Dänemark Karikaturen

Hallo

http://www.n-24.de/politik/ausland/index.php/a2006013111052400023


diesen dänischen ZeitungsLutscher mit ihren hehren Werte der Meinungs, Kunst, Pressefreiheit
die Sie verteidigen wollten ist denen tatsächlich weniger Wert
als eine Palette dänischer Joghurt in einer saudiarabischen Lagerhalle.
Es ging diesen kleinen unwichtigen Dänen um Provokation, Beleidgung und Auflagen
auf Kosten von Minderheiten.
Das sind die wirklichen Karikaturen.

Die Muslime weltweit haben sich jedoch daran erinnert welche Marktwert sie haben
und beschlossen solidarisch dänische Produkte
entweder aus dem Regal zu nehmen oder nicht mehr zu kaufen.
Es bedurfte keiner Selbstmordanschläge, keiner Autobomben und sonstiger Taten um Herren Rasmussen dazu zu bringen zusammengekniffenen sich in aller Öffentlichkeit für die Beleidgungen zu entschuldigen und damit kleinbeizugeben.


http://www.jp.dk/meninger/ncartikel:aid=3527646


Honourable Citizens of The Muslim World


ja so kann man mit einander umgehen

hallo

die gerade auf spiegel-online laufende diskussion dazu ist sehr interessant.

da gibt es sogar leute, die behaupten in arabischen zeitungen gäbe es auch herabwürdigende karikaturen von jesus, man würde es im westen nur nicht beachten. das ist ja so daneben.

andererseits bin auch ich der meinung, dass eine dänische zeitung karikaturen nach ihrem gusto veröffentlichen dürfen soll. jeder kann sich ja dann dabei denken was er will und wie ein westler in einem moslemischen land sich mit den moslemischen werten abfinden sollte, so sollte das auch für mosleme in europäischen ländern gelten. das käseblättchen ist ja keine internationale zeitung. wenn die meinungs-und beleidigungsfreiheit das höchste gut dort ist, so muss man sich halt, wenn man dort leben will, damit abfinden und wer nicht dort wohnt sollte als äusserstes mittel produkte von dort boykottieren. todesdrohungen finde ich total fehl am platz.
natürlich hört die meinungsfreiheit aber auf, wenn man antijüdische karikaturen veröffentlicht. wie man das logisch begründen kann, ist eine grosse aufgabe, die noch viele generationen beschäftigen wird.


und das die sich entschuldigt haben, wegen den sauer gewordenen milchprodukten, lässt ein'mal mehr ahnen, welche ideale wirklich dort gelten.


gruss
Najib

salam najib

hast du dort einen nick ?

oua aleikum salam

nein, ich lese nur gerne was die bildungsbürger von sich geben, wenn sie sich unter sich wähnen.
teilweise ist das erschreckend.
tipp: die diskussion um susanne osthoff

gruss
Najib

......und krankhaft.

wriklich viele kranke leute mit krankem herz und krankem verstand.

und dazu noch völlig unwissend, verwirrt, hochmütig,...,usw
so alles was mein nicht sein sollte findet man in diesem spiegel forum im großen ausmaße.

Mit solchen leuten geht deutschland unter,
da gibt es gar keinen zweifel.

Naja, ich bin mir nicht sicher ob nur Deutschland untergeht.

Wenn man sich so in der Welt umschaut, hat man gerade mal wieder den Eindruck dass es eher schlimmer als besser wird. (Oder ist es einfach nur das ewige An- und Abschwellen?)

Dass die Gewalt in der Politik offen zunimmt und es wieder immer mehr Verrückte werden, die meinen einen gezielten überschaubaren Krieg führen zu können, zu dem selbstverständlich nur sie das Recht haben, aus welchem Grund auch immer, ist alles andere als beruhigend.

Meinungsfreiheit ist gut, wenn man sie denn dann auch jedem lässt und nicht nur frei seine Meinung äußert um dann dem der einem daraufhin genauso frei seine Meinung vorträgt eine überzubraten.
Und es ist überhaupt nicht gut Meinungsfreiheiten unterschiedlich zu werten und gegeinander auszuspielen um damit Kämpfe zu verursachen, die letztlich mit Meinungfreiheit nichts mehr zu tun haben.

Das mal so eingeworfen.

Viele Grüße
Claudia

hallo
abdel wahid

lies mal #296 auf seite 30 im spon-thread zu der dänischen zeitung.
oder einfacher: ich kopier es hie'rher

weiss der gute, was er da redet, oder ist das nur reden um nicht's gesagt zu haben?


gruss
Najib

@najib

das ist ja nichts neues mehr.

Muslime sind die nicht praktizierenden
und die praktizierenden sind die fanatischen extremisten, die doch tatsächlich 5mal beten, fasten, nur halal essen, einen bart oder hijab tragen, usw.

und wenn sie sich tatsächlich nicht an den ramadan halten, dann um naive christen zu täuschen.

ein moslem kann also nur ein extremist sein. entweder mit bart oder hinterfotzig.

ich würde mal gerne den extremisten sehen, der das fasten bricht um eine christin zu täuschen. der mann hat nicht die geringste ahnung vom fasten. der denkt fasten brechen ist sowas wie fleisch essen am freitag.

gruss
Najib

Hallo,

warum wurde eigentlich erst nach 4 Monaten (die Karikaturen erschien erstmal Ende September 05)
eine Art "Rushdie-Affaire" daraus?

Die Medienwelt ist sehr gespalten. Während der deutsche Journalistenverband gegen einen Nachdruck ist, publiziert France-Soir auf der Titelseite "Ja man hat das Recht Gott zu karikieren".

Artikels: http://www.netzeitung.de/medien/380318.html
Kommentar zu France-Soir
http://www.sueddeutsche.de/kultur/artikel/374/69305/

@ Abid

ich kann nirgendwo lesen, dass Rasmussen sich entschuldigt hat. In DER WELT steht:

Verschärfte Konflikte um Mohammed-Karikatur
Todesdrohungen, Boykottaufrufe - Unter dem Druck muslimischer Proteste sucht Premier Rasmussen nach einem Ausweg
von Reiner Gatermann

Stockholm - Dänemark ist schockiert. Zwei Kulturen befinden sich auf Kollisionskurs. Die politischen Parteien haben sich auf einen Burgfrieden geeinigt, keine Attacken gegen die Regierung. Sie brauche Arbeitsruhe, um sich auf die Lösung des Konflikts konzentrieren zu können. Ausgelöst wurde dieser am 30. September mit der Veröffentlichung von zwölf Zeichnungen des Propheten Mohammed in der Tageszeitung "Jyllands-Posten". Seinen vorläufigen Höhepunkt fand er mit der Verbrennung dänischer und norwegischer Flaggen im Gaza-Streifen. Ministerpräsident Anders Fogh Rasmussen und "Jyllands-Posten"-Chefredakteur Carsten Juste befinden sich auf einem kulturell-religiösen-politischen Hochseilakt. Sie bedauern, die Gefühle "vieler Muslime" verletzt zu haben, verteidigen jedoch mit Nachdruck das Recht auf Veröffentlichung dieser Bilder.


"Wenn Sie mich persönlich fragen, kann ich versichern, daß ich solch einen Respekt vor der religiösen Überzeugung der Menschen habe, daß ich nie und nimmer weder Mohammed noch Jesus oder andere religiöse Gestalten auf eine Weise darstellen würde, die andere Menschen verletzen könnte", sagte der Regierungschef, um gleichzeitig festzustellen: "Es ist undenkbar, daß sich eine dänische Regierung im Namen einer dänischen Zeitung entschuldigt." Zudem betonte er, die Meinungsfreiheit sei unantastbar.

Wo hast du die Entschuldigung gelesen?

Todesdrohungen......Bombendrohungen?

hallo

elvire, meiner meinung nach kocht da wieder jemand sein süppchen ( wenn man mich fragen würde, würde ich sagen die hamas) und der zeitpunkt hat jetzt halt gerade gepasst. in der heutigen zeit ist es ja kein problem, sowas in der hinterhand zu behalten und dann zum geeigneten zeitpunkt ein paar foren damit zu füttern. der erfolg ist so gut wie garantiert.
ich finde es schade, dass viele moslems wie die lämmer hinter einem leitbock herlaufen, ohne ihren verstand einzuschalten. die, die da flaggen verbrennen haben keine ahnung, wie der westen funktioniert. das man für sowas nicht eine regierung sondern höchstens einen redakteur und seinen boss verantwortlich machen kann. die denken, sowas kann man gar nicht ohne das einverständniss einer regierung veröffentlichen, so wie es bei ihnen zuhause ist.
ich finde beides sch..sse. die veröffentlichung von karikaturen, die den glauben von über einer milliarde menschen herabsetzen und das nicht umgehen können damit von seiten einiger muslime. man darf ja nie vergessen, dass die protestierend enund konsequenzen fordernden in der minderen, minderen minderheit sind. aber für die presse ist das halt auch wieder ein gefundenes fressen. hunderte protestierende moslems, die flaggen verbrennen und eine entschuldigung von dänemark und norwegen fordern. das schafft auflage, das kann man sich nicht entgehen lassen.

ein süppchen wird gekocht, und jeder wirft holz in's feuer.
mehr ist das nicht.

aber du hast ja nicht mich gefragt, sondern abd elwahid.

gruss
Najib

ps: ich habe die karikaturen nicht gesehen, und sie interessieren mich auch nicht

@elvira


wenn er und die zeitung sich nicht entschuldigt haben,
was machen alle so einen aufstand
und sehen den untergang des abendlandes
durch das zurück kriechen der Dänen,
das dies alles nicht so gemeint ist,
man keinen verletzten will, usw ?

hallo

salam abdel wahid

wenn ich mir die arabische presseschau im spon anschaue, (mein arabisch reicht leider nicht zum zeitung lesen), dann bin ich mir sogar sicher, dass die hamas und somit der iran dahinter stecken.
da wird jetzt auch schon gefragt, wieso man den propheten beleidigen darf, den holocaust leugnen aber verboten ist?
eine berechtigte frage in meinen augen.
aber das passt gut zum derzeitigen kurs von ahmedsoundso.

ich finde wir moslems sollten uns nicht immer wieder als blökende hammelherde aufführen.


gruss
Najib

den muslimen wird auch humorlosigkeit unterstellt.

dann wollen wir mal sehen mit wieviel humor die kommende Holcaust veranstaltung im Iran gesehen wird von der deutschen regierung.

wie kann man sich nur darüber aufregen ?

man scheint sich im heiligsten verletzt zu fühlen, da sie mal einer an.

wehalb diese aufregung das Islamische länder waren aus dänemark boykotieren ?

das passierte vielen Islamischen ländern je nach laune der USA und der EU.

das mit den Karikaturen ist noch nicht mal groß erwähnenswert,
aber in der islamischen welt hat man anscheind die nase voll,
mit was für einen dreck Muslime zugeschüttet werden,
von gesinnungstest bis ..... allerlei anderen mist,
wie neuerdings völlig respektlos und unverfohren mit dem Islam und Muslime umgegangen wird
das hat man in der islamischen welt genaustens regestriert und durch die neuen kommunikationsmittel wird man weiterhin schnell und ausführlich informiert, wie niemals zu vor.

während der westen gleichzeitig munter boykottmaßnahmen je nach laune auf islamische länder anwendet
und sogar auf deren gebiete einmarschiert und regionen in brand setzt,
ärgert man sich jetzt das islamische länder waren aus dänemark boykotieren.

und eine palette Joghurt ist tatsächlich mehr wert, als man für möglich gehalten hat und zeigt auf wer die macht im westen besitzt, nämlich nicht die politiker, presse, sondern die wirtschaftskaste mit ihrer lobby arbeit nicht gestört zu werden reicher zu werden.

hallo

aus spiegel-online
wie wär's damit ?

und wenn das auf die niederträchtigste weise überhaupt gemeint ist, so sollte man diese leute doch einfach mit der wahrheit blosstellen. nicht durch fahnenverbrennen und bombendrohungen.
das sind nur papyrrhus(?)siege.

wenn die sich nicht bei uns moslems entschuldigen müssen und das dann halbherzig tun, sondern bei ihren eigenen lesern - weil sie mist verzapft haben - dann haben wir moslems wirklich etwas gewonnen.
und die hassprediger in gewissen foren müssen sich ihre eigenen zitate um die ohren schlagen lassen, das es kracht.


gruss oua salam

Najib



gruss
Najib

@najib

das mit den flaggen, usw
davon habe ich nichts gesehen,
weiß nicht ob das stimmt
und ist auch vollkommen unwichtig.

unwichtiger war es den dänen nicht
das ihre produkte plötzlich aus den regalen verschwanden.

die karikaturen waren nicht der auslöser, meiner meinung nach, sondern eine mißerable berichterstattung aus dem westen wie hier mit dem Islam und Muslimen umgegangen wird seit längerer zeit schon,
dieser gesinnungstest und andere schikanen wurden ausführlich dargestellt in den medien der islamischen welt, auf jazerra,....usw
und diese karikaturen haben nur ein volles faß zum überlaufen gebracht.

wer den propheten hässlich darstellt und beleidigt hat muslime mehr gekränkt
als wenn man einen muslim persönlich oder dessen eltern beleidigt.

das ist erstmal FAKT
und ein jeder mensch kann mit dieser information was anfangen oder nicht,
soll jeder selbst entscheiden.

das aber so hinterlistig vorgetragen von einem schmierigen blatt
das noch hochnäsig unterstützt wurde durch diese Regierung Dänemarks
hat einige andere regierungen genötigt mit diesem unwichtigen kleinen land, das sich größer vorkommt als es ist, von jetzt an abstand zu halten, die botschafter abzuziehen, die waren zu boykotieren.

es gehört zum recht jedes menschen, jedes landes sich auszusuchen mit wem man was zu tun haben will und mit wem nicht.

und wen einige dänen beleidigende karikaturen zeichnen wollen, um zu provozieren,
können sie es ruhig weiter machen,
und Muslime bruachen mit ihnen nichts zu tun haben.

das ist ganz einfach

diese paar dänischen joghurts zeigt auf wer das sagen im westen hat,
nicht die presse, nicht die regierung,....
sondern die
WIRTSCHAFTSKASTEN

also nichts neues, alle anderen große werte sind selbstbeweiräucherung
und schön das mal live mit zu erleben,
was eigentlich jeder wissen müßte über die gesellschaft indem er lebt.

käuflich und materialitisch bis auf die knochen.

und jeder der sich jetzt aufregt kann ich nur empfehlen:
lacht doch mal über euch.

hallo


ich habe die debatte im bw-landtag heute auf phoenix verfolgt.

der öttinger kann ja selbst kein deutsch

das ganze ist lächerlich und überlebt kein jahr praxis.

gruss
Najib

Guten Abend,

@ Najib

mit deiner Annahme, dass diese Entrüstungswelle aus "einer Ecke" gesteuert ist, könntest du m.E. richtig liegen.

@ Abid

wahrscheinlich hast du meine Frage übersehen:
"Wo hast du gelesen, dass Rasmussen sich entschuldigt hat"?
er tat es nämlich nicht!
und er hatte Recht es nicht zu tun, denn die dänische Regierung hat keine Kontrolle über die Medien. (Übrigens danke Najib, für deine Objektivität in diesem Punkt)

Abid, manchmal scheiden sich die Geister schon sehr.....wie beleidigend auch immer einige der Karikaturen waren, sie riefen nicht zu Gewalt gegen Muslime auf!!!

während im Gegensatz dazu Todesdrohungen gegen die Zeichner ausgestossen wurden und die Verurteilung aus elf Ländern erfolgte.


@ Abid:Deine generalisierte Boykott-Berichterstattung stimmt auch nicht!

COPENHAGUE - La colère est montée ce week-end dans divers pays musulmans après la parution dans un journal danois de caricatures du prophète Mahomet. Des supermarchés koweïtiens ont décidé de boycotter les produits danois, la Syrie a condamné ces dessins et la Libye a annoncé la fermeture de son ambassade à Copenhague. Le président afghan Hamid Karzaï a, en revanche, adopté une attitude plus conciliante.

Im übrigen, Marokko ist in seinen Pressetexten bis jetzt sehr moderat geblieben und boykottiert meines Wissens nach nicht.

Eine letzte Frage noch:
Könnte dieses Hochpeitschen nicht auch indirekt etwas mit der strikten dänischen Einwanderungspolitik zu tun haben???? Besonders betroffen von der Gesesetzesanwendung sind Moslems und die dänische rechtsextreme Anti-Einwanderungsgruppe tut das ihrige dazu.

Aus Solidarität druckten auch andere europäische Zeitungen die umstrittenen Karikaturen ab. Pressefreiheit!!!

hallo

ich versuche immer objektiv zu sein, wenn es auch manchmal mit mir durchgeht.

es schlag'en, ach, zwei herzen in meiner brust.
und auf keines davon möchte ich verzichten

gruss
Najib

Hallo,

wieviel Pressefreiheit darf's denn sein?

Mohammed-Karikaturen: Chef von «France Soir» entlassen
Paris. DPA/baz. Wegen des Nachdrucks der umstrittenen Karikaturen des Propheten Mohammed ist der Chef der Pariser Boulevardzeitung "France Soir", Jacques Lefranc, am Mittwoch entlassen worden. Der ägyptische Besitzer von "France Soir", Raymond Lakah, nannte die Entlassung ein deutliches Zeichen, dass die Überzeugungen aller Menschen geachtet würden. Lakah entschuldigte sich zudem "bei der Gemeinschaft der Muslime und allen Menschen, die wegen dieser Veröffentlichung schockiert oder empört" seien.

"France Soir" hatte am Mittwoch als einzige französische Zeitung zwölf Mohammed-Karikaturen aus dem dänischen Blatt "Jyllands-Posten" nachgedruckt, um das Recht auf freie Meinungsäusserung zu verteidigen. "Ja, man hat das Recht, Gott zu karikieren", hiess es auf der Titelseite. Man könne von den Karikaturen halten, was man wolle, sie seien weder rassistisch gemeint, noch setzten sie eine Gemeinschaft herab.

hallo

hahahahaha,

die haben angst, dass wieder vorstädte brennen.


gruss
Najib

Hallo,

der Chef der Pariser Boulevardzeitung "France Soir", Jacques Lefranc hätte eigentlich mit Konsequenzen rechnen müssen, denn er wusste doch dass sein Brötchengeber Ägypter ist......zuviel Affront!

nicht nur das
oder ein zweiter van Gogh - Fall eintritt.

In Dänemark ruft die Regierung zur Besonnenheit ihrer dänischen Bürger auf und keine Übergriffe auf muslimische Ladenbesitzer zu üben, den Rechtsextreme riefen per SMS/E-Mail Aktionen dazu auf.

hallo


kann sich noch jemand an das titelbild von titanic erinnern?
jesus am kreuz mit der unterschrift:
"ich war eine weissblechdose"

was war das für ein theater.

morddrohungen sind da auch ausgesprochen worden.
aber titanic hat durchgehalten.

und das allerallerbeste war: fast keiner hat die feine ironie wirklich verstanden.

eigent'lich hätte die kirche "bravo" rufen müssen.

beim derzeitigen weltlieblingsskandal ist es gerade genauso. jeder schreibt was, und die wenigsten haben ahnung, was sie da schreiben.
aber wen stört das wenn es auflage bringt.


gruss
Najib


ps: noch'n zitat:
"the most plentifull ingredient of the world is stupidy" fz

hallo

da hat sich zb noch nirgend's jemand gedanken darum gemacht, dass diese karikaturen genau da ansetzen, wo die mosleme (die islamische rasse?) sich nicht adäquat wehren können. welche karikaturen sollten sie abdrucken? jesus am kreuz , "gib's mir baby" sagend?
der papst ist zu tief gegriffen. der papst ist nicht jesus und m6 ist nicht mohammed.

dass sowas ein äusserst unfairer angriff ist, ist noch nie jemanden von den ganzen freiheitsverteidigern aufgefallen.


gruss
Najib

Hallo zusammen,

Aus Solidarität hat auch die Zeitung "Die Welt" die Karikaturen auf ihrer Internetseite veröffentlicht.Ich habe gestern mit eine Christin disskutiert, in dem ich Jesus erwähnt habe. Sie hat mir erzählt, dass es Jesus als Flaschenöffner gibt. Stimmt das ?? oder sind wir muslims die einzige die keinen Sinn für Freiheit haben ??

von mir aus, es liebe die Pressfreiheit. Die Kariakturen sind übrigens auf

Die Welt ( ich gibe die Adresse aus Solidarität mit dem Zeichner )

zu sehen, um eigene Meinung zu bilden...

gruss

den witz gibt's schon, najib, allerdings sagt jesus da "mehr nägel, ich rutsche". und der papst wurde mit darth maul verglichen....

seltener gruß
die illi

(nichts sagen heisst ja schliesslich nichts sehen)

NICHT nichts sehen sollte das natürlich sein.

und wieder ab in die versenkung mit mir.

hallo


das es sowas ähnliches schon gibt, hab ich mir gedacht, aber nicht gewusst. die frage ist aber: gibt es das in arabischen zeitungen?
und das mit den nägeln und mein vorschlag sind ja nicht dasselbe. bei meinem vorschlag wird ja das glaubensfundament, nämlich das jesus für die menschen gelitten hat, in frage gestellt indem er ja sichtlich spass daran hatte. das ist dann ungefähr so, wie den propheten mit einer bombe als turban darzustellen. das mit den nägel'n ist nur ein schlechter witz.


inflationärer gruss
Najib

einen hab ich übrigens noch: ich denke schon, das der papst für gläubige katholiken in etwa den "wert" des propheten hat.

aber nun wirklich - shush, illi!

hallo

und was ist mit den protestanten? sind das keine christen?

gruss
Najib

ps: schade, dass du wieder verschwinden willst

http://www.zeit.de/online/2006/06/france_soir

"Als erste Reaktion aus den Maghreb-Staaten hat jetzt Marokko die Auslieferung von France Soir verboten."

hallo

diese entscheidung ist in chaouen gefallen.

gruss
Najib

hallo

soeben auf spon gelesen

reichlich naiv, auf einem benzinfass zu sitzen und zeigen zu wollen, wie schnell kohlenwasserstoffe verbrennen.

würde man das geld, das durch solche dummheit umgesetzt wird in die bildung stecken, wäre der freiheit mehr geholfen.

gruss
Najib

@elvira

"Pressefreiheit"

wer verbietet den was ?

es kann zeichnen wer will und was er will
und muslime können bykotieren was sie wollen und wen sie wollen.


das kostet halt ein paar paletten joghurts und die abwägung was wichtiger ist, liegt in europa,
dänemark hat sich ja entschieden,
was wichtiger ist

was können Muslime dafür ?
sie können nichts verbieten !

die dänen verbieten es sich selber,
weil joghurts für sie nun mal wichtiger sind.


Wie sieht es eigentlich bei dir als
"Verfechterin der Pressefreiheit" bei folgenden Karikaturen aus?

.
.
.

Bilder entfernt!

Es gibt genug Seiten im Internet, die sich mit dieser Thematik beschäftigen. Da bei uns viele nur quer lesen, entsteht schnell die Meinung, dass wir rassistisches unterstützten. Deshalb, glauben wir, dass derartige Links nicht unter marokko.net gehören.

Admin
.
.
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.
.
.

vieleicht muss man den muslime nur bei bringen,
weil sie es wirklich nicht wissen,
sowas bei sich nicht hatten, haben und auch nicht kennen,
das dies eine sehr lange tradition hat, das dies in der Kultur europas seit je her gemacht wurde
sich über religiöse minderheiten aus dem semitischen raum beleidigend, verunglimpfend auseinader zusetzen, vieleicht könnte das weiter helfen und verständniss wecken bei den muslimen oder auch nicht, muslime sind nun mal keine juden und wehren den anfängen.

hallo

abdel wahid,
es ist ja nicht nur der joghurt.
es sind ja auch milch und käse mit im spiel.

gruss
Najib


ps:
gerade sagt einer in den tagesthemen, es sehe so aus, als ob man auf eine provokation nur gewartet hätte. ein dieb schreit: "haltet den dieb".

Mohammed, hätte er sich so provozieren lassen?

oder Jesus?

die anderen Propheten?

Hätten sie Gewalt und Eskalationen gut gehießen?

Wer sich provozieren lässt, tut doch nur das was der Provoakteur möchte, reagiert mehr oder weniger wie gewünscht.

Du siehst einen Sieg Abid in den Boykotts? Für wen denn? Ist das nicht nur oberflächlich? Najib?

Was ich sehe ist, dass sich mal wieder zwei Lager so spalten wie vorherzusehen war und mittlerweile diese Karikaturen noch mehr Beachtung bekamen, als sie jemals bekommen hätten...

Viele Grüße
Claudia

hallo

cesara,
ich sehe da keinen sieg von abdel wahid, sondern eine blamage für die meinungsfreiheit.
und ausserdem sehe ich in dem ganzen skandal ein paradebeispiel für menschliche dummhei't. von beiden seiten.


gruss
Najib

Guten Abend,

@Abid
und Tunesien! Kein Wunder, in Tunesien wird die eigene Presse ohne Ende kontrolliert und so kann man mit dem Verbot von France Soir sein eigenes islamisches Image aufbauen. Aber bei einer Auflage von 45.000 zählt dieses Blatt ohnedies mit zu den Schlusslichtnern in der frankophilen Medienlandschaft. Ausserdem ist France Soir vom Bankrott bedroht (nicht der schwerreiche ägyptische Inhaber), so dass die reisserische Aufmache im Inland noch einmal für einen Auflagenrekord sorgte.


@ Abid
Hat Marokko auch zum Boykott aufgerufen? Nein!
Marokko ist moderat, hält sich zurück und tut sich nicht mit einer "Führungsrolle" hervor.

Islamische Verbände in Dänemark haben mittlerweile die Entschuldigungen akzeptiert. Ob es (auch) mit einem wirtschaftlichen Kalkül zusammenhängt, kann ich nicht beurteilen, aber immerhin gibt es in DK 200.000 muslimische Einzel-Unternehmer und wenn diese von der dänischen Käuferschicht boykottiert werden, wirkt sich das sehr negativ auf die Verkaufszahlen aus!!!

Im übrigen Abid, gibt es durchaus sehr gemässigte Stimmen, die morgen im Freitaggebet nicht Hass säen und Feuer ins Öl giessen werden, sondern zur Ruhe mahnen und zu angemessenen Handlungen.

