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Reiseplanung #129022
28/01/12 06:41 PM
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Guten Tag,

ich bin neu hier und in Reiseforen überhaupt. Zur Vorstellung:

Wir freuen uns auf unsere erste Marokko Reise (zwei Ehepaare, 2 Cambingbusse, 3 Wochen, ab Mitte März).

Unsere Womo Erfahrung haben wir in vielen Jahren auf gut vorbereiteten Individualreisen in Südeuropa, vor allem dem Balkan (Montenegro, Albanien, Makedonien) gesammelt. Wir wurden noch nie enttäuscht. Wir planen immer nur die ersten Tage und entscheiden dann spontan, nach Lust, Laune, Wetter, Erlebnissen, wie und wohin wir die Reise fortsetzen.

Meine Fragen:

1) Wir kommen am 12.3. gegen 16:00 in Tanger Med an. Welchen *empfehlenswerten* Camping (Stell) Platz außerhalb der Stadt sollten wir ansteuern, um noch vor der Dunkelheit dort anzukommen? Richtung (Atlantik oder Mittelmeer) spielt keine Rolle.

2) Wo kann man sich *im Land* nach dem aktuellen Strassenzustand (Schnee) der wichtigsten Straßen über den Hohen Atlas (Tizi-n-Tichka, Tizi-n-Test, Tizi-n-Talrhemt) erkundigen?

3) In Führern lesen wir, dass vielerorts im Süden, z.B. in Tafraoute, im "Winter" alle Plätze voll mit Wintercampern sind. Leider keine Angaben was "Winter" bedeutet. von? bis? Wann hat man wieder eine Chance?

4) Ist die Autobahn Marrakesch Agadir eröffnet, bzw. welche Teilstücke?

Viele Grüße und vorab Danke!
P.

Re: Reiseplanung [Re: knoeterich] #129026
28/01/12 09:44 PM
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Hallo,

zu 3.)
Winter dauert meist von Anfang Januar bis Europa wieder aufgetaut ist; da das KFZ 6 Monate bleiben kann bleiben wenige Überwinterer auch bis Ende Juni. Im Süden fast ausschließlich französische Caravanisten.

zu 4.)
Autobahn Marrakech - Agadir ist eröffnet; ja, man kann von Port Med bis Agadir über Autobahn durchfahren, Péage für Kfz ca. 270 Dhs.

LG, Thomas

Re: Reiseplanung [Re: knoeterich] #129032
29/01/12 11:49 AM
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Hallo

Hier mal ein paar allgemeine Infos!

Hier ein spezielles Wohnmobilforum zu Marokko, wo du auch Fragen stellen kannst!

http://www.wohnmobilforum.de/marokko-f88.html

Ich weiss nicht ob du den neuen Campingführer von Edith Kohlbach hast.Da ist viel drin verzeichnet...

http://www.amazon.de/Campingf%C3%BChrer-...6278&sr=8-1

Oder als Orientierung für Selbstfahrer

http://www.amazon.de/Reisehandbuch-Marok...6278&sr=8-3

Oder die Reiseführer von den Därrs

http://www.amazon.de/Marokko-Astrid-D%C3...6542&sr=1-1

Das soll keine Werbung sein, sondern gute Info zur Planung.

Dies ist die Seite eines Marokkoreisenden im Winter mit Campingbus - sehr erfahren.

Der User heisst hier "bobergj"

Die Threads dazu

http://www.forum.marokko.net/ubbthreads....true#Post100206

http://www.camping-bus.de/Reiseberichte/Marokko-2009-2010/Marokko-Ueberwintern.html

Zum Tizi N Test

Dieser kurvenreiche Pass mit schmalen Strassen kann auch bei starkem Regen unpassierbar sein...lese hier von "Chambonas"

http://fesmaroc.blogspot.com/2010/03/samstag-20.html#uds-search-results

Ob die Pässe passierbar sind(ändert sich von Tag zu Tag) erfährt man wohl erst vorort...haben wir selbst schon erlebt, allerdings im Januar. Im Moment hat es wieder geschneit - Info facebook.
Es kann auf jeden Fall im März und April noch schneien.

Gruss Gabriele

PS Habe gerade gesehen, das du deine Frage ja schon im Forum von Edith Kohlbach gestellt hast...
Da alle Stellplätze ausserhalb der Stadt Tanger sind, könnte es eventuell knapp werden vor Einbruch der Dunkelheit, da du ja noch die Zollformalitäten erlegen musst...

http://saharaforum.iphpbb3.com/forum/vie...anger+Med#p2048








Re: Reiseplanung [Re: Gutschein] #129037
29/01/12 01:32 PM
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Danke Thomas,
viele Grüße
Peter

Re: Reiseplanung [Re: Mogador52] #129038
29/01/12 01:41 PM
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Danke Gabriele,

die Bücher haben wir zur bisherigen Vorbereitung herangezogen und die links werden wir gewiss noch nutzen.

