten könnten, würden die marokkaner nicht für einen hungerlohn arbeiten.
hätten die marokkaner, die in marokko und spanien auf den plantagen arbeiten, einen mindestlohn, wie er in d gefordert wird, könnte sich nur noch die oberschicht in deutschland einen frischen orangensaft pressen.



Deine Sätze lesen sich locker. Nur bleibt doch die Frage, was in Marokko falsch läuft, dass das Land seine Menschen nicht daheim ernähren kann? Sicherlich sind die Arbeitsbedingungen der dort ausgebeuteten - oft auch Illegal sich Verdingenden - furchtbar. Doch anscheinend nehmen dies marokkanische Wirtschaftsflüchtlinge auf sich, um daheim den Clan und sich selbst durchzubringen. Mit den Devisen der Touristen und den Überweisungen der Wirtschaftsflüchtlinge stabilisiert sich das System.

Bettelkinder gibt es mittlerweile auch im Westen, Obdachlose in den USA die Menge. Die sogenannte Gutherzigkeit füttert in öffentlichen Tafeln diese Bettler mit Resten durch.


Original geschrieben von: Najib

würden die kabelbäume für's auto nach deutschem tarif hergestellt, gäbe es viel mehr schrottkisten auf deutschen strassen und so ein womo, mit dem man am wegesrand in ruhe pausieren möchte, käme nur noch für die ganz reichen in frage.


Es sind ja auch die "ganz Reichen", welche hier in Marokko ihre Devisen und Nerven verausgaben. Der Menschen und Natur ausbeutende Kapitalismus sucht immer die billigsten Arbeitskräfte und billigsten Rohstoffe. Vermutlich sind die Marokkanischen Arbeiter froh, Kabelbäume zu bauen. Wenn sie die Arbeit nicht wollen, geht die Produktion eben in ein Land wie China.




Original geschrieben von: Najib

vor den deutschen schulen stehen deshalb so viele neue kleinwagen mit einem "abi 20xx" aufkleber drauf, weil die notlage anderer ausgenutzt wird.
die müssen halt für einem lohn arbeiten, für den ein deutscher noch nicht mal den wecker morgens weiterklingeln liesse und wenn sie das nicht tun, verhungern sie.

da kommt mir der einwurf mit den bettelkindern schon reichlich polemisch vor.


Sklaven arbeiten eben, um nicht zu verhungern. Wenn sich Sklaven von ihren Sklavenhaltern befreien, dann machen sie einen Sklavenaufstand. Menschen, die ihr Land nicht mehr versorgen kann, beseitigen sich in Krieg, Bürgerkrieg oder Genozid.

Auch damit hatte Europa bittere Erfahrungen gemacht, als im Ersten Weltkrieg 11 Millionen sich umbrachten, dann die Bevölkerung sich wieder sehr schnell vermehrte. Der Zweite Weltkrieg hat dann etwa 55 Millionen Menschen getötet. Derzeit kann Europa keine jungen Männer mehr vor die damalig übliche Alternative stellen, einen edlen Heldentod zu sterben oder einen Sieg zu erkämpfen. Die Frauen gebären zu wenig Kinder dazu.


Original geschrieben von: Najib

gruss
Najib


Liebe Grüße

Erhard


p.s.: auch meine sätze stehen unter subjektivem Vorbehalt



[/quote]


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Re: 16-Jährige begeht Selbstmord [Re: Najib] #131422
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Original geschrieben von: Najib

.....
in jedem land mit einer armen bevölkerung gibt es die frühverheiratung und viele kinder, seien die religiös oder nicht ausgerichtet und sei die religion oder nicht-religion wie sie will.
das ist einfach eine frage des überlebens.


