Reuters berichtet über ein Lager an pornographischem Material in bin Ladens Versteck.

Das in bin Ladens Gelände in Abbottabad, Pakistan gefundene Porno-Material besteht aus modernen elektronisch aufgenommenen Videoaufnahmen und ist recht umfangreich, laut offizieller Seite, die die Entdeckung mit Reuters unter Geheimhaltungsvorbehalt diskutierte.

Sicherlich glauben all jene die mehr oder weniger offene Sympathien mit ihm hatten und haben, dass dies eine von den Amerikanern initiierte Lüge ist.
Aber was wird geistig aus diesen Menschen wenn es tatsächlich wahr ist?

hallo



ach, geheim sollte das bleiben?
hat man es deshalb mit einer nachrichtenagentur diskutiert?




da braucht man sich keine sorgen zu machen.
die waren geistig auch vor dieser epochemachenden "entdeckung" nicht auf der überholspur.


gruss
Najib

Ist aber schon allgemein bekannt, das speziell in islamisch geprägten Länder die Zugriffe auf pornografische Seiten am höchsten weltweit ist.

PS: Bin neugierig, ob sie den Weinkeller von Osama auch noch finden.

hi

bigotterie

best regards
borgward

na wer so viele Frauen hat braucht vielleicht ein wenig Zündstoff....warum soll es da anders sein wie in meiner ehemaligen Kirche.......

Ha, Zündstoff!
Er (ge)brauchte Viagra, allerdings nahm er irgendein (biologisches) Ersatzmittel (Avena), wie eine seiner Witwen sagte.

Ja, warum soll es im Islam anders sein!
Nur will das selten wer zugeben.

Der Mann war ein Verbrecher (was nicht rechtfertigt, dass er ohne Gerichtsverfahren einfach so wildwestmäßig abgeknallt wird). Terrorismus ist völlig unislamisch. Er steht im Widerspruch zum Koran und es gibt Fatwas, die Terrorismus ausdrücklich verurteilen.
Ob so ein Verbrecher, der für den Tod tausender unschuldiger Menschen verantwortlich ist, nun Pornos schaut, Viagra nimmt oder einen Weinkeller hat ist ja wohl sowas von egal. Der landet inshallah sowieso in der Hölle, egal was er sonst noch getan oder gelassen hat.

In der Hölle landen? Ich frage mich was das angeht...diese Fanatiker (egal nun in welcher Religion) wie vereinbart sich das was sie tun mit dem was sie glauben? Ich verstehe das nicht denn ich glaube nicht das sie freiwillig was tun würden das sie in die Hölle bringt....was geht da in den Köpfen vor?

Gut erkannt, und zugleich das Hauptproblem.
Die glauben nämlich daran, das alles Für die Religion zu tun,
tun zu müssen!
Das glaubte schon Mohamed mit seinen Überfällen und Raubzügen tun zu müssen!
Das glaubten auch die Eroberer, ausgehend von Arabien bis Spanien tun zu müssen. Verbreitung des Glaubens mit dem Schwert.
Man kann über den katholischen Glauben viel sagen, diskutieren usw. (ja, dort darf man das), aber ich habe niemals gehört, das z.B. Jesus oder einer seiner Jünger den Glauben mit dem Schwert zu verbreiten versuchte.



Nur eines, Macht bekommen, Macht verbreiten, Macht erhalten!

Heute genauso wie früher, und viele Tausende folgen wie die berühmten Lemminge, möglichst ohne nachzudenken und natürlich ohne Kritik zu üben, denn dann wären sie ja für diesen Glauben ungeeignet und würden von der Umma ausgeschlossen!

Du vergleichst doch nicht tatsächlich Mohamed (saws)mit Bin Laden?
Ach ja, du bist ja scheinkonvertiert.... ist nicht mein Problem, aber reichlich unverschämt finde ich es trotzdem.

Zurück zum Thema: Eigentlich wäre es gar nicht schlecht, wenn bei Bin Laden Pornos, Viagra, Wein und ähnliches gefunden würde. Das würde nämlich dem Ansehen von Al Qaida schaden.
Nur weiß man natürlich nicht mal, ob man glauben soll, dass wirklich was gefunden wurde, oder ob ihm die Pornos nur untergeschoben werden, eben weil es so gut passen würde.

......genau DAS meinte ich damit.
Danke für die Bestätigung!

hallo

aber bin ladn und seine anhänger sind doch spinner (gewesen).

das war ein stinknormaler terrorist, wie es sie immer mal wieder gibt.
ohne die wäre ja sogar james bond undenkbar.
die qaida ist halt als erste von denen im zeitalter des internets und der globalisierung gross geworden.
terroristen gab es schon immer, aber die kommunikationswege um sowas zu internationalisieren und so aufzuziehen, wie es bin ladn gemacht hat, das gab es halt zu früheren zeiten noch nicht.

in der nächsten generation wird der islam in den hintergrund treten und was neues wird die welt bedrohen.
keine generation ist je ohne das ausgekommen. irgendwo sass immer der erzfeind.

aschraf,

die muslime haben bisher noch nichtmal versucht, das wahr zu machen, was du aus dem leben des propheten herleitest,
die christen haben bisher alles wahr gemacht, was sich nicht aus dem leben jesus' herleiten lässt.
es kommt darauf an, wie so eine religion gelebt wird und nicht darauf, wie es im jeweiligen buch steht.
und das abendland ist sicher genau so wenig christlich, wie das morgenland muslimisch ist.
wir menschen haben eins gemeinsam, das sind unsere schwächen. (für pornos?).
jeder hat seine, aber jeder hat mindestens eine.
da ist es vollkommen absurd, jemanden, der nicht deiner reiligion angehört, vorzuwerfen, wenn er sich nicht so punktgenau dran hält und andererseits, die punktgenaue auslegung im schlechtesten licht darzustellen.
lasst doch die muslims pornos ansehen im internet, das kann euch doch am arsch vorbei gehen bis erfreuen. die amnerikanische pornowirtschaft, die grösste der welt, würde ja ohne die muslimischen einnahmen ziemlich am boden kriechen, wenn man jeder statistik glauben darf.
dann freu dich doch. die tragen dazu bei, dass deine tochter auch einmal in der branche ihr geld verdienen kann.

und wenn sie trinken, dann trinken sie halt.
solange sie es massvoll tun und nicht besoffen beten gehen, ist das ganz allein ihr bier.
hier in marokko trinken so viele, ohne dass sie gemoppt werden oder geächtet, dass es doch gerade für die marokkaner als bürgerliche gesellschaft spricht, dass alkohol trinken eher toleriert, als bekämpt wird.
es haben auch die wenigsten marokkaner oder muslime überhaupt, eine kalaschnikoff im schrank, um, wenn der ruf kommt, die welt für den islam zu erobern.
du magst das zwar aus dem koran herauslesen, aber es macht fast niemand.
deine ganzen postings erreichen im prinzip niemanden, weil du keinen platz für die stinknormalen menschen lässt.
du kennst nur schwarz und weiss, aber beides gefällt dir nicht.
es ist ja schon deine schwiegermutter, die deinem bild vom islam nicht entspricht. wie willst du da wissen, wie ein dir wildfremder tickt?
du liest dazu, nimm ich mal an, den koran und lässt ihn dir von dem ägypter erklären.
das reicht nicht, aber mehr willst du nicht.

ich finde an marokko vor allem die toleranz der menschen untereinander gut. das ist eine toleranz, die nicht von oben aufgezwungen ist, sondern ganz selbstverständlich.
ich ziehe so eine nachbarschaft, einer die zwar für toleranz kämpft, wenn's nicht weh tut, aber im innern immer intoleranter wird, vor.

markus hat übrigens gesagt, das jesus gesagt hätte, dass er nicht den frieden, sondern das schwert bringt.
ein katholischer erklärdienst meint, jesus hätte das nicht so gemeint, sondern anders.

gruss
Najib

Hallo,

Mit Osamas Pornosammlung hat es wahrscheinlich genau so viel auf sich ,wie mit Sadam Husseins Massenvernichtungswaffen.
Wenn versuchen die Amerikaner eigentlich für dumm zu verkaufen?

Gruss Sansabil

Wir werden die Wahrheit nie wissen....aber sicher ist....Pornos gibt es so wie die Prostitution auf der ganzen Welt...in allen Religionen und in allen gesellschaftlichen Schichten.....die einen gehen halt ganz locker und offen damit um....die anderen machen es heimlich...

hallo alle - schönen sonntag,
off topic aber wichtig!

prostitution ....die einen gehen halt ganz locker und offen damit um...

beginnt für die Mädels teilweise schon ab 11 Jahren

QUELLE:
http://stoploverboys.nu/sitede/index.php...8&Itemid=13

je mehr das bekannt wird umso hilfreicher für die Mädchen - cao

Neue Info-Veranstaltung


Neben den beiden Vorträgen zum loverboy-Problem am 25.5.2011 an der

FH Düsseldorf

gibt es nun auch eine

Informationsveranstaltung des Landespräventionsrates Rheinland-Pfalz

(Ministerium des Inneren und Sport)

am 26. Mai 2011

(Anmeldungen bis 20.5. unter Kriminalpraevention@ism.polizei.rlp.de
Diese E-Mail-Adresse ist gegen Spambots geschützt! Du musst JavaScript aktivieren, damit Du sie sehen kannst. )


Erstmals wird ein deutsches Opfer über seine furchtbaren Erfahrungen

sprechen

Fachhochschule Düsseldorf

FACHBEREICH Sozial u.Kulturwissenschaften

im Gebäude 25.21 der Heinrich Heine Universität Düsseldorf

Hörsaal 5 F

Universitätsstraße 1

40225 Düsseldorf

hallo



das würde heissen, dass alles gelogen ist, was man uns sagt.
dann muss man ja nur das gegenteil annehmen und schon weiss man die wahrheit. die wahrheit wäre dann, dass man keine pornosammlung in obl's unterschlupf gefunden hätte.
es gibt da ja nur 2 alternativen. das ist wie schwanger oder nicht schwanger.

ich denke, "wir werden nie wissen, ob wir die wahrheit wissen", wäre treffender.



gruss
Najib

Und da gibt es keine "Zweideutigkeiten",
bzw. die "bösen" Medien, bzw. gar die "bösen" Amerikaner oder Zionisten usw.....

Fakt ist, das die Mehrzahl dieser Loverboys "Buben" mit islamischen Glaubens sind, nämlich Marokkaner!
Ach, das sind ja nur Einzelfälle!
Oder sind das gar Heuchler?
Nur zur Erinnerung: Dies wird häufig mit dem bildhaften Ausspruch illustriert: „öffentlich Wasser predigen und heimlich Wein trinken.“

Hallo Ashraf,

ich denke, daß es an dieser Stelle einer kleinen Nachhilfestunde in Sachen Marokko-Forum bedarf (dafür bin ich mit meinem phänomenalen Gedächtnis prädestiniert): und entschuldige bitte meine nur sporadischen Einwürfe, die meinen internetlosen Zeiten einerseits und der Voraussehbarkeit des Diskussionsverlaufes andererseits geschuldet sind: man kann ohne Verständnisverluste jeweils 10 - 15 Deiner Postings überspringen und weiß trotzdem immer punktgenau, wo Du landen wirst bzw. über welche nur zu bekannten Argumentationslinien Du zum Kern Deines Problemes vorstossen wirst: Hypokrisie als Begriff ist ja nicht gerade die Wortwahl, die in Deinem Umfeld gang und gäbe wäre - wir hier alle wissen, wer solche Begriffe aus dem Hintergrund souffliert, schliesslich sind wir nicht erst seit gestern hier in diesem Forum zu Hause und haben es mit Menschen wie Dir zu tun.