L'aumônier musulman des maisons d'arrêt de Poissy (Yvelines) et d'Osny (Val d'Oise) a indiqué qu'il profiterait de la prière pour lancer vendredi "un appel au calme aux détenus" musulmans. "Tous les musulmans en parlent sur le ton de la colère. Mais ça ne sert à rien de répondre à cette provocation, d'y donner de l'importance", a expliqué l'aumônier, Cheikh El Hadj Nsangou Ntchara Mamadou, imam de la mosquée de Taverny (Val d'Oise).
http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-26545451@7-58,0.html

In Quantara, die für eine ausgewogene Berichterstattung bekannt sind, erschienen heute zwei Artikel, die ich zum Lesen sehr ans Herz lege:

."....Mobilmachung gegen den Westen

Und hier beginnt die zweite Dimension des Skandals: Gewissen Kreisen in der muslimischen Welt scheint der Vorfall eine willkommene Gelegenheit zu sein, am dänischen Beispiel dem Westen insgesamt Überheblichkeit und Unempfindlichkeit gegenüber dem Islam vorzuwerfen. "

und der zweite Artikel befasst sich mit

"Europa in arabischen Medien
Differenzierte Wahrnehmung"


"Boykottiert dänische Produkte!" Mit dieser Aufforderung in arabischen Internet-Foren fing es an. Mittlerweile hat sich die Diskussion um die Muhammad-Karikaturen in der dänischen Zeitung Jyllands-Posten zu einer handfesten internationalen Krise ausgeweitet. Die Warnung vor einer zunehmenden Feindseligkeit gegenüber Muslimen und Arabern ist dabei nicht auf die Situation in Dänemark beschränkt. Sie bezieht sich auch auf andere Länder der Europäischen Union."

http://www.qantara.de/webcom/show_article.php/_c-469/_nr-463/i.html

@ Abid, auf deine angespielten karikierten Darstellungen in den von dir angebenen Links werde ich weder heute noch morgen noch übermorgen darauf eingehen. Sie sind nicht Thema des threads, ich habe sie noch nicht mal angeklickt. Soviel dazu.

keine sorge,
mit ein paar joghurts läßt sich alles regeln.

es ist noch einiges mehr





hier ist der Produkt code von Dänemark,..:
http://de.wikipedia.org/wiki/EAN-L%C3%A4ndernummer


usw.

Hallo,

auffallend ist, dass die Demonstrationen dort am größten und die diplomatischen Reaktionen dort am heftigsten sind, wo autoritäre Regime unter innenpolitischem Druck islamistischer Oppositionen stehen. Und so geht das Anheizen weiter und zieht weitere Kreise..

"Dänemark fürchtet Anschläge durch islamistische Extremisten "
von Reiner Gatermann

Trotz der Entschuldigungen von Dänemarks Ministerpräsident Anders Fogh Rasmussen und dem Chefredakteur der Tageszeitung "Jyllands-Posten", Carsten Juste, ist eine Lösung des Konflikts um die umstrittenen Karikaturen des Propheten Mohammed nicht in Sicht. Im Gegenteil, er eskaliert.


Nach anfänglichen Anzeichen dafür, daß moslemische Organisationen in Dänemark bereit wären, die Entschuldigungen zu akzeptieren, verwarfen sie sie später als "halbherzig". Unterdessen soll nach Angaben von Verteidigungsminister Sören Gade im Irak eine Fatwa gegen die dort stationierten etwa 500 dänischen Soldaten verhängt worden sein, und einige arabische Regierungen fordern nun nicht nur eine "unmißverständliche" Entschuldigung des Regierungschefs, sondern auch der Königin. Die Befürchtung, die sich jetzt in Kopenhagen breitmacht, gilt dem möglichen Übergang von jetzigen Demonstrationen und Boykotten zur politischen Gewalt. Dazu bedürfe es nur einiger Extremisten. Anders Fogh Rasmussen erklärte: "Wir machen alles, um eine diplomatische Lösung zu finden, wir sehen uns jedoch mit unkontrollierbaren Kräften konfrontiert."


Moslemische Führer sagten, sie würden die Entsendung einer Gruppe, bestehend aus Politkern, Geistlichen und Unternehmern, in den Nahen Osten unterstützen, Voraussetzung dafür sei jedoch eine "deutlichere Distanzierung" von den Zeichnungen durch den "Jyllands-Posten"-Chefredakteur Carsten Juste. Dieser sagte zwar in einem Interview: Hätte er gewußt, daß aus der Veröffentlichung eine Krise wird, in der Menschenleben auf dem Spiel stehen, hätte er niemals auf den Rotationsknopf gedrückt. Es sei jedoch nicht die Verantwortung der Zeitung, daß die Mohammed-Zeichnungen zu derartigen Konsequenzen führten. Im übrigen sieht er seine Befürchtung bestätigt, daß es in Dänemark eine Selbstzensur gibt.

Gesamter Artikel unter:
http://www.welt.de/data/2006/02/02/839947.html

@elvira

kann ich auch:


(Quelle:igmg.de)

Muslime in Dänemark leiden unter dem Druck der Diskirminierung immer mehr
Politiker in Dänemark bezeichneten den Islam als „Krebsgeschwür“ und „Terrorbewegung“

In Dänemark vergeht kein Tag, an dem Muslime nicht beschuldigt, beleidigt oder angegriffen werden. Die Vorsitzende der rechtspopulistischen und einwandererfeindlichen Dänischen Volkspartei (DVP), Pia Kjærsgaard, beschimpfte Imame als Verräter und andere DVP-Politiker bezeichneten den Islam als „Krebsgeschwür" und „Terrorbewegung“. „Alle Länder des Westens sind von Moslems infiltriert. Manche reden nett zu uns, während sie warten, bis sie genug sind, um uns umzubringen“, sagte der DVP-Europaparlamentarier Mogens Camre.

Doch nicht nur Politiker, sondern auch die Medien in Dänemark greifen täglich mit Negativschlagzeilen die Muslime an. Dabei werden vor allem Einwanderer und Flüchtlinge aus islamischen Ländern für Wohnungsnot und Kriminalität verantwortlich gemacht.

Diese ganzen Vorurteile und Anschuldigungen scheinen den liberalen Premier Anders Fogh Rasmussen überhaupt nicht zu stören. Er sähe in dem harten Ton kein Problem. Den Dänen Fremdenfeindlichkeit vorzuwerfen, wie es der Europarat und die Vereinten Nationen (UN) schon taten, sei „Blödsinn“. „Bei uns in Dänemark haben vorurteilsfreie Debatten eine lange Tradition, während in anderen Ländern der Abstand zwischen Volk und Elite wächst“, sagte Rasmussen.

Der konservative Kulturminister Brian Mikkelsen sprach sogar von einem Kulturkampf zwischen westlichen Werten und den Normen der islamischen Kultur. Mikkelsen sagte: „Die erste Runde im Kulturkampf haben wir gewonnen.“ Auch der Europarat und die UN wurden angegriffen, weil sie die Ausländerfeindlichkeit in Dänemark kritisierten. Der DVP-Ideologe Jesper Langballe sagte: „Der Europarat ist nicht das Orakel von Delphi, und die UN bestehen mehrheitlich aus Barbarenstaaten.“

Mittlerweile werden jedoch auch die Stimmen derer laut, die die Diskriminierung der Muslime in Dänemark kritisieren. Unter ihnen auch zwölf Schriftsteller sowie 400 Ärzte, die sich von der ausländerfeindlichen Politik ihrer Regierung distanziert haben.

Durch neue und strengere Regeln will Dänemarks Regierung fast 80 Prozent der Zuwanderer von der Einbürgerung ausschließen. Einbürgerungsbewerber müssen nämlich seit kurzem nicht nur eine Loyalitätserklärung abgeben, einen reinen Leumund und eine finanzielle Sicherheit haben, sondern auch eine Sprachprüfung bestehen.

Der Literat Jan Sonnergaard sagte, Pia Kjærsgaard sei selbst die „Landesverräterin“. Denn mit ihrer fremdenfeindlichen Polemik schwärze sie das Image Dänemarks im Ausland.

Hallo




gruss
Najib

@najib


da gebe ich dir recht.



und inshallah lernen alle daraus.

Hallo,

@ Abid,

im gestrigen posting stellte ich u. a. diese Frage:

"Könnte dieses Hochpeitschen nicht auch indirekt etwas mit der strikten dänischen Einwanderungspolitik zu tun haben???? Besonders betroffen von der Gesesetzesanwendung sind Moslems und die dänische rechtsextreme Anti-Einwanderungsgruppe tut das ihrige dazu."

Du hast nicht darauf geantwortet, genausowenig wie auf die anderen Fragen sondern die mehr oder weniger stereotype Antwort "der Yoghurt........"
usw. gegeben.

Im übrigen sind die Gesetze, die von dir per Zeitungsartikel erwähnt wurden, gar nicht mehr so neu, sondern schon seit ein paar Jährchen in Kraft und eine dänische Frau, möchte sie sich mit einem musl. Nicht-Europäer verheiraten, muss finanziell, in Form von Vorkasse, viel leisten, um eine Einreise für ihren Ehemann zu bekommen. Aber das nur nebenbei.

so und zum Schluss noch:

DerIslamwissenschaftler Tariq Ramadan bezeichnet im dänischen Dagbladet Information die derzeitige Radikalisierung des Konfliktes um die Mohammed-Karrikaturen im Interview mit Jörgen Steen Nielsen als wahnsinnig:

"Auf beiden Seiten gibt es Leute, die Interesse an einer Eskalation des Konflikts haben. Sie nähren die Gegenseite mit Überreaktionen und Provokationen, und nehmen dabei eine Menge Menschen als Geiseln. Auf muslimischer Seite sind es diktatorische Regime, die den Konflikt dazu nutzen zu demonstrieren, dass sie die besten Beschützer der Muslime und des Islam sind. Auf der anderen Seite, in Europa, ist es eine Rechte, deren Anliegen es ist, ein Bild von Muslimen zu verbreiten, die die Meinungsfreiheit untergraben und die westliche Gesellschaft ändern wollen. Es bedarf kluger, besonnener Menschen auf beiden Seiten, die diese Kränkungen und Überreaktionen stoppen."

.....ein Hoffnungsschimmer - immerhin!

hallo,

eine jordanische Zeitung ( Shihan Zeitung (Arabisch wöentlichlig). ) druckt wie auch viele andere europäische Zeitungen die umstrittenen Karikaturen ab.Der Chefredaktreur stellt sich die Frage: Wer schadet den Islam, ein Zeichner oder ein Torrorist, der sich mitten von Unschuldigen in der Luft springt ?

Quelle in Al jazeera

Guten Abend,

@ Itri,
ich danke dir für die unverfälschte Information.

denn von Hetz- und Anheizerparolen liest man schon genug!

@elvira

ich habe noch mehr information:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,398885,00.html

Auch die Berliner Zeitung bezweifelt, ob im Karikaturenstreit tatsächlich die Grundwerte westlicher Demokratien zur Debatte stehen. Selbstverständlich müsse die Kunst- und Meinungsfreiheit unantastbar sein, heißt es dort. „Aber auch unerschütterliche Rechte können verkehrt gebraucht werden. Und das ist der Fall bei besagten Karikaturen. Sie sind ja keine blitzenden Einwürfe gegen den Ungeist, keine Voltairischen Flüge der Kritik. Sie sind – und vor allem gilt das für den berühmten Mohammed mit einer Bombe als Turban – Zeugnisse einer Fremdenfeindlichkeit, die sich jetzt wundert, dass die Beleidigten beleidigt sind.“

http://www.zeit.de/online/2006/06/Presseschau

hallo


schön, dass es auch vernünftige leute bei der presse gibt. man sollte das recht der meinungsfreiheit pfleglich behandeln, für den fall, dass man es wirklich einmal braucht.


gruss
Najib


ps.:
ich glaube ich entferne spon aus den favoriten.
man bekommt ja das meiste hier reinkopiert .

ps:ps:
wenn dieses forum nicht mit 2 verschiedenen massstäben messen will, dann sollte man entweder alle links löschen, oder keinen.

hallo

da dieser thread jetzt auch am anderen ufer kommentiert wird, scheint sich ein neuer skandal mit unübersehbaren folgen anzubahnen. im marokkoforum werden links zu antisemitischen pics, die einer dokumentation zu unterrichtszwecken entnommen sind, unbeanstandet veröffentlicht.

ich bitte die moderatoren, diese weder zu entfernen, noch sich dafür zu entschuldigen.
man sollte beide seiten der münze respektieren. nicht nur die zahl, sondern auch den adler.


gruss
Najib

hallo


langsam scheint vernunft in die diskussion einzukehren.
ich habe gerade einen bericht im heute-journal gesehen, mit dessen aussage ich mich voll identifizieren kann.
leider gibt es noch keinen link dazu.

gruss
Najib

hallo


jetzt ist die sendung online heute-journal vom 3.feb. 06

der bericht beginnt 10:57

finde ich fair und ausgewogen


gruss
Najib

hallo

Maulhelden der Meinungsfreiheit


von einem deutschen(?) journalisten in instanbul
durchaus nachdenkenswert.


gruss
Najib

Hunderttausende Muslime in aller Welt zeigen wieder einmal genau das Bild von ihnen, was die meisten Menschen von ihnen haben.

Ein Fehler kann nicht mit noch viel größerem Unrecht und Gewalt vergolten werden!

Guten Morgen,

durch den Abdruck der dän. Karikaturen in den europäischen Zeitungen fühlen sich die Muslime erneut beleidigt. Die Absicht der Medienmacher ist aber durch die Reproduzierung die akkurate Information der Leserschaft zu geben.

Beleidigt man eigentlich auch einen Muslim, wenn man der Frage nachgeht, mit welcher Stichhaltigkeit die Kaida ihren Terror mit muslimischer Tradition rechtfertigt??

Nach den Ausschreitungen (Verbrennen der Flaggen, des deutschen Kulturinstituts etc.) verhärtet sich vielmehr der Verdacht, dass nicht die Verletzung der Gefühle die Auslöser für die Ausschreitungen in den arabischen Ländern gegen europ. Einrichtungen sind, sondern das Gefühl vom Westen verkannt und verachtet zu werden.

Erst kürzlich sagte der stellvertr. ägyptische Aussenminister: "Die Karikaturen reihen sich in die antiislamischen Kampagnen ein, die seit dem 11. September 2001 den Westen beherrschen". Und gerade Ägypten tut sich jetzt besonders hervor. Sehr erstaunlich, geht die Regierung doch sonst mit ihren Islamisten nicht "feinfühlig" um.

Glaubt man den TV-Reportagen so sind die Reaktionen der muslimischen Seite masslos und in keinster Weise gerechtfertigt! Bei der Verteidigung ihrer Grundrecht, die von manch einer arab. Regierung nahezu mit Füssen getreten wird, bringen die Massen kein gleichstarkes "Engagement" auf; für mich ein Zeichen, dass sie im "Karikaturenstreit" politisch von ihrer Regierung instrumentalisiert sind und dadurch wunderbar von ihren eigenen innerpolitischen Problemen ablenken können.

Die EU-Kommission kommentiert es so: "Die Karikaturen zielten letztlich auf eine "fehlgeleitete Religionsauslegung, die von Terroristen benutzt wird, um junge Menschen zu rekrutieren und in Fanatiker zu verwandeln, um sie in einigen Fällen als Selbstmordattentäter einzusetzen."

Hallo,

auch wenn ich das hineinkopieren von Artikeln eigentlich nicht so toll finde, tue ich es jetzt auch mal, denn es stützt ein wenig Elvire's Beitrag:

""Der Westen sollte sich nach Ansicht der Islamwissenschaftlerin Christine Schirrmacher in der Kontroverse um die umstrittenen Mohammed-Karikaturen «nicht einschüchtern» lassen.
«Verständnis und Respekt für religiöse Werte sind gut, aber einer politischen Instrumentalisierung und Inszenierung darf nicht nachgegeben werden», sagte die Professorin und Leiterin des Instituts für Islamfragen der Evangelischen Allianz in Bonn in einem dpa- Gespräch. «Der Islamismus macht sich das zur Waffe.»

Eine Entschuldigung durch eine Regierung für einen an sich «harmlosen Vorgang» wie die Veröffentlichung der Karikaturen sei nicht angemessen, betonte Schirrmacher. «Das geht zu weit.» Die Islamisten wollten erreichen, dass der Islam auch in Europa unangreifbar werde. «Das führt zu einer moslemischen Leitkultur.»

Der Westen müsse in der Kontroverse aber beachten, dass Karikaturen zu Religion im Islam «keine Tradition» hätten und unbekannt seien, sagte Schirrmacher. «Wenn man den Propheten Mohammed auf diese Weise kritisiert, dann wird das als direkter Angriff gewertet.» Auch öffentlicher Spott etwa über die Medien gegen die Religion sei ein «Affront» und «außerhalb des Erlaubten». Der Islam selbst kenne kein gleichberechtigtes Nebeneinander von Muslimen und Angehörigen anderer Religionen.

In den arabischen Ländern sei auch das Prinzip der westlichen Pressefreiheit kaum nachzuvollziehen, erläuterte Schirrmacher. In diesen Ländern gebe es keine Pressefreiheit. Insgesamt sei es aber «nicht weise», das ohnehin angespannte Klima auf diese Art über Karikaturen noch unnötig zu belasten. Dass gläubige Muslime sich persönlich durch die Karikaturen getroffen sähen, sei erklärbar. Aber es gebe politische Kräfte, «die das Eisen schmieden wollen, solange es heiß ist».

Der belgische Islam-Experte Herman De Ley sieht in dem Konflikt um Mohammed-Karikaturen in europäischen Zeitungen ein Ablenkungsmanöver arabischer Regierungen. «Dass Saudi-Arabien sich über die Zeichnungen so aufregt, ist natürlich in erster Linie innenpolitisch motiviert. Das Regime - und es ist bei weitem nicht das einzige in der arabischen Welt - hat einen besonders schlechten Ruf im eigenen Land und missbraucht den Aufruhr um die Cartoons klar», sagte De Ley über die Regierung in Riad. «Die vermoderten Regierungen in der Muslimwelt» würden die wirtschaftlichen Sanktionen aufgreifen, um von ihrer geringen Beliebtheit in der Bevölkerung abzulenken.

De Ley äußerte zugleich Verständnis für die Empörung islamischer Gläubiger: «Wie man es auch dreht und wendet - dies sind keine unschuldigen Zeichnungen, sondern echte Beleidigungen, die Menschen in ihrem Herzen und ihren Gefühlen verletzt haben.» Die Grenzen der Pressefreiheit seien mit der Veröffentlichung «gehörig überschritten» worden: «Ich habe den Eindruck, dass manche hier nur ein Bravourstück aufführen wollten und sich ihrer großen Verantwortung nicht wirklich bewusst gewesen sind», sagte der Experte in «De Morgen».""

Thomas muss ich Recht geben, wenn er sagt

so sehen es viele und ich kann nicht sagen, dass ich völlig frei davon bin.

Das Problem ist hier das nicht verstehen (können, wollen..) des anderen, seiner Kultur seiner Denkweise.

Und leider wird das dann auch noch von den verschiedenen Seiten geschürt.

Aber warum ist der Mensch immer so schnell bereit, seinen Vorurteilen allen Platz einzuräumen, sich auf die aus seiner Sicht "richtige Seite" zu stellen und zu kämpfen, anstatt sich die Mühe zu machen den anderen zu verstehen versuchen, aufeinander zuzugehen und Meinungsverschiedenheiten, Missverständnisse auszuräumen??

Weil man da vielleicht erst mal alleine da steht? Nicht in seiner sicheren Herde? Wenn man Pech hat von beiden Seiten angegriffen wird?

Viele Grüße
Claudia

hallo


und wieviele mosleme gibt es?

hunderttausende sind weniger als 1 promille.


das ist wie im fussball.
foul....11m ....tor.

da kann man natürlich sagen es ist unfair, wenn man vom 11m punkt ohne angegriffen zu werden ein tor schieest. aber wer lässt sich sowas schon entgehen.

gruss
Najib

quelle:http://www.rp-online.de/layout/fotos/303x239/SYR05-210421-pih43e5b54e0083.jpg

Interessant finde ich, daß die Kirche (Gotteshaus) nebenan nicht von den tobenden Menge angegriffen worden ist.....
subchan Allah..................eine aufgebrachte Menge, die voller ZORN ist................

Ich habe eben auch nochmal in den Nachrichten verfolgt, wie einige islamische Staaten auf die Karikaturen reagieren, dass dies weitere Kreise zieht( Lybien), und anscheinend auch das Bestreben der Fundamentalisten ist, die gemäßigteren Muslime zu Protest und Ausschreitungen gegen westliche Institutionen zu bewegen.
Da es in Syrien ja auch schon zu Ausschreitungen gegen die deutsche Botchaft gekommen ist, würde mich jetzt interessieren wie die Stimmung zur Zeit in Marokko ist. Was wird da jetzt im marokkanischen Fernsehen diskutiert und wie.

Welche Stellungsnahmen gibt es da von marokkanischer Seite? Weiß dies Jemand?

Doch bei allem Respekt, die Doppelmoral mancher islamischer Staaten irritiert mich schon. So ist es anscheinend in Ordnung wenn diese die schlimmsten antisemitischen Karikaturen drucken, ohne Skrupel, ob sich Menschen jüdischer Religion davon betroffen und verletzt fühlen.

Liebe Grüße
Gabriela

@midar,

Hallo,

das hast du aber wirklich gut wahrgenommen,ein interessantes Foto finde ich.
Wie könnte man das jetzt interpretieren?
Ein vielleicht doch instinktiver Respekt vor "westlichen" religiösen Symbolen?

Aber nicht vor dem was für sie der Westen sonst sybolisiert?(Botschaft: das betreffende Land an sich, mit sonstigen Werten)

Oder was meint ihr dazu?

Gabriela

Quelle: Spiegel

hallo


meine frau, die bestimmt keine fundamentalistin ist, betrachtet das auch als provokation. desgleichen auch alle meine freunde. das heisst aber nicht, dass sie feuer legen oder flaggen verbrennen. aber boykottieren würden wir auch, wenn es denn hier was zu boykottieren gäbe.


gruss
Najib

gruss
Najib

hallo,

auf ein paar karrikaturen, die von einer zeitung veröffentlicht werden, von deren existenz die welt bislang nicht wußte, dermaßen zu reagiern, diplomatische beziehungen abzubrechen, botschaften anzuzünden, geiseln zu nehmen und auf die dächer sonstiger vertretungsbauten mit kalachnikov und schwarzer vermummung zu steigen, sie zu besetzen, zu plündern und zu demolieren, allerdings erst nach 4 monaten, ja nicht einmal sofort, sondern nach fast einem halben jahr, das unter anderem zeigt die gravierenden distorsionen und bizzartheiten im denken und handeln mancher staaten und gruppen.

was hat eine botschaft mit einer zeitung zu tun? seit wann müssen regierungen, völker, länder und ländergemeinschaften für das, was eine zeitung tut, sich entschuldigen und büßen?

künftig wird keine zeitung mehr irgendein zeichen oder schreiben oder über diese religion und ihre angehörigen wagen, nicht aus überzeugung, sondern aus angst und furcht. die islamische welt wird wie ein aggressiver unberechenbarer wahnisinniger gefürchtet und gemieden. wenn sich dieser staub legt, werden die einzelnen moslemischen bürger, die im westen leben, dies in ihrem alltag spüren.

ich habe in meinem leben unzählige karrikaturen, satiren und parodien über jesus und gott gesehen und mich bei "life of brian" dem kultfilm der monthy pyton mit europäischen freunden köstlich amüsiert, und nie war das ein problem. einer meiner freunde ist ein sehr frommer christ, er erzählt mir selbst anekdoten und "witze" über den christ, als würde er über einen guten vertrauten freund tun. in der westlich-christlichen welt erlaubt man sich so etwas schon über die eigene religion, und auch wenn hier und da fundamentalistische gruppen oder offizielle instanzen gegen filme und medien vorgehen, werden diese dennoch gezeigt und keine botschaft geht in brand.

an dieser stelle eine frage, wo bleibt die islamische welt bei veröffentlichungen über den christ? ist jesus etwa kein prophet im islam? ist er nicht neben ibrahim und mussa (mosis) einer der hauptpropheten, auch wenn man die propheten in einer rangliste nicht stellen darf?

und - ja auch diese frage - wie kann man den christen all das erlauben, was sie mit diesem großen proheten des islam tun und über ihn sagen, ihn auf seinem kreuz götzlich abbilden und fetichieren, malen und zu gott heben?

man sieht das gespennst des mittelalters.

hier wird argumentiert, karrikaturen über juden werden vom heuchlerischen westen nicht toleriert. der westen ist in der tat heuchlerisch, aber nicht hier. hier scheint mir der westen im einklang mit sich selbst zu sein, denn er geht davon aus, daß der holocaust 6 millionen opfer gebracht hat und daß der totalitarismus minderheiten wie schwarze, homosexuelle, zigeuner etc. zu vernichten plante, woher das heilige prinzip von minderheitenschutz, welches in den westlichen demokratien verankert ist und welches die moslems selbst in anspruch nehmen, um ihre interessen zu vertreten und um ihre belange zu verteidigen. man kann dies in frage stellen, wie unzählige arabische und islamische zeitungen tun, aber das ist eine andere geschichte.

hätten die karrikaturen moslems als menschengruppe in verachtender weise dargestellt, wäre jede empörung klar verständlich und viele menschen und gruppen des westens selbst wären die ersten zu protestieren. aber hier wird eine religon karrikiert und im westen erlaubt man es sich schon bei der eigenen religion. und genau an dieser stelle liegt das problem. wenn moslems denken und fühlen, daß ihre religion mit recht angegriffen wurde, mit welchem recht und mit welchen mitteln können sie dies allen zeitungen und allen menschen der welt beibringen? und sogar durchsetzen? mit botschaften anzünden? vertretungen der europäischen union und deutschlands demolieren und plündern? mit abbruch von diplomatischen beziehungen?

man sieht wie absurd das ganze ist.


jm

hallo


wieso jetzt instinktiv? ist es so schwer sich vorzustellen, dass der respekt bewusst ist?
der gleiche respekt, den die karikaturen vermissen lassen?

gruss
Najib

Hallo Jm und alle,

ich habe mir schon überlegt, ob wir hier "im Westen" vielleicht nur zu aufgeklärt, abgestumpft, zu gleichgültig solchen "Beleidigungen" gegenüber sind?

Auf der anderen Seite, solche Karikaturen spiegeln ja irgend eine Meinung, einen Meinungstrend wider. Sie sind nicht völlig aus der Luft gegriffen. Also sollte man schauen wie es dazu kommt, wo solche Meinungen entstehen und wie man dagegen wirken kann, dass sie sich nicht noch mehr breit machen.

Das geht aber ganz bestimmt nicht so, wie es jetzt geschieht.

@Najib

Wenn man es als Provokation empfindet, warum lässt man sich provozieren?
Und wenn man sich schon provozieren lässt, warum reagiert man dann wie gewünscht und zeigt nicht lieber, dass es nicht so ist?

Dazu müsste man natürlich erstmal "die Luft anhalten, bis 10 zählen um den spontanen Unmut verrauchen zu lassen" und sich dann gut überlegen wie man darauf reagiert, oder ob es sich überhaupt lohnt zu reagieren.

Genau das wird aber verhindert durch gezieltes Anheizen.