Was heisst "vor Ort" an der Passstraße? Wie weit vorher ist "vor"? Gibt es sowas wie einen abrufbaren Strassenzustandsbericht? Dass sich der Zustand schnell ändern kann, war ja der Grund der Frage.

Und dass es nach dem Zoll evtl. knapp wird, war ja der Grund der konkreten Frage...

Viele Grüße
Peter

Re: Reiseplanung [Re: knoeterich] #129041
29/01/12 02:51 PM
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Hallo Peter

Leider kann man in Marokko nicht alle Fragen ganz konkret beantworten, da es auf etliche Faktoren ankommt.Die brauche ich ja hier nicht einzeln aufzählen - wie z.B. kommt die Fähre pünktlich an,wielange dauert das Ausschiffen - Zollkontrolle ( rechne mit 1 Stunde) - wie sieht der Verkehr auf den Strassen aus...daher gibt es keine Garantien.Um 17 Uhr meist rush hour...

Die Campingplätze,empfohlen die um Cap Spartel sind 15-20 Kilometer vom Stadtkern Tangers entfernt.Das erscheint nicht weit....

Camping Robinson la Plage
Camping Achakar an den Grotten
Abbdou

Die Dämmerung in Marokko kommt schnell und plötzlich!

Es gäbe ja dann noch die Möglichkeit eine Nacht in einem Hotel zu übernachten und die Busse auf dem Parkplatz falls vorhanden abzustellen.

Du sagst auch nicht mit welcher Fähre du ankommst, solltest du direkt von der spanischen Grenze gegenüber kommen(Alceciras), wäre es vielleicht besser eine frühere Fähre zu nehmen...

Im Camping Führer sind bestimmt die genauen Entfernungen und Daten angegeben. Das Stundenmittel in Marokko beträgt 30 - 50 KM.

Ich erkannte die Sperre zum Tich N Tichka(Hoher Atlas) als Beisspiel erst an einer Absperrung zuvor.

Einmal mit dem Bus, fuhren die halt nicht auch erst kurz vorher erfahren am Anstieg...
Die Jahreszeit immer Januar - es ist von Jahr zu Jahr verschieden.

http://www.quaeldich.de/paesse/tizi-n-tichka/

Beim Tizi N Test kann man das schwer vorhersehen, da es erst unterwegs sein kann, das durch starke Regenfälle die Strecke durch Erdrutsche etc. nicht passierbar sein kein - Siehe meinen Link von Chambonas.

Ich war erst wieder im November in Marokko(1 Woche Dauerregen....Marrakech ,Essaouira, Hoher Atlas,frühe Schneefälle in Ifrane)....da waren viele Strassen durch Regenfälle und Schnee schlecht passierbar(grosse Hauptstrassen nicht) - das kann plötzlich und unvorhersehbar sein.

Daher am besten immer nach Auswegrouten schauen oder für den Tizi N Tichka einfach in Marrakech.Umgekehrt in Ouarzazate...
Die Polzeiposten, die überall vor Orten stehen und vor Beginn einer neuen Region können sicherlich auch Auskunft geben.

Die Links zu bobergj und Chambonas geben Auskunft über eventuelle Situationen...auch über die Beschaffenheit der Stellplätze und Belegungen.

Ich schau mal auf einer franz. Seite nach Wettermeldungen...

Das ist eine Wettervorhersage für den Tizi N Tichka - über eine Sperre sieht man da auch nichts, aber schon ob es zu Schneefällen kommt. Auch im TV bekommst du Auskunft - franz. Sprache.

http://woozor.be/meteo-gratuite-10-jours/meteo-de-tizi-n-tichka-en-maroc_129_6754_56972_be.html

http://www.lematin.ma/Pratique/Meteo/Carte.asp

Im März sind die Gipfel des Hohen Atlas - Toubkal auf meist schneebedeckt - aber die Strasse ist gut ausgebaut.

Letztes Jahr Wetter gut auf den Hochplateaus - Minimal 2 und 3 Grad plus...

http://www.lematin.ma/Pratique/Meteo/Carte.asp?j=1&m=3&a=2011

Gruss Gabriele






Re: Reiseplanung [Re: knoeterich] #129044
29/01/12 04:04 PM
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Strassenzustandsbericht in aktueller Form kenne ich für Marokko nicht, da kann sich stündlich was ändern und bevor es im Netz erscheint ist es schon wieder anders...