Jetzt also die Hypokrisie und die Porno's (was ja meine These stützt, daß notorische Islamkritiker in muslimischen Foren IMMER ein Problem mit ihrer Sexualität bzw. Ihrer marokkanischen Frau/Mann - also ihrem marokkanischen Sexualpartner haben). Die psychologischen Hintergründe haben sich mir bis heute nicht erschlossen, ich stütze deshalb meine Behauptung ausschliesslich auf meine Beobachtungen hier in diesem Forum (seit dem Juni 2004), die verblüffenderweise und ohne Ausnahme jeden islamkritischen Stalker früher oder später als enttäuschten Liebenden ausgewiesen hat, der nicht so wiedergeliebt wurde wie er glaubt, dies verlangen zu dürfen.

Islamkritisches Stalken

Die wahren, echten Islamkritiker - da sind wir uns, lieber Ashraf, doch einig - sitzen bei Politically Incorrect und geben dort recht fundiert Auskunft über ihre Sprachgewohnheiten, ihren bevorzugten Umgang mit Minderheiten, der Religionsfreiheit in unserem Land und den Sozialleistungen respektive den Arabickkursen, die Du hier ja auch schon moniert hast, daß Du sie in Marokko nicht bekommen könntest, um Deine Frau besser zu verstehen. Dort sind sie unter sich, bestätigen sich gegenseitig, daß und wie sie der deutschen Sprache (nicht) mächtig sind und schwärmen auch hin- und wieder aus, um andere von ihren Obsessionen zu überzeugen, sie zu missionieren, sich ihrer deutschlanderhaltenden Bewegung anzuschliessen.

In der Regel verbrennen sie sich dabei kräftig die Finger, weil das Schriftliche (wie die Sprache an sich) nicht zu ihrer Kernkompetenz gehört: PC'ler können grölen, aufmarschieren, sich die Stiernacken rasieren, Schwächere zusammenschlagen, Schwule jagen und sich mit einem Wortschatz weit unter der Grenze, die über Grunzen hinausgeht, untereinander zu verständigen: mit Aussenstehenden gelingt das nicht immer - was für uns Aussenstehende durchaus von Vorteil ist und für einen nur sehr begrenzten Aufenthalt in Foren wie diesem verantwortlich ist.

Nachhaltiges Verfolgen von Muslimen in derem ureigensten Revier (hier: im Marokko-Forum) von echten Islamkritikern sind deshalb sehr selten, sie bleiben lieber unter ihresgleichen und setzen sich nur sehr ungern der geballten Häme von Menschen, die Lesen und Schreiben können, aus.

Nicht so der enttäuschte Liebhaber

Die vorherrschende Deformation bei einem islamkritischen Stalker - wie sie hier in diesem Forum regelmässig die immergleichen Thesen vom Stapel lassen - ist deshalb auch nicht die ideologische Verblendung sondern eine Wahrnehmungsstörung: daß Liebe freiwillig ist und nicht erzwungen werden kann, hat diesen Menschen niemand beigebracht, sie glauben einen Anspruch auf Gegenliebe zu haben und sei es um den Preis des Lebens, der Freiheit und des Seelenfriedens des anderen. Stalker sind unheilbar, man kann sie nur - wie jeden Hooligan - nur mit drastischen Maßnahmen zum Innehalten bewegen, in Foren wie diesem, das auf Freiwilligkeit beruht, sind Ihnen Tür und Tor geöffnet - allerdings rennen sie oft genug durch die weit geöffneten Türen genausoschnell auch wieder raus (sofern ihnen jemand ein Seil reicht an dem sie sich selbst erhängen können).

Mein Interesse an Deinen Hinter- und Beweggründen ist deshalb auch von grundsätzlicher Natur, weil wir hier im Forum früher eher mit leicht abseitigen "Marokko-Liebhabern", die gleichzeitig auch Islamkritiker sind, konfrontiert waren (die mehr oder weniger ausgestorben sind) und erst seit neuestem sich Otto-Normal-Verbraucher sich hier eingefunden hat, um seinen angeheirateten marokkanischen Partner und mit ihm seine gesamte Kultur/Religion zu verunglimpfen und verächtlich zu machen.

Dieses gehäufte Auftreten muß ja irgendeinen Ursprung/Grund haben: noch dazu, wenn er so österreichlastig ist.


Gib mir doch mal die PN von Deiner Frau,

Josi

hallo




und die, die die kinder dann bespringen, sind pfarrer.
das ist interkonfessionelle zusammenarbeit.





dieses verhalten findest du in jeder kultur, in jeder gesellschaftsschicht und in jeder religion.
wieso da jetzt der islam von dir besonders hervorgehoben wird, verstehe wer will. ich verstehe es nicht.

zeig doch erstmal die missstände in deiner eigenen nachbarschaft oder bei dir selbst auf, bevor du dir völlig fremde kulturen den spiegel vor die augen hältst.
das was du hier machst, ist heuchelei in reinkultur.
du kannst ja noch nicht mal deinen gewöhnlichen aufenthaltsort hier wahrheitsgemäss bekannt geben.
wieso schreibst du deutschland, wenn du doch österreicher bist?
willst du etwa nicht, dass das rauskommt?
muss es bei dir gar keine pornosammlung sein? reicht schon die staatsangehörigkeit, um als was anderes scheinen zu wollen, als das was du bist?


gruss
Najib

Tut mir leid, kenne ich aber nicht.



Fehlen nur noch die "bösen" Amerikaner gepaart mit den "bösen" Juden, dann haben wir sie schon wieder, die Weltverschwörung

Ja es stimmt also, Kritik ist im Islam durchaus erwünscht, wenn es nicht um den Islam geht, oder wie Hamed Abdel-Samad so treffend schrieb: Nehmt mir meinen (Feind) Sündenbock nicht weg!



Danke, du hast meiner Frau den Sonntag gerettet.
Da sie momentan etwas mehr Arbeit hat, ist ihr nicht so zum Lachen, aber über das mußte/konnte sie herzhaft lachen.
Nochmals, Danke!

Hast du das Buch von Hamed Abdel-Samad auswendig gelernt oder hast du es neben dem PC liegen und suchst für jeden Post extra einen Satz? Ich würde es an deiner Stelle scannen, dann kannst du die jeweils passenden Zitate bequemer finden. Oder du nimmst so allgemeine, wie das mit dem Sündenbock. Das passt immer.

hallo

josi,



der hieb sass.

man sieht so richtig, wie aschraf in's stolpern kam und halt sucht.

dein posting ist sehr amüsant und aufschlussreich.

für aschraf, damit er weiss, wo seine wahren freunde sind:
politically incorrect




gruss
Najib

ps:

josi,



die ratschlüsse des herrn sind halt doch nicht immer unergründlich.

Inhaltsverzeichnis!
Nimm mir meinen Sündenbock nicht weg! Seite 31
Man könnte aber auch : "Ich bin Muslim,also bin ich beleidigt" von Seite 94 nehmen.

Besonders gefällt mir auch "Bildung oder Einbildung oder:Mohamed im Media Markt"

Und, er weiss wirklich, von was er spricht!

hallo





würde es nicht wie die faust auf's auge zu josi's these von der minderen sprachbegabtheit vieler islamkritiker passen, hätte ich das jetzt nicht hierher kopiert.


gruss
Najib

Hallo,

ich glaube Aschrafs(Adams) Problem ist garnicht der Islam oder Marokko.
Wenn Er sich eine Frau aus Thailand geholt hätte ,
würde Er sich jetzt im Thailandforum mit den armen, deutschsprachigen Thailänder rumstreiden,
was für Heuchler sie sind goldene Statuen anzubeten und gleichzeitig Ihre Kinder und Frauen in Bangok auf den Strich zu schicken.
Wenn Er eine Frau aus Polen hätte ,würde Er auf die Sch....POLEN schimpfen,die alle gläubige Katholiken sind und trotzdem nach Deutschland kommen und Deutschen die Autos klauen etc
Wenn jemand so weltgewand wie Aschraf ist, sich in der Innen und Aussenpoltik ,Wirtschafts und Kulturproblemen auch fremder Länder bestens auskennt,finde ich es Schade das Er sein Talent in einem Forum verschwendet .Du musst in die Poltik Adam ,Männer wie Du werden gebraucht .Zwischen Guttenberg und Westerwelle ist sicher auch ein Platz für Dich.
Sollte das nicht klappen ,kannst Du immer noch Komiker werden.
Für einen Dieter Hildebrand reicht es noch nicht ,
aber für Atze Schröder allemal.

Gruss Sansabil

Ja, ich weiss, das Problem mit dem Lesen und dem Verstehen!

Ich habe mir keine Frau aus Marokko geholt,
sie ist, sogar sehr auf eigenem Wunsch, zu mir gekommen

Übrigens, ich war noch nie in Thailand, obwohl meine Frau schon mal geäußert hat, dort einmal Urlaub machen zu wollen.

Und, ich habe kein Problem mit dem Islam und schon gar keines mit Marokko. Der Islam (gibt es den überhaupt?) hat mit sich selbst Probleme genug. Und Marokko wird in Zukunft schon allein bezüglich der Wirtschaft und des Klimawandels leider auch nicht weniger Probleme haben.



Oh, ich war in vielen Organisationen, teils sogar führend, tätig. Jetzt sollen/dürfen das Andere weiter machen. Ich habe meinen Teil an der Gesellschaft geleistet. Jetzt ernte ich nur mehr und genieße mit meiner jungen Frau das Leben





Ay willi, interessante Seite.
Ist zwar gar nicht meine Richtung, verstehe aber dadurch besser, warum in so vielen europ. Ländern, z.B. Finnland, Dänemark, Frankreich, Belgien, Österreich, Ungarn usw. die rechtsgerichteten Parteien immer mehr Zulauf haben und sogar zunehmend in Regierungen vertreten sind. Die Gesetze werden auch danach sein!


Letzter Artikel auf dieser Seite:
Asylbewerber will mittels Straftaten heimUnwillkürlich denkt man an den kleinen E.T. Ein Asylbewerber in Münster wollte unbedingt heim nach Marokko. Aber gute Menschen hier im Lande haben die Gesetze so gestaltet, dass der Mann keine Chance hat. Vor Verzweiflung begeht er Straftaten, auf Abschiebung hoffend. Aber da seien gute Menschen vor! Merkwürdig verhielt sich ein 18-jähriger Marokkaner, der am Sonntag um 2.00 Uhr in einem Lokal am Alten Fischmarkt einer Frau Sachen aus ihrer Handtasche stahl und dann gemeinsam mit ihre auf die Polizei wartete.Da der Mann alkoholisiert war, nahm ihn die Polizei lediglich zur Ausnüchterung mit. Als man ihn schließlich entließ, staunten die Kollegen nicht schlecht, als er unmittelbar daraufhin vor der Wache Fahrräder zerstörte.
usw. usw.......


Asylbewerber? Warum Asyl? Gibt es in Marokko Verfolgung, gibt es Krieg?

hallo





ja, und sicher beschäftigst du dich nicht einmal mit ihm.
schon auf die idee zu kommen ist absurd.



gott verschone die welt vor österreichern in führenden positionen.


gruss
Najib

Warst schon wieder am Pfeifentopf, du Schlingel

hallo

das war schon korrigiert, bevor du im duden nachgeschaut hast.

gruss
Najib

Noch ein Wort zu dieser unsäglichen Loverboy-Seite:

wenn jemand eine derart chaotische Website erstellt und dann auch noch erklärt, daß er mit Statistiken nichts am Hut hätte und auch die "Stiftung" ( Stiftung = Synonym für Intransparenz) nichts darüber sagen kann, wievielen Mädchen man denn nun tatsächlich aus den Klauen eines Loverboys (richtiger wäre wohl: eines Zuhälters) geholfen hätte, so jemandem traue ich nicht über den Weg, sondern unterstelle ihm, daß er sich auf Kosten von Urängsten von Vätern und Müttern von Töchtern/kleinen Mädchen eine goldene Nase und wenn schon nicht die, eine Berühmtheit in sensationsgeilen Medien verdienen will.