Wie ich oben schonmal sagte: Jetzt haben bestimmt viel mehr Menschen die Karikaturen gesehen, als es sonst der Fall gewesen wäre (sie erlangen jetzt eine traurige, in die Geschichte eingehende, völlig unmasstäbliche Berühmtheit) und was noch schlimmer ist, ich bin überzeugt davon, dass genug dabei sind, Partei ergreifen und "mitkämpfen", die die Karikaturen noch nicht mal gesehen haben.

Das alles ist noch viel mehr als absurd.

Viele Grüße
Claudia

hallo


dann frage ich mich aber, warum man die grenzen der meinungsfreiheit nicht anhand von karikaturen über schwarze, schwule oder juden (die dänen haben ja keine juden vergast, die müssten da ja unbelastet sein) ausprobiert.
vielleicht, weil es halt so schön einfach ist, einer volksgruppe, die sowieso im generalverdacht steht, noch eins draufzugeben. man selbst ist ja dann auf der sicheren seite. dasselbe prinzip liegt auch den antisemitischen karikaturen zugrunde. man wusste sich mit der vorherrschenden meinung einig und dachte es kann ja nicht viel passieren.

das ging in die hose und nun ist die empörung gross.

ich glaube immer mehr, dass man antijüdische karikaturen nicht toleriert, weil sie salz in die eigenen wunden streuen. mehrheitenschutz sozusagen.

gruss
Najib

ps:
cesara
lies dir mal meine postings auf der ersten seite durch, dann wirst du feststellen, dass ich genau deiner meinung bin.

Aber hallo, Najib, Deine Worte:

Im Westen gibt es Karrikaturen über Alles, (sogar über den damaligen US-Präsidenten Clinton und sein "Oral Office") und über Schwule gibt es Karrikaturen sogar en masse. Ich glaube, die Grenzen der Meinungsfreiheit lassen hier nichts zu wünschen übrig. Und es wurde niemals eine Botschaft deswegen angezündet oder Menschen deswegen geschädigt.

Hallo,

@ JM

wir beide sind uns zwar "nicht immer grün" und vertreten oftmals sehr gegensätzliche Ansichten , aber hier an dieser Stelle danke ich Dir für deine reflektierte Stellungnahme.
Diese dargelegte differenzierte Denkweise tut gut.

@ Mariam

ein Radiosender berichtete von Steinwürfen in Beirut gegen katholische Kirchen im christlichen Viertel.

Telefoniere mit marokkanischen Freunden/Bekannten, das finde ich selbst sehr aufschlussreich, lese in marok./franz. Foren und dann bekommst du schon ein feeling für what's going on......


Noch einen schönen Sonntag allerseits!

najib,

du vermischt dinge. eine religion gehört keiner volksgruppe und ist mit dieser noch weniger gleich zu setzen. der islam ist keine nationalität, sondern eine religion. man kann daran glauben oder nicht.

wenn ich mich über das christentum äußere, würde ich nicht tolerieren, daß ein christ mir dies verbietet. mit welchem recht würde er das tun? er glaubt an seine religion, hat aber kein eigentumsrecht darauf. jeder kann sich diese religion in seiner weise aneignen und damit tun, was er will. religion ist in erster linie zwischen gott und mensch.

botschaften in brand zu stecken ist keine "empörung" mehr, sondern etwas sehr gravierendes.

auf einmal sind länder wie libyen, saudiarabien und koweit, wahre schurkenstaaten also, die auch von den islamisten selbst zu den größten feinden der religion bereits seit langem erklärt und so behandelt werden, nun bejubelt?! wo ist die logik bitte dahinter? kannst du mir das erklären?

syrien ist bereits unter politischem druck und entgeht den sanktionen schlag nach schlag wie eine graue maus, der syrische staat eine botschaft jedoch nicht geschützt, was dem bruch einer obligation im ternationalen recht gleichkommt; also statt sich und seine bürger zu schützen, begigt sich ein weiterer schurkenstaat auf der flucht nach von vorne und setzt auf vergifteten populismus. syrien hat kein öl und wenn nächstes mal der westen dem land die bereits angedrohte sanktionen auferlegt, wer ist der dann verlierer?


jm

hallo

elvire, was musste ich mir nicht alles anhören, als ich hier im forum einen schwulen auf's korn genommen habe. und noch witze über behinderte gerissen habe.

kam da nicht auch die drohung mit der geballten macht des gesetztes?

gruss
Najib

an midar,

wenn man die länder eingermaßen kennt, erklärt sich solch ein bild von alleine: ein beträchtlicher teil der bevölkerung in syrien und im libanon ist christlich. eine kirche wird dort wie eine moschee angesehen, respektiert und bewahrt.

wie auch immer eine kirche anzuzünden würde einen bruch in der gesellschaft bzw. einen bürgerkrieg bedeuten. der libanon hat so etwas hinter sich.

das ist u.a. der grund, warum die kirche im bild ganz bleibt, während die botschaft in brand geht.

ein weiterer grund ist natürlich, daß die aufgebrachte menge auf die länder reagiert, denn alle christen zu bestrafen wäre unsinnig.

jm

Ich denke man muß jetzt die Ruhe bewahren und sich ersteinmal intensiv informieren, was da abgegangen ist.

In Dänemark herrscht eine Kultur der Verachtung gegenüber Fremden und insbesondere Muslimen und dies nicht erst seit dem 11.09.2001.

Ich kann diese Aussage anhand von zahlreichen Fakten belegen.

Der Unterschied zu BRD oder France ist der das dort frei und ungehemmt über Muslime gehetzt werden kann.

Ein Hafen für Neonazies und Antisemiten.
Der Bericht von
ENAR
Europäische Strategien zur Bekämpfung von Rassismus und Fremdenfeindlichkeit
als Straftat.

Holocaust Verleugner können sich in Dänemark sicher und verstanden fühlen.

Das ist die fehlende Achtung vor anderen Kulturen bzw. Menchen.

Diese Zeichnungen sollten nicht die Muslime weltweit verletzten, sondern vorwiegend die Muslime in Dänemark

Dänemark den Dänen

"Geht nach Hause Ihr dreckigen Muslim Penner"

Die Muslime in Dänemark haben keine Unterstüzung erhalten, als dies sich gegen die Zeichnungen gewährt hatten und auch der Protest zahlreicher Islamischer Länder wurde selbstgefällig ignoriert.

Lies
In keinem Land Europas ist diese Einstellung vorzufinden.

Wenn die Reaktionen ohne den genauen Hintergrund zu kennen ausgelebt werden, dann.....

Solidarisiert euch mit Dänemark unsere Werte werden bedroht hört man hier und da....

Austickende Muslime in Ländern in denen Pressefreiheit ein Fremdwort ist die Reaktion auf der anderen Seite des Mittelmeeres.

Ein Syrier kann nicht verstehen was der Regierungschef der Dänen da von sich gibt.

Die Presse in Syrien druckt was ASSAD un Co verbreiten.

Das eine private Zeitung Dinge schreibt die andere Menchen zutiefst beleidigen war nicht nötig.

Es gibt andere Bilder die in der Muslimichen kursieren...

http://www.faz.net/imagecache/%7B2852061A-8436-4471-9A06-945E58CE069D%7Dpicture.jpeg

Der Mann ist Profi.

Er hat kurz nach dem 11.09 eine Moschee besucht.
Die Schuhe ausgezogen und den Muslimen wüncht er regelmäßig:"Frohe Aid" usw.

Die Verbrecher die sein Land bedrohen bombt er platt.

Einfach aber genial.

Er kämpft nicht gegen den Islam sondern gegen die unterschiedlichsten radikalen Gesinnungen innerhalb des Islam.

DAS IST SEINE BOTSCHAFT

WER sich angesprochen fühlt reagiert und führt Krieg, aber die 99% der Muslime fühlen sich nicht angesprochen von der Kriegserklärung Buschs

Differenzieren ist sein ding.

Die Dänen wollen provozieren und haben dies auch gemacht.

Grob und Unsensibel

Einige Zitate

Der Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz, Karl Lehmann, äußerte scharfe Kritik an den Karikaturen. "Zu den Grundlagen des Zusammenlebens gehört die Achtung vor dem religiösen Bekenntnis anderer Menschen", sagte der Kardinal dem Blatt. Karikaturen würden dann problematisch, wenn sie an den Kern eines religiösen Bekenntnisses rührten. Dies sei nach Überzeugung vieler Muslime mit den Karikaturen verletzt worden.

Der Direktor des Deutschen Orient-Instituts in Hamburg, Udo Steinbach, wirft dem Westen im Zusammenhang mit dem Konflikt sogar Arroganz vor. Die Anzahl der Menschen in der islamischen Welt, die dem Westen kritisch gegenüber stünden, werde größer, sagte Steinbach der in Cottbus erscheinenden "Lausitzer Rundschau". Dazu trage dieser durch seine Arroganz bei. Der Westen glaube noch immer, er könne der Welt Bedingungen in politischer, religiöser und kultureller Hinsicht diktieren, kritisierte Steinbach. In der islamischen Welt werde dies aber immer weniger akzeptiert wird, wie die gegenwärtigen Ereignisse zeigten.

Die umstrittenen Karikaturen seien "von so miserabler Qualität, dass sie nur als Provokation verstanden werden können". So werde in den Zeichnungen eine direkte Verbindung zwischen islamischem Extremismus und dem Propheten gezogen. Mohammed und Terrorismus würden gleichgesetzt. "Das empfinden auch Muslime, die sich von Extremismus und Terrorismus distanzieren, als Beleidigung", betonte der Orient-Experte.

ase/ap/afp/reuters

Die Regierung von Rasmussen hat sich in den vergangenen Jahren mit einer betont scharfen Ausländerpolitik zur Begrenzung der Zuwanderung aus Ländern der islamischen Welt profiliert.

http://www.handelsblatt.de

Auch die Berliner Zeitung bezweifelt, ob im Karikaturenstreit tatsächlich die Grundwerte westlicher Demokratien zur Debatte stehen. Selbstverständlich müsse die Kunst- und Meinungsfreiheit unantastbar sein, heißt es dort. „Aber auch unerschütterliche Rechte können verkehrt gebraucht werden. Und das ist der Fall bei besagten Karikaturen. Sie sind ja keine blitzenden Einwürfe gegen den Ungeist, keine Voltairischen Flüge der Kritik. Sie sind – und vor allem gilt das für den berühmten Mohammed mit einer Bombe als Turban – Zeugnisse einer Fremdenfeindlichkeit, die sich jetzt wundert, dass die Beleidigten beleidigt sind.“


Mehr Trauer, große Unsicherheit, aber auch Hoffnung auf das »freundliche« Dänemark war am Abend bei den Abendnachrichten aus den Gesichtern von hier lebenden »ganz normalen Muslimen« abzulesen. Sie wurden in einem Kopenhagener TV-Studio nach ihrer Reaktion befragt. Ein türkischer Busfahrer, eine Studentin und eine Sozialarbeiterin mit unterschiedlichen religiösen Bindungen waren sich einig, dass die Karikaturen in »Jyllands-Posten« sie verletzt hatten, die Gewaltakte von Damaskus durch nichts, aber auch nichts zu rechtfertigen seien.

NRZ

Kurz zuvor hatten sich im Kopenhagener Parlamentsgebäude 200 Zuwanderer zur Gründung eines Netzwerkes moderater Muslime getroffen. »Diese Imame sprechen doch nur für eine ganz kleine Minderheit von dänischen Muslimen und ganz bestimmt nicht für uns«, sagte der liberale Parlamentsabgeordnete Naser Khader. Der gebürtige Syrer ist zum Wortführer derjenigen geworden, die dem Wirken stark religiöser Imame einen erheblichen Teil der Verantwortung für die derzeitige Eskalation geben. Die Attacken in Damaskus konnte sich Khader nur als gezielte Aktion der syrischen Machthaber erklären: »In diesem Polizeistaat kann so etwas nicht passieren, ohne dass die Regierung das auch selbst will.«

. Der britische Außenminister Jack Straw kritisierte den Nachdruck der umstrittenen Mohammed-Karikaturen durch Medien in anderen europäischen Ländern. Diese Veröffentlichungen seien "unnötig, unsensibel, respektlos und falsch gewesen", sagte Straw. Niemand sei angehalten, andere zu verletzen.

www.rp-online.de

Das Problem ist ein viel tieferes.

es beginnt schon viel früher und der letzte größere Höhepunkt war,
das der westliche Rammbock vor der eigenen Tür Europas ein Feuer gelegt hat im Irak,
anstatt das die Europäer alles getan hätten das dieser große Bruder, der Gorilla des Westens
auf seiner Seite des Atlantiks bleibt und nicht Brust trommelnd vor der Eingangstür Europa, dem Vorhof Europas aufkreuzt und wild um sich trampelnd jetzt mal vorgibt, wie, was zu sein hat, haben sich nicht wenige Europäische Paviane um den Gorilla geschart und sind mit einmarschiert.

Wie dumm kann man nur sein ?

jetzt fragt man sich in Europa,
wieso haben nicht wenige Muslime in der Islamischen welt so eine große abneigung gegen den westen, man ist doch eigentlich der gute ?

11.09
„Nein wir haben nichts gegen den Islam und Muslime“
„wir wollen keinen Kulturkampf“
usw.

umso mehr das wiederholt wurde, umso klarer war das genau dies eintreten wird.

In Europa gesellschaftlich:
„Berufsverbote für Muslime“, „Moschee durch Suchungen auf verdacht“,
„Hassprediger“,…… „Frauenunterdrücker“, Barbarische Steinzeitmenschen,
Gesinnungstest“, „Beleidigungen in der Presse“, …,…..,…..,….., die liste ist lang

Politisch:
Afghanistan, Irak, in die ecke drängen Syriens, Unterstützungen Sharon, Israels,
………….,………,………….,………….. die liste ist lang und hinzu kommt jetzt
Verweigerung an den Iran Technologie zu Nutzen, die im westen gang und gebe sind“,

Im Hintergrund
"Abu Ghraib", Guantanmo",...und vieles mehr an begleit Musik, gegen die man allerhöchstens ein hauch an kritik an seinem Gorilla übt.


und dann kommt eine neue rassistische Regierung und Bewegung in Dänemark an die Macht,
denen das alles noch viel zu wenig ist und es ihren kleinen Terroristen so richtig mal zeigen will, weil man in der Weltpolitik sonst nichts zu sagen hat:
wollen nicht diskutieren, analysieren,...
wollen noch nicht mal differnzieren
zeichnen nicht Bin Laden, ahminadschad, sarkawi mit einer Bombe auf den Kopf,
Nein denjenigen den Muslime 5-mal am Tag wünschen:

Allahuma salli ‘ala Muhammadin wa ‘ala ali Muhammad
kama sallaita ‘ala Ibrahima wa ‘ala ali Ibrahima
innaka hamidu-madschid.
Allahuma barik ‘ala Muhammadin wa ‘ala ali
Muhammad kama barakta ‘ala Ibrahima wa ‘ala ali Ibrahima innaka
hamidu-madschid

und damit kann man sich sicher sein
alle Muslime getroffen, verletzt zu haben.

DAS ALLES NEUERDINGS LIVE AUF VIELEN, VIELEN FERNSEH KANÄLEN PER SATELITTE, INTERNET SEITEN,.....KANN MAN MITVERFOLGEN.
WAS IN DÄNEMARK GESCHIEHT KANN MAN LIVE IN JAKARTA, IM INDONESISCHEN DJUNGEL MITERLEBEN.
DIE ARROGANZ DER USA VOR DER ISLAMISCHEN WELT VOR DER UNO ALS THEATERHINTERGRUND DARGESTELLT KANN NEUERDINGS JEDER NIL-BAUER LIVE MIT BEIWOHNEN,.....USW.

WILLKOMMEN IM GLOBALEN DORF


Es braucht eine komplette Politik Änderung im westen was den kompletten islamischen südlichen Gürtel Europas ihre EIGENE NACHBARSCHAFT angeht UND DAFÜR MUß EUROPA EINTRETTEN NICHT FÜR DIE ISLAMISCHE WELT, SONDERN FÜRS EIGENE INTERESSE, IHREN GORILLA NICHT NUR GUT ZUREDEN WENN ER NICHT WILL, SONDERN MIT ALLEN MITTELN ZÜGELN, sofort abstand nehmen von den USA wenn es sein muß, die ein feuer nach dem anderen VOR DER EIGENEN HAUSTÜR legen, denn sonst werden immer wieder einmal europäische, westliche Einrichtungen daran glauben müssen, genauso wie Einrichtungen islamischer länder durch den westlichen Bombenhagel platt gebombt werden,
das nächste Land Iran steht kurz davor,
alleinig weil sie einen reaktor haben wollen von denen stoiber gerne noch mehr in Bayern hätte.

und es braucht eine völliges umdenken im Umgang mit den Inlands Muslimen.

sonst wird das eine sich drehende spirale,
über die viele „schlaue“ Pressedümmlinge
dann weiter ihre „schlauen“ Kommentare abgeben können,
wobei nur Allah swt weiß wo das ende wird.

Interressanter Bericht:

http://www.zeit.de/2006/06/D_8anemark_neu

An jm und mariam

Ich denke dieser Zorn richtet sich nicht gegen das Christentum oder Judentum.

Denn alle drei großen Religionen sitzen in einem Boot.

Es sind die "aufgeklärten", die den Religionen vorschreiben wollen was richtig ist und nicht.

In der arabischen Welt und im Vatikan Israel ist Religion nicht etwas privates wie im aufgeklärten Europa.

Nein Religion ist das Fundament der Gesellschaft.

Jesus ist das Fundament bei vielen praktizierenden Christen.
Moses ist bei den Juden das unangefochtene Idol.
Mohamed bei den Muslimen.
Mohamed ist die Identität aller Muslime.
Wir identifizieren uns mit Ihm, der eine fanatisch, der andere bewusst und aufgeklärt.

Muhammed ist unsere SEELE und unser psychisches Fundament.

Wenn Bin Laden gejagt und zum Gespött gemacht werden so interessiert uns dies nicht (außer die Fanatiker)

NEIN MOHAMED ist mit dem Namen unseres Herrn unvereinbar geworden und Ihm verdanken wir es, wenn uns Gott vergibt.

ER liebt seine Anhänger soseeeeeeehr, das er sich bei Gott für UNS einsetzt.


ER Eint UNS

Das sind elemtare Dinge im Islam.

IHN zu beleidigen eint die Muslime.

In Bosnien usw. wurden Muslime in KZ niedergemacht und unzählige Frauen wurden vergewaltigt von den SErben.

Niemals waren die Muslime so geeint und die Grenzen zwichen besonnenen und fanatischen nach Krieg schreienden Muslimen verschwinden.

Dänemark hat geschafft was Bin LADEN und CO nie geschafft haben, alle Muslime zu einer Einheit werden zu lassen.

Eine moderne und Kopftuch verneinede Syrierin, den dem westlichen Standart eher entspricht als unzählige Türken, reiht sich bei den Protesten mit ein und fordert Vergeltung.

Den ISlam fromm und gehorsam leben, das schaffen nicht alle....................die meisten die ich kenne können ihre bedürfnisse nicht unterdrücken und auf Weib Wein und Gesang verzichten.

Sie hoffen alle auf die Fürsprache des Propheten. und die Barmherzigkeit Gottes.

Die praktizierenden Christen sagen Jesu ist für unsere Sünden gestorben und daher sind wir im Dankbar und wir lieben und verehren Ihn.

Die Liebe zu Mohammed sichert dem Muslim seine Fürsprache am jüngsten Tag zu.

Das Fundament des Islam ist Mohammed

Gott sagt uns im Quran was wir dürfen und nicht dürfen, aber der Islam in seiner Dimension ist von Muhammed vorgelebt worden.

Bsp.: Gott schreibt uns das Gebet vor.

Der Quran erwähnt aber nicht wie.....

Muhammed hat uns gelehrt wie wir beten müssen und wie oft usw....

Dänemark braucht Sensibilität und den Ausländern dort droht übles nach dieser Eskaltion....

Marokko geht mit der Sache entspannter um, da unser König Mohammed VI ein Nachfahre des Propheten nicht die Massen aufwiegelt wie es das Regime in Pakistan und Syrien usw.....machen um von den tatsächlichen Problemen der Menchen abzulenken.

Siehe Hitler und Reichskristallnacht...........

Hallo,

@ Cesara

genau das ist es, alle fühlen sich provoziert, egal ob sie die Zeichnungen gesehen haben oder nicht. Im Internet kursieren mittlerweile alle Karikaturen, wohl für "immer und ewig" auf irgendeinem Server abgespeichert. Dank Google, ist das Finden einfach. Das Objekt der Empörung bleibt damit im Umlauf.

Cesare, ich sehe das auch wie du: In Europa ist man gegenüber religiösen Fragen insgesamt indifferenter geworden. Historisch gesehen ist diese legere Haltung eine neue Erscheinung.

@ Midar
machst du es dir nicht zu leicht, alle Dänen quasi in Sippenhaft zu nehmen?
Bei Attentaten, durchgeführt von Muslimen, wird sofort Wert daraufgelegt, nicht zu verallgemeinern. Aber beim Karikaturenstreit sind "alle Dänen die Bösen?????" Das kann ja wohl nicht sein.

@Jm,

dieses Hintergrundwissen über die religiöse Zusammensetzung in Syrien und Libanon hatte ich auch nicht, somit erklärt sich womöglich das Foto ein Stück weit mehr, und das Ganze wird auch für mich etwas vollständiger.

Schön, das du dies weitergegeben hast.

@Elvire

ja ich habe schon zu meinen Lieben nach Marokko gemailt,mit vielen Fragen, doch leider noch keine Antwort. Hatte auch für Februar einen Flug gebucht und hoffe, dass ich ihn noch wahrnehmen kann.

Lieben Gruß
Gabriela

@ Midar
machst du es dir nicht zu leicht, alle Dänen quasi in Sippenhaft zu nehmen?

NA NA NA Elvire.....

Ich nehme niemanden in Sippenhaft und bitte keine von emtionaler solidarität mit deinen nordischen Brüdern auf meine Kosten.....

Nicht emotional werden und bitte nochmal lesen.

Bei Attentaten, durchgeführt von Muslimen, wird sofort Wert daraufgelegt, nicht zu verallgemeinern. Aber beim Karikaturenstreit sind "alle Dänen die Bösen?????" Das kann ja wohl nicht sein.

Guten Abend,

@ Midar

er äusserte Kritik, das ist richtig, und ich sah sie zufällig zweimal, aber als scharfe Kritik konnte das nicht ausgelegt werden und war auch weder von Lehmann noch vom Journalisten als solche deklariert.

Für mich ist diese, deine Wahrnehmung interessant weil sie zeigt, wie selektiv "empfangen" wird und die von dir wahrgenommene "scharfe" Kritik von mir als "normale" Kritik gehört wurde.

hallo

elvire (wenn mich nicht alles täuscht)

das sind nicht die worte von midar, sondern ein zitat aus einem "blatt".

das hast du, wohl aus versehen, selektiv wahrgenommen


mariam

mach dir mal keine sorgen. natürlich kannst du gefahrlos nach marokko


gruss
Najib

@Midar,

habe gerade deinen Beitrag gelesen, danke für die Information über Marokko.

Ich finde auch deinen Aspekt sehr interessant wie du Mohammed siehst, bez. er für die Muslime bedeutet, sozusagen eine Existenzgrundlage, eine Seele. Für mich ist dies ein gutes Bild, um mich in diese Verletzung einzufühlen, die diese Karikaturen ausgelöst haben, doch es rechtfertigt nicht dieses Verhalten.
Doch irgendwie kann ich diese Massivität besser nachvollziehen durch dieses Bild.

Gabriela

@Najib,

gerade gelesen deine Antwort, auch dir danke für die Info

Gabriela

midar,

"Holocaust Verleugner können sich in Dänemark sicher und verstanden fühlen."

deutschland hatte viel kopfzerbrechen mit dänemark, dessen pressefreiheit neonazis erlaubte, ihre veröffentlichungen dort zu drucken. das war vor der heutigen regierung und das hat die bundesrepublik nicht dazu verleitet, die diplomatischen beziehungen mit dem land abzubrechen und keine deutschen, die dänische botschaft in brand zu setzen. wieso? weil man nicht mehr im mitteralter lebt.

ein anderer aspekt dieser thematik ist der folgende: viele der moslemischen gruppen stellen die aktuelle situation dar, als würde der westen speziell den islam und damit auch sie angreifen bzw. als hätte der westen nichts anders zu tun als das. man sieht damit, es ist falsch.

"Der Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz, Karl Lehmann, [...]

auch der vatikan hat sein kapital daraus gezogen und diese karrikaturen verurteilt, denn der vatikan wie herr lehmann leben selbst im mittelalter. allerdings hat keiner von beiden die reaktionen aus der islamischen welt gutheißen.

was du über den proheten sagst ist schön, aber du kannst nicht den rest der welt dazu zwingen, deinen glauben zu teilen. diese vorstellung ist in dieser zeit und nach dem aktuellen menschenverstand überwunden.

abid,

du schreibst allgemeines. was ist das thema hier?

auch sind in deiner reaktion undifferenzierte elemente, so .z.b:

"wieso haben nicht wenige Muslime in der Islamischen welt so eine große abneigung gegen den westen [...]"

wer hat dir diesen unfug gesagt?!? wo würden die mosleme mehrheitlich leben wollen in riad oder in kopenhagen? mosleme sind die größten bewunderer und imitatoren des westen, ihre reichsten leben in london, paris, der schweiz und sonstigen ecken der welt. was sie dort an geld für nebensächlichkeiten ausgeben, könnte die gesamte islamische welt ernähren und ggfalls von arbeitslosigkeit retten. ihre armen würden in den westen schwimmend kommen und ihre frauen lieben die westliche mode und versuchen sich so zu kleiden, auch wenn sie verschleiert sind.

die moslems flüchten gerade von der islamischen welt, um aufzuatmen und die freiheit im westen zu genießen und das teilen die reichsten saudier mit den ärmsten gastarbeitern. wenn sie die beste erziehung und ausbildung für ihre kinder wünschen, schicken sie sie nicht in koranschulen nach islamabad oder kandahar, sondern in die westlich am traditionsreichsten städte der welt.

oder glaubst du etwa, der westen sei die pornographie?


jm

Liebe Elvire

Es handelt sich um ein Zitat von

ase/ap/afp/reuters

Also richte diese Kritik deinerseits an die Presse.

So folgendes zu Dänemark

Warum ist Dänemark zu einem der am offensten rassistisch und islamfeindlich auftretenden
Länder Westeuropas geworden?