Denke das trifft heute noch so zu...auch in französischer Sprache findet man nichts..halte dich in etwa an den Wetterbericht, der aber auch nicht immer so stimmt...am besten einen aus Marokko direkt - siehe oben...

http://www.forum.marokko.net/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1309

Marokko ist ein tolles Land voller Überraschungen.

Viel Spass

Gabriele

Re: Reiseplanung [Re: Mogador52] #129045
29/01/12 04:05 PM
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Danke Gabriele,

verstanden.

Ankunft von Genua (ich sagte Tanger Med) liegt nun mal fest (wenns denn stimmt).

30 bis 50km pro Std ist hilfreich, damit haben wir gerechnet.
Danke auch für die Wetterlinks. Das wird helfen.

Also: "Nach Gehör spielen." Sind wir gewohnt. Und die Polizei war immer noch ein guter Freund und Helfer, wo immer wir Auskünfte brauchten.

So wirds dann wohl wieder sein.

Danke nochmals und viele Grüße
Peter

Re: Reiseplanung [Re: Mogador52] #129046
29/01/12 04:07 PM
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hallo

Antwort auf:
Die Dämmerung in Marokko kommt schnell und plötzlich!


aber hoffentlich nicht unerwartet.

gruss
Najib


um etwaigen rechtliche konsequenzen vorzubeugen:
dieses posting wurde unter subjektivitätsvorbehalt erstellt.

Wandern im Rif

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Re: Reiseplanung [Re: Najib] #129049
29/01/12 04:17 PM
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Hi Najib

LOL

Sicher nicht unerwartet aber doch manchmal Knall auf Fall, wenn man es nicht erwartet und vor sich hinträumt- grins(Gefahr besteht in Marokko) - Good Old Europe ist halt weiter weg vom Äquator und daher kann man die Dämmerung hier länger genießen.

Ich weiss du fährst gerne nachts - ich nicht...mir gings es halt mal so kurz vor dem Anstieg zum Tizi N Tichka so - schwupp die wupp war es stockfinster...

Grüssle nach Chefchaouen

Gaby

Re: Reiseplanung [Re: knoeterich] #129050
29/01/12 04:23 PM
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Hi nochmal

Also dann seit ihr gut vorbereitet! Falls euch nach mehr Meer gelüstet hier noch ein guter Wetterbericht!

http://www.windguru.cz/de/index.php?sc=26

Der ist ziemlich gut!

Kenne viel schöne Plätze in Südmarokko auch die Ursprünglichen...

LG Gabriele

Re: Reiseplanung [Re: Mogador52] #129065
30/01/12 11:44 AM
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Danke Gabriele,

ja, hoffe ich doch. Vorbereiten kann man sich nicht genug, auch wenn es letztlich ganz anders kommt. Damit dann fertig zu werden, ist ohne Vorbereitung schwer. Ist eben ein Unterschied zwischen Vorbereitung und Planung, für letztere halten wir uns an Bertold Brecht...

Meer ist nicht so unser Interesse, eher das Landesinnere, Menschen und ihr Alltag. Ein Gefühl dafür bekommen, was das Besondere jeweils an einem Land ist. Kann man auch nicht planen...

Schöne Plätze im Süden interessieren uns schon, ich verstehe Deine ... als Angebot. Dann schieß mal los, bitte.

Allerdings: Wie weit wir tatsächlich in den Süden kommen, wissen wir nicht, eher nur dann, wenn wir nicht über den H. Atlas kommen. Bei 3 Wochen ist weniger mehr.

LG Peter

Re: Reiseplanung [Re: knoeterich] #129072
30/01/12 07:23 PM
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Hallo Peter,

du siehst es genau richtig - weniger ist mehr...berate gerade einen ganz netten Wiener, der sich an mich gewandt hat über meine Mail-Addie im Forum. Er möchte soviel reinpacken...

Aber wir haben die Route fast fertig vom Flug bis.. und Er nimmt meine Empfehlungen gerne an. Sie fahren mit dem Mietwagen, da ist es nochmal anders in der Planung - Unterkünfte etc. und über Ostern..tolle Reise wird das - 18 Tage im Süden.Mit Camp in Azilal - Ouzoud etc.

Das nächstemal möchte er den Norden machen.

Mein Spezialgebiet ist Essaouira und südlicher bis Sidi Ifni, Guelmim, Oase Tighmert und der Anti Atlas ,das Land der Chleuh Berber,Tal der Ammeln.... das Draa Tal usw. Da kenne ich sehr schöne Plätze.

Das würde sich aber nur lohnen, wenn ihr die Atlantikküste herunterkommt...

Da euch Berge mehr reizen, wäre dann die Gegend um Ifrane(Fes). vorweg das Rif und das Hinterland von Marrakech interessant.Also der mittlere Atlas...