Bleiben wir bei den Elternängsten

Wenn es das Loverboy-Problem (in Wirklichkeit sind die gefährdesten Menschen weiblichen Geschlechts nicht junge Mädchen, sondern verheiratete Frauen über 30 mit einem oder zwei Kindern und einem nichtswürdigen, verantwortungslosen Ex-Ehemann, der sie im Stich gelassen und mit dem Alleinerziehendenproblem auch finanziell verraten hat) wirklich gäbe, dann wäre der allererste Gedanke, um einem solch dringenden Problem zu begegnen, das Wegsperren der Mädchen und nicht das Wegsperren von hübschen (marokkanischen) Männern: rein prophylaktisch versteht sich, falls sie auf den Gedanken kommen sollten, kleine Mädchen zu verführen - was dann praktischerweise auch alle jene beruhigen würde, die als alte Knacker junge Frauen sich "geholt" haben und nun hoffen dürfen, nicht viagraunterstützungsbedürftige Konkurrenz aus dem Weg geschafft zu haben.

Loverboys (= hörige kleine Mädchen) sind Männerphantasien.

Die Zeit wird kommen, wo Eltern ihre kleinen Mädchen wieder wie ein rohes Ei behandeln werden, wo sie ihm nicht zumuten sich im Großstadtdschungel alleine zurechtzufinden, es nicht alles ausprobieren lassen in der Hoffnung, daß es weder Aids noch Koks noch ein gebrochenes Herz nach Hause bringt und es wird wieder einen kleinen, aber hochdotierten Heiratsmarkt für diese gut gepflegten, gut ausgebildeten, gut erzogenen jungen Frauen geben: wem ein 11jähriges Mädchen mit einem Loverboy davonläuft, dem wäre es auch vom Wolf gefressen worden auf dem Weg durch den Wald zur Großmutter - was ja auch ständig vorkommt und bei alten Wölfen praktisch gang und gäbe ist.

Josi

Hallo,

was ist eigentlich fragwürdiger?
Ein Osama ,der angeblich eine Pornosammlung hat oder
ein Friedensnobelpreisträger der eine Exekution
anordnet.

Gruss Sansabil

und was würde Monica Lewinsky zur ganzen Thematik sagen.....

Hallo,


Also - wo ist das Problem? Im Kopf? Mit w/irren Prognosen?


Führend tätig? Darf ich raten?
Bei Deinem transparenten „Auftritt“ (unehrlich durch Frust) in puncto Absicht, Thematik und Sprache, - vielleicht als Hundeführer?
Oder führst Du ältere Menschen über die Strasse? Dann stünde wenigstens ein guter Zweck dahinter…...
Ich sehe da Labilitätsprobleme mangels Bodenhaftung. Darauf kann man einen Tusch geben.
Hilfe findet man aber immer. Es ist nie zu spät (- meistens - bis auf ein paar Ausnahmen).

Gruß P. R.

Das kommt mir doch irgendwie bekannt vor

Aber ja, um Mädchen/Frauen vor den ungezähmten Trieben der Männer zu beschützen, sollen sie sich entsprechend kleiden und, wenn möglich, nicht alleine außer Haus gehen!

Ja,ja, diese ungezähmten Triebe, oder doch eher ungezähmte Männer? Aber wenn man schon als Kind eingebläut bekommt, das, wenn ein Mann und eine Frau alleine sind, als Dritter auch stets der Teufel dabei sei, wird man das schon annehmen dürfen, oder?
Speziell dann, wenn man Marrakech auch als Wohnort angibt!
Oder vielleicht dort eher nicht, weil da ja eher junge Buben gefährdet sind denn Mädchen.




Aber geh, jetzt geht aber dein Alptraum zu weit,
die Zeit des vorigen Jahrhunderts in Tanger wird nicht mehr kommen, anscheinend zu deinem Leidwesen!
Und der Heiratsmarkt im Hohen Atlas ist auch nicht mehr das, was er mal war.
Aber Halt, habe erst kürzlich eine Doko über Somalia gesehen,
dort könntest du deine " gut gepflegte, gut ausgebildete, gut erzogenen jungen Tochter" für 50 Schafe anbieten.
Damit wäre dann auch, was auch in der Doko sehr deutlich zum Ausdruck kam, der Lebensabend der wohlsorgenden Eltern gesichert. Was willst du also mehr?

Hallo Rachid,


Eigentlich hatte ich vor zum Thema "entäuschender Liebhaber" bzw. "enttäuschter Liebhaber" etwas zu schreiben (nur der erstere kann junge Frauen von alten Männern zu Lachanfällen animieren wohingegen der "enttäuschte Liebhaber", so er denn zum Stalker wird, gerade NICHT bis zum Innersten vorgedrungen ist, sondern draußen bleiben muß: von ihm war in meinem Posting die Rede, was Dir in der Hektik wohl entgangen ist). Btw.: auch alte Männer können großartige Liebhaber sein - ich würde mir niemals anmaßen, DARÜBER ein Urteil zu fällen schon gar nicht als Ferndiagnose und via Internet.

Und keine Frage: es gibt genügend marokkanische Familien, die ihre Töchter (kleinen Jungens, kleine Mädchen) an ausländische Männer verkaufen - oft genug alte Türken mit Händlergeldern an den schmutzigen Fingern, Saudis in ihren Palästen und Flugbombern, aber auch an zählederne Österreicher (bei den Deuschen kommt eher das Prinzip Lehrer im Ruhestand in Frage oder Ingenieur bei der GTZ), die mit 60 noch im Surferanzug durch die Brandung patschen und jedem, der es nicht hören will, erklären, daß sie nun mal auf "junge Madln" stehen würden und perplex sind, wenn das "junge Madl" nach der Geburt eines Sohnes lieber wieder in der Einzimmergarage ihrer Eltern in Essaouira übersiedeln möchte als in Kufstein unter der Kaiserfestung am Inn in einer 124 qm Wohnung, keimfrei von Sagrotan und mit einem Keuschheitsgürtel versehen, dahinzuvegetieren.

Mehr dazu später, wenn es Dich interessiert - vielleicht hilft es Dir bei weiteren Visaanträgen auf der Gewinnerseite zu bleiben (ohne Drohungen an marokkanische Behörden für die vor 15 Jahren): und immer wachsam bleiben, wenn ich meinem Mann glauben darf, sind marokkanische Frauen Meister im nichtnachweisbaren Vergiften von lästigen Ehemännern (ich glaube wir hatten so einen bedauernswerten Fall hier im Forum auch schon - vielleicht wurde der aber auch nur geschlagen, kaum, daß er den Mund aufgemacht hatte....).

Nun aber zu den lustigen Seiten des Lebens: dem Pornobesitz von Männern und warum BinLaden womöglich sehr klug, sehr weitsichtig und überhaupt nicht asketisch (oder hieß das hyppokratisch?) gehandelt hat mit seinen zahlreichen Pornos im heimischen PC: Ein paar legale Pornos sollten - laut den Spezialermittlern der deutschen Kriminalpolizei stets auf der Festplatte eines Mannes sein – schon um die Kripo nicht ins Grübeln zu bringen.


Vetters law blog vom 29.3.2011 "Was Mann auf dem Computer haben sollte


Mann => Computer => Pornografie. Bei dieser Erkenntnis stütze ich mich nicht auf irgendwen, sondern auf den zuständigen Beamten in einer “deliktsübergreifenden Datenverarbeitungsgruppe” der Kriminalpolizei. Das sind jene Polizisten, die den ganzen Tag beschlagnahmte PCs überprüfen.

So ein Experte sieht natürlich viel und hat einen dementsprechend reichen Erfahrungsschatz. Mit diesem Hintergrund ging er wohl auch an die Festplatte eines Mandanten (Single!), dessen privater PC im Rahmen eines Ermittlungsverfahrens beschlagnahmt wurde. Im Bericht liest sich das so:

Während der Untersuchung fiel auf, dass die Partition D frei von jeglichen pornografischen Darstellungen pp. ist. Dies ist auf der einen Seite genau so ungewöhnlich wie das Vorhandensein kinderpornografischer Dateien auf einem PC.

Dieses aus Polizeisicht verdächtig saubere System führt dann zu seitenlangen Spekulationen, ob der Beschuldigte vielleicht “trickst”, indem er sein wie auch immer geartetes Tun mittels eines aufgesetzten und somit spurlos arbeitenden Betriebssystems “verbirgt”, zum Beispiel mittels PXE-Boot.

Am Ende steht allerdings die Erkenntnis, dass man das sowieso nicht nachweisen kann. (Und wenn doch, so darf man anfügen, ist eine bestimmte Systemkonfiguration ebenso wenig strafbar wie die ständige Nutzung von Skype. Wobei letzteres ja auch oft argwöhnisch gesehen wird.)

Wir halten also fest: Ein paar legale Pornos sollten stets auf der Festplatte eines Mannes sein – schon um die Kripo nicht ins Grübeln zu bringen.

Josi

http://www.lawblog.de/index.php/archives/2011/03/29/was-mann-auf-dem-computer-hat/

Haha, jetzt verstehe ich deine Beweggründe erst richtig,
nachdem ich einige, aber wichtige Teile deiner Vita erfahren habe. Ja, das wäre nicht so sehr für junge Frauen tragisch, sondern viel mehr für schon "leicht überwuzelte Damen"



....und übewuzelte, ältere Damen, die auf kein Surfbrett mehr passen, dafür aber im Doppelbett (ink. Loverboy) gerade noch Platz finden.



Zu vorderst, nein Danke, kein Interesse, denn ich helfe mir am besten selbst. Außerdem, wie kommst du zu dem, das ich marokkanischen Behörden gedroht hätte?



Ja xxx, immer schön wachsam bleiben, denn marokkanische Frauen vergiften manchmal nicht nur Ehemänner

Da du ja anscheinend eine Art Expertin in Sachen Porno zu sein scheinst, kannst du ja deinen Loverboy excellent beraten, zumindest solange er noch bei dir ist!



Ich glaube, da dürften die doch schon fehlenden Hormone zugeschlagen haben

Moin,

es liest sich ja ganz amüsant, was Ihr hier verzapft, aber meint Ihr nicht, dass es nicht unbedingt der richtige Ort für gegenseitige Unterstellungen oder Beleidigungen knapp an oder ein Stückweit unterhalb der Gürtellinie ist?

Eure Probleme liegen thematisch doch mit Sicherheit nicht in Marokko!

morgen michael, jedes thema verwandelt sich mittlerweile in "solche" themen, dank gewisser forumsmitglieder....und wenn dich ein bischen in die anderen themen einliest, dann siehst schon dass sich das wie ein roter faden durch die diskussionen der letzten wochen zieht....

einfach schade wie sich das hier entwickelt hat, denn ich mochte dieses forum mal ...ich sag ja nichts , wenn man mal einmal das Thema islam oder politik diskutiert,denn es gehört nun mal zu marokko und macht jaa marokko zum großteil aus, aber das niveau das hierbei benutzt wird, hat schon lange nichts mehr mit Sachlich zu tun.

zu einem guten diskussionsstil gehört meiner meinung nach neben gegenseitigem respekt auch unter anderem, gegenteilige argumente und meinungen zuzulassen und genau zu prüfen, anstatt diese vorschnell zu verwerfen..normalerweise sollte man gelassen und höflich sein.. leider ist hier mittlerweile das gegenteil zu beobachten..(wie gesagt es bezieht sich nur auf gewisse mitglieder- wozu ich noch sagen sollte, das die meisten normalen und liebgewonnenen mitglieder sich eh schon längst zurückgezogen haben)

schönen Tag dir...

Oh, xxx Problem liegt sicher in Marokko!

Hallo morgana,

natürlich hast Du recht,es artet immer irgendwie aus.
Aber bei manchen Beiträgen kann man nicht stillhalten.
Marokko ist eben mein Land,ich finde auch nicht alles gut und viele Sachen bedarfen einer Veränderung.
Aber die Aussagen von Aschraf oder Adam finde ich nur dumm und unpassend.Vorallem da man die meisten davon revidieren kann.