Ein Jahr später 2002

Das UNO-Flüchtlingshilfswerk UNHCR hat der dänischen Regierung eine zehnseitige Kritik ihrer Pläne übersandt, in dem fast jeder Aspekt der neuen Gesetze kritisiert wird. "Bestimmte Aspekte des Gesetzes scheinen nicht vereinbar mit internationalen Flüchtlings- und Menschenrechtsregeln zu sein," heißt es dort.
..........Im April schrieb die schwedische Arbeits- und Integrationsministerin Mona Sahlin gemeinsam mit ihren belgischen und französischen Kolleginnen einen Brief an die dänische Regierung, in dem sie die Sorge äußerte, die harte Linie in Ausländerfragen könne sich in der EU niederschlagen, wenn Dänemark am 1. Juli deren Präsidentschaft übernimmt. Die Regierung in Kopenhagen hat bereits angekündigt, dass sie Einwanderungs- und Asylfragen zu einem Schwerpunkt ihres EU-Vorsitzes machen will.

.....Kjaersgaard ist für ihre Hetztiraden berüchtigt. Im Fernsehen sagte sie am vergangenen Samstag: "Asylbewerber sind oft nicht ausgebildete Analphabeten. Ich brauche sie nicht." Außerdem führe "das Vorkommen von Muslimen zu Massenvergewaltigungen". Nach dem 11. September hatte sie dem Islam die Existenzberechtigung abgesprochen und geäußert: " Es gibt nur eine Zivilisation, und das ist unsere.".....

Zum Abschluss zitiere ich noch Frau
Lulu Hjarnø
Dänisches Zentrum für Migration und ethnische Studien (DAMAS)
Universität von Süd-Dänemark, Esbjerg

Ehe wir darüber nachdenken können, wie wir Rassismus, Nationalismus, Fremdenfeindlichkeit und Islamfeindlichkeit in Dänemark bekämpfen können, müssen wir verstehen, wie es dazu kommen konnte, dass ein Land wie Dänemark, das in den sechziger Jahren als toleranter Staat ohne Rassismus angesehen wurde, jetzt, vierzig Jahre später, als eines der nationalistischsten und rassistischsten Länder der europäischen Gemeinschaft erscheint. Nationalistische, rassistische, fremden- und islamfeindliche Argumente beherrschten die letzten Parlamentswahlen vom 24. November 2001. Die Mehrheit der Wähler unterstützte massiv die Parteien mit den fremdenfeindlichsten Programmen. Die Wahl war ein massiver Ruck nach rechts. Zum ersten Mal seit hundert Jahren hat Dänemark eine Regierung, die von der Unterstützung einer extrem rechten Partei abhängt. Diese Partei ist die Dänische Volkspartei (Dansk Folkeparti), die offen erklärt, dass Immigranten und Flüchtlinge – besonders die muslimischen - in Dänemark unerwünscht sind. Bei der letzten Wahl haben 18% der dänischen Wähler diese Partei unterstützt.

Bitte lesen, ansonsten ignoriere die Tatsache, daß es in Dänemark eine Salonfähige rassistische Kultur gibt, die ungehemmt Muslime erniedrigt und verletzt.

http://www.interkultureller-rat.de/Theme...nde/Hjarnoe.pdf

Natürlich gibt es Stimmen in Dänemark, die diese Einstellung nicht aüssern....

Ganz klar.

Ich bin entspannter als du glaubst.....

Hier kannst du den Bericht nachlesen!!!!
http://www.interkultureller-rat.de/Themen/Archiv/Arbeit_auf_dem_Lande/Islam_auf_dem_Lande/Hjarnoe.pdf

Hallo,

@ Najib
ja, du hast recht

@ Midar
sorry, hatte überlesen, dass es sich um einen Auszug eines Artikels handelte (wg. "scharfer Kritik")

@ all
gelesen in SWR.de
Computer-Angriffe in Dänemark
Nach einem Bericht der "Jyllands-Posten" sind in den vergangenen Tagen rund 200 dänische Webseiten angegriffen worden, doch auch Anbieter aus Deutschland und Frankreich sind betroffen. So waren laut Berichten aus Marokko dort die Angebote der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" sowie der Magazine "Focus" und "Stern" nicht mehr erreichbar.

Stimmt das?

diesen unfung lese ich tagtäglich
in zeitungen, im internet, in foren, in bücher.....
höre es im radio, sehe es im fernsehen,....

hast du das noch nie gelesen, mitbekommen ?
das könnte ich kaum glauben.

du denkst doch nicht das wäre von mir,
oder ?

das sollte eine im westen aufgeworfene vielzitierte frage sein,
auf der ganze kommentare der hiesige medien aufgebaut wird, weil es für viele anscheind so ist und viele eine antwort suchen oder geben wollen.


du wirfst mir vor allgemein gesprochen zu haben.

ich werfe dir jetzt mal vor das du tatsächlich viel zu klein denkst und glaubst es ginge nur um "Karikaturen".

es geht eben NICHT ALLEINIG um die karikaturen,
so wie du es die ganze zeit darstellen willst
und mit vergleichen aufzeigen willst das du dir das unverständliche nicht klar machen kann,
ich sage dir weshalb,
es geht nicht um die karikaturen !
die sind nur ein tropfen eines vollen faßes,
die spitze eines tiefen eißberges.

es geht um eine ganze entwicklung !

hallo


elvire

jetzt sind alle 3 erreichbar. wie es gestern aussah kann ich nicht sagen, da ich nur spon lese und mich ansonsten vollkommen auf eurere copy&paste fähigkeiten verlasse.

gruss
Najib

Hallo,

@ Midar,

hast Du soeben auch die TV-Reportage aus DK gesehen, wo dänische Bürger, Christen und Moslems gemeinsam zusammen auf die Strasse gehen?? Diese Verhaltensweise ist für mich kennzeichnend, für Toleranz und friedliches Nebeneinander.

das ist in der Tat so, dass die sozialen Einrichtungen/Vergünstigungen drastisch abgebaut worden sind, da einfach unbezahlbar. Ich erinnere mich sehr wohl noch der harschen Kritik, die DK dortmals einstecken musste. Aber glaube mir, DK wird nicht der einzige europäische Wohlfahrtsstaat sein, der seine Leistungen extrem zurückfahren wird. Das System fordert ein neues Justieren.

@jm
Das hatte ich auch nicht vor, da du sicherlich weisst gibt es keinen Zwang im Glauben und schon garnicht im Gastland.

Ich wollte mit einfachen klaren Worten die Leser ansprechen, die nachvollziehen möchten wieso die Muslime gerade jetzt austicken.

Die Bewertung dieser Gefühle gegenüber religiösen Idolen sei jedem selber überlassen.

In Europa haben, Marthin Luther, Karl der Große, Napoleon usw.... für eine von freie Gesellschaft Europa gekämpft, aber da denke ich bist du besser informiert als ich es bin.

Die Aufklärung hat nie stattgefunden in Arabien und Co.

Die Gesellschaften in Europa haben das Trauma des Gottesstaates überwunden.

Viele können nicht nachvollziehen, was es mit Muhammed und Islam auf sich hat und ich denke, daß ich dies gut vermittelt habe.

Wir leben ja alle von dieser Meinungsfreiheit insbesondere Muslime in der BRD.

Muslime können Ihren Glauben in BRD eher leben als in Tunesien, Syrie etc....

Das weisst du auch.

Ich bin kein blinder Fanatiker, der auf der einen Seite ein warmes und von Wohlstand und Luxus erfülltes Leben möchte, aber gleichzeitig die Säulen der Humanität in Deutschland bekämpft.

Wenn es so wäre, müsste ich konsequenter Weise zurück nach Afrika und ein Gottgefälliges Leben in Einsamkeit und Entbehrung führen.

Fahr nach Azrou, da gibt es keine Heizungen und Isolierungen, es ist Eisig kalt zur Zeit.

Das wäre Ehrlich zu sich selbst.

Den Dänichen Muslimen und Europaweit steht es frei jederzeit zu gehen und in einem Land zu leben, wo der Muezzin einen 5 mal am Tag an das Gebet erinnert und hart auf dem Feld voller Dankbarkeit gegenüber Gott ins Bett zu fallen.

Dies wäre Ehrlich.

Ansonsten sollte man sich den Gepflogenheiten hier anpassen und sich nicht darüber aufregen, wenn Männer in Kölle sich küssen, oder Mädels im Top und 'Mini Party feiern.

Das ist Klar...

Wieso lieben die Muslime Mohamed so sehr..hääte die Überschrift lauten müssen und es hätte keine Mißverständnisse gegeben.

@jm

habe mir noch mal deinen beitrag durchgelesen.

meinst du das im ernst ?

habe ich das richtig verstanden ?

die Muslime fliehen wegen dem unfreien islam
in die freiheit des westens ?

abid,

ob das von dir ist oder foren und zeitungen zu entnehmen sei, ändert nichts an der tatsache, daß es sich um unfug, um verbreiteten und irrealistischen unfug handelt.

es ist wahr, daß viele moslims den westen in erster linie moralisch verurteilen, das bildet jedoch lediglich eine teilweise paradoxie in ihrer wahrnehmung und bewertung. diese pardoxie könnte durch debatten, austausch, intellektuelle mühe, ijtihad etc. ausgeräumt werden, aber die stimmen, die dies übernehmen würden, werden verteufelt, bedroht oder durch laute schreie und gewalt überstimmt.

du hast recht, es geht um eine ganze entwicklung und die sehe ich mehr auf der seite der islamischen welt, die es vorzieht, im staub des mittelalters zu leben.

jm

midar,

ich kann dir sehr gut folgen, aber wenn du gut verstanden werden willst, solltest du dafür sorgen, daß deine ansichten nicht mit denen vermischt werden, die die islamische welt auf höchst offizieller eben blamieren.

man kann gegen die veröffentlichung der karrikaturen stehen und argumentieren und dabei unterstützung im westen sogar finden. dazu gehört die liebe zum propheten, wie du richtig erwähnst. nur in diesem moment werden botschaften in syrien und im libanon in brand gesteckt.

jm

Hallo Elvire,

danke für den Beitrag, der war ausgeglichen.

Leute die mich kennen wissen, daß ich Extreme Gruppierungen nicht besonders mag.

IN den Reihen der Muslime leben viele Fanatiker und überall auf der Welt auch.

Mir ging es nur um den Begriff Religionskrieg!

Einem aufgeklärten Westen steht eine religiöse Gesellschaft gegenüber und sie versteht die Welt nicht mehr.

Wieso ticken die so aus....?

Die Dänen haben aufgrund Ihrer politichen Richtung den Fremden ion Ihrem Land den Rücken gezeigt und Ihnen unmißverständlich vermitteln Sie unerwüncht sind.

Die Karikaturen gehören wirklich zum Dänichen Offenheit, aber es wäre klüger gewesen darauf zu verzichten.

Die Muslime Dänemarks haben die Bilder in die arabische Welt getragen, das ist Fakt.

Es geht nicht um Religion (darum geht es mir), denn dann würden die Muslime den Vatikan hassen und nicht die "Regimeunterstützer" aus dem Westen.

Die Muslime in Dänemark haben die Pflicht nach dem Islam das Land zu verlassen, aber nein sie haben die Bilder nach Ägypten transportiert um Verstärkung und Solidarität im Überlebenskampf in einer sich von humanen Asyl und Fremdenpolitik verabschiedete Gesellschaft geholt.

Man kann die Dinge sehen wie man will und ich gebe dir recht, wenn die fetten 7 Jahre sind vorbei und jetzt schrein im Norden die Menchen " wir müssen um die Globalisierung zu überleben alle zusammenhalten und alle Fremden die nicht mit ziehen wollen müssen sich verpissen.

Natürlich muß man sich Zeit nehmen, wenn man hier schreibt und klar differenzieren, den Schuh mus ich anziehen...OK

Hier ist eine Seite von Enar in der natürlich Dänen mitwirken und Rassismus verabscheuen wie du und ich.

Nicht alle Dänen, sondern eine politich motivierte Kultur macht sich in Dänemark breit, mehr meine ich nicht damit.

Bsp.Gesinnungstest in Baden Würtemberg

Die kostruktiven Reaktionen gegen den Test kommen aus allen Parteien Deutschland und auch die Kirchenverbände und die Jüdichen Verbände aüßern Kritik und fordern, daß der Test überdacht wird.

Mann spürt als Muslim, Vernunft und Solidarität.

In Dänemark hat es an dieser gemangelt und das ist Fakt.

abid, dann lies ihn ein drittes mal, villeicht stolperst du zufällig darauf, daß ich von der islamischen welt und nicht vom islam rede.

im staub des mittelalters,
also.

abid, sorry mein lieber, wenn ich das vorgehen von saudi-arabien, libyen und koweit oder das demolieren und plündern von ausländischen vertretungen etwa als mittelalterlich bezeichne, aber so sehe ich das.

jm

@Salam alle
ich fand diesen Bericht interessant und wollte dass Ihr es auch liest
Karikaturstreit: „Wer hat Angst vor dem schwarzen Mann?“ – Von Aiman A. Mazyek
„Krampf“ der Kulturen der „Huntingtons“ - Wo bleiben die Vernünftigen, die Besonnenen?

Epilog:
„C a f f e e – trink nicht so viel Ka´afee/ Nicht für Kinder ist der Türkentrank, schwächt die Nerven, macht Dich blass und krank. Sei doch kein Muselmann, der das nicht lassen kann.“ So heißt ein aus alten Zeiten stammendes deutsches Kinderlied. Es war die Einstiegshymne meines Musiklehrers zu Beginn fast jeden Unterrichtes über Jahre hinweg. Ich habe damals als Jugendlicher diese Art von Kulturweitergabe als beleidigend empfunden. (Damals wusste ich auch noch nicht, dass die Deutschen Weltmeister im Kaffeetrinken waren.)
Mein bescheidener Protest erschöpfte sich darin, das Lied nicht zu singen. Das Ergebnis: Meine Musiknoten waren nie besser als „befriedigend“ und mein Interesse an der Musik fiel in der Schulzeit eher bescheiden aus. Viel später erst entdeckte ich die reiche, großartige europäische Kultur der klassischen Musik und fand den Zugang – Gott sei Dank und sogar mit Kaffee!


Die dänischen Karikaturen sind im selben Geiste wie das obige Lied gezeichnet – nur krasser: beleidigend, ehrenrührig und mit Vorurteilen aus Jahrhunderten beladen.
Die Karikaturen bedienen alt bekannte Stereotypen: Der Islam ist von Grund auf gewaltbereit (Mohammad als umfunktionierte Bombe), archaisch und barbarisch. Wir kennen diese bisweilen menschenverachtenden Art auch bei der Darstellung der Juden in den Anfängen des vergangenen Jahrhunderts: Der Jude war als geizig, geldgierig und verschlagen gezeichnet worden. Heute: Gleiches Spiel, andere Religion. Darüberhinaus zielen die Karikaturen auf die Diskriminierung und Diffamierung einer zu einer ganz bestimmten Religion gehörigen Gruppe ab.

Auch die Debatte wird nun in diesem Gestus geführt und kommt einem bisweilen „spanisch“ vor, die mittlerweile direkt beschworene Warnung vor dem „schwarzen Mann“ erscheint als Ausdruck ehrlich empfundener Angst, oft aber als „getürkt“. Nicht selten drückt sie mehr über die eigene Befindlichkeit etwas aus, als über die des anderen.

Sie kommt in einer Zeit, in der sich das gesellschaftliche Klima in Europa gegenüber seinen Einwanderern – speziell den Muslimen – extrem verschlechtert hat. Offene Diskriminierungen, die den Islam pauschal als „Terrorreligion“ bezeichnen, jetzt zuletzt wieder von Seiten rechter Gesinnungspolitiker in Dänemark geäußert, kommen immer häufiger vor.
Die Regierungen schauen bis dato weg und eine konstruktive Islampolitik lassen die meisten Staaten vermissen mit zum Teil fatalen Folgen, wie man sieht.

Zugegeben: Wir alle haben den Protest in dieser Heftigkeit und Intensität in der islamischen Welt unterschätzt. Man war ganz allgemein überfordert, deutlich zu sehen an der unglücklichen Krisenbewältigung der dänischen Regierung.
Arabische Länder verhängten Wareneinfuhrboykotte, Botschafter wurden einbestellt, ganze Bevölkerungsgruppen kauften plötzlich keine dänischen Produkte mehr ein. Die dänische Gesellschaft erlitt empfindliche Schläge – nicht etwa kultureller Art – sondern wirtschaftlicher Natur. Arbeitsplätze stehen auf dem Spiel, jahrelange vertrauensvolle Arbeit von Unternehmen z.B. in Saudi Arabien sind über Nacht zunichte gemacht worden. Die dänische Wirtschaft bekniete daraufhin den Premierminister Rasmussen, er solle sich doch entschuldigen. Dieses Bild sitzt nun tief in den Köpfen der Europäer.

Anstatt aber nun dafür zu sorgen, dass sich die Gemüter mit einer Deeskalationspolitik wieder beruhigen, läutet man eine neue Runde im Streit ein.
Schon heizen auf beiden Seiten die Kommentatoren die Stimmung weiter auf und wittern beweiskräftiges Material ihrer längst verinnerlichten These vom Kampf der Kulturen zu finden. Die Debatte wird instrumentalisiert und viele Medienvertreter wähnen sich schon im „Feldzug für die Pressefreiheit“.
Auf der anderen Seite sieht die islamische Welt ihr monolithisches Bild eines blasphemischen und von Islamphobie durchtränkten Europa bestätigt und meint nun, ein Exempel statuieren zu müssen.

Die Diskussion um Ursache und Wirkung gerät in den Hintergrund, Emotionen und Ressentiments beherrschen das Klima und jeder will dem anderen besserwisserisch und gleich einem Oberlehrer seine Sicht der Welt aufdrücken und obendrein – welch verrückter Gedanke – dies auch noch als Auseinadersetzung von Kultur begreifen.
Doch der Dialog der Kulturen kann nicht destruktiv und verteidigend geführt werden. Das ist immer schon schief gegangen. Das endet nicht einmal mehr im Kampf der Kulturen, es endet beim Kampf von Durchgedrehten um Kultur, die dann keine mehr ist, sondern nur noch eine verdorbene und bittere Speise.

Übrigens: Es ist selbstverständlich, dass Religion kritisiert werden kann, ja ihre Anhänger, wenn nötig, kritisiert werden müssen. Um die Abbildung oder Nichtabbildung des Propheten geht es dabei schon lange nicht mehr. Aber bedeutet das Recht auf freie Meinungsäußerung a priori Blasphemie und die Zementierung von Vorurteilen? Ist die die Strategie der Provokation einziges Stilmittel, wie wir uns zukünftig den kritischen Dialog mit den Muslimen vorstellen? Na dann, gute Nacht!

Die Empörung, die nun die islamische Welt wegen dieser Ereignisse erfasst, wird nun geschickt als Zeichen eines Kampfes gegen die Pressefreiheit umgedeutet. Wohlgemerkt: Empörung – auch ein Menschrechrecht. Die Skandierung und Drohungen gewaltbereiter muslimischer Hooligans gehören natürlich entschieden von allen abgelehnt und verurteilt. Sie werden uns aber überproportional via Bildschirm serviert und schinden den Eindruck, als stünde ein Haufen meuternder Truppen vor den Toren Europas und wollen die Meinungsfreiheit abschaffen. Dieses Bild ist absurd. Ganz im Gegenteil, diese Gesellschaften wünschten sich nichts Sehnlicheres als Rechtsstaatlichkeit und Pressefreiheit, die in ihren eigenen Ländern kaum vorkommen.

Presse- und Meinungsfreiheit und die Achtung vor der Religion; ein Blick in das Grundgesetz zeigt wie wunderbar beides harmonisch miteinander passen kann, sich nicht gegenseitig aufheben muss. Doch jetzt werden sie als vermeintliche Gegensätze von selbsternannten Barrikadenkämpfern aufgebauscht.

Die Ventile sind geöffnet – die Bogen gespannt – der Kampf kann beginnen. Es gibt auch schon Sieger: die Huntingtons auf beiden Seiten. Und wo bleiben die Vernünftigen, die Besonnenen?

Ich finde dieser Beitrag im Rp-online Forum ist fair und ausgewogen.

Autor: Hans-Peter / Datum: 05.02.06 19:42

Der spricht die Sprache vieler vernünftiger Menchen in BRD.

Es wurden alle Muslime beleidigt und nicht nur Islamisten, oder Fanatiker.

Die Fanatiker freut es, denn Sie können Ihrem Frust freien Lauf lassen.

Die anderen Muslime kränkt es und sie schmollen und boykottieren, oder demonstrieren friedlich und jeder reagiert anders.


Es sind Länder in denen Krieg und Waffen zum täglichen Leben gehören und nicht wie in der Türkei, Marokko, Tunesien usw., denn da herrscht Frieden-man lebt den Islam friedlich, die solche Bilder für die Presse liefern.

Es fehlt auf beiden Seiten an gegenseitigem Respekt und es kristalliesiert sich für mich heraus, das es besser ist seine Sachen zu packen und in die gelobte Heimat Marokko zu ziehen.

Das wird mir ehrlich gesagt mulmig, bei den ganzen Bildern.

Diese Bilder haben für die hier lebenden Muslime eine Konsequenz und die sollte sich jeder bewusst machen.

Es wird den Graben zwichen den Muslimen und Europa erweitern.

Die Muslime werden als Risiko für die Innere Sicherheit gesehen und irgendwie wartet jeder auf den Knall.

Hallo,

@ Midar

das fände ich persönlich schade! Menschen wie du mit common sens tragen sich mit dem Gedanken D zu verlassen

@ all

In der WELT ist heute ein Artikel abgedruckt:

Man schreibt über das Bilderverbot im Islam und informiert, dass es auch in der islamischen Welt zahlreiche Darstellungen von Mohammed gibt. Vom Westen ganz zu schweigen: "Das bekannteste dieser Bilder ist Dantes Fresko 'Mahomet in der Hölle' am Dom von Bologna, das aber erst in unserer Zeit zum Stein des Anstoßes und sogar Ziel eines geplanten Bombenanschlags wurde."

stimmt die Aussage, dass es in der islamischen Welt Darstellungen vom Propheten gibt??

hallo

der iran hat nun einen karikaturenwettbewerb über den holocaust ausgerufen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,399471,00.html

da haben sie den wunden punkt der westlichen pressefreiheit getroffen.
ich bin mal gespannt, ob die gewinner des wettbewerbs in westlichen zeitungen nachgedruckt werden. aus solidarität und um die pressefreiheit zu verteidigen.
wenn nicht dann waren die mohammedkarikaturen ein grandioser schuss in den ofen.

im spiegelforum windet man sich schon und versucht zu erklären, weshalb man das nicht dürfe.

und zur klarstellung: ich bin kein antisemit und finde karikaturen über den holocaust genauso fehl am platze wie karikaturen über den propheten.

aber pressefreiheit ist pressefreiheit.
mal sehen, ob das auch gilt, wenn man selbst das opfer ist.


gruss
Najib

Elivre:
In einem taz Artikel vom 6.2 ist ähnliches zu finden.
"Ja, in der Blütezeit des Islam wurde der Prophet tatsächlich abgebildet. Zum Beispiel Mohammed, zart verschleiert, zu Pferd gen Himmel reitend - eine wunderbare persische Miniatur im Chester-Beatty-Museum in Dublin."

Ansonsten finde ich den Artikel zwar recht bissig aber er spiegelt sicherlich recht gut die momentanen Gedanken vieler Europäer wieder.

hallo

der prophet verschleiert oder von hinten ist kein problem.
im fernsehen gibt es das öfters mal

aber nie das gesicht.

gruss
Najib

hallo leute,

ich bin kein theologe, aber die information von manchen zeitungen wie der welt oder taz schient mir etwas gebogen zu sein.

alle abbildung gottes, des propheten, aller propheten, seiner nächsten verwandten, der khalifen und sahaba ist in der islamischen welt ein tabou, unabhängig davon, wie es in den texten steht.

in den zahlreichen islamischen fernsehserien zu ramadan werden sie nicht einmal synchronisiert, auch nicht vom rücken gezeigt, sondern lediglich zitiert. an der stelle von handlungen oder aussagen des propheten z.b. wird eine stimme eingeblendet die im echo etwa ausspricht: "der prophet swas sagt ...", wobei alle handlungen in der szene still bleiben, bis das zitat zu ende ausgeprochen wird.

dies gilt bereits seit langem, auch als die welt solche außeinandersetzungen wie wir heute erleben, noch nicht kannte. ich kann mich vage an einen disput um einen film erinnern, in dem füße des propheten in sandalen offenbar gezeigt wurden.

die miniaturen und zeichnungen, auf die hier referiert wrid, sind extrem rar, bilden sehr minimale und marginale ausnahmen, die oft einem nicht arabischen sprachraum, einem viel früheren zeit- und/oder sufi-kontext entstammen. ihre rudimentarität ist eins der zeugnisse, daß im islam die bildliche darstellung von religon wenn überhaupt extrem embroynal geblieben ist.

in der islamischen welt geschieht sie vornehmlich durch schriftkunst - also kalligraphie - und architektur. es reicht, um dies zu verstehen, einen blick auf die zahlreichen schwindelerregenden kalligraphien in den moscheen zu werfen. um die kaaba hängt ein band von goldener koranschirft, dessen herstellung besonders aufwendig ist.

journalisten sind verpflichtet mit solchen informationen sorgfältig umzugehen. es ist ihr job, gerade in dieser zeit bei solchen themen nicht approximativ voranzugehen.

jm

hallo


jm
ich bin mir sicher, dass ich im fernsehen schon einmal den propheten von hinten gesehen habe. ich weiss leider nicht mehr (oder habe nie gewusst) wie der film noch der sender hiess.
die stimme war extrem mit nachhall verfremdet.


gruss
Najib

hallo najib,

es scheint mir eine ausnahme zu sein, die der aufmerksamkeit entwischt ist.

möglicherweise wünschte man sich in diesem fall, den du erwähnst, etwas mehr visualisierung und man half sich mit dem rücken bzw. einer silhouette. ich kann mir in solch einem fall vorstellen, daß es toleriert wird, da das ziel sei, die religöse botschaft möglichst nahe zu bringen. ebenfalls stelle ich mir vor, daß dies die absolute toleranzgrenze bleibt. aber wir beide erzählen aus dem gedächtnis und können weiter prüfen.

wichtig bleibt wie auch immer die absolute idee und das strikte prinzip der einmaligkeit, die jede form abbildung u.a. als form von "schirk" (der umstand an etwas anderem neben gott zusätzlich zu glauben) streng verwirft. neben bildern sind statuten z.b. ein weiteres tabou der islamischen religion.

es ist kein zufall, daß künste wie malerei und bildhauerei in der islamischen welt nicht weit entwickelt sind bzw. nur seit kurzem etwas an bedeutung gewinnen.

jm

hallo
jm
du hast recht, es ist dir nichts entgangen.
ich habe meine frau nochmal nach dem film gefragt. sie sagte, das war nicht der prophet, sondern jemand anders.

gruss
Najib

hallo


wie ich sehe sind die links, der zu einigen pics für den schulgebrauch führte, ohne not gelöscht wurden.
auch hier wird also mit zweierlei mass gemessen. man traut den werten lesern dieses forums nicht soviel urteilskraft zu, den zusammenhang in dem diese links eingestellt wurden, zu erfassen.
da die pics in keinerlei rassistischem zusammenhang eingestellt wurden, sondern um ein beispiel zu geben, wie beleidigend die karikaturen des propheten sind, sehe ich keinen sinn mehr darin in diesem forum mitzudiskutieren.
ich bin für meinungsfreiheit, aber für alle.

ich bitte daher, mein benutzerkonto in diesem forum zu löschen.

enttäuschter gruss
Najib

Salam Najib,

du siehst zu einseitig.