Vordergründig stimmt das. Es handelt sich hier m. E. um die Ungebildeten, welche ohnehin schon auf einem etwas anspruchsvolleren Arbeitsmarkt nicht zu vermitteln sind. Die Altersicherung wäre gegeben, wenn der Nachwuchs Arbeit fände. Allerdings flieht der Nachwuchs schon in die Städte, weil das Land die Arbeit nicht hat für sie. Als ungelernte Landflüchtlinge landen viele in den Slums und Ghettos der monströs anwachsenden Mega-Cities. Dort schafft dies Lumpenproletariat Probleme bis hin zu sogenannten No-Go-Gegenden.



Original geschrieben von: Najib


er kann sich nicht vorstellen, dass eine esserin weniger im haus die chancen für die anderen sieben oder acht mitesser erhöhen, weil das ein problem ist, das in seiner lebenswirkliochkeit nicht vorkommt.
er kann sich auch nicht vorstellen, dass zwei alte mindestens 3 oder 4 söhne brauchen um im alter nicht am hungertuch nagen zu müssen und dass man denen auch so viel ausbildung wie möglich mitgeben muss, was einfacher ist, wenn ess weniger esser amtisch gibt. damit ist keine ingenieursausbildung gemeint, mit der man nachher auf der strasse sitzt, sondern etwas, das den lebensunterhalt sichert. schule gehört da nicht an erster stelle dazu.


Danke, dass Du meiner Vorstellungskraft mit Deinen Sätzen hilfst. Mittlerweile nagen aber die drei, vier Söhne schlimmstenfalls selbst schon am Hungertuch, müssen also mit Gewalt sich selbst versorgen. Schlimmstenfalls bekriegen sich die Brüder im Kampf um die sich verknappenden Güter, um Nahrung und Wasser.


Original geschrieben von: Najib


die alternative zur frühverheiratung wird neuerdings in manchen ländern immer beliebter.
man macht eine geschlechtsbestimmung des fötus' und lässt die mädchen abtreiben.
das geschieht nicht aus bosheit oder aus religiösen gründen, sondern aus not.
man braucht kinder, aber keine mädchen, weil die später nichts beitragen können, ausser im haushalt zu helfen oder für 30 dh am tag tomaten spritzen in der plastikhalle.


"Man" braucht Nahrung, Wasser, Arbeit. Die chinesisches kommunistische Diktatur der 1-Kind-Politik kriegt die Ernährung der Massen weit besser in den Griff als die indische Demokratie.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2012-03/indien-armut


"Man" braucht folglich nicht mehr Kinder, um die Ernährung zu sichern - sondern umgekehrt weniger. Analphabeten, die davon träumen, dass ihre sieben Söhne ihre dereinst zahnlosen Mäuler stopfen, begreifen das natürlich nicht.

Original geschrieben von: Najib


wenn man also weiter denkt, als nur bis zur eigenen nasenspitze, dann ergibt auch die bemerkung zu den bettelkindern einen sinn.



Lieber Najib,

Dein oberlehrerhafter Ton macht Deine Argumente nicht besser sondern schlechter. Daher bleibt Dir weiteres Mühen erspart, Dich mit meiner Gedankenwelt vertraut zu machen. Wenn Du ohnehin alles besser weisst und meinst von Deiner MinBar mir zu predigen, dann langweilst Du.

Liebe Grüße

Erhard


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Re: 16-Jährige begeht Selbstmord [Re: ethomas] #131423
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Hallo,

Ein Überblick der Geburtenrate.

http://www.geographixx.de/einwohner/geburtenrate_vergleich.asp

Soweit ich das richtig verstanden habe weist Zentralafrika die höchste auf und ist zu 80 % christlich...?

Die genannten Länder wie Marokko oder Iran liegen mit süd amerikanischen Ländern gleich und teilweise sogar darunter?