Wenn man einen Partner aus Marokko hat,der vielleicht aus einem Dorf kommt(Sidi Kacem zb,ist ja keine Weltstadt)dann sollte man sich damit abfinden ,das die Menschen dort eben Plumpsklos haben und die meisten nicht lesen und schreiben können.Das macht Sie aber nicht schlechter oder dümmer.Mit einer Frau oder einem Mann aus dieser Region ,kann ich eben nicht des abends,bei einem gepflegten Glas Wein die Weltpoltik diskutieren oder Goethe rezetieren.Ich finde aber auch das wenn der Partner nicht konvertieren will,sollte man das akezeptieren.Das muss jeder mit sich selber ausmachen.

Zum Thema Heuchler nur soviel,ich kenne Osama Bin Laden nicht.
Ich habe noch nie eine persönliche Stellungnahme zu etwas von Ihm gehört(ausser den Drohvideos die man auf diversen Sendern sieht),ich weiss weder was Er dachte noch was Er von all den Dingen gemacht hat die Ihm vorgeworfen werden.
Ich sage auch nicht das alles aus Amerika schlecht oder unwahr ist,aber bei den Amerikaner sieht immer alles nach einem perfekt gemachten Hollywoodstreifen aus.
Sie haben 2 Kriegen geführt ,deren Gründe sich später als nicht haltbar rausstellten.Weder hatte Hussein Massenvernichtungswaffen,noch war Bin Laden in Afghanistan.
Warum sollte ich also glauben das Bin Laden eine Pornosammung hatte.

Ich wünsche Dir auch einen schönen Tag
Gruss Sansabil

hallo



sehr treffend beschrieben.
marokko ist zwar nicht mein land, aber ich bin schon lange gast hier und kann mich nicht beschweren.
mir tut das im herz weh, wenn ich meine nachbarn so beschrieben sehe, wie arschaf es tut.
es kann ja sein, dass er in einzelfällen recht hat, aber dann kann man seine kritik auf jedes land und auf jede kultur übertragen und hat auch da in einzelfällen recht.
desweiteren verhält er sich unkonsequent.
einerseits sieht er in jedem, der sich seiner lebensweise abwendendet und sich von der marokkanischen oder islamischen lebensweise angezogen fühlt, einen verbohrten konvertiten, sein held aber ist der ägypter, der auch nichts anderes getan hat, nur eben andersrum.
solche menschen, die denken, sie wären die blaupause für alle, sind mir suspekt.

schlimm an aschraf finde ich, wie er mit seiner frau, so es sie denn gibt, umgeht.
man stelle sich mal vor, die frau würde über die österreicher und überhaupt alles, was mal getauft wurde, in einem marokkanischen forum, das den deutschen sprachraum zum thema hat, so schreiben, wie er über die marokkaner und überhaupt die muslime schreibt. wer fände das sinnvoll und welchen zweck sollte so ein verhalten haben?

aschraf ist in meinen augen ein mensch, der seine ziele im leben nicht erreicht hat und nun, da ihm die zeit davonläuft, sein ego aufbessert, indem er andere schlechter macht, als er selbst zu sein meint.
was er nicht merkt, ist, dass er eben durch dieses verhalten immer eine stufe unter denen bleibt, die er meint dadurch überholen zu können.
mir ist noch nie ein marokkaner begegnet, der dermassen abfällig über christen oder österreicher geredet hätte, wie aschraf es über muslime und marokkaner tut.

nochmal zu bin ladn:

die amnerikaner mögen in zwar in die hölle befördert haben, seine ziele, nämlich die destabilisierung des westens, hat er aber erreicht.
es hat nur 10 jahre krieg gegen den terror gebraucht, um die leitnation des westens von einem ausgeglichenen haushalt in die zahlungsunfähigkeit zu treiben.
ob man das gut findet, oder nicht, er hat den hebel an der richtigen stelle angesetzt, nämlich an der angst des westens, in zukunft nicht mehr so sorglos leben zu können, wie in der vergangenheit.
da ist es ziemlich unmassgeblich, ob er sich ab und an mal einen porno gegeben hat.


gruss
Najib

Da muss ich dir recht geben Sansabil..
Ein Forum ist ja auch dazu da, sich mitzuteilen , meist zu einem Thema (wodurch dass Forum hervorgeht). Und davon lebt auch ein Forum , wenn unterschiedliche Charaktäre sich mitteilen, ihre Erfahrungen und Meinungen und Einstellungen zu den Themen äussern.Man kann dadurch selbst , sein eigenes Wissen erweitern , und viele Fragen , ohne sie selbst erleben zu müssen, beantwortet bekommen...was ja eine wunderbare Sache wird....aber , wie du auch richtig gesagt hast, wenns dann ausartet macht es leider keinen Spass mehr.Vor allem wenn es denn öfters passiert als ein/zweimal...

Ich erwarte auch nicht , dass hier lauter Diplomaten schreiben, die keine eigene Meinung haben, und alles gut und toll finden, was der jeweils andere denkt....

naa jaaaa , aber deine Einstellung, finde ich klasse.....

Menschen die andere Menschen töten sind für mich keine Menschen. Das zu Bin Laden... aber mit Bin Laden, ist es ungefähr so, als ob man über einen Menschen schlecht redet, der nicht im Raum ist, und den man nicht persönlich kennt. Und was in den Nachrichten kommt, ist wie mit dem Wetterbericht....Meist stimmt es, aber dennoch kommt es oft vor, das Regen angesagt wurde, aber kein Regen kam...oder es wurden bis zu 15 grad angesagt, aber wir hatten den ganzen Tag nur 8grad C° ....ich glaube nicht alles was ich in den Medien sehe und höre..und solange ich das nicht wirklich bestätigt weiss, bilde ich mir keine ausgeprägte Meinung darüber die ich bis zum Ende verteidigen würde...und wenn er Pornos in seinen privaten Sachen hatte? Was sagt das über ihn aus? Ein liebevoller Ehemann und Vater kann auch mal ab und an Pornos anschauen, ohne dass seine Liebe angezweifelt werden sollte...auch wenn der Islam pornos verbietet..er hat trotzdem welche angeblich geschaut.Dann sollten die Medien , wenn sie doch so genau Bescheid wissen, dazu auch sagen, das der Islam auch Terrorismus verbietet, undschuldige Menschen töten verbietet, Frauen unterdrücken verbietet ect....
Wenn es darum geht einen muslim schlecht darzustellen, kennen sie plötzlich die islamischen Regeln...aber wenns darum geht den unterschied zwischen richtigem und falschverstandenem islam zu erleutern , dann lassen die wieder die hälfte von ihrem Wissen weg...

Ich finde es witzig das du gerade Sidi Kacem erwähnst...entweder weil du meine Beiträge gelesen hast, oder aus Zufall.. wie auch immer... auch in diesem kontext hast du recht..jeder soll für sich selbst entscheiden ob er mit dem was er vom leben erwartet und dann auch schlussendlich bekommt zufrieden ist.
wenn ich mit meinem mann kein glas wein trinken kann, weil er aus einem kleinen dorf kommt,und streng erzogen wurde...dann muss einer der beiden sich anpassen...oder man lasst es...dass die frauen , (zu vielen von denen leidwesen), da sich meist als erste unterordnen, ensteht oft dadurch das bild , von den armen frauen die unterdrückt werden , von den untoleranten muslimischen männern....jeder ist seines eigenen glückes schmied..wenn ich das nicht will, dann mach ich es nicht..wenn ich mich nicht identifizieren kann, mit einer situation, kultur, lebensweise, land, religion , oder zumindest mich damit arrangieren kann, dann lass ich dass....aber ich überlege mir das zuvor, und nicht erst, danach, und klage darüber..dass ist meine meinung...aber ich akzeptiere auch andere...nur verstehen muss ich die nicht immer

so ist das sansabil....ich danke dir für deinen Beitrag, er hat mich zum "diskutieren " bewegt... im positiven sinne..und dass ist ja der Sinn dieses Forums....

Liebe Grüsse und schönen Nachmittag
Nicole

Es gibt noch einen anderen Aspekt, warum es ausarten MUSS hier im Marokko-Forum:

Marokkaner haben grundsätzlich keine Diskussionskultur wie sie in Foren wie diesen gepflegt wird - nämlich zum grössten Teil kontrovers, unterhalb der Gürtellinie, sarkastisch, ironisch und darüberhinaus oft genug unter falscher Flagge ("liebe ich Marokko, aber...."): da ist es eine Frage der Fairness wenigsten bei den deutschen Landsleuten für Waffengleichheit zu sorgen.

Daß sich aus diesem Forum immer nur die Netten zurückziehen würden, die furchtbar viel beigetragen hätten zur Völkerverständigung zwischen Marokko und Deutschland, halte ich im übrigen für einen Mythos: wenn schon, dann bitte mit Namensnennung derjenigen Nicks, die hier vergrault wurden, um die es sich lohnen würde, ihnen eine Träne nachzuweinen.

Wenn es richtig zur Sache geht, dann gehen die meisten doch in Deckung, regeln per PN was sie sich nicht zu schreiben trauen und lassen die paar User, die seit Jahr und Tag dafür stehen, daß die Hooligans nicht überhand nehmen, die Kohlen aus dem Feuer holen: ich respektiere, daß nicht jeder über soviel kühles Blut verfügt, auch massive Angriffe auszusitzen - das heißt aber noch lange nicht, daß man dann wenn es grade mal gefahrlos möglich ist, mal wieder drauf hinweisen darf, daß man sich doch bitte alle gut verstehen sollten:

die uralte Nummer "wenn zwei sich streiten freut sich der Dritte" ist nicht weniger obszön als irgendeine Pornonummer auf irgendeinem Homecomputer: im übrigen wollte und will ich auch da nicht zum Voyeur gemacht werden und einen halbausgezogenen BinLaden beim Zappen beobachten müssen, nur weil man ihm seinen Computer entwendet hat.

Josi.

hallo



ja, das kann ich nur unterstreichen.
und wenn mal einer so diskutiert, dann lebt er in deutschland und übertreibt es. er hat sich überangepasst. meistens wird dann bald seine sperrung gefordert.


gruss
Najib


ps:



das ist, als wenn man von einem nicht vorhandenen boxer ko geschlagen wird.
aschraf-logik halt.

Hallo Morgana,
vielen Dank für die Blumen.
Das es vorallem am Anfang einer Ehe zu reibereien kommt ist klar.Das passiert aber auch in Ehe wo beide Partner aus dem selben Land kommen.Da ist ja auch Toleranz und Anpassung gefragt.Binationale Paare haben es schwerer und wenn dann auch noch verschiedene Religionen zusammentreffen ,hat man die Schwierigkeitsstufe 3 erreicht.
Aber jeder sollte es so machen wie Er es für richtig hält und so wie Du es machst ,machst Du es gut.Dumme Kommentare helfen nicht wirklich weiter.

Ich weiss das Dein und Pias Mann aus Sidi kacem kommen und verstehe auch die Problematik dahinter,wünsche euch aber trotzdem viel Glück.

Gruss Sansabil

@Najib,

das ist ein Unterschied zwischen uns:

Du siehst Dich als Gast, wie auch immer das Gastrecht aussieht was man Dir zukommen lässt, ich sehe mich nicht als Gast sondern als Teil des Ganzen welches zum Wohlergehen der Allgemeinheit mit beiträgt und sich deswegen auch das Recht nimmt bestimmte Dinge zu kritisieren.
Es gibt auch unterschiedliche Ausländertypen in Deutschland, die einen die man nur als Gast sieht und, wenn sie unliebsam werden, vor die Türe setzt und die anderen die ein Teil unserer Gesellschaft sind.

Warum soll man Marokko nur ohne wenn und aber lieben dürfen?
Wen negative Dinge nicht angesprochen werden dürfen können sie nicht verbessert werden. Nur durch Kritik entstehen Veränderungen und nur durch Änderungen können Verbesserungen erfolgen!
Hätte nie jemand etwas kritisiert so liefen wir heute noch mit Bärenfellen bekleidet herum!