Die Karikaturen sind in diesem Land eine unter Strafe stehende Verbreitung von Antisemitischer Propaganda.

Ich finde den Akt diese Bilder hier zu posten falch.

Die Juden haben mit dieser ganzen Karikatur*******e aus Dänemark nichts zu tun.

Warum sollen wir Muslime, die von einer "rassistichen Kultur geprägten Gesellschaft" beleidigt werden, die Beni Israel da mit reinziehen.

Die haben damit nichts zu tun und unter dem Deckmantel der Bilder wurden Frauen, Kinder, Erwachsene ermordet und erniedrigt.

Sie haben einen bösen Beigeschmak wie die Karikaturen aus Dänemark.

Ich finde es lobenswert, wenn die Verantwortlichen hier, derartiges nicht tolerieren.

Ich toleriere auch nicht die verletztenden Bilder über unseren geliebten Propheten.

Im Islam ist abgesehen davon, verboten das Geschöpf Gottes zu beleidigen.

Das tun diese Bilder.

Hakennase, braune Haut und orientlaische Kleidung.

Wir sollten uns nicht dem Niveau der Provokateure anpassen, denn dann sind wir wie sie.

Salam.

hallo

midar, das sehe ich nicht so.
diese bilder wurden in keinerlei rassistischem kontext hier eingestellt, sondern aus dem selben grund, aus dem sie auch auf der pädagogikseite stehen. wäre das strafbar, müsste man auch mails an diese seite schicken und die löschung fordern, was ja wohl absurd ist. diese pics wurden hereingestellt, gerade weil sie abscheulich und verachtenswert sind. um darzustellen, wie ein moslem die karikaturen empfindet, nicht um juden herabzusetzen.

das ist in meinen augen bigott, was da gemacht wurde. das ein zurecht aussenstehender nicht kapiert um was es geht und im eifer des gefechts selbst diese links auf seiner seite hat und zu alledem dazu noch 2 der antisemitischen bilder direkt auf seiner seite hatte, sollte die moderatoren dieses forums nicht dazu verleiten in panik zu verfallen. ich bleibe dabei: diese links haben die gleiche berechtigung, wie die seite auf die sie führen. sie sind in keinerlei rassistischem oder antisemitischem kontext.
sie sagen nur mehr als 1000 worte.

deshalb nenne ich diese löschung willkürlich und unbegründet und möchte auch aus solidarität mit abid al wahid nicht mehr mitglied in diesem forum sein.

sehr enttäuschter gruss
Najib

ps: diese bilder sind auch ausgestellt als: Judenfeindliche Postkarten (aus der Sammlung des Jüdischen Museums Frankfurt)

Hallo Najib,

und trotzdem wirkt's ein bisschen wie "Gleiches mit Gleichem" vergelten unter dem "Deckmäntelchen" der Aufklärung.

Das und sich beleidigt zurückziehen, hat glaube ich noch nie irgendwo jemandem genützt oder irgendetwas geändert.

Und an alle,

ist es nicht erschreckend, was ein paar kleine hässliche Zeichnungen die so unbedacht (war es das wirklich? unbedacht?) dahingemalt wurden für Auswirkungen haben können? Für eine Macht haben?

Am Anfang wurde hier vom Forum aus noch ein wenig mehr wir eine Art "erschütterte Zuschauer" aus sicherem Abstand darüber diskutiert (naja nicht ganz), inzwischen wird sich mehr polarisiert, fängt man an persönlich zu nehmen, den entsprechenden Seiten anzuschließen...

Versteht ihr was ich meine? Ich kanns nicht immer so ausdrücken, zugegeben.
Gestern habe ich meinen Mann auch ein wenig angemacht und ihm erzählt wie, "dass ich zwar die Proteste verstehen kann, aber die Reaktionen darauf übertrieben und nicht akzeptabel finde" (sind sie trotz allem auch nicht)... Schlagartig fiel mir dann auf dass ich überhaupt nicht verstehe und etwas verteidige, was ich selber nicht toll finde und im Grunde genauso unakzeptabel und dann auch noch den Mann "zutexte" den ich liebe und der mir noch nie den geringsten Grund geliefert hat etwas aggressives an "seinem Islam" festzustellen... Er hat viel klüger und ruhiger gehandelt als ich...

Je länger es dauert, desto mehr teilen sich die Lager. Es ist ein Schwelbrand der mit vielen anderen kleinen Schwelbränden ein Feuer bilden möchte. Wir sollten aufpassen nicht in Brand zu geraten. Vor allem weil irgendwann der Auslöser gar nicht mehr der Grund dafür ist.

Wünsche euch allen eine Gute Nacht,
liebe Grüße
Claudia

hallo

cesara
das ist nicht beleidigt zurückziehen, sondern die konsequenz aus dem was ich hier vertrete. um mich beleidigt zurückzuziehen, hätte ich weiss gott schon bessere gründe gehabt.
mit dem löschen, dieser links, wird ja auch,wenn man liest weshalb, abdel wahid rassismus unterstellt. ihm, der so deutlich wie kaum einer hier gesagt hat, dass er keinen rassismus kennt. und ich nehme ihm das ab.

du kannst mir glauben oder nicht, mich schmerzen beide seiten, die karikaturen es propheten und die antisemitischen postkarten. aber diese postkarten gibt es und sie sind teil unserer geschichte. ich finde man muss der geschichte in die augen sehen, auch wenn es manchmal wehtut.
ich behaupte noch einmal: diese links wurden in keinem rassistischen oder menschenverachtenden kontext eingestellt. das gegenteil ist der fall.

und wenn die mit rücksicht auf irgendwelche befindlichkeiten im altlinken oberstübchen gelöscht werden, dann sehe ich keinen sinn mehr in der mitgliedschaft in diesem forum. das tut mir selbst leid, denn es hat spass mit euch gemacht.


gruss
Najib

ps:zitat aus spon:

Najib
es gibt bestimmte andere Gründe die dich soweit gebracht haben.
du wurdest beleidigt und persönlich angegriffen dennoch hat sich kein moderator drumgekümmert, aber kaum wird ein Link(ich habe es leider verpasse sodass ich meine Meinung dazu nicht sagen kann)hier gepostet reagieren die Moderatoren.
dennoch bitte ich dich nicht zu gehen, du bist moderat und offen und ein deutscher der sich fü Marokko entschieden hat, lebst dort und somit auch Ansprechpartner für viele die den Schritt dorthin noch nicht geschafft haben.
Bitte Najib
überlege es dir!
ich habe für mich entschieden diese Karikaturen Diskussion zu verdrängen, ich nehme die ganze Geschichte nicht wahr, der Prophet tragen wir im Herzen, mögen andere darüber lustig machen wie sie wollen, ich weiss nur dass ich als muslimin andere Propheten nie beleidige und ja ich glaube dass bei den Karikaturen einfach um den Tropfen der den Fass zum überlaufen gebracht hat, handelt. Die muslime mussten viel hinnehmen. nun wehren sie sich!
es wundert mich nur dass man in Deutschland das ganze so gelassen hinnimmt unter den Deckmantel der " Pressefreiheit" obwohl das Blasphemie-Paragraph 166 der Strafgesetztbuch steht:" wer öffentlich oder durch verbreiten von Schriften den Inhalt des religiiösen oder weltanschaulischen Bekenntnisses anderer in einer Weise beschimpft, die geignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft"
nun leben wir in verkehrte Welten. und es herrscht die Macht des Djungels"der stärkere ge winnt"

hallo

tangeroise

das stimmt nicht tangeroise.
er wurde mehrmal aufgerufen sich zu mässigen und ich selbst wollte nicht, dass er gesperrt wird.

das ist nicht der grund, sondern das ungleiche mass, mit dem hier gemessen wird und dass das jetzt anstelle der links zu lesen ist: das kehrt abdel wahid's absicht in's gegenteil und stellt ihn als wahlweise als rassisten, pornograph, menschenverächter oder beleidiger dar.
ich sehe keinen grund, weshalb ich in einem forum, indem so die wahrheit verdreht wird, noch mitschreiben sollte.

gruss
Najib

ps: für alle die es nicht kapieren: der link aus solidarität zur welt, die die karikaturen aus solidarität nachdruckte, wurd nicht gelöscht

vielleicht es ist einfach die Zeit reif zu gehen:
auch ich sage:
Adieu
ich habe die ganze Zeit etwas vermisst: warum hier kein Bereich für arabisch gibt.
ich wünsche allen viel Glück
ich habe hier gute Freundschaften gewinnen können.
danke an
Erich in Tanger, An Aquawatch, Najib, Dieter B, Kunta
An Cesara, Ofri und ganz herzlich an Lauchcremesoupe
an Azadeh
an Elvire
maa Salama

Hallo,

ich bin ziemlich entsetzt und traurig über Eure Entschlüsse, aus dem Forum zu gehen und damit eine Spaltung zuzulassen. Das ist gegen den Sinn eines Forums und schadet unserer "Sache" mehr als alles andere! Damit hätten die Trennenden, Gewalt-provozierenden gewonnen.

Seit ich hier bin, habe ich schon oft schwere, heftige, emotionale Diskussionen (wie in vielen anderen Foren) gesehen und mich nicht eingemischt. Ich empfand diese Diskussionen oft als grenzwertig und übergriffig und habe mich über die Verbissenheit einiger auch oft gewundert. Aber jetzt ist es genug.

Wenn Ihr nicht mehr schreibt, dann geht etwas verloren, was nicht wieder zu erlangen ist: Vielfalt! Lernfeld! Respekt vor dem anderen! Erwachsener Umgang miteinander! Selbst Denken und sich nicht manipulieren lassen! Sich anregen lassen von anderen!

Wenn Ihr jetzt geht, überlasst Ihr das Feld der Gewalt! Besinnt Euch wieder auf den Dialog, auf das Gemeinsame, auf das "Nicht nachlassen" Und auf das gemeinsame Ziel:

eine lebenswerte Welt für jede und jeden, egal wo er ist, ohne Gewalt, mit gegenseitigem Respekt. Das gelingt uns nur, wenn wir uns auch hier im Internet ÜBER religiöse Diskussionen stellen und uns gegenseitig respektieren.

Lokal handeln, global denken, und unser "Lokal" ist halt auch hier. Das, was hier passiert, hat Auswirkungen auf unsere "reale" Umwelt, mehr als man denkt.

Wir sind gemeinsam auf dieser Welt, treffen uns hier, diskutieren in Achtung, Emotion UND in dem Wissen, dass wir Menschen mit Fehlern sind. Und aus diesem Gemeinsamen entsteht eine neue Welt, die wieder ein bisschen lebenswerter und handhabbarer und erträglicher geworden ist.

nachdenkliche Grüsse,
Carasophie

Guten Morgen,

Carasophie, du sprichst mir aus der Seele. Eigentlich gibt es nichts, was ich dem hinzufügen könnte.
Najib und Tangeroise, das Forum kann auf euch nicht verzichten! Ich bitte euch, eure Entscheidung noch einmal zu überdenken und ob es euch nicht doch möglich ist, zu bleiben.

Liebe Grüße
Friedel

Lieber Najib,

bitte geh nicht.
Es ist jetzt mal eine direkte Bitte und ich spreche nicht für das Forum hier sondern für mich persönlich.

Ich habe mir auch schon so oft überlegt ob ich hier überhaupt noch was reinschreibe oder nicht besser ganz gehe, aus vielen verschiedenen Gründen, aber ich denke immer ich habe auch schon in der kurzen Zeit viel von dem was ich hier las profitiert und sehr nette Kontakte gefunden.

Ja, ich finde diese unterschiedliche Behandlung der Links oder Beiträge auch ätzend und ich gebe dir völlig Recht, dass es nicht wirklich nachzuvollziehen ist.

All diese Karikaturen nehmen wenig Rücksicht auf Gefühle und Schamgrenzen, auf Anstand, Moral und Mitmenschlichkeit.

Es ist schon sehr merkwürdig, dass man sich in der Welt oder bei uns anscheinend alles erlauben kann, solange nicht ein Thema davon berührt wird "der Holocaust". Das ist keine echte Auseinandersetzung mit der Vergangenheit und wenn der Iran jetzt zu einem Wettbewerb aufruft Karikaturen zu diesem Thema zu erstellen, dann weiß er genau wen er wie trifft.

Wir können Vergangenheit nur bewältigen, wenn wir die Zukunft wirklich besser machen und danach sieht es zur Zeit aber auch nicht ein klitzekleines bisschen aus.

Also Najib, lass uns hier einfach weiter versuchen, es vielleicht ein bisschen besser zu machen.

Lieber Abid,

ich weiß nicht ob du das hier noch liest und ich muss zugeben mir ist total entgangen, dass du dich verabschiedet hast, sonst hätte ich viel früher etwas dazu gesagt.

Für dich gilt alles genauso was ich oben bei Najib geschrieben habe.

Ich bin häufig anderer Meinung als du, aber es hat mich immer beeindruckt wie überwiegend ruhig, sachlich und fundamentiert du deine Beiträge erstellst und deine Meinung verteidigst, obwohl du sehr häufig angegriffen wurdest und nicht unbedingt immer auf die feine Art.

Und liebe Rachida,

Bitte, geh auch du nicht. Mit dem arabischen Teil des Forums dazu kann ich nichts sagen, ich würde es ja nicht verstehen, aber da müssten halt andere Interessenten gefunden werden (obwohl ich nicht weiß ob das in solch einem Forum wirklich sinnvoll und gut ist, wenn es Bereiche gibt, die nicht jeder verstehen kann)

Insgesamt habe ich den Eindruck dass es kaum ein Marokkaner hier lange aushält und das finde ich mehr als traurig.

Oder soll sich das Forum auf Themen rund um's reisen oder "Nicht-Marokkaner" diskutieren über Marokko reduzieren?

Das war meine ganz persönliche Bitte an euch.

Spontan dachte ich erst, ok, dann gehe ich jetzt doch auch. Aber das werde ich erstmal nicht tun. Vielleicht kann doch ein kleiner anderer Wind hier immer mal wehen.

Ich wünsche euch einen schönen Tag.
Liebe Grüße
Claudia

Hallo Carasophie, hallo Ofri,

habe erst geschrieben und euch dann gelesen.

Bin völlig eurer Meinung.

Liebe Grüße
Claudia

hallo

vielen dank erstmal für die wertschätzung, die aus euch spricht.
ich denke, solange ich angesprochen werde, sollte ich auch antworten.

ich weiss nicht, ob abdel wahid das forum auch verlässt, er hat sich noch nicht geäussert.
das ist sozusagen vorauseilende solidarität.

es geht nicht um's hoch hergehen und dass ich auch einiges einstecken musste. das ist halt so, wenn man polarisiert und damit muss man sich abfinden.
ich kann mich aber nicht damit abfinden, dass von seiten der administration mit zweierlei mass gemessen wird. hätte ich nur den geringsten zweifel daran, das abdel wahid die pics nicht aus rassistischen oder pornografischen gründen eingestellt hat, wäre ich auch für die löschung. diesen zweifel habe ich aber nicht. es geht eindeutig aus dem zusammenhang und seinem kommentar hervor, dass er diese bilder als beispiel für die verletzung, die aus karikaturen entstehen kann, verlinkt hat.
so ist das eine diskussion mit ungleichen waffen.
das entspricht nicht meinem verständniss von diskussion und es zeigt ein grosses mass an heuchelei.
für mich besteht kein grund mehr, in diesem forum mitzuschreiben. mir persönlich bringt es keinen nutzen. ich weiss das meiste, was hier an tipps und tricks gepostet wird schon. ich brauche keine gps-daten, da ich auch ohne gps im dunkeln nach hause finden und wann ein bus nach tetouan fährt bekomme ich in kürzesten zeit selbst heraus.
mir ging es darum, die marokkanische seite gepaart mit dem verständniss der deutschen seite zu wort kommen zu lassen.
das ist aber nicht immer erwünscht.
also lasse ich es in zukunft bleiben, so wie viele marokkaner es aufgegeben haben. es hat keinen sinn, wenn von seiten der "obrigkeit" eine seite bevorzugt wird.
nocheinmal:
es geht nicht um's fetzen oder hochhergehen. das hat mir in manchen fällen sogar spass gemacht.
es geht nur darum, dass die argumentationsmöglichkeiten einseitig beschnitten werden. und die ungeheuerlichkeit abdel wahids links zu löschen mit dem vermerk, dass rassistische oder pornografische postings prinzipiell gelöscht werden.
völker verständniss heisst in meinen augen nicht, dass man sich erst versteht, wenn die marokkaner so denken wie die deutschen, sondern, dass man sich in die seele des anderen hineinzuversetzen versucht.
ich stehe jetzt zu dem, was in meinen postings nachzulesen ist, sonst wäre ich nur ein skorpi unter vielen.

gruss
Najib

hallo alle
mit diesen karikaturen werden alle muslime einmal mehr in einen topf geworfen werden, islam = terror!
nur, die meisten muslime sind zwar, verständlicherweise zutiefst gekränkt, würden ihren unmut aber nie in gewaltausbrüchen ausdrücken, nur werden jene hier im westen mehrheitlich ignoriert und zwar bewusst gesteuert von einigen rechtsextremistischen exemplaren!

es sind mal wieder die extremisten BEIDER seiten die das ganze auszunutzen wissen.
die meinungsfreiheit musste sich der westen hart erkämpfen und noch ist nicht alles so wie es sein sollte. darum ist es wichtig, nicht die redefreiheit einzuschränken, sondern eine aufforderung zu einem bewussteren umgang mit diesem recht, man nennt das zivile verantwortung! etwas respekt gegenüber eines anders denkenden!
irgendwann genügt eine solche aktion, um ein fass überlaufen zu lassen, das seit langem mit frust und wut gefüllt wurde.
gerade die medien sollten in dieser schwierigen zeit versuchen, gegenseitiger respekt zu fördern, denn wichtig ist, eine konstruktive wie auch kritische diskussion zu führen.
das von meiner seite!leider bin ich keine gute schreiberin, finde es aber trotzdem wichtig, hier stellung zu nehmen!
tangeroise und najib, "abhauen" wird nicht akzeptiert!!!!!
gruss
silla

Hallo Najib,

"mir ging es darum, die marokkanische seite gepaart mit dem verständniss der deutschen seite zu wort kommen zu lassen."

Das ist genau der Grund, weswegen du uns hier nicht einfach im Regen stehen lassen kannst!! Es gibt hier halt nicht sehr viele, die in der Lage sind, diese Verbindung darzustellen.

"das ist aber nicht immer erwünscht.": Natürlich gibt es immer welche, die das nicht wünschen. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass das nicht die Mehrheit der Forumsmitglieder so sehen. Und deshalb noch einmal mein dringender Appell an dich: bitte bleib!!

Liebe Grüße
Friedel

@Liebe Cesara, Ofri, Silla
Ihr habt keine Ahnung wie sehr ich Eure Beiträge schätze.
ich war und bleibe eine echte marokkanische Frau mit viel Emotion ,Herz, Stolz und viel Impulsivität. aber immer nach der Wahrheit suchend
Für Euch und für alles den es interessiert:
ich habe hier eine andere Sichtweise gefunden
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World Socialist Web Site (www.wsws.org)

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www.wsws.org/de/2006/feb2006/musl-f07.shtml

Europäische Medien veröffentlichen moslemfeindliche Karikaturen: Eine üble, kalkulierte Provokation
Von der Redaktion
7. Februar 2006
aus dem Englischen (4. Februar 2006)
Die World Socialist Web Site verurteilt entschieden und unmissverständlich die Veröffentlichung von verleumderischen Karikaturen durch mehrere europäische Zeitungen, in denen Prophet Mohammed als Terrorist und Mörder dargestellt wird. Diese primitiven Cartoons, die darauf abzielen, Moslems zu kränken und aufzuhetzen, sind eine politische Provokation. Ihre ursprüngliche Veröffentlichung in der rechten dänischen Zeitung Jyllands-Posten, die historische Verbindungen zum deutschen und italienischen Faschismus hat, zielte bewusst darauf ab, eine moslem- und ausländerfeindliche Stimmung zu schüren.

Die Haltung der rechten dänischen Regierung, die Zeitung Jyllands-Posten und ihre Veröffentlichung der Karikaturen zu verteidigen, wie auch die Entscheidung konservativer und liberaler Zeitungen in Norwegen, Frankreich, Deutschland, Spanien, Italien, Belgien, den Niederlanden, der Schweiz, Island und Ungarn, die Zeichnungen nachzudrucken, haben nichts mit Pressefreiheit oder der Verteidigung säkularer Grundsätze zu tun. Solche Behauptungen sind ein Hohn auf diese demokratischen Prinzipien.

Die öffentliche Verbreitung von derart rückständigem Schmutz ist vielmehr mit einer Wende der herrschenden Elite in Europa verbunden, die sich eindeutiger als bislang hinter die neo-kolonialen Interventionen des US-Imperialismus im Nahen Osten und in Zentralasien stellt. Es ist kein Zufall, dass sie zeitlich mit der Fortsetzung des Blutbads im Irak, mit neuen Drohungen gegen die palästinensischen Massen und mit den Vorbereitungen auf Sanktionen und möglichen Militärschlägen gegen den Iran zusammenfällt.

Außerdem wird dadurch eine bewusste politische Kampagne fortgesetzt und ausgeweitet, mit der die muslimische Bevölkerung dämonisiert und isoliert wird, um sie als Sündenbock für die wachsende gesellschaftliche Misere zu benutzen, mit der breite Arbeiterschichten heute konfrontiert sind.

Im Namen des Kampfs gegen Terrorismus führen Regierungen in ganz Europa repressive Maßnahmen ein, die in erster Linie gegen Moslems und andere Einwanderer gerichtet sind, letztlich aber dazu dienen, die demokratischen Rechte der gesamten Arbeiterklasse zu zerschlagen. Hand in Hand mit der polizeistaatlichen Aufrüstung läuft eine Offensive gegen Arbeitsplätze, Löhne und den Lebensstandard der arbeitenden Bevölkerung, gleichzeitig konzentriert sich der Reichtum immer mehr in den Tresoren der wohlhabenden und privilegierten Minderheit an der Spitze der Gesellschaft.

Man muss weder den Islam noch irgend eine andere Religion verteidigen, um Verständnis für die Entrüstung von Moslems auf der ganzen Welt zu haben, deren Empörung sich gegen die rassistischen Zeichnungen und Medienerzeugnissen richtet, die von sich behaupten, sie würden die westlichen säkularen Werte gegen die dunklen Horden aus dem Osten verteidigen.

Am Freitag breiteten sich die Proteste gegen die Veröffentlichung der Karikaturen im Nahen Osten, in Nordafrika und Asien aus. Tausende demonstrierten im Irak, Zehntausende im Westjordanland und Gazastreifen sowie etwa 50.000 auf einem Platz in Khartum, der Hauptstadt des Sudans. Auch in Großbritannien und der Türkei gingen Moslems auf die Straße.

Die Ereignisse im Vorfeld der jetzigen Konfrontation zeigen, dass die Veröffentlichung der Karikaturen eine politische Provokation darstellt. Die dänische Tageszeitung Jyllands-Posten, die am 30. September als erste zwölf Karikaturen über Mohammed veröffentlicht hat, unterstützt die rechte Regierung von Premierminister Anders Fogh Rasmussen - eine Koalitionsregierung, die mit Duldung der fanatisch ausländerfeindlichen und moslemfeindlichen Volkspartei regiert.

Jyllands-Posten war in den 1920er und 1930er Jahren wegen ihrer Nähe zum italienischen Faschismus und zur deutschen Nazi-Diktatur berüchtigt. 1933 befürwortete sie die Einführung einer Diktatur in Dänemark.

Letzten September bat die Zeitung vierzig Karikaturisten, Bilder des Propheten Mohammed zu zeichnen, was nach islamischem Recht als Blasphemie verboten ist. Der Chefherausgeber sprach die provokative und aufhetzerische Absicht dieses Unterfangens offen aus, als er sagte, es gehe darum, "herauszufinden, ob Leute der Selbstzensur erliegen, wie wir es in andern Fällen erlebt haben, wenn es um muslimische Fragen geht".

Die Zeitung veröffentlichte dann zwölf Zeichnungen. Eine dieser Karikaturen zeigt den Propheten Mohammed mit einem Turban in Form einer rauchenden Bombe, eine andere zeigt Mohammed auf einer Wolke im Himmel, wie er den Schlange stehenden Selbstmordattentätern erklärt, ihm seien die Jungfrauen für ihre Belohnung ausgegangen, und auf einer dritten sieht man einen bedrohlichen Propheten mit einem Krummsäbel in der Hand, umgeben von stark verschleierten Frauen.

Im Oktober weigerte sich Premierminister Rasmussen, die Botschafter von elf vorwiegend muslimischen Ländern zu empfangen, die um ein Treffen gebeten hatten, um ihre Einwände gegen die Karikaturen zu diskutieren. Rasmussen gab den Ton für die weitere Entwicklung vor, als er erklärte, die Cartoons seien durch die Pressefreiheit geschützt und es gebe nichts zu diskutieren.

Im Januar setzte ein norwegisches Magazin noch eins drauf und druckte die Zeichnungen nach. Nach wie vor ignorierte Dänemark die Proteste dänisch-muslimischer Gruppen und anderer Moslem-Organisationen, bis Saudi-Arabien und Syrien Ende Januar ihre Botschafter aus Dänemark abberiefen und das saudische Regime einen Konsumentenboykott gegen dänische Waren einleitete.

Erst als dieser Boykott sich ausweitete und die dänische Gesellschaft Arla Foods, der zweitgrößte Molkereiproduktehersteller Europas, meldete, dass ihre Verkäufe in Nahost vollkommen zum Erliegen gekommen waren, äußerten die dänische Regierung und Jyllands-Posten ihr Bedauern, verteidigten aber immer noch die Entscheidung, die Cartoons zu veröffentlichen.

Letzte Woche explodierte die schwelende Kontroverse, als die französische Zeitung France Soir die Karikaturen nachdruckte. Ihr Herausgeber verteidigte die Veröffentlichung der Zeichnungen in einem Leitartikel am Donnerstag mit den Worten: "Genug der Lehren von Seiten dieser reaktionären Eiferer."

