Mal abgesehen von Adam:
Bis heute war eine (arrangierte) Heirat im islamischen Raum (....auch in Marokko) meistens eine "wirtschaftliche" Verbindung. Sowas wie Vertautheit/Zuneigung/Liebe kam dann später, wenn überhaupt.

Wußte nicht, das Berberfrauen in bestimmten Regionen leben.

Ja, und wir lieben uns, das war bei meinen Schwiegereltern noch ganz anders, deshalb wollten sie es bei ihren Kindern absichtlich anders machen (lassen).

Hallo Aschraf,

es gibt auch einen Schwiegervater?Warum erzählst du uns nicht auch Anekdoten von ihm,oder haben Männer in der Familie deiner Frau nicht so viel sagen.Was sind den nun die Vorzüge einer Berberfrau?


Latino

zum von dir angesprochen Thema kann ich dir nur folgendes sagen,
es gibt und gab auch in anderen Religionen und Kuturkreisen "arrangierte Ehe" das hat nichts mit dem Islam zu tun.
Nehmen wir ein Beispiel aus der jüngeren Geschichte:Charles und Diana(da kommt die Kitschliebige Frau in mir hoch)
Hätte Charles nicht einfach sagen können ,"Mum,ich möchte aber lieber Camila heiraten".
Nein,die jungfräuliche,mit blauem Blut gesegnete Diana musste es sein.Der Rest ist Geschichte..
Ich glaube kaum das jemand Königin Elisabeth mit dem Islam in verbindung bringen wird.


Gruss Sansabil

hallo




woran macht sich der rassismus fest?
am blut? am herkunftsort?

gruss
Najib

Hallo Sansabil,

oder eher Sensibel?
Das du eine Frau bist erwähnst du in unzähligen deiner Beiträge und hoffst dadurch deine meistens nichts sagenden Posting's zu entschuldigen. Sorry, ist keine Entschuldigung!
In allen deinen Antworten auf Aschraf erwähnst du seine Schwiegermutter und gibst irgendwelche blöde, nichts sagenden Spueche! Was soll das denn? Hast du sonnst nichts zutun, so das deine Kinder dich schon fragen wenn sie nach hause kommen ob du dich wieder im Internet mit irgendwem gestritten hast?
Frau Sensibel, auch so ein notirischer Religionsverteidiger! Frei nach dem Motto: "in anderen Religionen ist das aber auch so".
Blöde Vergleiche ziehen hilft aber niemanden weiter und macht keinen Sinn, nicht sorum und nicht andersrum!

Peace

hallo



also ich verstehe das schon.
aschraf's hervorstechendste eigenschaft ist nun mal seine schwiegermutter.



wenn also latino sagt, im isalm sind arrangierte heiraten gang und gäbe, dann darf man nicht mehr darauf hinweisen, dass das wohl nichts mit dem islam zu tun hat, sondern, aus welchen gründen auch immer, im ausserislamische raum genauso zu finden sind?
die steuerliche institut des ehegattensplittings gewährt arrangierte ehen sogar einen finanziellen vorteil gegenüber den famillien, die unverheiratet, nur aus liebe, zusammen leben.
es findet also eine staatlich förderung der arrangierten ehe statt.
latino hätte also genauso gut das islamisch aus seinem posting heraus lassen können. dann könnte es zu solchen missverständnissen, die eine korrektur notwendig machen, gar nicht erst kommen.

gruss
Najib

Hallo ,

ja, auch ein notorischer Religionsverteidiger.
Deine Zeit scheint ja ebenfalls reich bemessen zu sein ,wenn du auf meine nichtssagenden Postings antwortest.
Kleiner Tip,einfach nicht lesen.
Wirst du jetzt anfangen notorisch Adam zu verteidigen?Wohl bekomms...

Gruss Sansabil die wirklich sehr sensibel ist

steht da wirklich "Peace" unter deinen Postings
du weisst aber schon was das bedeutet
Gruss Sansabil

Es gab einen Schwiegervater, der aber inzwischen verstorben ist. Und, ja, er war mit zwei Frauen gleichzeitig verheiratet, was für fast alle Beteiligten mit sehr viel Stress usw. verbunden war. Auch er war ein "Kind" einer falschgeleiteten Kultur/Tradition/Religion, wie er spät, aber doch, selbst feststellte. Da er aber, wie er selbst sagte, auch ein Hirn zum Nachdenken bekommen hatte, und nicht nur sinnentfernt Koranverse auswendig rezitierte, hat er viele dieser "Traditionen" in seiner Familie beendet.