Es sind die ewigen Ja-Sager die die Gesellschaft lähmen, nicht die die neue Ideen einbringen.




Dann frage die Marokkaner mal welche ihrer Meinung nach die beste Religion der Welt ist.
Die Masse wird dir dann aus Unwissenheit und Überzeugung gleichermassen mit einer überwältigenden Mehrheit sagen dass es der Islam ist.
Gleiche Frage in Deutschland oder Österreich gestellt wird nicht so eindeutig beantwortet. Eher werden die Menschen auf die Frage hin mit den Schultern zucken, vielleicht den Buddhismus nennen, und antworten dass man das gar nicht so eindeutig beantworten kann.
Fast alle Marokkanerinnen oder ihre Familen wollen dass, wenn die Tochter einen Europäer heiratet, dieser zum Islam konvertiert. Dies ist sogar vom marok. Gesetz vorgeschrieben.
Ganz anders in Europa. Hier haben die Menschen mehr Toleranz. Kaum einer würde von der Marokkanerin oder dem Marokkaner der in die Familie einheiratet erwarten dass zum Christentum konvertiert. Auch sind die europ. Gesetzgebungen diesbezüglich liberaler.
Also Najib, überlege doch mal wer hier intoleranter ist?

Übrigens sind die Amerikaner auch eine weniger tolerante Gesellschaft um nochmal auf´s Thema zu kommen.

hallo



dass ich mich nach 25 jahren hier, in denen ich auch meinen teil zum wohlergehen von einigen beigetragen habe, immernoch als gast sehe, hat etwas mit demut zu tun. das ist genau das, was immer von den marokkanern in deutschland gefordert wird.
nicht mehr als gast würde ich mich fühlen, wenn ich die marokkaniscvhe staatsbürgerschaft annehmen wollte. das will ich aber nicht. deutschland und vor allem südbaden ist meine heimat und ich sehe keinen grund mich davon zu distanzieren.
das, was du als verbesserungswürdig betrachtest, entspringt aus deiner tiefdeutschen seele und ist meiner meinung nach nicht immer das, was die marokkaner wirklich wollen.
deine "verbesserungsvorschläge" lassen meist dein geschäftsinteresse durchscheinen und sind zudem ziemlich eindimensional. aber was gut für dich ist, muss nicht zwingend gut für andere sein.



natürlich hält ein gläubiger moslem seine religion für die beste der welt. das du sowas überhaupt beanstandest, zeigt schon wieweit du zu denken überhaupt fähig bist.

frag doch mal einen gläubigen christen, welche religion die einzig wahre ist.
der wird bestimmt nicht mit den schultern zucken, oder auf den buddhismus verweisen.
er müsste sich ja damit eingestehen, dass er an den falschen gott glaubt. dann könnte er im gleichen atemzug seinen glauben ablegen.
hier in ma trifft man halt mehr menschen, die wirklich an gott glauben, als im abendland, also trifft man auch mehr, die ihren glauben für den richtigen halten. das ist vollkommen logisch und wäre verwunderlich, wenn es nicht so wäre.
die marokkaner sind nicht daran schuld, dass sich die deutschen im punkto religion nicht mehr trauen, position zu beziehen.



ist die toleranz ein goldenes kalb, um das man tanzen muss?

es gibt punkte, da sind die marokkaner fest und intolerant, und das ist gut so.
einem strenggläubigen katholiken wird es auch schwerfallen, seine tochter einem moslem zur frau zu geben und über das wissen, dass seine enkel moslemisch erzogen werden, glücklich zu sein
andererseits gibt es, wie ich schon geschrieben habe, im täglichen umgang miteinander sehr viel toleranz. von dieser toleranz profitierst du, auch wenn du sie nicht siehst.

gruss
Najib

danke sansabil, das wünsche ich dir und deiner Familie auch...

Glück kann man immer brauchen, dass weiss ich...
ich bin ja, was mir in dieser hinsicht vorteile bringt, zum islam konvertiert damals (übrigens bevor ich mein mann getroffen habe), und aufgrund dessen, gibt es einige diskussionspunkte die bei uns deswegen wegfallen, wo ich echt froh bin, wenn ich andere Ehen sehe, in dennen oft die religion zu brennpunkten geführt hat....
deswegen kommt oder kam mir persönlich sidi kacem nie so altmodisch bzw. zurückgeblieben vor....
gut zum vergleich Kenitra / sidi kacem oder andere grössere stadte ist es ja offensichtlich der unterschied....

wohnen in sidi kacem , dort oben, dr old bouali, ein wirklich sehr abgelegenes bergdörflein, könnte ich glaube ich nie....auch wenn ich selbst als österreicherin in einen 700 einwohner dorf aufgewachsen bin.....aber unten in der "stadt" eher... ist jaaa auch nicht viel kleiner wie hier lindau , wo ich jetzt lebe...

aber mal schauen was die zukunft bringt....


Liebe Grüsse


und Najib , wieder einmal hast du vollkommen recht...meiner meinung nach:)

Stimmt ja auch.

hahahaa...danke merlina

@Merlinda:

Ich habe den Sack aufgehalten und Du bist umgehend reingesprungen!!

Bin mal gespannt wer Dir noch alles folgt.;-)

Mit voller Absicht

hallo

thomas,



du bist ja so doof, dass du garnicht bemerkst, dass du der bist, der gesprungen ist.
in den eigenen sack auch noch.

volltrotteleffer!


gruss
Najib

Bedeutungen:
[1] etwas auf seine Richtigkeit überprüfen
[2] etwas Falsches verbessern

Na dann fange einmal an.



Ist zwar belanglos, also nur zur Klarstellung: Meine Frau kommt aus einer Königsstadt ;), und sie hat das "B2" Zertifikat in Deutsch am Goetheinstitut innerhalb kurzer Zeit gemacht.




Genau das ist ja das Schöne in der freien Welt, dass jeder das glauben kann/darf, was er will.

Kurios ist es allerdings schon, das gerade der Mann, der Amerika so hasste, als Lieblingsgetränk Coca Cola hatte,
als großer Moralapostel gegen die verdorbene westliche Welt sehr gerne Pornos schaute und als Draufgabe auch dem Marihuana sehr zugetan war.

hallo



wenn jemand, der amnerika liebt, coca-cola nicht gerne trinkt, würdest du das dann auch als kurios bezeichnen?



was glaubst du, weshalb er afghanistan als seine basis ausgesucht hat?



schade, dass sie ihr leben mit dir vergeudet.

gruss
Najib

Hallo Ich Glaub dieses ganze Theater um Bin Laden nicht,und die Letzten Videobotschaften wo er mit Schwarz gefärbten Haaren erschien darüber konnte jeder Muslim nur Lachen,so schlecht ist Hollywood geworden das sie sogar nicht wissen das Haare färben im Islam eine Sünde ist,das alles macht keinen Sinn genausowenig es Sinn macht das der ach so Strenggläubige Muslim Mohamed Atta kurz vor dem Anschlag auf das WTC center auf einer Party mit ein Glas Sekt auf ein Video zu sehen ist. Kurz gesagt ich glaub den ganzen Mist nicht.
Zu den anderen Usern im Forum möchte ich euch sagen:Ich finde das nicht gut wie ihr auf Aschraf eindrescht,der Junge leidet unter Aufmerksamkeitsstörungen weil er die im wahren Leben nicht kriegt hollt er sich das hier, Versteckt hinterm pc,er ist krank und braucht Hilfe,mehr ist das nicht
Lg Ayoub

Genau so ist es.
Und viele (mutige) Marokkaner gehen mit ihrer Kritik auch schon auf die Straße und werden dafür von der "Obrigkeit" niedergeprügelt.



Na bumm! Welche Überraschung!
Unter diesen Vorzeichen gibt es doch gar keine andere Antwort.

Kurzes, aber einschneidendes Erlebnis vom März in Marrakech, Djemaa el Fna ca. 18 Uht:
Meine Frau und ich essen eine köstliche Harira.
Der junge Mann der uns bedient fragt mich, woher ich denn komme. Ah, aus Europa! Ob ich denn Moslem sei? Ja, auf dem Papier! Ja, ja, der Islam ist eben die beste Religion. Nein, finde ich nicht, sie ist genauso gut/schlecht wie viele andere Religionen. Nachdem er andere Kunden bedient hat, ist er wieder bei uns. Ob ich ihn nicht nach Europa bringen könnte, schließlich kann er ja diese gute Harira kochen (und das ganz ernst). Ja, das könnte man versuchen, aber nein, denn in Europa sind ja alle Christen und da passt er als Moslem nicht dazu. Ach, wenn es nur daran liegt, werde er halt auch Christ!



Das Problem ist, das viele Moslems sich ausschließlich über ihren Glauben identifizieren, sonst keine Persönlichkeit haben, was großteils sogar gesetzlich vorgesehen ist.
Daher bin ich auch so dafür, Staatsgewalt und Religion zu trennen. In Europa wird dich unter normalen Umständen niemand nach deiner Religion fragen, was mir hingegen in Marokko sehr oft passiert ist.



Die Amerikaner sind, nicht nur bei diesem Thema, ein ganz anderes Kapitel.
Man beachte nur, von wo und aus welchen Schichten die heutigen Amerikaner abstammen und wie viele Jahre "Amerikanischer Kultur" es gibt.

Ach, jetzt verstehe ich den Sinn, warum er Pornos schaute und Marihuana rauchte



Oh Schei..., er hat mich erkannt, dieser Psychologe

Aschraf Ich hab dich schon bei deinen ersten Beiträgen durchschaut,daran ändern die Smileys auch nichts,mein Mitleid sei dir weiterhin Gewiss!

Ja Hr. Doktor, da bin ich aber froh das sie mich durchschauen,
wenigstens Einer.
Und, vielen Dank für Ihr Mitgefühl, wie sie ja wissen, brauche ich das dringend

Sehen sie, es hilft schon....

Betreff: Heuchelei.

Wenn jemand in diesem Forum behaupten würde, dass hier einige Spinner ihr Unwesen treiben, dann müsste er damit rechnen, dass die Betroffenen eine Sperrung verlangen.

hallo

aschraf und thomas,



und ihr glaubt also tatsächlich, dass, wenn ihr hier in einem deutschen forum die negativen dinge ansprecht, sich in marokko was ändert?

die marokkaner, die für ihre interessen auf die stasse gehen und sich verprügeln lassen, haben meinen vollen respekt. es wird aber nur sehr wenige darunter geben, die so von ihrem land und ihren mitbürgern reden, wie ihr es tut.
thomas, wie sieht's aus? demonstrierst du mit?

ihr beide seid wohnzimmerrevoluzzer. auf die kann die welt verzichten. die welt braucht dringend veränderung, nur halt nicht bei euch, sondern die anderen sollen sich gefälligst ändern.
schon, dass ihr aus geilheit euere prinzipien verraten habt und zum schein den eid auf den islam gesprochen habt, spricht bände über euere charakterfestigkeit.
wenn man z.b. gegen rassismus ist, tritt man ja auch nicht dem klu-klux-clan bei, nur um die tochter eines rassisten zu heiraten, die dazu selbst noch rassistisch ist.
selbst wenn man dann trotzdem keine neger erhängen ginge, wäre das immernoch ein armutszeugnis.
anscheined hast du, aschraf, schon bei der formulierung des threadtitels geahnt, dass wir uns eher über dich, als über bin ladn unterhalten werden.




das, was du meinst, gilt nicht für den moslem, sondern für dich.
du musstest deine persönlichkeit abgeben, um eine moslemin zu heiraten. ein geborener moslem muss das nicht. der kann sogar atheist sein, keine behörde fragt danach.

aber mal eine frage, aschraf, obwohl du sie sicher wieder nicht beantwortest: über was identifizierst du dich? was bist du? wieviele persönlichkeiten hast du?



ein marokkaner wird in marokko normalerweise auch nicht nach seiner religion gefragt.



viele österreicher aus bergdörfern. bauerndeppen halt, die dort die chance haben gouverneur zu werden, die famillienwerte hochzuhalten und ausserehelich kinder zu zeugen.
aber das ist ja in vielen alpengebieten so.
seehofer: überzeugter katholik, hat seine hose aber nicht im griff.
haider: stand für das christliche abendland ein, wie kein zweiter und war nur nachts ein bisschen schwul.
schwulsein wie wowereit, beck und von boist ist ja ok, aber nicht dazu stehen, heile famillie spielen und nachts die sau rauslassen ist heuchlerisch.
naja, der herr wird wissen, wieso er ihn nachts besoffen aus der kurve fallen liess.
da gäbe es unter der überschrift "heuchler?" soviel zu schreiben, dass man gar keinen bekifften bin ladn mehr braucht.
machst du das in anderen foren, die sich zb mit österreich beschäftigen.

pi wäre da gut geeignet und du hättest den affekt deiner aufklärerischen arbeit direkt vor der haustür. du würdest also deinen nachbarn helfen sich zu ändern, anstatt einem fremden volk, 3000 km entfernt, von dem du sowieso keine ahnung hast.

gruss
Najib

Hallo aschraf oder Adam,

bei Deiner Frau ist es dasselbe wie mit Bin laden,
ich glaube nicht alles was ich über sie höre.
Bei Frauen die man (hast du selber geschrieben)am Bahnhof aufkabelt schrillen bei mir immer alle Alarmglocken.
Gruss Sansabil

@Najib,



Veränderungen in Marokko kann man am besten mit den Menschen in Marokko erreichen.
Meine Eingaben in diesem Forum dienen meist nur dazu Menschen wie Dir eine Antwort auf ihre Fragen zu geben.