Andere Zeitungen in Frankreich, darunter die liberale Libération, druckten einige oder alle der üblen Karikaturen. Le Monde brachte ihrerseits eine Skizze von einem Mann, der offenbar Mohammed darstellen soll und vollständig aus dem hundertfachen Satz "Ich darf Mohammed nicht zeichnen" besteht.

Unter anderem druckten die deutschen Zeitungen Die Welt, Die Tageszeitung, Tagesspiegel und Berliner Zeitung, die holländischen Zeitungen Volksrant, NRC Handelsblad und Elsevier, Italiens La Stampa und Corriere della Sera, Spaniens El Periodico, sowie zwei flämische Zeitungen in Belgien in den letzten Tagen einige oder alle Karikaturen ab.

In Großbritannien zeigten BBC, ITV und Channel 4 einige der Karikaturen in den Fernsehnachrichten.

Welche politischen Triebkräfte hinter dieser Flut rassistischer Karikaturen stecken, zeigt sich unter anderem an Geert Wilders, einem Mitglied des holländischen Parlaments. Er stellte die Karikaturen auf seine Website, "als Zeichen der Unterstützung für die dänischen Karikaturisten und als Eintreten für die Redefreiheit". Gleichzeitig diskutiert das niederländische Parlament über ein Gesetz, das Frauen das Tragen der Burka verbieten soll.

Nicolas Sarkozy, der französische Innenminister, ist einer der europäischen Politiker und Regierungssprecher, die der dänischen Regierung und den Medien, die die Bilder veröffentlicht hatten, zu Hilfe kamen. Mit vollendetem Zynismus hüllt sich dieser Mann, der letztes Jahr die polizeifeindlichen Aufstände in den überwiegend muslimischen Immigrantenvierteln in Frankreich dadurch anheizte, dass er ihre Einwohner als "Abschaum" und "Gesindel" titulierte, jetzt in den Mantel der Pressefreiheit, um eine weitere Attacke gegen Muslime zu unterstützen.

Sarkozy, der in Frankreich vor kurzem den Ausnahmezustand verhängte und damit die Bürgerrechte ihres Inhalts beraubte, steht beispielhaft für den absurden Versuch, diesem demokratiefeindlichen Angriff einen demokratischen Anstrich zu geben. Die französische Regierung, der Sarkozy angehört, und Präsident Jacques Chirac haben schon dadurch einen Präzedenzfall für solche moslemfeindliche Angriffe geschaffen, dass sie - mit Unterstützung der Sozialistischen und der Kommunistischen Partei und der "extrem linken" Lutte Ouvrière - muslimischen Mädchen das Tragen des Kopftuchs in öffentlichen Schulen verboten. Dieser offene Angriff auf religiöse Freiheit im Allgemeinen und auf die Rechte der Moslems im Besonderen wurde ebenfalls als Verteidigung säkularer Traditionen und der "aufgeklärten" Werte der französischen Republik hingestellt.

Der wirkliche Inhalt des angeblichen Kreuzzugs für Säkularismus und Pressefreiheit zeigt sich in einer ersten Welle massenhafter Deportationen von französischen Moslems nach einem Gesetz, das Sarkozy unmittelbar nach den Unruhen des letzten Jahres durchgesetzt hatte. Das Gesetz sieht die unterschiedslose Massenabschiebung aller Ausländer vor, die eines Verbrechens angeklagt - wohlgemerkt: nicht überführt - sind. Während der Unruhen wurden Hunderte Jugendliche von Sarkozys Aufstandsbekämpfungspolizei festgenommen, denen jetzt Ausweisung und Deportation droht.

Die neue Große Koalitionsregierung von Angela Merkel hat ebenfalls strengere Maßnahmen gefordert, um Ausländer von deutschem Boden zu entfernen.

Die außenpolitischen Interessen hinter den moslemfeindlichen Angriffen zeigen sich an Plänen der holländischen Regierung, zusätzliche Truppen bereitzustellen, um den US-Imperialismus bei der Kontrolle von Afghanistan zu unterstützen.

Am Freitag brachte das US-Außenministerium eine Erklärung heraus, die sich gegen die Veröffentlichung der Karikaturen stellt. "Diese Cartoons beleidigen in der Tat den Glauben der Moslems", sagte ein Ministeriumssprecher und fügte hinzu: "Wir anerkennen und respektieren die Freiheit von Presse und Rede vollkommen, aber sie muss mit Presseverantwortlichkeit einhergehen. Ein solches Schüren von religiösem oder ethnischem Hass ist nicht akzeptabel."

Dieser Einspruch ist durch und durch heuchlerisch, da er von einer Regierung kommt, die wiederholt versucht hat, die amerikanische Presse mundtot zu machen, und innerhalb der USA eine brutale Attacke gegen Moslems führt. Die Bush-Regierung hat sich nach den terroristischen Anschlägen vom 11. September 2001 an die Spitze der weltweiten Angriffe gegen Moslems gestellt und hierfür den so genannten "Krieg gegen Terrorismus" als Vorwand benutzt.

Washingtons "Respekt" für den Glauben der Moslems zeigte sich vor aller Augen, als die Bilder sadistischen Gefangenenmissbrauchs aus dem Gefängnis Abu Ghraib im Irak um die Welt gingen. Armeeangehörige und Geheimdienstleute wandten Taktiken an, die gezielt gegen muslimische Überzeugungen und Empfindlichkeiten gerichtet waren.

Die offizielle Reaktion der USA auf die Veröffentlichung der Karikaturen entspringt weitgehend der unmittelbaren Angst vor den Auswirkungen, die die Provokation auf Washingtons imperialistische Operationen im Irak, Iran und anderswo haben könnten.

Die Veröffentlichung der Karikaturen wird zuweilen mit der Behauptung verteidigt, es handele sich um Satire - als ob rohe Appelle an die niedrigsten und engstirnigsten Kräfte mit wirklicher gesellschaftlicher oder kultureller Kritik gleichgesetzt werden könnten. In Wirklichkeit haben die Bilder, die auf den Titelseiten der europäischen Zeitungen und in Fernsehnachrichten erschienen sind, nichts mit Satire zu tun, sondern erinnern vielmehr an berüchtigten antisemitischen Karikaturen der Nazis.

Die Annahme, solche Veröffentlichungen könnten irgendwas mit einem Kampf für säkulare Prinzipien und gegen religiösen Glauben zu tun haben, ist absurd. Eine wirkliche Kritik der Religion kann nur auf höchstem intellektuellem Niveau geführt werden, indem sie an Wissenschaft und Vernunft appelliert - und nicht an Unwissenheit und Angst.

Das aktuelle Geschehen zeigt die enormen Gefahren, die der Arbeiterklasse aus dem sichtbaren Zerfall der Demokratie in allen kapitalistischen Ländern erwachsen. Das Aufkommen von moslemfeindlichem Chauvinismus und alle Formen des ethnisch-religiösen und nationalistischen Gifts sind Ausdruck eines Gesellschaftssystems, das in einer unlösbaren Krise steckt und unfähig ist, die grundlegendsten Bedürfnisse der breiten Bevölkerungsmehrheit zu befriedigen.

Die einzige Antwort auf solch rückständige und reaktionäre Politik ist die Entwicklung einer vereinigten Bewegung von Arbeitern aller Länder, Religionen und Nationalitäten, um gegen den Krieg zu kämpfen und die demokratischen Rechte gegen die kapitalistische herrschende Elite und ihr System zu verteidigen. Ein solcher Kampf kann sich nur auf den sozialistischen Internationalismus stützen.


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Hallo Najib,

aber gerade deiner Einstellung wegen wäre es schön wenn du bleibst.

Ich bin mir sicher dass es viele gibt die solche Meinungäußerungen wünschenswert finden.
Und nur wenn man "dran" bleibt, besteht überhaupt die Möglichkeit etwas zu bewegen.

Es gibt so viele "Nur-Mitleser" hier. Vielleicht fehlt vielen der Mut etwas zu schreiben und sie verlieren ihn durch solche Rückzüge erst Recht.

Aber es ist natürlich deine Sache.
Ich finde es trotzdem schade.

Viele Grüße aus einem genauso trüben Frankfurter-Raum wie meine Stimmung ob solcher Vorgänge..

Claudia

Dieses ist und bleibt ein Diskussions und Informationsforum...kein Diktaturforum...und auch ich wehre mich dagegen das diese pics gelöscht wurden.
Die Darstellung des Propheten ist eine kriminelle, provokative Handlung, die extreme Reaktionen hervorruft um der Welt und denen, die es nicht begreifen das Ausmass dieser Action zu verdeutlichen. Solltet ihr @Najib, Tangeroise, Abdel wahid jetzt aus diesem Forum abziehen so entzieht Ihr den Lesern Eure wichtige Meinung, die bestimmt so manchen klarer blicken lassen, das wäre dumm und ihr würdet Leuten wie Scorpi das Feld überlassen.
Ich hoffe das die westliche Welt eingesteht einen grossen Fehler gemacht zu haben und die Verantwortlichen dafür zur Rechenschaft zieht.
Ich hoffe das sich wieder eine Basis des Respekts und der Toleranz einstellt.
Ich lebe in Frieden in einer Gemeinschaft von Muslimen ohne selbst Muslim zu sein. Meine besten Freunde sind Muslime und wir achten einander. Wir diskutieren über die Karrikaturen und wir sind uns einig darüber das es eine gesteuerte Provokation ist unsere Kulturen auseinanderzubringen....aber wir wehren uns...lassen unsere Freundschaft nicht zerstören...und ich bete zu Gott das dieses die ganze Welt erhört.
Wir lassen uns nicht auseinander reissen....
Guenter

@alle die mich entweder privat oder hier ihre Sympathie und viel Liebe entgegenbrachten danke ich vom Herzen
ich bin postiv überrascht über diesen Echo und ich empfinde Glück, Liebe und Freundschaft aber auch Dankbarkeit.
ich umarme Euch alle
Gute Schwingungen kommen von allen Seiten, sogar von Menschen die hier nur lesen und nie ihre Beiträge hier posteten, allen danke ich vom Herzen und verbeuge mich in Demut dieser Sympathie Welle
Eure Rachida

heisst es "es ist ja so oft das geschmackloses mit geschmacklosem beatwortet wird"-Erler, Staatsminister im aA (SPD)
Als die Debatte mit den Karrikaturen begann hatte ich Besuch von einem Freund aus Deutschland. Dieser verteidigte die Karrikaturen auch mit der Meinungsfreiheit und ich habe nach Vergleichbarem gesucht um ihm klar zu machen das es darum nicht ginge. Er kennt den Islam überhaupt nicht und weiss somit auch nicht um die Tragweite und da ist ein grosses Problem. Die meisten Menschen der "westlichen Welt" wissen überhaupt nicht wie sehr sie die Muslime damit verletzen und deswegen musste ein Vergleich her, der ebenso geschmacklos ist, um diesen Menschen die Augen zu öffnen. Damit müsste es nun aber gut sein und die Verletzungen müssen aufhören. Statt dessen steigern sich beide Seiten immer mehr hinein....gibt es denn niemanden, der dem Einhalt gebieten kann...Vernunft?
Guenter

Hallo Kunta,

genauso denke ich auch, gibt es niemanden?
Anscheinend gibt es zumindest mehr, die das Gegenteil tun.

Und ich finde:

Weisheit, Bedachtheit, Verantwortung, Mitgefühl, Vernunft, Vorraussicht, Verständnis, Achtung, Rücksicht...
sollten besser vor der "freien Äußerung einer Meinung" kommen.

Oder heißt "Meinungsfreiheit" dass man andere jederzeit und völlig ohne Einschränkung beleidigen und verletzten kann? Ich glaube nicht. Und eigentlich ist es auch keine Entschuldigung zu sagen, "man wusste nicht" oder "bei uns kräht da kein Hahn nach"...

Viele Grüße
Claudia

Imagine there's no heaven,
it's easy if you try,
No hell below us,
above us only sky,
Imagine all the people,
living for today.

Imagine there's no countries,
it isn't hard to do,
Nothing to kill or die for,
and no religion too,
Imagine all the people,
living life in peace.
[..]

John Lennon - Imagine


Es mag zwar zynisch klingen, aber Gläubige jeglicher Religion veranstalten seit tausenden von Jahren ein unglaubliches Gezeter obwohl oben doch ein Allmächtiger sitzt der waltet und schaltet und obwohl sie nach den <100 Jahren auf der Erde noch ein unendlich langes Leben im Himmel erwartet. Eigentlich sollte man bei dieser Gewissheit sowieso zu den "Erretteten" zu gehören ein bisschen mehr "Easy Going" an den Tag legen können?

@Najib, @Tangeroise,

Also ich kann mich da nur Cesara anschließen und finde es auch sehr schade, wenn ihr euch jetzt nicht mehr im Forum äußern würdet.

Die Beiträge sind ja nicht nur Worte und Ausdruck von dem was man denkt und fühlt, sondern man spürt doch auch den Menschen dahinter, und ich erlebe euch jedenfalls als Bereicherung. Ich fände es sehr schade wenn ihr nicht mehr im Forum wärt.

Auch von Haskamp hab ich schon länger nichts mehr gelesen, weiß Jemand was mit ihm ist? Auch ihn vermisse ich schon obwohl ich euch alle noch nichtmal gesehen habe.

Nochmal zu den Karikaturen, es gibt die Aspekte Meinungsfreiheit und Respekt und es gilt dies einfach abzuwägen. Ein Journalist hat auch eine gewisse Verantwortung und muss eben auch mit den Konsequenzen klarkommen die bestimmte Beiträge und Äußerungen auslösen. Er sollte vernetzter denken und etwas bewußter mit seiner Macht umgehen. Doch es ist wohl da wichtiger Auflagen zu machen, und zu verkaufen, oder sich innerhalb seiner Zeitung zu profilieren.

Der Respekt, finde ich, ist in unserer Kultur immer mehr verloren gegangen, ich sehe das jeden Tag an den Kindern in meiner Gruppe. Wenn sie in die Schule kommen setzt man ein bestimmtes soziales und kulturelles Verhalten voraus, doch es fehlt oft an einfachen Dingen, selbst die Ansätze sind manchmal noch nicht mal vorhanden, beim täglichen Umgang miteinander.

So hat die Demokratie auch ihre Grenzen, wenn sie respektlos wird und im Namen der Meinungsfreiheit alles gesagt wird und ans Licht gezerrt wird, auch wenn die Dinge die Worte oder das Licht nicht oder noch nicht bedürfen.

Liebe Grüße
Gabriela

Zentralrat der Juden in Deutschland: Mehr Sensibilität für die Gefühle der Muslime - Stellungnahme der “Organisationen und Verbände türkeistämmiger und muslimischer Bevölkerung”
www.islam.de

@Najb verstehst du jetzt was ich meine

Hätten die Muslime in Europa einen einheitlichen Verband der die Interessen, der Muslime friedlich vertreten würde.

Dann könnten alle Muslime in Europa einfach sich verweigern.

Den Streik, ein legitimes Grundrecht.

Alle Muslime in Europa streiken, das muss man sich mal vorstellen.

Keine Aggressiven Reaktionen, die Dänemark zum Symbol für westliche Werte gemacht haben.

Ja Europa hätte erstaunt reagiert und sich mit den Muslimen solidarisiert und Dänemark würde ein Signal gegen Rassismus und Intoleranz gesetzt würden.

Es solidarisiert sich keine nennenswerte demokratische Gruppe mit den Muslimen in Europa, ,außer den Juden www.islam.de
-und wenn ja bitte nennen.

Das ist Phantasie............

Die Realität meine Landsleute.

Die haben zum größten Teil Angst vor Muslimen, die in Europa leben.

-Die sehen uns mit Vorurteilen behaftet an.

-Nicht alle, aber viele.

-Ich sage es euch, wir müssen uns mit dem Gedanken nach Marokko zu immigrieren anfreunden.

Salam u Alaikum und sei mit dem Propheten und Gesandten Allahs

Dem Liebling von Allah subchan ua tarala.

Ich nehme Zuflucht bei Allah vor dieser Fitna und sage Arudu billah imina Schaitan irajim.

Assalatu wa ssalamu aalayka ya sayyidi ya rasula llah -- Friede sei mit dir, o mein Herr, o Gesandter Gottes

Dann wünschst du von Gott, daß er den Propheten Muhammad segnet, der uns den echten Weg führte, weil er uns ein gutes Beispiel gegeben hat.

Assalawat

Assalatu wa ssalamu aalayka ya sayyidi ya habiba llah -- Friede sei mit dir, o mein Herr, o Freund Gottes

Assalatu wa ssalamu aalayka ya sayyidi ya nabbiyya llah -- Friede sei mit dir, o mein Herr, o Prophet Gottes

Assalatu wa ssalamu aalayka ya sayyidi ya rasula llah -- Friede sei mit dir, o mein Herr, o Gesandter Gottes

Wa lhamdu li llahi rabbi l´alamin -- und Gott sei Dank, der Gott der Welt ist.


http://www.islamcan.com/miracles/images/allahclouds.jpg

Dänemark ist ein Symbol für Pressefreiheit.

Wir sind die Bösen ...und versiegelt hat Allah ihre Herzen........................

Ich bin nicht der Einzige der das so sieht.

Salam u Alaikum

Dafür empfänden jetzt 55 Prozent der Befragten die in Deutschland lebenden Muslime nicht allein als Bereicherung, sondern auch als Bedrohung. Im September 1995 lag der Wert den Angaben zufolge bei 40 Prozent. Der Anteil der Deutschen, die Angst vor dem Islam haben, stieg den Angaben zufolge binnen zweier Jahre von 35 auf 38 Prozent.

An Jm und andere

Werft mir nicht vor die Sprache der Islamisten zu sprechen.

Diese Bilder verletzten alle Muslime.

Ich solidarisiere mich mit meinem Propheten und tippe diese Liebe in aller Ruhe und ohne Zorn.

hallo midar,

ich hoffe, ich mache das nicht und es ist definitiv nicht meine intention. im gegenteil, mir haben einige deiner beiträge oben wirklich gefallen.

ich bin wie immer an sachlicher diskussion sehr interessiert, finde leider aber keine zeit im moment.

jm

Hallo,
Im WDR lief bis grade die Diskussionssendung "Hart aber fair" mit dem Thema "Die Moslem-Angst: Kommt der Krieg der Kulturen?"
Eingeladen waren

• Ulrich Kienzle Journalist und Islam-Experte
• Michel Friedman Publizist, Fernseh-Moderator
• Ali Kizilkaya Vorsitzender Islamrat für die Bundesrepublik Deutschland
• Wolfgang Bosbach (CDU) Stv. Fraktionsvorsitzender Union
• Werner Schneyder Kabarettist
• Hans-Jürgen Günther Ehem. Lateinlehrer
• Jochen Hippler Friedens- und Konfliktforscher, Islam- und Sicherheitsexperte

Auch wenn es schon massig Beschwerden über die Auswahl der eingeladenen Gäst gibt fand ich die Sendung eigentlich ganz interessant.
Es wurden etliche Probleme angesprochen und natürlich kamen auch einige Vorurteile zum Vorschein. So glaubte doch tatsächlich Herr Bosbach, dass Herr Kizilkaya ihm nicht in der Verurteilung von Zwangsehen zustimmen würde.
Ganz gut fand ich, dass auch erwähnt wurde, dass das momentane Aufkochen garnicht das richtige Hauptproblem darstellt, welches viel tiefer liegt und noch wesentlich umfassender ist.
Vielleicht hätte ein bisschen mehr auf die Trennung Islam und Islamische Staaten geachtet werden sollen. Das hatt der durchschnittliche Deutsche Fernsehzuschauer bestimmt nicht so ganz mitbekommen. Bezüglich dieses Aspektes ist mir noch aufgefallen, dass mir kein Islamischer Staat bekannt ist, der von einer Mehrheit der Bundesbürger als "unproblematisch" in Bezug auf Menschrechte und Demokratie angesehen wird. Diese Gegebenheit sorgt natürlich bei Diskussionen schnell für eine Vermengung von Religion und Politik. Hier würde ich allerdings auch mal gerne neben den jedes Mal stattfindenden Verurteilungen von Anschlägen und Gewalt die Meinung von Vetretern Europäischer Islamischer Organisationen zu Staaten wie dem Iran höhren.
Inzwischen ist die Sendung als Videotream für den Realplayer und kommend auch als MP3 Datei vorhanden. Immerhin müssen auch bald GEZ Gebühren für PCs mit Internet Anschluss geblecht werden.
http://www.wdr.de/tv/hartaberfair05/aktuell/index.phtml

Hallo zusammen,
es gibt ein großes Problem, das bei der ganzen Diskussionen verschwiegen wird.
Dieses Problem hat eindeutig mit der Karikatur zu tun, aber ich finde es schade, dass die Europäer Über die Muslime reden wollen, anstatt die Muslime selbst zu Wort kommen zu lassen.

Das große Problem ist zum einen die physische Existenz der Muslime in Europa, die sich nicht integrieren wollen, zum anderen, der Islam bzw. die Interpretation des Islam selbst.
Welchen Islam braucht eigentlich Europa ? Welcher Islam passt zu den Muslimen, die in Europa leben?
Der saudische, iranische, marokkanische Islam ? oder müssen die eurpäischen Muslime ihre Religion mit den europäischen Werten harmonisieren!?

Das Christentum ist in Arabien entstanden und die Europäer haben daraus ein "westliches" Christentum gemacht, das sich gewandelt hatte. Das "orientalische" Christentum unterscheidet sich immer noch sehr vom "westlichen" Christentum, weil die orientalischen Gesellschaften immer noch traditionel sind.
Die eurpäischen Gesellschaften funktionieren ohne Religion, und das müssen die Muslime endlich begreifen. Aber wenn die Muslime ihre Religion leben wollen, dann sollten sie ihre Religion an die jeweiligen Gesellschaften anpassen und nicht einen Islam leben wollen, dessen Ursprung anderswo liegen. Und wenn ein Muslim Deutscher Staatsbürger ist oder werden will, dann sollte er zunächst zur Kenntnis nehmen, dass das deutsche Recht und die deutsche Kultur den Vorrang haben müssen, seine Religion wird an zweiter Stelle kommen! Welcher Muslime wird so etwas akzeptieren?
Solange es keine eigene muslimisch-eurpäischen Reformansätze des Islam gibt, werden die Muslime ein Spielball bleiben, ein Spielball in den Händen der islamischen und europäischen Staaten! Man wird sie provozieren, instrumentalisieren und sie als OBJEKTE betrachten.
Viele Muslime in deutschland haben immer noch nicht begriffen, dass man ihnen durch solche Ereignisse ERZIEHEN WILL: Man will ihnen dadurch endlich die Prinzipien der Demokratie ( Pressefreiheit und krtitisches Denken ) beibringen.
Was in den islamischen Ländern und im Islam verboten ist, muss im Westen nicht zwangsläufig auch verboten sein!!!
Der Islam und die islamische Geschichte werden von vielen idealisiert, und wenn man den Muslimen mit kritischen Ansichten oder Kommentare über ihre Religion konfrontiert, dann merkt man wie unfrei sie immer noch denken.

Hallo Bruder Mohand,

ich danke Dir für Deinen sehr aufschlussreichen Beitrag, der genau auf den springenden Punkt hinweisst. Da wo der berühmte Hase im Pfeffer liegt.

Wer in westliches Kulturkreis lebt, hat sich dieser Kultur und deren Rechte anzupassen und nicht umgekehrt. Die eigene Religion kommt erst an zweiter Stelle. Das gleiche gilt in umgekehrter Weise.
Wenn die Menschen dies endlich begreifen würden und sich entsprechend verhalten, dann würde der sonst schon so gebeutelten Welt viel Ungemach erspart bleiben. Doch statt dessen wird dem friedlichen miteinander und untereinander leben der verschiedenen Völker und Kulturen wieder einmal eine Bärendienst erwiesen.

Es kann der frömsten nicht in Frieden Leben, wenns dem bösen Nachbarn icht gefällt.

Das Bekenntnis zu einer "Verantwortlichen Menschlichkeit" und ein Handeln im Sinne der Liebe ebnen den Weg in eine gesunde und friedliche Zukunft. Sobald der Mensch aufhört, von seinem eigenen Geist -der mit dem Geist allen Lebens identisch ist- bestimmt zu sein, wird sein Denken und Wollen von zweitrangigen Interessen wie Macht, Geld,Religion etc. behherscht, wird er zur Maschine, zum Roboter, der von fremden Käften kontrolliert wird.
Weder die einte noch die andere Kultur hat das Recht die Spielregeln in der anderen Kultur zu bestimmen. Man hat sie zu akzeptieren und zu tolerieren.

Es gibt 40 Arten von Wahnsinn, aber nur eine Art von gesundem Menschenverstand!

Mustapha

Hallo Tangeroise,

das ist ein sehr interessanter Artikel, mal eine andere Sichtweise.

Ich finde es sehr schön, dass du dich anscheinend doch entschlossen hast, dich weiter hier im Forum zu beteiligen.

Liebe Grüße
Friedel

Hallo Mohand, @alle

Die Wurzeln des Problems liegen viel tiefer als die Karikaturen, die dienten da nur als Tropf, der den Fass zum Überlauf steuerte.
Die Probleme erstrecken sich von der Politik über die Soziale Verhältnisse bis hin zur Wirtschaft in der Islamischen Welt. Die Islamisten wussten das zu nutzen für ihre politischen Ziele. Sie nutzen die Massen der Muslime außerhalb der westlichen Welt und mobilisierten sie zu derartige Demonstration, die leider sehr aggressiv und gewaltsam liefen. Ich gebe dir Recht, wenn du sagst, dass die Muslime hier nicht zu Wort kommen und als Objekte dargestellt sind, aber das Problem ist auch an die Muslime zurückzukoppeln. Die haben keine Gemeinsame Instanz, die für sie in der Öffentlichkeit auftritt. Es gibt auch so wenig Publizisten aus deren Seite.
Und wo du das Wort Integration aufgreift, ich bin da der Meinung, dass die deutsche Politik viel verpasst hat. Die Integration müsste von Beide Seiten gewollt und erarbeitet sein. Darüber kann man lang diskutieren, aber damit kommt man vom eigentlichen Thema weg.

Zurück zur Karikaturstreit:

Seit dieser Konflikt frage ich mich dauernd wo hat die Presse- und Meinungsfreiheit auch Grenzen, wo kämen wir hin, wenn jeder jeden provoziert oder beleidigt in einer globalisierten Welt, die kontinuierlich zu einer kleineren elektronischen Dorf wird (damit meine ich nicht die Kritik). Man muss akzeptieren, dass es einfach unterschiedliche Kulturen und Menschen gibt, und dieser Unterschied wird es auch weiter geben. Der einer fühlt sich beleidigt wenn seine nationalen Symbole wie z.B. Flaggen verbrannt werden, der andere wenn seine religiösen Symbole belächelt werden.