Zuforderst sind die Vorzüge "meiner" Berberfrau die, das ich sie so liebe, wie sie ist. Außerdem haben die meisten Berberfrauen ein natürliches Selbstbewustsein, das sie nicht zwingt, ihre Herkunft immer wieder extra betonen zu müssen.

Ja, daselbe wie viele der Meinung sind, "Islam" bedeutet "Friede".

Da ist mir doch "Peace" lieber!

Wie war doch das Thema

Hallo Aschraf,

der Islam zwingt niemanden dazu sich mehrere Frauen zu nehmen.
Ich glaube nicht das die Tradition oder Religion schuld an seinem Delima waren,sondern(wie bei fast allen Männern)die männliche Eitelkeit.Erst zu spät merkt man das mehrere Frauen auch mehr Stress bedeuten :Unterhalt,man muss sich alles zweimal anhören etc.
Das dein Schwiegervater allerdings alls Atheist gestorben sein soll,kann ich dir nicht glauben,diese Generation ist noch nicht so weit.Das sein Bildungstand es nicht zugelassen hat sich näher mit dem zu befassen was er auswendig gelernt und rezitieren konnte ,ist eigentlich traurig

Du liebst deine Frau wie sie ist?Behandelst du sie deshalb wie ein weiteres Kind(anderer Thread)?Das sie selbstbewusst ist glaube ich dir und das das du lieber eine Berberfrau genommen hast ,hebst du ja dauernt hervor nicht ich.Ich dachte eher an andere Vorzüge Ehrlichkeit,Treue ,man kann gut mit ihr reden.
Aber jedem wie es ihm gefällt

Gruss Sansabil
Das du in Peacebrother einen Seelenverwanden gefunden hast freut mich

Das du nicht verstehen willst, habe ich zwischenzeitlich schon mitbekommen.


Viel mehr Tradition als Religion, obwohl man das gerade in Marokko nicht so scharf trennen kann.



genau das war ja sein Dilemma, weil er genug Geld hatte, setzte ihn die Gesellschaft, und da vor allem seine Eltern unter Druck, sich mehr als eine Frau zu nehmen!

Das Hauptproblem waren aber nicht nur seine 2 Frauen, er wechselte penibel jeden Tag/Nacht die Wohnung/Bett,
sondern die Kinder, wovon er jeweils 4 pro Frau hat.
Das Meiste erfuhr ich ja leider erst nach seinem Ableben, was sich da alles abgespielt hat.



Schon wieder ein gewolltes Mißverständnis deinerseits, denn das habe ich auch nicht geschrieben. Und nicht sein Bildungsstand war der Hinderungsgrund, nein, ich behaupte mal diese ganze Gesellschaft ist/war der Grund.
Schau doch auch heute noch in vielen marokk. Schulen,
stures "Auswendigrezitieren" des Korans, ohne Diskussion, ohne Hinterfragung, denn das grenzt ja schon an Ketzerei.
Ja, tatsächlich, das ist auch heute noch sehr, sehr traurig!



Ich hebe gar nichts hervor, sondern habe nur geantwortet.
Und ich habe auch geantwortet, das "meine" Berberfrau das nie betont hat, im Gegensatz zu meinen vormaligen arabischen Freundin.

Hallo Latino,

das von Dir Erwähnte heisst als chinesisches Sprichwort:

"Eine Liebesheirat ist ein Topf kochendes Wasser auf einen kalten Ofen gestellt,
eine Vernunftehe ist ein Topf kaltes Wasser auf einem warmen Ofen gestellt."