Nein. Zum einen habe ich da gar keine Zeit zu, zum anderen identifiziere ich mich nicht unbedingt mit allen Themen gegen die demonstriert wird.

Vorgestern haben z.B. die Militärs im Ruhestand für mehr Rente demonstriert, gestern die Taxifahrer gegen die Einführung eines Stadtbusses.
Das sind Themen womit ich mich nicht ausreichend befasst habe um dazu eine qualifizierte Meinung zu haben.
Aus ihrer Sicht mögen diese Leute ja Recht haben aber es gibt ja auch andere Seiten.
Sind es hingegen Themen worüber ich ausreichend Bescheid wüsste und ich sie für wichtig halten würde könnte ich nicht ausschliessen dafür auf die Straße zu gehen.



So hatte ich vor Jahren in Kathmandou mit den Studentenbewegungen gegen den amerikanischen Krieg gegen den Irak damonstriert.

Wo warst Du öffentlich gegen diesen Krieg aktiv?




Das passt gut zu einem ewigen Ja-Sager wie Dir. Was änderst Du denn bei Dir oder bei der Gesellschaft in der Du lebst?




Noch nie was vom Heiraten im Ausland gehört?

hallo


thomas,






hmmm, dann scheinst du eine frage von mir übersehen zu haben.

es steht noch eine frage von mir an dich im raum, die du auch auf mehrmaliges bitten hin noch nicht beantwortet hast.
im folgenden link kannst du sie nachlesen, falls du sie übersehen hättest.

eine frage an thomas, die schon lange auf antwort wartet.

so, jetzt bin ich mal gespannt, wie deine antwort aussieht, wenn überhaupt.

und ja, gegen die amnerikaner im irak habe ich auch demonstriert.
ich bin dazu zwar nicht nach kathmandu gereist, sondern habe das am freitagnachmittag hier in chaouen gemacht.
es verlangt aber auch keinen besonderen mut, gegen die amnerikaner zu protestieren.

falls du nicht weisst, gegen was du protestieren könntest, dann vielleicht gegen das verbot im ramadan öffentlich das fasten zu brechen. ramadan ist ja bald wieder. oder vielleicht gegen die korruption in er-rachidia.
das sind ja themen, die dich interessieren und in denen du dich auskennst.
eine entsprechende demonstration zu finden dürfte in den heutigen tagen nicht schwerfallen.
oder organisiere doch eine gegen die beschneidung. das thema liegt dir doch auch so sehr am herzen.
du siehst, es gibt immer was zum demonstrieren, es muss nicht unbedingt für mehr rente oder gegen stadtbusse sein.



das glaube ich dir zwar nicht, aber wenn es denn so wäre, bestätigte das meine behauptung von der toleranz der marokkaner.
ihr lebt dann unverheiratet unter einem dach zusammen und habt ein kind miteinander, obwohl das vom gesetz her verboten ist und keiner verpetzt dich.
gib aber acht, dass da kein neider, die in marokko ja nach aussagen von einigen hier im forum weit verbreitet sind, dahinter kommt.

gruss
Najib

Liebe Sansabil,

am Bahnhof seine Frau (aus welchem Land auch immer, aus welchen Gründen auch immer) "aufgegriffen" zu haben, sie zu ehelichen und sie aus dem Milieu zu befreien, das sie genötigt hat, am Bahnhof Männerbekanntschaften einzugehen: das muß nicht immer in einem Amoklauf enden: nicht nur die Literatur ist voll von heiligen Huren, auch die Bibel und erst kürzlich wurde der Fall eines jungen Mannes verfilmt, der eine an Aids erkrankte Thailänderin nicht nur lieben gelernt hat, sondern auch deren Familie unterstützt und aus seiner Haltung nicht ableitet, daß er und seine Kultur und seine Religion die überlegenere wäre. Nicht, daß ich selbst gefeit wäre vor Versuchungen, ich habe hier schon mehrfach darauf hingewiesen, daß die grösste Falle für die Liebe zwischen einem Marokkaner(in) und einem/einer Deutschen darin liegt, aus dem eisernen Willen der marokkanischen Gesellschaft/Kultur einen anderen Menschen NICHT zu beleidigen, ihn NICHT zu beschämen, ihm Defekte NICHT vor Augen zu führen, abzuleiten, daß man diese hochstehende Persönlichkeit auch tatsächlich wäre, als die man behandelt wird. Man sollte sich jederzeit bewußt sein, was man mitbringt und auch woran es einem mangelt: dann halten sich Enttäuschungen auf beiden Seiten auch in Grenzen.

Niemals ist jemand durch Kritik zu einem besseren Menschen geworden

Marokkaner haben verinnerlicht (mit der Muttermilch eingesogen), daß noch kein Mensch durch Kritik zum besseren Menschen geworden ist: also bestärkt er seinen Partner, worin er entwicklungsfähig ist und ist darin ein ausgefuchster Beobachter auch minimalster Ungereimtheiten - die er nicht mit lautem Geschrei bloßstellt, möglichst noch coram publico, sondern den anderen sanft darin bestärkt, wenn er nach dem Klogang dann doch tatsächlich mal die rechte statt der linken Hand genommen hat beim gemeinsamen Tajine-Essen mit der bloßen Hand. Nicht, daß er sich nicht fast übergeben musste vorher als man die linke Hand benutzt hat: angemerkt hat man es ihm aber nicht.

Mit dieser Haltung ist auch die marokkanische Gesellschaft insgesamt bisher gut gefahren und sie wird auch weitere arabische Frühlinge in der Nachbarschaft mit dieser Haltung unbehelligt überstehen.

Ich kritisiere also bin ich

Der Deutsche hingegen - mit seiner unsicheren Identität als Deutscher, mit seinem gestörten Nationalgefühl, seinen aufgelösten Familienstrukturen und einer Vergangenheit, die bis weit ins 20. Jahrhundert hinein von schwarzer Pädagogik geprägt war - kann sich überhaupt nur über Kritik innerhalb seiner Peer-Group behaupten (Kollegen, Ehe-Frauen, Kinder, Nachbarn, Freunde): wo er nicht entwerten und bewerten kann, befürchtet er die Kontrolle zu verlieren und ist gleichzeitig ständig Gehetzter ebendieser Be- und Entwertungen: in keinem Land der Welt boomen die Bewertungsportale in dieser verbissenen Gründlichkeit, wenden so viele Menschen so viel Lebenszeit dafür auf, jedes "Erlebnis" umgehend daraufhin abzutasten, ob sie auch den vollen Gegenwert dessen erhalten haben, wovon sie glauben, daß er ihnen zustehen würde.

Diese Eigenschaft macht sie weltweit zu den meistgehassten Ex-Pats, wie das SZ Magazin in seiner jüngsten Ausgabe festgestellt hat - wie dann nicht auch zu den schlechtesten (Ehe)Partnern?

Die Deutschen gehören gar nicht zum Westen

"Zum westlichen Kern gehören eigentlich nur, in dieser historischen Reihenfolge, Großbritannien, Frankreich, die USA. Deutschland nicht. Ich behaupte: Deutschland hat zur liberalen demokratischen Entwicklung in Europa nichts beigetragen. Die Nachkriegsgeschichte - gut, geschenkt. Aber sie musste von westlichen Siegern in Gang gesetzt werden. Alles davor ist gescheitert." So im Spiegelartikel vom 16.5.2011 "Al-Qaida war schon tot" der Sozialwissenschaftler Emmanuel Todd.

Selbstverständlich ist man als Zwangskonvertierter in Sachen demokratischer Kultur besonders geeignet glaubwürdig Kritik an anderen Kulturen zu üben: immer mit einem stillen Gebet, der andere möge bloß nicht Schreiben und Lesen lernen und entdecken, wie es sich wirklich verhält.

Marokko ist keine einwanderungsfreundliche Gesellschaft

Zum Schluß muß an dieser Stelle auch noch ein anderes grundlegendes Mißverständnis erwähnt werden, das durch die oben beschriebene "Betriebsblindheit" der deutschen Seite noch verstärkt wird: es ist keineswegs so, daß eine marokkanische Familie/die marokkanische Gesellschaft insgesamt auf Einwanderer und Eingeheiratete warten würde: daß die (meisten) Deutschen glauben, sie wären prinzipiell unsichtbar, weil moralisch und ökonomisch überlegen, ist die zweitgrösste Falle in die man als Partner eines Marokkaners rennen kann. Es bedarf unendlich vieler nachdrücklicher, geduldiger und ausdauernder "Beweise" von Verantwortungsgefühl für den Organismus "Großfamilie", einer ebenso grossen Respektsbezeugung was die Religion und die damit zusammenhängenden Sitten und Gebräuche (Ramadan, Gebete, Enthaltsamkeit, Männer- und Frauentrennung) angeht, bis man wirklich angekommen ist - und in manchen Bereichen wird man es trotz allem guten Willen nie sein.

Keines der o.a. Motive (Respektlosigkeit, schlechtes Benehmen, Hybris, Sextourismus) entgeht einem Marokkaner - eine automatische Einbürgung findet nicht statt: wie überall auf der Welt bekommt man auch in Marokko nichts umsonst.

Ehrenamtliche Tätigkeit

In einem Haus wie diesem (dem Marokko-Forum), in dem Marokkaner die Gastgeber sind, spielt sich das o.a. Drama wie in einem gesellschaftlichen Experimentierkasten ab (der einzige Grund, warum ich immer wieder gerne hier vorbeischaue). Ich sehe es als meine vornehmste Aufgabe an immer mal wieder die Haufen auf die Schaufel zu nehmen und mit der Schubkarre außer Hauses zu schaffen, die von meinen Landsleuten als morgendliche Entleerung im Hausflur hinterlassen wurden: wobei es selbstverständlich Najib ist, der hier das Licht am Abend an- und am Morgen wieder ausschaltet.

Daß man diese Hausmeistertätigkeit jetzt zunehmend auch für Österreicher tun muß, wird sich allerdings nicht durchhalten lassen: hier baue ich auf ein paar schweizerische User bzw. würde gerne diejenigen Marokkaner reaktiviert sehen, die diesem extrem exotischen Kulturkreis Österreich auf Augenhöhe und mit gleicher Münze herausgeben können.