Re: 16-Jährige begeht Selbstmord [Re: ethomas] #131424
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ethomas,

Antwort auf:
Lieber Najib,

Dein oberlehrerhafter Ton macht Deine Argumente nicht besser sondern schlechter. Daher bleibt Dir weiteres Mühen erspart, Dich mit meiner Gedankenwelt vertraut zu machen. Wenn Du ohnehin alles besser weisst und meinst von Deiner MinBar mir zu predigen, dann langweilst Du.


dieser beitrag war nicht an dich gerichtet, sondern an khati, der meine gedanken als schwachsinn bezeichnet hat.


wenn du das auf dich beziehst und mir dann gleich so kommst, dann halt nicht. diskutiere mit khati weiter.


ich war schon geneigt dir ernsthaft auf deine einwände zu antworten, bis ich zu deinem letzten absatz kam.
schwätzer, denen es gar nicht auf's thema ankommt, sondern darauf ihre sicht durchzudrücken, wie auch immer, habe ich schon genug am hals.

gruss
Najib



um etwaigen rechtliche konsequenzen vorzubeugen:
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Re: 16-Jährige begeht Selbstmord [Re: ethomas] #131426
29/03/12 12:38 AM
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Der zweite Weltkrieg war nicht der Befreiungskampf der Menschen eines Landes, sondern die Suche nach neuen Absatzmärkten von Krupp & Co.
Und im Prinzip hat er Recht. Geiz ist geil, ist hier schon eine Lebenseinstellung. Freiwillig geben die Kapitalisten keinen Cent zuviel und wir lehnen es nicht ab billig einzukaufen. Damit machen wir uns mitschuldig an der Lage in den Ländern. Wir drücken schnell ein paar Cent für Humanitäre Hilfe ab und denken, wie großzügig wir sind. Wir gehen davon aus, dass wir das alles selber erarbeitet haben und uns das zusteht.


A fire burns today
Of blasphemy and genocide
The sirens of decay
Will infiltrate the faith fanatics

Dann schicken wir unsere Soldaten in die weite Welt und aaaaales nur aus herzensguter Solidarität, weil wir soooo uneigennützig helfen wollen.

Say a prayer for the family
Drop a coin for humanity
Ain't this uniform so flattering?

und ab geht´s ...


When the rich wage war
is the poor who die.
LP
Re: 16-Jährige begeht Selbstmord [Re: Najib] #131428
29/03/12 12:51 AM
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Original geschrieben von: Najib
hallo

----
ein mädchen, das keine jungfrau mehr ist hat stark gesunkene heiratschancen und es somit schwer, wenn sie älter wird.
wenn sie keine herausragende bildung hat, liegt sie dann der famillie auf der tasche, oder sie geht halt betteln oder macht einen drecksjob für 30 dh am tag.
....
gruss
Najib



Mag schon sein. Aber:

Menschen, die den Wert eines anderen Menschen nach einem Fetzen Haut beurteilen, leben nicht in meiner Zeit sondern im Mittelalter.

Es ist nur zu hoffen, dass den Mädchen bessere Bildung hilft, diese mittelalterlichen Moral- und Wertvorstellungen zu ändern.

Dass die vielen hübschen, jungen Marokkanerinnen, welche modisch und salopp in den Städten zu sehen sind, sich nicht ihrer sexuellen Erlebnisse und Erfahrungen, ihres Körpers erfreuen sollen, und auf Befruchtung zu warten haben, scheint mir eine macho-mittelalterliche Männerphantasie.

Was sich die Menschen im benachbarten Mauretanien für ihre jungen Mädchen haben einfallen lassen, ist dann nochmal abstruser:

http://www.youtube.com/watch?v=-KXQIUZ6FtQ

Liebe Grüße

Erhard




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Re: 16-Jährige begeht Selbstmord [Re: Najib] #131441
29/03/12 01:54 AM
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@ Najib
Original geschrieben von: Najib

das grösste vorurteil über die marokkaner ist das von der unterdrückten frau.
im prinzip sind es in geschätzen 80% aller famillien die frauen, die die hosen anhaben.

da existieren eine ganze Reihe solcher grössten vorurteile.
aber wie kommst du auf 80%? was ich so sehe liegt eher um 95%
oder hast du da bereits ein mangelndes engagement von mutter ggü. tochter verrechnet?
daran könnte mann irgendwie schuld sein, respektive profitieren.
das wäre dann was, gefährdungshaftung?