Und Sansabil ist wirklich nicht so doof wie Du sie hier hinstellen möchtest: im übrigen - falls Du eventuell Momo sein solltest - habe und hatte ich immer ein Faible für Dich: erinnere ich mich doch noch gut an Postings, die auch ziemlich sensibel waren bzw. ziemlich farbig (irgendwas mit einem Wohnwagen, wo es Stress gab mit jemandem, Frauen spielten auch eine Rolle und ein Campingplatz...) und wenn ich mich außerdem noch richtig erinnere, dann fand ich manches von dem, was Du so in Deinem Leben versucht hast hinzukriegen (immer gesetzt Du bist MOMO) sehr menschlich: nicht jeder muß immer gewinnen und nicht jeder muß immer in jeder Lage alles richtig machen - es gibt ja auch Neuanfänge mit der Möglichkeit des Überschreibens....

...jedenfalls sind Wanderer, Adam und Konsorten kein Umgang für Dich: die hängen Deinen Vater beim nächsten Posting erneut am KZ-Wachturm auf und dann müssen wieder Anwälte in Agadir und zentrale Judenräte in Berlin bemüht werden: was wir alle hier nicht wirklich nochmal erleben wollen.

Nichts für ungut.

Josi

hallo Josi,

du und deine Vermutungen werWer sein könnte!
Kommt mir bekannt vor! Vermutest du eigentlich bei jedem eine zweite Identität? Oder führst du vielleicht selbst ein Doppelleben?

Peace

Hallo Aschraf,

ich glaube du und ich meinen mit wohlhabend nicht das selbe.
Dein Schwiegervater hatte genug Geld um zwei Familien zu unterhalten,trotzdem lebte deine Schwiegermutter mit ihren Kindern in einer billiigen Absteige ,an der du dich auch noch 25Prozent beteiligen musstest?Also das passt nicht so ganz zusammen.Ich weiss nicht was dir diese Familie erzählst hat,aber wohl kaum die Wahrheit.
Was allerdings die Gesellschaft dafür kann ,das dein Schwiegervater zwei Frauen geheiratet hat bleibt mir ein Rätsel.
Aber viele Menschen machen für ihren eigenen Fehler andere verantwortlich.

In den Schulen wird ab dem College,nicht mehr das auswendiglernen von Suren verlangt.Es gibt Religionsunterricht in dem Suren besprochen werden und der Islam an sich erklärt.
Du wirst doch nicht verlangen das in einem Religionsunterricht,christlichen oder muslimischen,
die Evolutionstheorie von Charles Darvin gelehrt wird.

Wenn deine arabische Freundin dauernt hervorgehoben hat das sie Araberin ist,dann war sie vielleicht einfach so.
Die einen schreien "USA,USA....",die anderen sagen "Ich bin Araber" so sind Menschen eben.

Gruss Sansabil

Kompletter Schwachsinn was du da von dir gibst.
Wo habe ich geschrieben, das meine Schwiegermutter (mit ihren Kindern) in einer "billigen Absteige" wohnt.
Du dürftest das verwechseln mit meinem Posting, wo ich, vielleicht etwas launig erwähnte, das ich eine billige Absteige in Marokko habe. Gemeint habe ich damit, das ich dafür so gut wie nichts (mehr) bezahlen muss, da wir diesen besagten 2.Stock nach unseren Wünschen und Bedürfnissen eingerichtet haben. Übrigens, mit einem "Thron" in der Toilette



Ich glaube, du kennst die marokk. Gesellschaft wirklich nur mehr vom "Hören sagen".
Das ist jetzt noch viel ärger als bei uns vor 50 Jahren!
Da bestimmt nicht nur die Verwandtschaft, nein da bestimmt oft das ganze (Stadt)-viertel das Familienleben mit.
Sei es bei Braut/Bräutigamauswahl, sei es bei der Kindererziehung, sei es bei ......

Und das viele Marokkaner immer "Andere" für ihr, oft sehr bescheidenes Dasein verantwortlich machen, habe ich an anderer Stelle schon erwähnt.


Das erklärt nun eindeutig, das du dich mit der Realität in Marokko (nicht) mehr auskennst. Weißt du wieviele Jugendliche überhaupt den Weg ins College schaffen? Weißt du, wieviele Jugendliche, und da vor allem Mädchen, noch immer keinen regelmäßigen Schulbesuch haben? Traurig, sehr traurig aber leider wahr, das es nach wie vor über 50% sind, und damit wäre auch das sinnentfernte, weil in keinster Weise verstandene Versezitieren geklärt!
Sie sagen halt einfach das nach, was ihnen irgendjemand vorplappert, ohne je den Sinn, geschweige den Hintergrund zu verstehen.