Demut

Die im obigen Posting von Najib erwähnte (völig unzeitgemässe, ja geradezu aufreizend altmodische) Demut, die es ihm erlaubt seit 25 Jahren in Frieden und mit zahlreichen Nachkommen gesegnet in Marokko wohlgelitten zu sein, sei allen anempfohlen, die mit ihrem Schicksal als bi-nationaler Partner/in hadern und/oder von Marokkanern sich nicht genügend respektiert glauben.

Ohne Demut allerdings kann man derzeit nicht mehr dafür garantieren, daß nicht doch dem Gastgeber mal der Geduldsfaden reißt und man mit dem Gesicht nach vorne in den Angstschiß gedrückt wird - den man spätestens dann nicht mehr im Hausflur seines Gastgebers absetzen wird, wenn sich der arabische Frühling gegen Ex-Pats, Missionäre und Vergewaltiger richtet (und nicht gegen den eigenen Monarchen wie hier immer wieder versucht wird zu suggerieren, um nicht zu sagen dazu aufzurufen und aufzuwiegeln).

Nebenbei: Beruhigend ist ja auch, daß in Marokko ein König nicht von einem Hausmädchen gestürzt und in den Kerker geworfen werden kann, grade dann, wenn er wichtige Reformen durchsetzen möchte...

Josi

Ach ja, der Thomas:

wenn jemand nach 15 Jahren eingefleischten Junggesellentums im absoluten Outback Marokkos sich entschliesst - nach zahllosen öffentlichen und gut dokumentierten Schmähreden gegen die Einheimischen mit denen Thomas sein Leben teilt (vor allem: gegen Frauen) und gegen Ehen mit Marokkanern von Frauen ebenfalls speziell in diesem Forum - eine Marokkanerin zu heiraten und diese Heirat exakt damit zusammenfällt, daß man beim deutschen Jugendamt beantragt schwererziehbare Jugendliche für einen längeren Zeitraum resozialisieren zu wollen (für ein stattliches Entgelt, das 10 Monatslohnen von ebendiesen geschmähten Marokkanern entspricht), wofür man jedoch keinesfalls ein eingefleischter Junggeselle sein darf (in nachgewiesen notorisch kurzen Hosen): dann ist und bleibt man gegenüber dieser Heirat skeptisch, verweist sie in den Bereich einer Bezness-Beziehung (diesmal andersherum) und geht von einer gezielten Täuschung sowohl der marokkanischen Behörden (so denn ein Heiratsvisum beantragt und genehmigt wurde: was höchst unwahrscheinlich ist) als auch der betroffenen marokkanischen Familie aus: oder aber von einem Deal, wie ich ihn im vorletzten Posting angeprangert habe.

Auf entsprechende Verlinkung der entsprechenden Stellen muß verzichtet werden: die schiere Masse würde jeden Gutwilligen erschlagen.

Josi

hallo

josi,




vor allem war er kurz davor, aus marokko hinausgeworfen zu werden, was ja nach der heirat mit einer marokkanerin nicht mehr geht.
auch deshalb bezweifle ich seine version von der heirat im ausland.

gruss
Najib

Hallo Josie

das ich mich noch nie persönlich zu einem Deiner Postings geäussert habe,liegt darin das ich den Sinn der meisten nicht verstanden habe.Das heisst aber nicht das sie Falsch oder unsinnig wären.

Wenn aber ein Adam betont das seine Frau aus einer Königsstadt kommt frage ich mich "war das wichtig für die Ehe,macht es Sie zu einem besseren Menschen als jemand aus Sidi Kacem?".Zu Adams Frau habe ich meine eigene Meinung und es ist nicht die beste.Wenn mein Mann so über Deutschland reden würde,wie Adam über Marokko,dem würde ich was erzählen.

Da bei mir ein Kulturenmischmasch besteht,liebe ich Marokko,kann aber trotzdem diskutieren,es kommt aber auch auf den Ton an und der lässt bei Adam zu wünschen übrig.
Da selbst der Hariraverkäufer in anbettelt(nach diversen Hotelmanangern,Goldverkäufern ,Kellern etc)eine Reise nach Deutschland zu arangieren ,frage ich mich steht auf seiner Stirn das Wort"Filiale des Deutschen Konsulates"geschrieben?Man weiss es nicht.
Gruss Sansabil

hallo



vielleicht steht ja auch "melkkuh" drauf.
man weiss es eben nicht.


gruss
Najib

Aber xxx,es geht auch anders, wie du ja bestens weißt, nämlich: Einen marokkanischen Loverboy im (mit) Taxi "aufgreifen" und in danach aus seiner Ehe zu befreien :gri Und, hast du schon einen geeigneten "Vorkoster" organisiert, denn du weißt ja, marokk. Frauen......



Haha, der ist besonders gut, gerade aus deinem berufenen Munde

Najib,
Josi:

Das Forum dient nicht der persönlichen Bloßstellung von anderen. Deswegen habe ich Deine Frage nie beantwortet.
Wenn Du aber etwas zu Deiner Vergangenheit mitteilen möchtest, so bleibt es Dir frei es selbst zu tun.

Es hat keinen Zweck mit Euch zu diskutieren, sind Eure Beiträge doch zu einem Großteil aus falschen und boshaftigen Unterstellungen zusammengestellt.
Najib, ich sollte nie aus Marokko raus geworfen werden. Fakt ist, dass ein zwischenzeitlich rechtkräftig verurteilter Polizist mir nicht rechtzeitig und damit gesetzeswidrig meine Papiere ausstellte. Wennn es Dich interessiert kannst Du Dir das Urteil gegen ihn ansehen: Verwaltungsgericht Meknes, Aktenzeichen 1/2001/216 und 1/2001/221. Im Übrigen war die Angelegenheit lange vor meiner Heirat. Bevor man etwas falsch weiter gibt sollte man sich besser erkundigen!
Wie so oft geht es Dir Josi nur darum jemanden zu diffamieren.
Bevor ich etwas über einen anderen weiter gebe sollte die entsprechenden Angaben mehr als 5% Wahrheitsgehalt betragen.
Aber Dir scheint es schon zu reichen mal etwas über jemanden gehört zu haben und da 95% negative Eigeninterpretation zuzufügen und es dann so weiterzugeben als wäre es Fakt.
Natürlich, wie fast alles von Dir mehr oder weniger offensichtlich, mit dem Thema Sex durchsetzt.

Fasse Dich mal lieber an die eigene Nase und denke an das was Du in Marrakech getrieben hast!

@Thomas


Wenn du dich nicht als Gast siehst, dann geht man davon aus, dass du dich in der Gesellschaft vollintegriert bist, dies setzt aber voraus, dass du von den Marokkanern vieles lernen musstest und zwar nur deswegen, weil es für dich Sinn macht in Marokko zu leben. Du irrst dich aber gewaltig, wenn du dich einerseits als Teil des Ganzen sieht, anderseits kommt von dir nicht anders als ständig Marokkaner zu kritisieren, ihre Religion und ihre Sitten zu verteufeln. Das nenne ich Heuchelei. So bleibst du den Marokkanern im eigenen Land immer Fremd, egal wie gut oder schlecht deine Geschäfte laufen sollen.


Eine Gesellschaft ist wie sie ist, sie kann sich verändern, wenn sie es will/kann und wann sie will/kann. Verbesserungswürdig ist der einzelner Mensch selbst und das hängt davon ab, ob man die Gesellschaft, ihre Geschichte und ihre Kultur versteht. Du hast es offensichtlich schwer damit umzugehen. Was hast du dagegen, wenn die Marokkaner auf ihrer Religion stolz sind und klare Position beziehen? Es mag sein, dass du aus Unwissenheit und Überzeugung nicht stolz bist, dass du Atheist bist. Warum sollen die Marokkaner nicht eindeutig beantworten und die Frage mit den Schultern zucken wie die Deutschen dies beantworten würden? Warum sollen sie deine Meinung nach wie die Deutschen antworten, dass man das gar nicht eindeutig beantworten kann, was meine Meinung nach nicht stimmt? Was erlaubst du dir, immer die marokkanische Gesellschaft zu kritisieren und Toleranz dabei zu bemängeln nur weil dir das nicht passt. Du hast ihnen nicht vorzuschreiben wie sie leben sollen, wie sie antworten sollen und wie sie heiraten sollen? Du lebst in ihrem Land und du hast dich nach deren Gesetzen und Gebräuche anzupassen. Solche beschränkten Weltanschauungen in einem marokko-Forum haben meiner Meinung nichts verloren, du solltest dich am besten wo anders kund tun. Deine Intoleranz ist der Verdacht, dass der andere Recht hat und wer ständig über Toleranz redet, bezeugt damit, dass es ihm daran mangelt!

Wenn es so ist, warum stellst du dann Behauptungen, die das Forum nicht der persönlichen Bloßstellung von anderen dient?
Entweder die Behauptung war eine erfundene Lüge oder du nimmst dazu Stellung zu dem was du behauptest. Deine o.g. Erklärung passt wieder mal zum Titel des Themas.

hallo

thomas,

du wirst nicht müde, immer das alte spiel zu treiben.




dann musst du dir aber auch bemerkungen verkneifen, wie die, die du uns zu erklären schuldig bist.
ich bin ausdrücklich damit einverstanden, dass du hier öffentlich machst, was das in meinen frühen jahren war, das mich nach marokko getrieben hat.
gib' mal butter bei die fische.

was ich bis heute nicht verstehe, ist der nichtige anlass, der dich zu sowas treibt.
ich habe nur meine meinung geäussert, dass die marokkaner im allgemeinen gute autofahrer sind. sie fahren halt so wie es in marokko am besten läuft.
das stand zwar im gegensatz zu deiner meinung, dass sie zuviel hupen würden, aber dass du meine meinung über die marokkaner dann auf schlimme erlebnisse in der jugend zurück führst, von denen ich nichtmal was weiss, hat mich dann doch gewundert.



die aktenzeichen deuten auf das jahr 2001 hin. das war wirklich schon lange vor deiner hochzeit.
ich habe aber hier eine info vorliegen, in der du über eine vom gericht in meknes zurückgewiesene klage von dir gegen die einwanderungsbehörde vom 13.5.2010 berichtest. das kann ja nicht so lange vor deiner hochzeit gewesen sein.



ich diffamiere niemanden. ich bringe nur das, was du schreibst und das was du machst, zusammen.
wenn ich etwas vermute, dann schreibe ich dazu, dass das eine vermutung ist.
ich werfe kein geheimwissen in den raum, welches ich nicht preisgeben will, weil ich nicht diffamieren möchte.
meine erklärung für deine zurückhaltung im öffentlich machen:
es geht dir nicht um mich, sondern um dich.
du weisst wohl, wie es um dein wissen bestellt ist und fürchtest wieder einmal eine klage wegen sowas an den hals zu bekommen.



was ich nicht sicher weiss, habe ich stets als vermutung oder "gut möglich" gekennzeichnet.



das schreibst ausgerechnet du?
hältst du uns denn alle für so blöd?



heiraten hat nun halt mal was mit kalkül oder sex zu tun.
und wieso sollte man eine erklärung nicht mit dem thema sex durchsetzen? sex ist etwas ganz natürliches und sollte angesprochen werden. auch das verstehe ich unter freiheit und frühling.
du etwa nicht?




hmm.
ich war in meinem leben bisher zweimal in marrakesch.
das erste mal 1980 zwei tage mit meiner damaligen freundin als tourist, das 2. mal 1995 oder 1996 mit einem freund für 3 tage, um eine solaranlage für einen riad zu montieren.
beide male wüsste ich nicht, was ich da "getrieben" haben sollte, wenn man mal von einem joint im cafê absieht.
das kannst du uns dann gleich mit erklären.


aschraf,

vermutlich hast du eine mail von thomas bekommen.

bevor man sowas verwendet, sollte man immer erst einige zeit warten, dann ist es nicht so offensichtlich.
gruss
Najib