aber ich denke nicht dass man hier mehr zum verstehen beitragen kann als was du dazu vorgetragen hast.

gruss
AbuMohamed

Re: 16-Jährige begeht Selbstmord [Re: Filfil] #131446
29/03/12 02:05 AM
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Original geschrieben von: Filfil
Hallo,

Ein Überblick der Geburtenrate.

http://www.geographixx.de/einwohner/geburtenrate_vergleich.asp

Soweit ich das richtig verstanden habe weist Zentralafrika die höchste auf und ist zu 80 % christlich...?

Die genannten Länder wie Marokko oder Iran liegen mit süd amerikanischen Ländern gleich und teilweise sogar darunter?


Hallo Filfil,

danke für den Link, der wertvolle Infos enthält, die mir zu denken geben.

Iran | 17
Algerien | 17,14
Bahamas | 17,57
Bahrain | 17,8
Myanmar | 17,91
Israel | 17,97
Saint Kitts und Nevis | 18,02
Surinam | 18,02
Palau | 18,03
Suedafrika | 18,2
Guyana | 18,28
Costa Rica | 18,32
Libanon | 18,52
Venezuela | 18,71
Brunei | 18,87
Vereinigte Arabische Emirate | 18,96
Saint Lucia | 19,68
Indonesien | 20,34
Peru | 20,48
Kolumbien | 20,48
Mexiko | 20,69
Aserbaidschan | 20,74
Jamaika | 20,82
Jordanien | 21,25
Mongolei | 21,59
Panama | 21,74
Kuwait | 21,94
Marokko | 21,98
Indien | 22,01
Grenada | 22,08
Tuvalu | 22,18
Ecuador | 22,29
Fidschi | 22,55
Vanuatu | 22,72
Kirgistan | 22,8
Malaysia | 22,86
Aegypten | 22,94
Botswana | 23,08
Dominikanische Republik | 23,22
Bolivien | 23,3
Namibia | 24,32
Nicaragua | 24,51
Mikronesien | 24,68
Lesotho | 24,75
Kap Verde | 24,87
Philippinen | 24,89
Tonga | 25,37
Usbekistan | 26,36
Libyen | 26,49
El Salvador | 26,61
Osttimor | 26,77
Kambodscha | 26,9
Swasiland | 27,41
Turkmenistan | 27,61
Syrien | 27,76
Simbabwe | 28,01
Honduras | 28,24
Belize | 28,84
Paraguay | 29,1
Saudi-Arabien | 29,34
Papua-Neuguinea | 29,36
Pakistan | 29,74
Bangladesch | 29,8
Guatemala | 29,88
Salomonen | 30,01
Ghana | 30,52
Kiribati | 30,65
Nepal | 30,98
Irak | 31,98
Tadschikistan | 32,65
Senegal | 32,78
Marschall-Inseln | 33,05
Bhutan | 33,65
Kamerun | 33,89
Zentralafrika, Republik | 33,91
Eritrea | 34,33
Sudan | 34,53
Malediven | 34,81
Cote d Ivoire | 35,11
Mosambik | 35,18
Laos | 35,49
Aequatorial-Guinea | 35,59
Gabun | 36,16
Oman | 36,24
Haiti | 36,44
Komoren | 36,93
Togo | 37,01
Guinea-Bissau | 37,22
Tansania | 37,71
Aethiopien | 37,98
Benin | 38,85
Gambia | 39,37
Djibouti | 39,53
Kenia | 39,72
Sao Tome | 40,25
Ruanda | 40,37
Nigeria | 40,43
Mauretanien | 40,99
Sambia | 41
Madagaskar | 41,41
Guinea | 41,76
Burundi | 42,22
Kongo | 42,57
Jemen | 42,89
Malawi | 43,13
Kongo, Dem. Republik | 43,69
Liberia | 44,77
Angola | 45,11
Somalia | 45,13
Burkina Faso | 45,62
Tschad | 45,73
Sierra Leone | 45,76
Afghanistan | 46,6
Uganda | 47,35
Mali | 49,82
Niger | 50,73