Bei dieser Debatte habe ich den Eindruck, dass die Hardliner von jedem Lager versuchen mehr Öl ins Feuer zu gießen. Die westlichen Zeitungen veröffentlichen immer mehr die Karikaturen unter den Deckmantel der Pressefreiheit, von anderer Seite sieht man immer mehr Demonstranten, die unschuldige verletzen oder Konsulate im Brand setzen.

Meine Frage: Ist das ganze überhaupt nötig und gerade in diesen sensiblen Zeiten.

Zum Schluss möchte ich hiermit sagen, dass ich mich solidarisiere mit Muslime, die sich beleidigt gefühlt haben und das zum Ausdruck durch friedliche Demonstrationen gebracht haben.

Außerdem, ich finde es Schade wenn sich Teilnehmer zurückziehen, denn was wäre ein Forum ohne die verschiedenen Meinungen und Aussichten Wert.

Hallo cesara

Dein Satz ist genau das, was wir in dieser Diskussion miterleben. Das hat meine Befürchtung angesprochen. Und das bevor es zu einem Protest kam.

Als Moderator möchte ich folgendes klarstellen:

Auch ich finde die Löschung der Link nicht akzeptabel und die Art der Löschung unpassend.

Dies habe ich dem Admin und den anderen Moderatoren, direkt nach der Löschung, und bevor Ihr dagegen mit dem Protest anfängt, mitgeteilt.

Hier ist ein Auszug von meinem Schreiben an dem Admin und an die Moderatoren:

"Die umstrittenen Links dienen dazu, den Beteiligten mit den Diskussionsthemen mehr Wissen zu geben, und um an mehr Informationen zu gelangen, mit deren Hilfe man wissen möchte, warum, wieso, und weshalb müssen wir z.B. Antisemitismus verachten. Wie soll man auf ein Verbrechen aufmerksam machen, wenn man nicht mit
Hilfe der Informationen und Fotos, Menschenverachtende Kontexe darstellt ??? Wir sollen froh sein, daß es solche Archivierungen in Form von Bildern oder Infos überhaupt gibt, wenn wir unsere Geschischte wahrnehmen wollen. So sind zum Beispiel Kunst- und Bilder-Ausstellungen über Holocaust sehr wichtig für die Wahrnehmung der Geschischte. Es sei denn, man betrachtet solche Ausstellungen auch als „Menschenverachten, Antisemetisch oder Rassistisch. !!!!"

Najib:
Ich Stimme mit Dir überein und schliesse ich mich der Meinungen von cesara, tangeroise, Abid elwahid, Kaiser, Konta, Mariam, Ofri, Elvira, Carasophie, und Silla an.

Die Löschung erfolgte nachdem einige Moderatoren, anderen Rübriken, auf den Link hingewiesen haben (Eine Routinesache) Im normalen Fall sind wir Elke und ich neben dem Admin diejenegen, die solche Entscheidungen für "Andere Themen" zuständig. Der Admin hat leider schnell auf den Hinweis reagiert. Er hat das Mißverständnis eingesehen und mir mitgeteilt, daß er sich dazu Stellung nehmen wird. Abwarten.

Ansonsten schliesse mich azadeh an:

Hallo Youssef,

vielen Dank! Ich finde es sehr schön, dass gerade du als Moderator dazu diese offene Stellung nimmt.

Hallo alle,

Ja, genau das erleben wir und je länger dieser Streit dauert, desto mehr lassen sich die Menschen instrumentalieren und schlagen sich auf eine Seite, zu der sie gar nicht unbedingt auf jeden Fall wollten.
Der Spalt wird größer und wir können nur hoffen, dass es bald aufhört. Aber selbst wenn es aufhört, ist es nur für dieses Mal und hinterlässt Schaden..
Wir müssen dagegen angehen... Ich sehe das bei mir selber.

Die Postings hier in diesem Forum sind zur Zeit sehr zurückgegangen. Ist es Betroffenheit? Sich nicht einmischen? Kein Interesse? Nichts damit zu tun haben wollen? Einfach nur abwarten?...

Nochmal, danke für deine Unterstützung Youssef

Euch allen einen schönen Abend,
viele Grüße
Claudia

Salam u Alaikum und hallo,

Wenn der Zorn die Vernunft in den Hintergrund wirft, dann werden u.a. folgende Nachrichten übersehen.

Endlich steht an der Spitze ein deutscher Moslem, der unsere Interessen vertritt.

Ein Zeichen für Harmonie...?

Ein deutscher ist Vorsitzender des ZMD.

Hey Alder ein Superintelligente Kartoffel ist unser Vetretter in Dutchland.

Der sieht aus wie ein Bilderbuch Deutscher und ist Moslem.

Schlau ist er auch und warum ist er moslem?

Da kommt die Barmherzigkeit des Schöpfers ins Spiel.

Der Mann hat alle Kompetenzen und Connection, die wir moslems in BRD brauchen.

Er repräsentiert meine Interessen eher als die der ganzen Dorfimame hier.

Kein bärtiger Fundi, sondern ein Prof.

Das Bild soll nur den Moslemvorsitzenden vorstellen und keinen Personenkult zelebrieren.

Unabhängig von den Karikaturen gab es ein Lautes Warnen der UN und EU...........


www.islam.de

Guten Morgen,

Youssef vielen Dank für deine Klarstellung.

Viele Grüße
Friedel

guten morgen, und hallo zusammen

nennen wir das kind doch bitte beim namen

es ist kein islam- oder glaubenskrieg, der hier gefuehrt wird, sondern das alltberuehmte, und gegenwaertige arabo-israeli spiel, -mit den staatschefs als nebendarsteller.
wer behauptet, es ginge hier um islam, oder auf der anderen seite, um diffamierung des holocausts , ist - meiner meinung nach- naiv.

araber -unter ihnen die moslems- haben nichts gegen juden, oder die juedische religion, im gegenteil, moslems und juden sind cousins -jene kinder ismaels, die anderen kinder isaacs-.

es ist einen andaeuernden konflikt zwischen welten, die -faelschlicherweise- auf religioese hintergruende gestuezt werden.

es geht um die arabischen staaten und israel.

niemand in der arabischen welt greift juden an. israel ist aber ein juedischer staat, also ist es leicht einen demagogischen ansatz zu finden, und damit wird die westliche welt fehlgeleitet.
warum herrscht kein christlich-islamischer krieg, warum verteitigen die christen jerusalem, und betlehem genauso wie die moslems ?? weil es die stadt aller gleubensrichtungen ist.

heute findet ein friedensmarsch in rabat statt, der symbolisieren soll, das es zwar pressefreiheit gibt, aber dies sich nicht auf weltanschauung und blasphemie ausdehnt; toleranz ist gefragt, was bei den karikaturen fehlt !!
warum kann ich nichts gegen die politik israels sagen, obwohl der weltgerichtshof hinter mir steht ? schwachsinn, und gedankenlosigkeit, sind ernstzunehmende mitlauefer in einer welt, in der es gilt, seine eigene strategie zu verteidigen.

politik ist leider ein schmutziges spiel, und wer darauf eingeht, kann nicht mit offenen karten spielen. versagen vorprogrammiert.
ich stelle hier meine meinung klar: ich habe nichts gegen juden, denn sie sind teil unserer geschichte, unserer religion, aber ich habe etwas gegen den staat israel, der fuer sich das dritte der drei heiligtuemer allein beansprucht, mit panzer gegen steine vorgeht, und fluechtlinge mit helikoptern bombardiert. ist das das bild, was eine souveraener staat zeigen moechte ?? mitnichten. und denoch, israel kuemmert es einen dreck, was seine weste angeht, und wer boykottiert, ist ein antisemit !!?? lachhaft, und denoch zum heulen ...

gruss, moutacim

Hallo Youssef, Hallo Alle,

als deine Mitmoderatorin fuehle ich mich verpflichtet hier ganz kurz etwas zu aessern, da du ueber unsere internen Auseinandersetzungen geschrieben hast.

Ich finde es nicht schlimm, dass die Oeffentlichkeit weiss, dass es auch unter uns Uneinigkeiten gibt. Gerade bei so brisanten Themen ist das nur logisch und es gehoert wohl zum demokratischen Geist, dass gestritten wird.

Ich kann zu dem thread und den Loeschungen in diesem Fall nichts sagen, weil ich im Moment keine Zeit habe hier mitzulesen. Ich war aber in der Vergangenheit, wie ihr wisst, schon oefters treibende Kraft, wenn es um die Loeschung antisemitischer links ging und ich werde mich auch weiterhin dafuer stark machen, dass solche links geloescht werden.

Wenn es von den Teilnehmern gewuenscht wird, trete ich gerne als Moderatorin zurueck, denn wie gesagt, habe ich im Moment ohnehin andere Sorgen als seitenlange Debatten im Forum zu verfolgen.

Schoene Gruesse

Hallo Elke,

Das sehe ich auch so. Nur hätte Youssef Alami seine Stellungnahme nicht gemacht, hätte die Öffentlichkeit nichts davon erfahren.

Mich würde jetzt interessieren, ob es in Mehrheit aller Moderatoren abgestimmt wurde?
Oder wenn nur du und Youssef Alami hier in diesem Thema dafür zuständig waren, warum dann seine Meinung nicht (weniger) zählt?
Wer letztendlich hat die Löschung nun veranlasst und uns alle irgendwie auch zu Unmündigen degradiert?
Du warst es ja nicht, wie du sagst.

Grundsätzlich sollten solche Löschungen vielleicht auch der "Öffentlichkeit" transparent gemacht werden mit "wer sie löscht und warum, auf welchen Wunsch"?
Und ich denke die Meinung der Forumsmitglieder sollte auch ein wenig zählen.

Diese Links wurden nicht mit antisemitischer Absicht hier eingestellt sondern waren in diesem Zusammenhang durchaus legitim wie schon mehrfach gesagt wurde. Sie dienten ausschließlich der Verdeutlichung der "Verletzung", die viele anscheinend nicht begreifen und noch weniger akzeptieren wollen. Oder es hätten um konsequent zu sein, auch die Links zu den Islam-Karikaturen gelöscht werden müssen.

Bist du persönlich angegriffen worden?
Zwingt dich jemand die Debatten zu verfolgen?
Warum sollten die Teilnehmer hier wünschen dass du zurücktrittst? Was ist dir vorzuwerfen?
Soweit ich mich erinnere hattest du mal gesagt du wolltest als Moderatorin zurücktreten, sonst hat noch nie jemand davon geredet.

Viele Grüße
Claudia

Zitat:von Elke, MitMod.
Wer sollte sich sowas wünchen.

Du willst dich erlösen lassen, dann aber nicht so.

Du kannst den Aufwand deiner guten Modtätigkeit selber bestimmen und es ist OK.

Anstatt zurückzutreten solltest du vielleicht kürzer tretten und die anderen Pflichten widmen.

Du hast eine Meinung und die ist gut.

Ich will keinen antisemitichen Mod.

Die Löschung wird von einigen u.a. Youssef so wahrgenommen und respektier dies und mach geistigen Urlaub.

Du musst doch nicht seitenlange Debatten mitlesen, oder verpflichtet der Admin dich dazu?

ohnehin andere Sorgen als seitenlange Debatten im Forum zu verfolgen.

Du nimmst deine Aufgabe hier ernst, aber dich plagen andere Sorgen.

Du bist standhaft und es klingt ein wenig Arrogant aus meiner Sicht zu sagen ohnehin andere Sorgen als seitenlange Debatten im Forum zu verfolgen.

Die Marocs solidarisierten sich und ich respektiere diese SOLIDARITÄT mehr tun Sie nicht und was machst du ohnehin andere Sorgen als seitenlange Debatten im Forum zu verfolgen.

Du fühlst dich angegriffen und zeigst uns das es wichtigere Dinge gibt als
seitenlange Debatten im Forum zu verfolgen.

Das macht doch nur ein Psycho, oder verfolgen alle Mods hier Seitenlange Debatten.

Du hälst uns dies vor und sagst

ohnehin andere Sorgen als seitenlange Debatten im Forum zu verfolgen.

Vortsetzung folgt..............

Danke für die Belehrung

demokratischen Geist

Ich sehe es wie du im historichen Kontext und als eine Vergangensbewältigung deinerseits an.

daher finde ich diesen Satz gut.

ich werde mich auch weiterhin dafuer stark machen, dass solche links geloescht werden.

Die Solidarisirenden sehen es eher so

Ich hatte anfangs auch eine verschwemmte und von Lehrern mir eingehämmerten SChuldgefühlen belastete Sichtweise.

Ich bin Marokkaner und es ist euer Komplex und nicht meiner.

Hart aber fair und ich verweise auf Meinungsfreiheit.

Du siehst es als ein Pflicht hier zu schreiben, nein es sollte dir Spaß machen.

In der freien Wirtschaft würdenn einige Chefs sagen: "
Überlasten Sie die Anforderungen, die an Sie gestellt, nicht gerecht werden

Dies beudete in einer Ami Wirtschaft " Sie sind gefeuert"

In deiner Version spricht man von einer "Ich kündige, wegen anderen Sorgen" Einstellung.

...habe ich im Moment ohnehin andere Sorgen als seitenlange Debatten im Forum zu verfolgen.

Wer hat sich mit wem gestritten?

Hier streitet niemand.

Najib streikt und solidarisiert sich mit seiner Überzeugung.

Andere empfinden genauso und beziehen Stellung.

Hier werden Entscheidungen getroffen und Seitenlange Debatten geführt.

Nachempfinden kann man trainieren und denn etwas Empathie kann sehr hilfreich sein, aber dafür muß man
seitenlange Debatten im Forum verfolgen

denn ansonten reagiert man so

Ich kann zu dem thread und den Loeschungen in diesem Fall nichts sagen, weil ich im Moment keine Zeit habe hier mitzulesen.

Du hast vielleicht ein Zeitproblem.

Läuft dir die Zeit davon....................

Loeschung antisemitischer links

Das trifft hier aber aus Sicht Der Solidarisierenden nicht zu.

Nun musst du eingestehen den Ball über die Ziellinie geschossen zu haben.

Du traust den Leuten

Du hast in deinen jungen Jahren nur ein Zeitproblem, denn du hast andere Sorgen als seitenlange Debatten im Forum zu verfolgen.

Zum Schluß hast du gesagt

Wenn es von den Teilnehmern gewuenscht wird, trete ich gerne als Moderatorin zurueck

Die meisten Teilnehmer haben hier vielleicht auch Sorgen als seitenlange Debatten im Forum zu verfolgen.

Du siehst die Sorgen der anderen nicht weil dich deine Plagen.

Ich erzähle dir mal was einen Menchen islamischen Glaubens Sorgt.

Die Pein im Grab
Der jüngste Tag
Das Buch in der linken Hand
Die Waage
Der Sirat Almustakim
Der Zorn Gottes und die 7 Ebenen der Hölle und zwar für Ewig.
Allahuma jir ni min an nar der Hölle Gahannama.

Widme dich deinen Sorgen und kündige und by by besslama arlik u radi andhak fik.

Satire gehört zu den westlichen Werten und wer mich angreifft, bekämpft die freie westliche -Meinungsfreiheit -WElT.

Es lebe die Meinungsfreiheit und der Westen!

Wir tragen diese Freiheit in die arabische Welt und belehren diese barbarischen Frauenhasser.

Gibt Ihnen Weib, Wein und Gesang schallt es aus dem Westen und euren Propheten nehmen wir in Haft und zeigen Ihm unsere tiefste Verachtung.

Ihr Mohammedaner (so haben sich mich als Kind genannt)die hier lebt hört auf und passt eure Religion dem Westen an und kauft endlich Schweinefleich und trinkt deutsches Bier.

In einigen Köpfen klingelt die Kasse

[img]http://images.google.de/images?q=tbn:fBrnl_uXt3zUZM:www.jakvydelat.com/dollar-about.gif[/img]

So klingt die Botschaft bei denen, die auf der anderen Seite leben.

Um das zu verstehen muss man seitenlange Berichte im Internet lesen.

Der Graben wächst und ich pakke schon.

@Midar
ich packe auch
du bist ganz schon mutig

Geliebter Prophet
Edward Gibbon, Thomas Carlyle und Johann Wolfgang Goethe: Der islamische Religionsstifter Mohammed hat viele westliche Denker fasziniert
von Dietrich Alexander

Wer war der größte spirituelle Führer der Geschichte? Diese Frage versuchte Jules Masserman, amerikanischer Psychoanalytiker von der Universität Chicago, 1974 für das amerikanische "Time"-Magazin mit Hilfe von drei Kriterien zu beantworten: Der Kandidat muß für das Wohlsein der Geführten gesorgt haben, eine soziale Organisation bereitgestellt haben, in der sich seine Leute sicher fühlen können, und er muß seine Anhänger mit einem kompletten Glaubensentwurf versorgt haben. Masserman kam zu einem überraschenden Schluß: "Der vielleicht größte Führer aller Zeiten ist Mohammed gewesen, der diese drei Bedingungen alle erfüllt."


Mit dieser These reihte sich Masserman ein in die lange Reihe von Mohammeds Verehrern im Westen - sie reicht von Johann Wolfgang Goethe bis George Bernhard Shaw. Auch Michael H. Hart zählt dazu. Der Astronom, Mathematiker, Rechtsanwalt und Schachmeister befand 1978 in seiner Rangliste der 100 einflußreichsten Persönlichkeiten der Geschichte: "Es ist die unvergleichliche Kombination von weltlichem und religiösem Einfluß, aufgrund dessen ich meine, daß es Mohammed zukommt, als die einflußreichste Person menschlicher Geschichte bezeichnet zu werden."


Was aber ist es, das den islamischen Propheten auch in der nichtislamischen Welt zu einem Vorbild, gleichsam zu einem Superstar der Postmoderne macht? Das Faszinierende an Mohammed war und ist bis heute wohl seine bare Menschlichkeit. Er zog über Jahrhunderte Forscher, Dichter und andere Intellektuelle in seinen Bann. Dabei haftete ihm nach allen Überlieferungen und einschlägigen Quellen nichts Göttliches, weder etwas Mystisches noch Wundersames an. Sein Leben verläuft in weiten Teilen unspektakulär. Mohammed, der islamische Prophet und Religionsstifter, wird 570 unserer Zeitrechnung geboren in die Familie der Banu Haschim, einem unbedeutenden Zweig des mächtigen Herrscherstamms der Kuraisch. Sein Vater Abdallah stirbt vor seiner Geburt, seine Mutter Amina, als er sechs Jahre alt ist. Mohammed wächst als Waisenkind auf, nicht als Wunderknabe.


Sein Erweckungserlebnis, die Herabsendung der Heiligen Schrift der Moslems, des Koran, hebt ihn schließlich um das Jahr 610 heraus aus der indifferenten Masse der Polytheisten und Götzenanbeter auf der Arabischen Halbinsel des 7. Jahrhunderts. Der Prophet mußte in seinem Umfeld sehr irdische Eigenschaften besitzen, um sich Respekt zu verschaffen. Er war erfolgreicher Kaufmann, Feldherr, Diplomat und Politiker in einem. Diese Attribute erst machten ihn zu einem einflußreichen Mann, dessen Heilslehre zu folgen für seine ersten Anhänger kein Risiko mehr barg, sondern Schutz.


Als er 632 stirbt, hinterläßt er seiner Gemeinde eine simple Pflichtenlehre, eine totale und konkrete Ordnung aller Lebensbereiche. Er übergibt einen politisch und militärisch gefestigten theokratischen Staat, der gerade beginnt, seinen Siegeszug westwärts bis Marokko und ostwärts bis Indonesien anzutreten. Mohammed pflanzte seinen Anhängern das Gefühl moralischer Überlegenheit so tief ein, daß seine Heilslehre zu Weltgeltung gelangte. Er selbst aber blieb im Hintergrund. Man muß sich Mohammeds Leben, sein Schaffen und seine Vision der vollkommenen Gottergebenheit vergegenwärtigen, um zu begreifen, warum auch viele westliche Intellektuelle zu seinen Bewunderern zählen. Gerade seine in den Schriftquellen tradierte Schlichtheit, seine über alle Maßen ausgeprägte Bodenständigkeit und sein dabei hoch entwickelter Realitätssinn gepaart mit großem Machtinstinkt verklären den Propheten zuweilen zu einer Mischung aus Machiavelli, Clausewitz und Bismarck.

Thomas Carlyle, schottischer Historiker und Essayist, schrieb in "Der Held als Prophet", Mohammed sei eine "stille, großartige Seele" gewesen, die sich "nicht helfen konnte, einfach aufrichtig zu sein". Der Schriftsteller Sir George Bernhard Shaw verzeichnete über Mohammed: "Ich habe ihn studiert, diesen wunderbaren Mann, und meiner Meinung nach war dieser weit von einem Antichristen entfernt. Man kann nicht umhin, ihn den Retter der Menschheit zu nennen." Shaw fügte 1936 in "Der wahre Islam" dunkel prophezeiend hinzu: "Wenn irgendeine Religion die Chance hat, über England, über Europa zu herrschen in den kommenden 100 Jahren, dann ist es der Islam."


Die britischen Historiker Edward Gibbon und Simon Oakley schrieben in ihrer "History of the Saracen Empire" (London, 1870): "Mohammed errang seinen großen Lebenserfolg schlicht durch moralische Kraft." Nicht die Verkündung, sondern die Nachhaltigkeit seiner Glaubenslehre sei so außerordentlich erstaunlich. Mahatma Gandhi kam 1924 zu der Erkenntnis: "Es war nicht das Schwert, das dem Islam seinen Platz in der Geschichte beschert hat. Es war die rigide Einfachheit, die absolute Bescheidenheit des Propheten Mohammed. Es war seine peinlich genaue Beachtung von Versprechen, die intensive Hingabe zu Freunden und Anhängern, seine Furchtlosigkeit und sein fester Glaube an Gott und seine eigene Mission."


Schon als 23jähriger pries Johann Wolfgang von Goethe den Propheten Mohammed. Die Faszination des Islam und seines Begründers ließ den Dichter sein ganzes Leben nicht mehr los. Noch der 70jährige Goethe bekennt in aller Öffentlichkeit, daß er sich mit dem Gedanken trage, "ehrfurchtsvoll jene heilige Nacht zu feiern, wo der Koran vollständig dem Propheten von obenher gebracht ward". Er setzte dem Islam mit seinem "West-östlichen Divan" ein literarisches Denkmal. Eine von ihm selbst verfaßte Ankündigung dieses Werkes enthält gar den erstaunlichen Satz, der Verfasser des Buches lehne "den Verdacht nicht ab, daß er selbst ein Muselmann sei".


Yusuf Islam, der Mann, der Cat Stevens war und mit Songs wie "Moonshadow", "Morning has broken" oder "Wild World" ganze Teenagergenerationen betörte, trat mit knapp 30 Jahren 1978 zum Islam über und ist seitdem einer seiner bekanntesten Botschafter. Malcolm Little alias Malcom X geriet nach einer kleinkriminellen Vergangenheit 1948 im Gefängnis mit dem Islam und der Organisation Nation of Islam in Berührung, der er 1949 beitrat. Als Autodidakt bildete er sich weiter, vor allem in den Bereichen Philosophie und Geschichte. Durch Debatten im Gefängnis schulte er seine Rhetorik und avancierte zum Führer schwarzer Moslems in den USA.


Cassius Marcellus Clay sollte als Muhammad Ali seine größten Erfolge feiern. Mit 22 Jahren, nach seinem sensationell gewonnenen Weltmeisterschaftskampf gegen Sonny Liston, legte er seinen "Sklavennamen" ab und konvertierte zum Islam, beeinflußt von den "Black Muslims" der Schwarzenführer Elijah Muhammad und Malcolm X.


Zwischen 95 000 und 110 000 gebürtige Deutsche bekennen sich inzwischen zum Islam. Der Zentralrat der Moslems in Deutschland hat Ayyub Axel Köhler, geboren 1938 in Stettin und Moslem seit 1963, zum Nachfolger von Nadeem Elyas als neuen Vorsitzenden gewählt. Der Jurist und Publizist Abu Bakr Andreas Rieger gibt die "Islamische Zeitung" heraus und ist Vorsitzender der Muslim Lawyers. Der 1946 in Chemnitz als Paul-Gerhard Hübsch geborene ehemalige Aktivist der Kommune 1 in Berlin trat 1969 zum Islam über, nennt sich seitdem Hadayatullah Hübsch und ist heute Schriftsteller, Publizist und Pressesprecher der Muslimbrüder Deutschland.
Der bekannteste deutsche Konvertit aber ist wohl Murad Wilfried Hofmann, eigentlich Wilfried Hofmann, geboren 1931 in Aschaffenburg. Er ist Jurist und Diplomat, Autor von Sachbüchern zum Thema Islam und Bearbeiter einer Koranübersetzung.


Von 1961 bis 1994 war Hofmann im Diplomatischen Dienst, zuletzt als Botschafter in Algier und Rabat. Am 25. September 1980 notiert er: "Seit heute bin ich Moslem. Mein gewählter islamischer Name lautet Murad Ferid. Ich bin am Ziel."

http://www.welt.de/data/2006/02/11/844055.html


@mohand

erzieh dich selbst


@nabil

bin noch ab und wann hier und lese mit.
ob diese Karikaturen gelöscht werde oder nicht ist nicht wichtig, wichtig ist zu verstehen das es GRENZEN gibt, schon immer gab.

es gibt ungeschriebene Gesetze,
die weit aus älter, wichtiger und existentieller sind, ohne Presefreiheit kann man leben, ohne ANSTAND, RESPEKT, ACHTUNG wird es nicht gehen.

dieses geschwätz von "pressefreiheit" das angeblich von muslimen attackiert wird ist eine pseudo diskussion, es gibt keine die liebend gerne Pressefreiheit hätten wie die islamische welt, es sehnt sich keiner mehr nach demokratischen wahlen als muslime, es gibt keiner der die diktaturen mehr stützt als der westen.

demonstrationen, boykotte,..sind ein gutes zeichen für die islamische welt, besser als bomben und ihr absolutes recht jeden aufzuzeigen was man nicht über sich ergehen lassen will,
die paar botschafts angriffe von einem mob sind innenpolitisch gesteuerte dinge, das ist außenpolitik, das hat sehr wenig mit islam zu tun, es wird nur als ventil genutz, um der EU und den Amis ihre abneigungen zu zeigen,
es ist kommt nicht von ungefähr das Iran, syrien, afghanistan ..länder also wo man absolut nicht einverstanden ist mit der aggressiven außenpolitik der usa und der eu als ihre diplomatischen vasallen.

die stürmung von eu einrichtungen in palestina zum beispiel waren von der FATAH, die der Hamas eines auswischen wollte, es geht weniger um Islam, sondern um innenpolitik und außenpolitik.

Hallo @all,

da der Ruf nach den anderen Moderatoren kommt, so doch zumindest ein kurzes Statement von mir:

Ich bin Moderatorin der Foren Touristik und Rezepte. Und um diese Foren kümmere ich mich. Sinn und Zeck der Aufteilung in Foren und der Vergabe von Moderatorenstellen ist es, damit sich jeder um einen anderen Bereich kümmert, da es unmöglich wäre, immer allen Diskussionen zu folgen und ggf. einzuschreiten.