Hallo Achraf,

Aua,da hab ich einen Oldtimer gebissen und er hat zurück
gebissen

Ich weiss mit sicherheit nicht was vor 50 Jahren,dafür du wahrscheinlich umso besser.
Ich kann mich auch nicht damit rühmen,jeden Marokkaner(vom Hotelmanager bis Hariraverkäufer )persönlich zu kennen,aber ein paar kenn ich schon.
Du hast mich nicht gefragt wieviele Kinder zur Schule gehen,sondern WAS in Schulen gelehrt wird.
Ich habe aber die Erfahrung gemacht,das die meisten "einfachen"
Menschen hier,nie auf philosophische Gedanken kommen würden,
(weshalb sind wir,warum sind....?)dafür haben die meisten garkeine Zeit,
philosophischen Gedanken kommen meist wenn man genug zu essen hat.
Sitz du mal schön auf deinem "Thron",das ist wahrscheinlich der einzige Platz ,wo Du was zu sagen hast.
Gruss Sansabil

In dem Viertel aus dem deine Frau kommt ,muss es ja "nett"zugehen.

... schon wieder die pure Unwissenheit.
Viele Leute in Marokko haben gezwungenermaßen leider zu viel (Frei)zeit,
da sie keine Arbeit haben.



Ich würde behaupten, wie fast in jedem anderen Viertel auch!

hallo



in diesem licht betrachtet, überrascht es schon, dass in d oder a keine schlangen vor den öffentlichen bibliotheken stehen, um sich z.b. ein exemplar von sloterdiyk's "scheintod im denken" zu ergattern.
im tv kommen philosophisch anspruchsvolle sendungen auch immer erst, wenn otto normalarbeitsloser schon betrunken ist.
wären die arbeitslosen nicht so faul, müsste deutschland mindestens 5 millionen philosophen und bibelkundler mehr haben.
aber der deutsche oder österreichische arbeitslose sitzt ja lieber daheim und lästert über andere, als sich zu bilden.


gruss
Najib

Aber Najib,

Adam ist doch kein Hartz4empfänger,
der ist in der Poltik.
Die Warteschlangen in den Jobcentern,kennt er nur vom Hörensagen wie das bei Politikern so ist.

Gruss Sansabil

Hallo Najib,

1:0 für dich Najib

Gruss Sansabil

Najib,schreib das nächste mal dazu ,was für eine Schlange
Unser Adam hat es nicht so mit dem verstehen

Sensibelchen, wenn du, ausnahmsweise, zu dem jeweiligen Thema etwas nutzbringendes zu sagen hast, dann melde dich wieder!

mach ich Adolf,
oh ,ich meinte natürlich Aschraf oder Adam

Gruss Sensibelchen

Demos gegen Wucher (in Ouarzazate) bei der Vergabe von Mikrokrediten.

Diese hochgelobten Mikrokrediten, die man gerne als soziale Darlehen tituliert sind für viele in Marokko zu einer Falle geworden.

Bei der Aufnahme eines Mikrokredits von 5000 Dirhams (500 euro) werden Zinsen zwischen 30 und in manchen Fällen sogar bis 140% an Zinsen berechnet.

Hier wird die Armut und die Unwissenheit der Menschen gezielt ausgenutzt unter dem Deckmantel, dass man ihnen soziale Kredite gibt, damit sie sich eine Existenz aufbauen können.

Welcher Geschäftszweig rechtfertigt einen Zinssatz von 30% und Mehr und das in Ouarzazate, in einer der schwächsten Regionen des Königreiches.

Hier eine Kurzreportage über die Geschädigten

http://www.lakome.com/%D9%85%D8%B1%D8%A6%D9%8A%D8%A7%D8%AA/77-%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%AF%D8%AB/7673-2011-08-22.html


http://www.lakome.com/%D9%85%D8%B1%D...011-08-22.html