Mit steigender Geburtenrate sinkt die Lebensqualität. Am unteren Ende, also dort wo die meisten Menschen pro 1000 geboren werden, sind fast überall Kriege, Bürgerkriege, Unruhen. TINA, dies Kürzel für "there is no alternative" wird auf schrecklichste Weise wahr, wo das Leben für zwei nicht reicht. Da ist der Andere zuviel.

Liebe Grüße

Erhard


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Re:16-Jährige begeht Selbstmord [Re: ethomas] #131449
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Würden die wirtschaftlichen und sozialen Probleme gelöst,
würde sich das deutlich auf die Geburtenrate auswirken.
Aber solange ein ausbeuterisches, herrschafliches System besteht, wie im 15 Jhd. (z.B. Zeit der Bauernkriege) bei uns, wird sich da nicht viel ändern.
Ein paar Intelligentere haben das schon überrissen, allerdings wollen die nicht mehr wie früher ihren erwobenen Wohlstand mit der ärmeren Verwandschaft teilen.
Somit kommt auch noch erschwerend die immer mehr in Auflösung befindliche (Groß-) familienstruktur hinzu.


Re: 16-Jährige begeht Selbstmord [Re: Najib] #131464
29/03/12 10:02 AM
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Original geschrieben von: Najib

dieser beitrag war nicht an dich gerichtet, sondern an khati, der meine gedanken als schwachsinn bezeichnet hat.


Lieber Najib!

Dass hier wer wem schreibt, ist mir klar. Meine Argumente - auch der Link von Heise - beweisen doch, dass sich zum Einen nur die Massen furchtbar-fruchtbar vermehren, denen es mangels Bildung an anderer Alternative fehlt.

Zum anderen löst diese ungehemmte Vermehrung nicht den im Alter - oder auch schon vorher - drohenden Hunger, die Not, sondern vermehrt gerade umgekehrt das Elend. Hier nochmal der Link - ein Beispiel aus Indien:

http://www.zeit.de/politik/ausland/2012-03/indien-armut

Original geschrieben von: Najib

wenn du das auf dich beziehst und mir dann gleich so kommst, dann halt nicht. diskutiere mit khati weiter.


ich war schon geneigt dir ernsthaft auf deine einwände zu antworten, bis ich zu deinem letzten absatz kam.
schwätzer, denen es gar nicht auf's thema ankommt, sondern darauf ihre sicht durchzudrücken, wie auch immer, habe ich schon genug am hals.

gruss
Najib



Nun guter Mann!

Auch hier versuchst Du Dich wieder mit Deiner oberlehrerhafter Beleidigung "Schwätzer" jeder weiterer Argumentation zu entziehen, ziehst Dich dann beleidigt zurück und beginnst über Deine nervliche oder sonstige Überlastung zu klagen.

Deine Website lässt vermuten, dass Du Dich hier in Chefchaouen beruflich engagiert hast und somit wohl auch die Wertvorstellungen Deines Gastlandes zu übernehmen scheinst. Das ist verständlich. Mich hat Google mit dem tragischen Thema Amina Filali auf dieses Forum aufmerksam gemacht. Wie Du dies Thema allerdings gleich anfangs mit Geschichten angehst wie....

Original geschrieben von: Najib


wenn da ein junger held auf einem schimmel angeritten kommt und die jungfrau springt auf und die beiden reiten davon und wenn die jungfrau wiederkommt, aber als frau ohne jung, dann muss der held nicht in's gefängnis, wenn er sie heiratet.
das setzt aber unabdingbar ihre einwilligung voraus.


... hat m. E. nun aber nun absolut NICHTS mit Amina Filali, ihrer Tragödie, sowie der marokkanischen Macho-Mentalität zu tun. Wer solche Stories bei diesem tragischen Thema auftischt, der macht mir Magenschmerzen.