Solltet ihr über den Tizi N Tichka oder die andere Strecke von Norden kommen, dann vielleicht das Tafifalet und das Ziz - und Rosental...sehr schön aber flach das Draatal mit den Palmeraien und Kasbahs.

Marokko ist ein weites Feld - den Anti Atlas um Tafraoute würde ich euch ans Herz legen...

Führ eure Reisezeit wäre der Süden halt wärmer...aber wenn Meer nicht interessiert - bei mir ist es das Gegenteil - dann fahrt von Fes nach Marrakech usw.

Und mit eigenen Bussen, kann man ja alles langsam auf sich zu kommen lassen.

Lese einmal den Bericht von Bobergj da ist bestimmt einiges dabei!

Mehr Infos gerne per Mail - hast PM

Gruss Gaby

Re: Reiseplanung [Re: Mogador52] #129074
30/01/12 08:01 PM
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Danke fürs Angebot,

ich denke wir haben die Wahl:

Entweder: Antiatlas, Marrakesch liegt am Weg.
Oder: Norden, Fes liegt am Weg.
Das und das Klima ist nix Neues. Beides wird zu viel.

Antiatlas: war zuerst 1. Wahl, dann haben uns Berichte über die überfüllten Campingplätze in Tafraoute "im Winter" abgeschreckt. Womo Kolonien und alles was damit zusammenhängt sind so ganz und gar nicht unser Ding.

Mein ganz persönlicher Wunsch: Figuig, wäre vom Norden her möglich.

Aber es sind 4 Personen unter einen Hut zu bringen und ich habs übernommen die Fakten zu sammeln.

Kannst mir auch ein PM übers forum schicken. Deine PM ist über dem Limit.

LG Peter

Re: Reiseplanung [Re: knoeterich] #129078
30/01/12 08:50 PM
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Hallo Peter,

auf jeden Fall wird das zu viel, aber bei 3 Wochen kann man schon bis Marrakech und das Hinterland kommen, wenn man was sehen möchte.

Ich bin eben der Süden Fan - alles was von Marrakech und Essaouira südlicher ist - wir fahren immer im Winter(geht nicht anders) ausser zum Gnaoua Festival im Juni nach Essaouira.

Hier ist der Winter so schrecklich in Süddeutschland ...deshalb ...der Norden Marokkos fehlt mir gänzlich, da kann ich zu nichts raten.

Ok der Winter ist im Moment auch in Marokko mild..

Der Anti Atlas ist für mich die schönste Gegend. Klar das mit den Überwinterern stimmt, dachte allerdings mehr an der Küste.
Kommt ja auch auf die Ausstattung der Plätze an, von den sanitären Einrichtungen schwärmt ja keiner...

Hier Link von bobergj zu Figuig - sieht vielversprechend aus..

http://www.camping-bus.de/Reiseberichte/Marokko-2009-2010/20091230-Figuig-1.html

Hier schreibt er auch von vollen Plätzen im Februar - von Tafraoute zum Campng in Taliouine

http://www.camping-bus.de/Reiseberichte/Marokko-2009-2010/20100207-Tafraout-Taliouine.html

Bei Fes - Ifrane im Schnee

http://www.camping-bus.de/Reiseberichte/Marokko-2009-2010/20100109-Wintercamping-Azrou-Ifrane.html

usw.

Der Bericht ist sehr gut, da der Reisende schon öfter in M war..

Noch ein guter Bericht auf bobergj's Seite gefunden mit dem geliebten Süden...

http://pshartmann.de/marokko-2008/


Ein Video das zu deutschen Überwinterern in Marokko passt, habe ich vor kurzem auf meine fb-Seite gestellt.Nicht gerade zum Aufmuntern...typisch deutsche Mentalität - nichts im Land ausgeben wollen, nur profitieren...in Marokko wird auch nur mit Wasser gekocht...

LG Gaby


Re: Reiseplanung [Re: knoeterich] #129080
30/01/12 09:46 PM
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Ein österreichischer Dokumentarfilm in 3 Teilen - da fehlen einem die Worte...kopfschüttelnd...Stellplätze und Überwintern in Marokko...

Flucht in die andere Richtung...

http://www.youtube.com/watch?v=7WEGqC1JCRA

Gruss Gaby

Re: Reiseplanung [Re: Mogador52] #129081
30/01/12 10:11 PM
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Danke Gaby,

die Seite von bobergj kenn ich schon seit fast 2 Jahren, wir wollten bereits vor einem Jahr nach MA, mussten aber dann verschieben. Und die Youtube Videos... Kein Kommentar.

Norden, bis Figuig und das Womo voll mit Kleidern, Schuhen,...
das wär meins.

ok, nun mal für eine Weile Funkstille.

Danke und lG Peter


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