Der "Jahrmarkt der Eitelkeiten"...
Wie in der Buddelkiste, Kinners, seid ihr peinlich!
Trefft euch mal persönlich und esst ne fette Tajine zusammen, vielleicht mögt ihr euch ja danach.
Wenn nicht, dann geht getrennte Wege & lasst euch in Ruhe.

hallo


lol,


momo beehrt uns nach langer abstinez und anschliessender eingliederung einmal wieder!!!!

atlas1881 diesmal und mit der weisheit der eule.

es ist doch schön zu sehen, dass sich wenigstens einer gedanken um das aussehen seiner postings macht.

gruss
Najib

@ Najib:

Geh spielen, Bub!

hallo



die schinken von heute sind die schweine von gestern.


gruss
Najib

ps:

na, momo?
schnell dein motto geändert?

flink bist du ja, das muss man dir lassen.

hallo



unabdingbar für toleranz ist, den anderen in seinem anders sein zu akzeptieren. ohne das wird es nichts.
wenn ein muslim seine religion als die beste bezeichnet, dann ist das keine intolernz, sondern seine überzeugung.
solange er dem anderen zugesteht, eine andere meinung zu haben und diesen dann doch als vollwertig, aber in der religion auf der falschen seite akzeptiert, ist doch alles in ordnung.
man bezeugt ja, dass es nur einen gott gibt, und mohammed sein prophet ist. man würde ja seinen schwur vor gott brechen.
will man wirklich, dass ein gläubiger mensch seinen schwur mit gott bricht, um der lieben toleranz willen?
solange der entsprechende moslem kein fanatiker ist, der andersgläubigen irgendwas antut, ist es doch ganz allein seine sache, welche religion er als die beste ansieht und es ist auch sein recht, das nach aussen zu vertreten.
wenn ein christ auf den buddhismus verweist, dann kommt man als moslem zwar in's grübeln, ist aber dann doch nur ein grund mit den schultern zu zucken.
das problem im dem fall ist nicht der islam, sondern die ahnung, dass im abendland was schief läuft, mit der beliebigkeit und austauschbarkeit von überzeugungen.
aber anstatt darüber nachzudenken, wie man das wieder in den griff bekommt, versucht man andere auf das gleiche niveau herunter zu ziehen und begründet das mit toleranz. hauptsache die waffengleichheit ist wieder hergestellt.
je mehr kriege verloren gehen, desto grösser wird die angst einiger vor intoleranz. ist ja auch klar, eine gesellschaft mit einem rückgrat auuf das sich alle einig sind, ist langfristig besser dran, als eine die in zig-tausend einzelinteressen zersplittert ist und die passive mehrheit das sagen hat.
bin ladn hat es überdeutlich gezeigt. es braucht nur einen waschechten amnerikaner als mr. president und eine verhältnismässig kleine gruppe von leuten, denen das vergnügen nicht das ziel aller ziele ist, und schon treibt man eine weltmacht in 10 jahren an den rand des ruins.
ein schöneres beispiel für den zerfall einer weltmacht gibt es ja gar nicht. und wenn amnerika weg vom fenster ist, dann geht europa gleich mit.
die angst davor ist der eigentliche grund für die absurde forderung nach toleranz in glaubensfragen.
wirkliche toleranz drückt sich dadurch aus, dass man den glauben eines anderen toleriert und nicht, dass man seinen eigenen glauben herabsetzt. in diesem punkt toleranz zu fordern ist zutiefst intolerant, oder es fällt einem halt nichts besseres ein.
jegliche forderung nach umdenken des einzelnen in diesem punkt ist gegen die marokkaner im gesamten gerichtet. es würde genauso ein zerfallsprozess beginnen, wie er im westen schon läuft.

ansonsten glaube ich, dass die marokkaner weder thomas noch mich, weder aschraf noch borgward brauchen.
die bekommen ihre sachen schon auf ihre weise geregelt und dann wie und wann es ihnen passt.
da habe ich vollstes vertrauen.
mir soll recht sein, was kommt, solange es kein gottestaat nach saudischem vorbild wird.
meine nachbarn und freunde bleiben wie sie sind, da bin ich mir sicher.

gruss
Najib

Hi
ursächlich für das haushaltsdefizit der usa ist u.a die finanzpolitik/welthandel
finanzhilfen für andere länder,auch marokko uvm.

das defizit war ab 2003/4 wieder rückläufig und ist 2008 wieder gestiegen,warum wissen wir alle noch.

http://www.staatsverschuldung.de/usadef.htm

das die militärausgaben hoch sind versteht sich von selbst

http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=ms_mil_xpnd_gd_zs&idim=country:USA&dl=de&hl=de&q=usa+milit%C3%A4rausgaben

darüberhinaus ist es noch ein wenig komplexer.ökonomie usw

interessierte leser wissen es oder recherchieren selbst


best regards
borgward

"Fußball ist wie Schach - nur ohne Würfel" (Lukas Podolski)

@ Thomas Friedrich

Bei der nächsten Staffel von Psychopaten oder schwer Erziehbaren
könnte man doch einige Poster von hier gleich mit therapieren.

Gruß P.R.

@Wanderer,

ab einem gewissen Alter setzt ein unverbesserlicher Altersstarrsinn ein. Gepaart mit religiösem Fanatismus den die Betroffenen nicht als solchen erkennen sowie persönlicher Unfunktionsfähigkeit, wie in einigen Beiträgen zu erkennen ist, sind das dann keine schwierigen sondern hoffnungslose Fälle.
Die sind als Schreiberlinge und Star-Moderatoren in solchen Foren wie diesem hier durchaus besser aufgehoben als in gewissen Einrichtungen.
Hier finden sie wenigsten ab und zu mal andere mehr oder weniger fleissige Schreiberlinge die ihre Meinung teilen. In einer Einrichtung hätten sie diese Erfolge nicht.

@Thomas, ich glaube jetzt ist es soweit mit Najib.
In einem Posting hat er gezählte 5 Mal @xxx zitiert und dich gemeint. Ich habe nur mehr Mitleid mit diesem armen Kerl!
Aber vielleicht sollte man wirklich nicht alles auf den Genuss dieser lustigen Kräuter schieben, wahrscheinlich ist er einfach so! Übrigens, ich bekomme sehr viele Pn's von vielen Usern hier, und erstaunlicherweise ist keine Einzige negativ!

Zu xxx: Ich habe bis heute keinen einzigen Mann getroffen, der einzig und allein deswegen nach Marokko gefahren ist, um dort eine marokk. Frau "aufzugreifen". Ich glaube das wir uns da einigen können, das es dafür sicher geeignetere Länder gibt!
Tatsache ist aber, das es erstaunlicherweise immer mehr Frauen gibt, die gerade wegen einem "orientalischen Mann" nach Marokko kommen. Vor ein paar Jahren fragte ich einmal solch eine junge, blonde deutsche Frau nach ihren Beweggründen.
Sie sagte zu mir, das sie einen Mann braucht der ihr sagt wo es "langgeht". Nach gezählten 2 Jahren wollte sie auch einmal sagen, wie sie sich das vorstellt, damit war das Ende dieser Ehe besiegelt. Tatsache ist nun einmal, das der moslemische Mann in einem Patriarchat aufgewachsen ist und damit große Probleme hat, mit einer selbstständig denkenden und handelten Frau.

hallo



ja, jetzt, nachdem ich was geraucht habe, fällt mir das auch auf.

da thomas sein posting mit"Najib, Josi:" begonnen hatte, dachte ich, er meint uns beide damit.

den satz:



habe ich anscheinend falsch interpretiert.
nach den gängigen regeln der rechtschreibung müsste eigentlich nach "Dir" und "josi" ein komma stehen.
so habe ich da, mehr unbewusst als bewusst, ein "und" dazwischen interpretiert.
ich bin halt davon ausgegangen, dass thomas die zeichensetzung beherrscht, was dann im folgenden zu einem missverständnis führte.
ich dachte, wir wären beide angesprochen.
allerdings erklärt das die sache mit marrakesch, auf die ich mir nun wirklich keinen reim machen konnte.
die frage, was ich dort getrieben hätte, nehme ich also mit bedauern zurück und warte gespannt auf die antwort zur ersten frage.

übrigens: siehst du den fehler im ersten zitat?

gruss
Najib

Hallo Aschraf oder Adam,

Du "denkst" also tatsächlich das europäische Frauen einen orientalischen Mann heiraten,damit der Ihnen sagt wo es lang geht?Hat Deine Frau dich dann deshalb geheiratet um auch mal das Kommando zu übernehmen?Schlaues Mädchen.Kommt deshalb die Schwiegermutter zur Scheinkonvertierung mit ,damit es sich der "Goldjunge"nicht wieder anders überlegt.
Bei der Sachlage ist klar das Du Deinen angestauten Frust,irgendwo loswerden musst und sei es auch nur in einem Forum.Adam du tust mir fast schon wieder leid,wenn es nur nicht so lustig wäre.Deine angeheiratete Familie scheint Dich ja voll im Griff zu haben.


Gruss Sansabil

Ps Du musst nicht dauernt darauf hinweisen ,das Dir Leute Deine Meinung per Pn bestätigen,das ist ein freies Forum und nicht "Anne Franks Dachkammer"

hallo



sozusagen in vertretung der schwiegermutter.


gruss
Najib

und schon wieder ein Fall, wo wer das Geschriebene zwar lesen aber nicht verstehen kann!


Nicht ich "denke", sondern sie sagte!

Ein Akt der Tatsache also.

hallo



super!!!!


gruss
Najib

Hallo Adam.
wenn Sie "sagt" und Du ihr "glaubst",dann vertrittst Du die selbe Ansicht.


Gruss Sansabil

hallo



manche unfunktionsfähigkeit wird erst im satzzusammenhang so richtig tragisch.

gruss
Najib

Erstens, ich heiße immer noch Aschraf ;),

und Zweitens, jetzt liest du etwas, was nirgends geschrieben steht


Ich glaube in diesem Fall gar nichts, sondern habe das nur zur Kenntnis genommen!

Vielleicht solltest du auch einmal "Dr. Ayoub1973" konsolitieren, der versteht sich auf sowas

Nur zur Klarstellung: Ein Patriachat gibt es nur in Richtung Männer, also führt nur der Mann!

Wo? Ich sehe keinen. Heißt das dann, ich bin betroffen? Oder wen meinst du?
Hat hier irgendwer zum bewaffneten Jihad aufgerufen oder ist es für dich schon fanatisch, wenn man seine eigene Religion für die beste hält?
Tust du das etwa nicht? Du bist also von deiner eigenen Religion (Meinung, Ansicht, Anschauung usw.) noch nicht mal selbst überzeugt?
Immer dieses Gelaber von (vermeintlicher)Toleranz und (vermeintlichem) Fanatismus. Wer nicht toleriert, dass jemand anders seine Religion für die beste hält, ist tolerant?

hallo

Hier ist ein Knackpunkt.

Menschen die auf etwas Stolz sind was sie nicht selbst geschaffen haben sind Bedauernswert.

Es entsteht eine Neurose , die Betroffenen zeigen Verhaltensauffälligkeiten wie man hier im Forum gut nachlesen kann.
Das geht von Wahn bis Tendenz Irre.

Deswegen sind Talks mit den betroffenen ein Hoffnungsloses Unterfangen.Weil sie das aus den o.g.nicht erkennen, sind die Reaktionen entsprechend.

Sich für eine Religion frei zu Entscheiden, ohne Stolz darauf zu sein ist wohl der bessere Ansatz.Es geht um den Umgang mit etwas und um diejenigen die das nicht können.


Wie immer ist der Leser gehalten selbst zu recherchieren und kritisch zu hinterfragen.

Best Regards
Borgward

Wahrheit ist ein fiktiver Wert, der den Grad der Übereinstimmung einer Aussage mit der objektiven Realität angibt.

schuldenerlass uva.kommt noch dazu

US-Präsident Barack Obama hat die Demokratiebewegung in der arabischen Welt gepriesen. Den Ägyptern versprach er einen Milliarden-Schuldenerlass

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best regards
borgward