Schade, dass wir uns nun nicht näher kennen lernen, weil Du wohl nur Menschen magst, die Deine Meinung unterstützen. Das mag Dir hier beruflich nützen, ob Du damit Dich, Land und Leute besser verstehst, bleibt zu bezweifeln.

Liebe Grüße

Erhard - Chefchaouen

p.s.: Trink 'ma dennoch 'nen Minz-Tee hier zusammen?


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Re: 16-Jährige begeht Selbstmord [Re: LOE120312] #131465
29/03/12 10:19 AM
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Original geschrieben von: khati
Würden die wirtschaftlichen und sozialen Probleme gelöst,
würde sich das deutlich auf die Geburtenrate auswirken.


Hallo Khati!

Die Geburtenrate sinkt mit der Bildung der Menschen, insbesondere der Frauen.

Die Bildung steigt, wenn höhere Anforderungen des Arbeitsmarktes danach fragen.

Wenn Mädchen und Frauen Zeit, Energie und auch Geld für Bildung investieren und also auch gefördert werden, dann sind sie keine Gebärmaschinen mehr.

Original geschrieben von: khati

Aber solange ein ausbeuterisches, herrschafliches System besteht, wie im 15 Jhd. (z.B. Zeit der Bauernkriege) bei uns, wird sich da nicht viel ändern.


Als Studenten haben wir mit ähnlichen Argumenten und Gefühlen gegen die Herrschaft des Kaisers von Persien, Shah Reza Pahlevi, protestiert. Die islamische Revolution hat aber in Persien die Verhältnisse eher verschlimmert als verbessert.

Ebenso versucht hier M6 meines Erachtens alles Menschenmögliche, um seine Macht dadurch zu behalten, dass er den Frauen mehr und mehr Recht einräumt. Hierbei muss er allerdings überaus vorsichtig gegen die Macho-Mentalität agieren, die alles tun wird, eben diese Frauenrechte wieder zu brechen. Das erste, was eine Revolution bringt, ist das Klerikale Kommando, den Frauen wieder ihre Rolle als Gebärmaschinen zuzuweisen. Also ihnen ihre Bildung zu nehmen.

Original geschrieben von: khati

Ein paar Intelligentere haben das schon überrissen, allerdings wollen die nicht mehr wie früher ihren erwobenen Wohlstand mit der ärmeren Verwandschaft teilen.
Somit kommt auch noch erschwerend die immer mehr in Auflösung befindliche (Groß-) familienstruktur hinzu.



Das entzieht sich meiner genaueren Kenntnis, ist aber vorstellbar. Wer will schon teilen? Zudem kommt mit Armut auch Rückständigkeit. Zudem mögen fundamental klerikale Kreise rigider Rückständigkeit den gesellschaftlichen Aufstieg und westlicheren Lebenstil ihrer Brüder und Schwester als Irrweg verdammen.

Die fühlen sich glücklicher mit mehr Gott, die anderen mit mehr Geld.

:-)

Liebe Grüße

Erhard


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Re:16-Jährige begeht Selbstmord [Re: ethomas] #131474
29/03/12 03:53 PM
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hallo



Antwort auf:
Nun guter Mann!

Auch hier versuchst Du Dich wieder mit Deiner oberlehrerhafter Beleidigung "Schwätzer" jeder weiterer Argumentation zu entziehen, ziehst Dich dann beleidigt zurück und beginnst über Deine nervliche oder sonstige Überlastung zu klagen.

Deine Website lässt vermuten, dass Du Dich hier in Chefchaouen beruflich engagiert hast und somit wohl auch die Wertvorstellungen Deines Gastlandes zu übernehmen scheinst. Das ist verständlich. Mich hat Google mit dem tragischen Thema Amina Filali auf dieses Forum aufmerksam gemacht. Wie Du dies Thema allerdings gleich anfangs mit Geschichten angehst wie....


ich müsste das thema nicht so angehen, wenn alle lesen könnten.

nochmal, hoffentlich zum letzten mal:

in dem artikel 425 geht es um den verlust der jungfernschaft ohne gewalt.
das müsste jedem auffallen, der ihn gelesen hat und sich nicht nur auf die sensationspresse oder irgendwelche ngo's verlässt, die ihr eigenes süppchen mit dem fall kochen.

um das leuten wie dir klar zu machen, habe ich das beispiel des jungen helden mit dem schimmel genommen, da ich dachte, das ist ein beispiel, das auch dem dümmsten klarmacht, um was es in dem artikel wirklich geht.
ich habe da wohl daneben gegriffen.
ich hätte den pickeligen pupertierenden nehmen sollen, der seine schulkameradin im jugendzimmer mit den 50-cent-postern entjungfert und das ganze mit dem handy filmt.

Quiconque, sans violences, menaces ou fraudes, enlève ou détourne, ou tente d'enlever ou de détourner, un mineur de moins de dix-huit ans[176], est puni de l'emprisonnement d'un à cinq ans et d'une amende de 200[177] à 500 dirhams.

wer ohne gewalt, drohung oder betrug....


wie kann man aus dem text herauslesen, dass eine vergewaltigung dadurch gedeckt wäre?
erkläre mir das mal.

das gesetz bezieht sich halt mal auf solche fälle, wo ein schimmel oder vw-golf dazu benutzt wird, mit einem mädchen ein schäferstündchen zu verbringen, was ja ohne gewalt,drohung oder betrug ablaufen sollte.
wäre gewalt, drohung oder betrug im spiel, wäre es eine vergewaltigung und kein schäferstündchen und genau das wird ja ausgeschlossen. nochmal für die, die so gefangen sind in ihrem antiklerikalen wahn, dass es bessert ist, sie nur langsam an die wirklichkeit heran zu führen: wer ohne gewalt, drohung oder betrug....
das heisst also, schon der, der das mädchen nur mit komplimenten und rosigen zukunftsversprechungen verführt, muss schon die verantwortung für sein tun übernehmen.
er muss das tun, was er wahrscheinlich versprochen hat oder er geht halt in's gefängnis.

vergewaltigung, also mit gewalt, drohung, oder betrug ist wo anders geregelt und sieht auch gefängnis vor, aber länger.
man kann es nur wiederholen, weil es ja weiter nichts sagen gibt.
ich frage mich, wie ihr es schafft, das auszublenden und so zu diskutieren, als stände das gegenteil da?

antworte mir mal ganz speziell darauf, wie du den ersten satz des artikels interpretierst, wie du darauf kommst, dass der vergewaltigungen zulassen würde und das opfer zwingen würde ihren vergewaltiger zu heiraten?
erkläre mir nur das so dass, auch juristen dich verstehen und dir zustimmen können.

du musst es nicht so erklären, dass es auch khati versteht, das wäre zuviel verlangt.

ich finde es ja im gegensatz zu euch, pervers, was mit der armen amina posthum gemacht wird. euch passt das gut, wenn von einem gesetz nur die zweite hälfte bekannt ist, die ohne die erste hälfte aber einen ganz anderen sinn ergibt, als würde man es vollständig lesen.
an so einem fake macht ihr dann euere kritik an justiz, religion, königshaus und gesellschaft fest.


welches gesetz wollt ihr eigentlich in deutschland abschaffen, wenn dort einmal so ein fall passiert.

wenn es aber nur um den selbstmord aus einer schrecklichen lebenssituation heraus geht, dann habt ihr in deutschland doch auch genug fälle über die man sich tagelang in foren aufregen kann.
und in österreich erst.

auf einen tee mit dir kann ich verzichten, ich weiss mit leuten wie dir nichts anzufangen.
du findest sicher jemanden, der mit dir einen tee oder ein bier trinkt.

gruss
Najib


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