Zur Löschung und dem damit verbundenen Angriff auf Elke: Youssefs Meinung ist nicht weniger wichtig, als die von Elke. Aber es gibt ja noch den "Oberboss" - unseren Admin, für den wir Moderatoren - bleibe ich bei der Arbeitsterminologie - ja alle arbeiten. Und dieser hat auch eine Stimme bzw. eine Meinung.

Und apropo Elke: Sie hat offen erklärt, dass sie grade umgezogen ist. Und zwar nicht nur von Stadt zu Stadt, sondern von Land zu Land. Ich finde es da nur verständlich, dass man nicht immer Zeit hat - schon gar nicht, wenn man wie Elke zuhause keinen Internetanschuss hat.

Und auch wenn ich nun Gefahr laufe, dass man über mich herfällt. Die Links wurden gelöscht, weil die Mehrheit der Moderatoren incl. dem Admin es für ausreichend hält, darauf hinzuweisen, dass Europäer durch antisemitische ähnlich verletzt und entsetzt reagieren, wie die Muslime durch die Karikaturen. Zum besseren Verständnis muss wohl noch gesagt werden, dass wir auch jeden Link zu den Karikaturen gelöscht hätten, wäre er hier aufgetaucht. Doch der einzige Link dazu war auf die Seite der Zeitung: "Die Welt" und dort sind sie erst einmal nicht zu sehen.
Denn sowohl Links mit antisemitischen Inhalten als auch Links zu Seiten mit islamfeindlichen oder menschenverachtenden Inhalten sind unerwünscht in einem Forum, das sich der Völkerverständigung widmet.
Der Kommentar des Admins zur Löschung konnte missverständlich aufgefasst werden. Wir haben Abid nie des Rassismus bezichtigt. Vielleicht kam es so rüber, das tut uns Leid. Grund der Löschung ist aber der oben genannte.

Ich weiss, man kann darüber anderer Meinung sein - nicht nur Youssef, sondern viele der User haben dies zum Ausdruck gebracht. Doch möchte ich noch einmal klar stellen: Wir löschen nicht willkürlich diese Links, um damit die Meinungsfreiheit zu begrenzen und Antisemitismus zu verbieten und Islam-Karikaturen zu erlauben. Wir glauben nur daran, dass der Mensch ausreichend Fanatsie hat, sich vorzustellen, wie menschenverachtend Antisemitismus ist. Wir müssen es nicht auch noch zeigen und somit eventuell zu dessen Verbreitung beitragen.

In diesem Sinne euch allen viele Grüsse,

Muriel

hallo zusammen,

die Löschung der antisemitischen Links ist meiner meinung nach ok. und richtig. die didaktischen Feinheiten, wie hier von abid und najib nachvollziehbar erläutert, verstehen nicht viele, die mal im Internet rumsurfen und dies finden. ein moslemisches Land (Marokko) und sein Schaufenster nach Europa (Marokko-forum) sollte auf diese Verlinkungen verzichten, die in einem sozioligisch-didaktischen kontext in einem anderen Licht gesehen werden.

Das kann ich nachvollziehen, dagegen nicht, dass der Welt-Link dann nicht ebenfalls gelöscht wurde, der direkt (in den ersten 2 Wochen) und mittlerweile mit 2 Klicks zu den Mohammed-Karikaturen führt, die viele beleidigt haben.

Diese Karikaturen sind wertlos und müssen nicht weiter verbreitet werden, dass hier Springer Presse zu diesm Thema stehen bleibt verstehe ich nicht.

Genauso wenig verstehe ich, dass ahmed akkari auf seiner road-show durch ägypten, syrien etc. karikaturen untergemischt hat, die nicht in Dänemark oder sonstwo westlich veröffentlicht worden waren.

verständlich dagegen, dass Ahmadinedschad die Gunst der Stunde nutzt und von der Aussaugung der eigenen Bevölkerung ablenkt (die ihn gewählt hat, damit es ihr besser geht, tja, dumm gelaufen, schlimmer wird es wohl).

Pressefreiheit, dokumentationspflicht?

christliche verunglimpfungen wurden in den letzten Jahren zur Genüge gerichtlich verboten! Einfach mal googlen.

Danke Dolphin,

und ja, du hast Recht: ich habe den Link zur Welt nun auch gelöscht (ohne meine Mitmoderatoren darüber befragt zu werden. Man mag mir nun diktatorisches Handeln vorwerfen. Damit kann ich leben - da ich weiss, in welchem Kontext es gemacht wird). Jeder weiss, wie man auf die entsprechende Page kommt, wenn man möchte.

Grüsse,
Muriel

Angesicht solcher Bilder, die jetzt wieder im www kursieren, frage ich mich wieso gerade jetzt?


Gelöscht sind Bilder zu Folterungen.

Weitere Fotos dieser Art gelöscht.

Es gibt genug Bilder im www die die Menchen muslimichen Glaubens emotional werden lassen.

Hallo,

ich habe mich hier zu dem Thema in keiner Weise geaessert, weil ich momentan keine Zeit fuer eine Diskussion habe.
Ich wurde hier in einer Zeit gefragt, ob ich Moderatorin sein moechte, in der ich viel Zeit im Marokko-Forum verbracht habe. Ich wusste damals, dass es eine undankbare Aufgabe ist, aber ich dachte: Gut, ich habe viel vom Forum gelernt (von Leuten wie Mohand, JM, Umniya, Dolphin, Elvire etc...), ich habe sogar ein paar Freunde hier gewonnen, also warum soll ich nicht versuchen, dem Forum etwas zurueckzugeben.
Warum ich im Moment keine Zeit fuer das Forum habe, habe ich erklaert und die, die es verstehen wollen, haben es verstanden.
Ich moechte mich aber hier nicht laenger von Leuten beleidigen lassen, von Leuten, die mich nicht kennen und deren Phantasie sehr begrenzt ist.
Ich moechte nochmals darum bitten, mich als Moderatorin zu loeschen, weil ich den Aufgaben einer Moderation zur Zeit nicht nachkommen kann.
Danke

Gruss

PS: Ich konnte mich unter Elke Faust nicht anmelden, deshalb habe ich unter Elissa geschrieben.

Ihr könnt die Bilder meinetwegen löchen um die Harmonie und die Völkerverständigung in diesem Forum
zu verteidigen.

Diese Bilder von der http://www.newsoftheworld.co.uk/story_pages/news/news1.shtml

kommen in einer Phase, in der sich die Jugend Arabiens wider den täglichen Sorgen widmet und sich beruhigt.

Öl ins Feuer legen um Einschaltquoten zu erreichen oder einfach Pressefreiheit.

Im Jahr 2015

Papa, wer hat den Krieg der Kulturen ausgelöst!

Die Presse war es mein Sohn................

Muslime werden auf diese Bilder reagieren und die Vorurteilbeladenen Westler fühlen sich dann wieder bestätigt.

......Ja, ihr ungezogenen kleinen Jungs. Ihr kleinen ******öcher, ihr kleinen ******öcher. Krepiert", ruft er.


hen/Reuters/dpa


Das US-Verteidigungsministerium entwirft nach einem Bericht des "Sunday Telegraph" einen Plan zur Zerstörung von Irans Atomanlagen. Es gehe um weit mehr als die übliche Risikobewertung, zitiert das Blatt einen Berater des Pentagon: Ziele, Bombenladungen und Logistik würden bereits detailliert berechnet.

www.spiegel.de

Ich dachte die Zeiten hätten wir überstanden.....

Hallo an Alle

Elke
Wie kommst Du auf einen solchen Gedanken ?
Keiner von den Teilnehmern hat es gewünscht.
Ausserdem sehe ich den Zusammenhang mit diesem Thema nicht begründet. Immerhin, die Entscheidung des Admins und der anderen Mod. entspricht der Meinung, die Du vertrittst. Es sei denn, Du möchtest aus anderen Gründen zurückzutreten.

Jetzt zum Thema.:

Wie Najib sagte, und das ist die Meinung der Teilnehmer: Die Bilder des gelöschten Links haben einen bösen Beigeschmack wie die Karikaturen aus Dänemark. Dennoch wurden sie in keinerlei rassistischem Kontext eingestellt, Sie wurden hereingestellt, gerade weil sie abscheulich und verachtenswert sind , um darzustellen, wie ein Moslem die Karikaturen empfindet, nicht um Juden herabzusetzen.

Der gelöschte Link ist nicht verboten. Die Bilder sind auch ausgestellt als: Judenfeindliche Postkarten aus der Sammlung des Jüdischen Museums Frankfurt. Man hat diese Bilder in einem Museum bewahrt, damit man, im Bedarfsfall, zurückgreift. Wie Abid es getan hat. Das ist Geschichte. Und eine Gesellschaft, die ihre Vergangenheit leugnet, ist eine Gesellschaft, die an Werten verliert.

Muriel,

Najib hat im Bezug auf die Karikaturen folgendes Zitat eines Politikers übernommen:
Es waren die menschenverachtenden Mohamed-Karikaturen, die bei dem o.g. Politiker und vielen anderen Erinnerungen geweckt haben. Und so sollen auch die rassistischen judenfeindlichen Postkarten Erinnerungen wecken. Gerade in Zusammenhang mit den Mohamed-Karikaturen, zu denen viele Menschen in Deutschland nicht verstehen, warum die islam. Welt in Wut ausbricht.

Der Versuch, solche Erinnerungen zu ignorieren oder aus der Geschichte zu streichen, oder in Vergessenheit geraten zu lassen, ist meinesachtens unverantwortlich.

Auch die Links von rechtextremistischen Parteien, NPD, DVU, Republikanern..usw. sind nicht verboten, sonst würden sie nicht existieren. Selbstverständlich müssen wir uns von den Inhalten distanzieren, weil sie menschenverachtend oder rassistisch sind. Das tun wir auch in "Marokko-Net". Distanzieren heisst aber nicht verbieten. Und wir vertreten deswegen weder die Inhalte, noch ist man dafür verantwortlich.
In einem Rechtstaat gibt es Gesetze, die die Verbote aussprechen.

Muriel,

Die Mehrheit der Teilnehmer, sind Deutsche, also Europäer. Sie vertreten eine andere Meinung.

Ich habe angekündigt, daß ich die Rolle eines Moderators gegenüber den Teilnehmern nicht mehr vertreten kann, weil hier, wie Du einräumst, nur die Mehrheit der Moderatoren berücksichtig wurde, und nicht die überwältigende Mehrheit der Teilnehmer, deren Meinungsfreiheit nicht wahrgenommen wird. Hier hat die Minderheit gegen die Mehrheit entschieden. Ich hoffe, daß das jedem klar ist.

Wie Elke zu recht schreibt:

So sehe ich das auch. Nun müssen wir der Mehrheit die Logik zeigen, daß die Meinungsfreiheit nicht nur THEORITISCH zu vertreten ist, sondern auch DEMOKRATISCH Und ich vermisse hier die Praxis.

Wenn die Teilnehmer der Meinung der Mod. wären, wäre für mich absolut kein Problem, die Entscheidung als Mod. zu akzeptieren und zu vertreten, auch wenn es mir nicht passt, weil es in diesem Fall DEMOKRATISCH ist, und kein Grund, mich aus der Moderatorenrubrik zurückzuziehen.

Daß wir aber den Anderen verbieten, die Linkshinweise nicht mit in ihrer Argumentation als Hilfestellung aufzunehmen und vorschreiben, welche Linkshinweise sie nicht nehmen dürfen, ist gegen die Freiheitsäusserung, die wir, alle in dieser westlichen Demokratie gerne geniessen.

Noch was,

Der Admin war für mich ein Ansprechpartner. Ich habe ihn nicht als "Oberboss" betrachtet. Ich spreche für mich. Ich bin auch sicher, daß er das auch so sieht.

Hallo Elissa / Elke,

bist du dir sicher, dass du mehr beleidigt worden bist, als du mit dieser Art Beitrag andere beleidigt haben kannst?

Du wirfst mangelnde Phantasie vor, was ist mit deiner Phantasie um die Wirkung deiner letzten Beiträge?

Mehrfach hast du jetzt mitgeteilt, dass du eigentlich keine Zeit hast (ellenlange Debatten - klingt so'n bisschen nach "Schwachsinn") hier mitzulesen, aber musst dann doch etwas sagen.

Wie klänge das in deinen Ohren, wenn andere so schrieben?

Zumal dich nie jemand angegriffen hatte (oder?). Ganz im Gegenteil, es gab Nachfragen, als du länger weg warst..

Das kann doch jeder verstehen, genauso wie wenn du nur einfach nicht so viel Zeit für dein Moderatorenamt hast.
Niemand wollte einen Rücktritt und mir ist entgangen dass du schon mal darum gebeten hast. Warum kommt man deiner Bitte nicht nach?

Als ich gelesen hatte, dass du für ein Jahr nach Marrakesch bist, war ich überrascht, weil ich in einigen deiner Beiträge vorher irgendwie das Gefühl hatte, du hast keine konfliktfreie Beziehung zu diesem Land.

Es hat mich gefreut und ich war sogar ein klein wenig neidisch..
Eigentlich wollte ich dich viel lieber fragen, was du dort machst, wann du dort hin bist, wie es deiner Tochter gefällt, wie sie damit klar kommt...

Aber deine Beiträge sind so abweisend aggressiv, da vergeht einem das Interesse (was dir ja vielleicht auch völlig egal ist)...

Falls ich dich beleidigt habe, tut es mir leid, dass war nie meine Absicht.

Ich wünsche dir jedenfalls eine gute und in allem was du dir wünschst erfolgreiche Zeit in Marrakesch, wie lange sie auch immer dauern wird (vielleicht ja für immer..).

Du hast Recht, du wirst Marokko sicherlich mit ganz neuen Augen sehen lernen wenn du dort jetzt lebst.

Viele Grüße
Claudia

Hallo Elissa/Elke,

ich kann hier keine Aussagen finden, die dich beleidigen. Deinen letzten Beitrag empfinde ich allerdings etwas aggressiv und ich kann so gar nicht nachvollziehen, woher diese Aggression kommt. Auch passt der Tenor deines Beitrages so gar nicht zu früheren Beiträgen von dir zu anderen Themen. Ich habe dich dort eigentlich immer so wahrgenommen, dass du zwar deine Meinung deutlich vertreten hast, aber nicht aggressiv oder unsachlich.

Viele Grüße
Friedel

@Alami,

Es hat mich nicht überrascht, dass die Links gelöscht sind, denn die Mehrheit der Moderatoren sind deutsche. Ich finde es auch gut, dass du genau diesen Punkt angesprochen hast.
Ansonsten stimme ich dir zu.

@Cesara,

Gott sei Dank, ich bin nicht die einzige, die das Geschreibsel von Frau Faust/Elissa aggressiv empfunden habe. Dennoch wünsche ich ihr einen guten Aufenthalt in Marokko.


Und Najib vermisse ich hier schon.

Hallo azadeh,

Ich habe hier "die Teilnehmer" geschrieben, um festzustellen, daß die Mehrheit der Teilnehmer, andere Meinung vertreten, obwohl sie europäisch ist.
ich habe hier nicht gesagt, daß die Mehrheit der Mods deutsche oder europäer sind?

Die Aussage bezieht sich auf der folgende Posting:

Salam u Alaikum,

Ich habe keine Lust mich für meine Kultur ständig zu rechtfertigen.

Ich habe es satt ständig von den Onkel Toms hier belehrt zu werden.

Das spricht viele hier an.

Wir stehen alle unter Generalverdacht und man differenziert nicht und unterschdeidet zwichen Muslimen und von USA und Co geschaffene Psychos.

Wer hat die Taliban erschaffen und militärich geschult?

Wer hat die Hamas mit ins Leben gerufen und groß werden lassen.

All dies wird von der Presse verschwiegen und mit dem selbsgerechten westlichen Zeigefinger zeigen Sie auf Muslime.

Das sind die Gesichter, der hier lebenden Muslime


Friedlich und besonnen und geeint......

Die meisten Gesichter auf den Bildern sind Marokkaner.

Subchan Allah.

Deutschland ist nicht Dänemark, oder GB.

Deutschland hat aus der Geschichte gelernt und ich würde den Menchen hier unrecht tun, wenn Sie von mir pauschal abgeurteilt werden.

Ich sags nochmal die Juden haben 2000 Jahre hier gelebt und sind zahlreichen Übergriffen ausgesetzt worden bis zum Holocaust.

Wir müssen uns organisieren und ins gelobte Land ziehen.

Ignoriert nicht friedlichste aller Stimmen in der arabischen Welt.

Zensur und Diktatoriche Statements waren nie hilfreich.

Salam u Alaikum,

Quelle des obigen Bildes.

Rp-online

Und wer immer noch zweifelt

Quelle: http://www.israelnetz.de

www.stern.de

http://www.friedenskooperative.de/themen/terrhg27.htm

Warum poste ich die oben erwähnten Beiträge?????

Es sind nicht die Kinder von diesem Saddam, die da geprügelt werden!!!!!!!!!!

Es sind nicht die Kinder des Bin Laden Clan, die da gefoltert und mißhandelt werden.

Es sind unsere Kinder.

Einfache Menchen.

Wir müssen uns in Europa einem Generalverdacht stellen und nicht Bin Laden und Co.

Es sind die USA und Ihre verlogenen Versallen, die uns den Mist eingebrockt haben.

Die Schafe können Ihren Sadistichen Frust an Kindern ausleben.

http://www.friedenskooperative.de/themen/terrhg27.htm

Die Kinder von diesem Clan sind nicht die Opfer der Grausamkeiten, die wir alle erleben.

Auch sind es nicht die ermordeten Kinder Europas, Israels, USA...........

Europas Bereitschaft den USA blind zu folgen ist nicht so wie es gerne die Verantwortlichen gehören.

Die Bereitschaft wird u.a. gerade geschaffen.

Was habe ich mit einem Chiiten zu tun, der Israel und meinen geliebten Vorbild Abu Bakr beleidigt.

Lalla Aicha deffamiert und alle Frauen insgesamt.

Die beiden Clans haben internen Stress und ich soll es ausbaden und allen Menchen in diesem Land durch Gesinnungstest und Kopftuchverbot und natürlich die Kinder des Irak.

Wer verschont bleibt stirbt an Leukemie.

Trost, vielleicht sterben diese Schweine- Kinderschänder aus an Krebs, dank URAN Geschosse.

Reden wir doch Klartext.

Ich könnte das Forum mit Seitenlangen Debatten füllen, aber ich muss auch arbeiten und Berichte tippen.

Quelle

Pack schlägt sich, Pack verträgt sich: Die Bush-Bin Ladin-Connection

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/11/11159/1.html

http://www.kein-blut-fuer-oel.de/mitte/oelk/kriegweiter.html
http://www.zeitenschrift.com/magazin/3302-krieg_gegen_den_terror.ihtml

Links für Wahrheitsliebende
http://www.zweitausendeins.de/display/?d=1407&CT=1

Danke für die Freiheit.

Gestern waren es die Juden heute sind wir es.

Germanische Brutalität

Engländer sind auch Germanen!

Die Angelsachsen..............Kreuzritter.......






http://www.iraktribunal.de/

Ihr könnt meinetwegen löchen, aber diese Bilder sind weder verletzend noch rassistich und Ihr könnt Sie nicht aus den Herzen der Leidenden weltweit löchen.

hallo youssef,

zu deinem statement zu den Löschungen der zuvor genannten Links:

"Ich habe angekündigt, daß ich die Rolle eines Moderators gegenüber den Teilnehmern nicht mehr vertreten kann, weil hier,..., nur die Mehrheit der Moderatoren berücksichtig wurde, und nicht die überwältigende Mehrheit der Teilnehmer, deren Meinungsfreiheit nicht wahrgenommen wird. Hier hat die Minderheit gegen die Mehrheit entschieden. Ich hoffe, daß das jedem klar ist."

möchte ich anmerken, von einer überwältigenden Mehrheit kann nicht die Rede sein, es waren eher 2-(4), die sich konkret gegen die Löschung der Links ausgesprochen haben.

Unterliegt eine nicht geäußerte Meinung der Meinungsfreiheit?

viele Grüße

An Alle,
wenn man all die Posting und Meinungen kreuz und quer sich zu Gemüte führt, dann stelle ich doch mit einiger Verwunderung fest, dass wohl die meisten immer noch nicht begriffen haben, dass dieser Karikaturen Streit, nur ein Mosaikstein auf dem Weg in die nächste Katastrophe ist!
Es geht nicht um Ehrverletzung von Moslem oder Christen, es geht um wirtschaftliche Interessen der Admin.BUSH.
WACHT ENDLICH AUF!
Die wahrscheinlich wahren Hintergründe dieses ganzen Theater Trauerspiel könnt Ihr hier nachlesen.
http://www.solidaritaet.com/neuesol/2006/7/zepp-lar.htm

Vielleicht geht dann bei manchen das Licht an

wie die us-evangelikaner das sehen:

http://www.welt.de/data/2006/02/14/845432.html

Hallo Dolphin,

Ich nenne einige Teilnehmer, die sich gegen die Löschung der Links ausgesprochen haben oder kein Verständnis für die Löschung haben:

Abid Al Wahid (Link angebracht), Najib, Cesara, tangeroise, Ofri, kunta, azadeh, silla, Midar.

Ausserdem haben sich einige "Protest-Leser" bei mir gemeldet. Einige halten die Link-Löschung z.B. für nicht angemessen. Dann ist einer, der fragt, warum werden nur bestimmten Links gelöscht, und nicht grunsätzlich alle Links, die menschenverachtend und rassistisch sind wie die Mohamed-Karikatur.

Ausser Dir, Dolphin, fällt mir im Moment keinen anderen Teilnehmer, der für eine Löschung plädierte
Deswegen habe ich von einer "überwältigende Mehrheit" der TEILNEHMER gesprochen.

Hallo,

es tut mir Leid, wenn einige Teilnehmer meinen obigen Beitrag als "aggressiv" empfunden haben. So war er ueberhaupt nicht gemeint, er war in der Hektik eines Internetcafes entstanden, in der kurzen Zeit, die mir am Vormittag augenblicklich zur Verfuegung steht. Vielleicht ist er deshalb etwas flappsig formuliert.

Ich finde die politische Diskussion um die Karrikaturen und das, was daran haengt, sehr wichtig und haette ich mehr Zeit, haette ich hier auch mitdiskutiert.

Meine Entscheidung als Moderatorin zurueckzutreten liegt also zum Einen daran, dass ich in einer so wichtigen Angelegenheit wegen Zeitmangel nicht Stellung beziehen kann, zum Anderen liegt es aber auch daran, dass ich mich nicht laenger hier beleidigen lassen moechte. Ich habe das wirklich satt. Schliesslich war ein Grund - unter vielen anderen - nach Marokko zu gehen, dass ich mir mehr Herzlichkeit im Leben fuer mich und meine Tochter wuensche. Und diese Herzlichkeit kann ich hier im Forum nicht mehr finden.

Alles Gute euch
Bislama

http://www.iraktribunal.de

Liebe Elissa,

du weißt doch "wie es in den Wald ruft, so schallt es heraus."
Um Herzlichkeit zu bekommen, muss man sie auch geben, egal wie schlecht man sich fühlt.

Dieser dein Beitrag klang doch schon ganz anders und deshalb möchte ich dir dazu nur noch sagen:

Ich wünsche dir und deiner Tochter ganz viel Herzlichkeit im Leben und dass du findest was du suchst und das meine ich absolut ernst.

Liebe Grüße und alles Gute
Claudia

Salam u Alaikum,

die Dänemark-Karikaturen und alles folgende wird wie folgt im Quran beschrieben.

[QUOTE] Sprich: "Sollen Wir euch die nennen, die bezüglich ihrer Werke die größten Verlierer sind? Das sind die, deren Eifer im irdischen Leben in die Irre ging, während sie meinen, sie täten gar etwas Gutes."
Das sind jene, die die Zeichen ihres Herrn und die Begegnung mit Ihm leugnen. Darum sind ihre Werke nichtig, und am Tage der Auferstehung werden Wir ihnen kein Gewicht beimessen.
Dies ist ihr Lohn - Dschahannam, weil sie ungläubig waren und mit Meinen Zeichen und mit Meinen Gesandten Spott trieben. [QUOTE]

Ich möchte nicht in der Haut von diesen Presseheinis seien.

Sure: 18:103-18:106

Kann jemand mal erklären was der Unterschied zwichen dem Thu-l-Qarnain und Dajall ist.

Dajal ist der Antichrist, oder?

Der Bericht von Al Wahid "die Welt" zeigt Parallelen zwichen Islam und den Evangelikaner und Armagedon.

Kennt sich da jemand aus.........Jasig Allah ul Khir, demjenigen der antworten kann.

Hallo Youssef,

da bist du mir zuvorgekommen. Ich war gerade beim formulieren (und jetzt hat’s noch ein bisschen länger gedauert...)

Dich möchte ich als allererstes Bitten auf gar keinen Fall als Moderator zurückzutreten.
Ich meine ich habe weiter oben so etwas anklingen gehört.
Wenn du gingest wäre das ganz schlecht, gerade weil du der noch einzige Marokkaner unter den Moderatoren bist (gab es schon mal mehr?). Ansonsten wird es vielleicht sehr einseitig hier.

Dazu auch gleich noch ein Aufruf an alle Marokkaner/Innen hier und die die dafür zuständig sind Moderatoren „anzuwerben“ (Wie auch immer das vor sich gehen mag.) Es wäre gut, wenn da ein bisschen mehr Gleichgewicht rein käme.

Hallo Dolphin,

es war vielleicht nicht die Mehrheit der Teilnehmer im Forum, da die Mehrheit ohnehin eher schweigt. Aber es war eindeutig die Mehrheit der Teilnehmer die bei diesem Thema mitgeschrieben haben und ich habe nirgendwo im ganzen Forum gelesen, dass jemand die Löschung gewünscht hat.

Außerdem wurden zunächst ja nur die „antisemitischen Links gelöscht“ (die in diesem Zusammenhang gar keine „antimetischen Links“ waren um noch mal darauf hinzuweisen.)
Die Löschung der Mohammed-Karikaturen erfolgte erst nach Protest.

Es ist grundsätzlich schlecht wenn mit zweierlei Maß gemessen wird, aber das sagtest du ja selber schon.

Hallo an Alle,

jetzt sind die Links also weg.

Da stellt sich mir die Frage: Ging es überhaupt um die Links?

Ich denke nicht und das finde ich eigentlich noch schlimmer. Die Löschung der Links in der Weise wie sie geschah sah für mich in etwa so aus: „Wir können euch an den Kopf werfen was wir wollen. Ihr seid im Grunde die Wilden als die ihr beschrieben werdet, auch wenn wir euren Protest angeblich verstehen. Stellt euch nicht so an, was ist schon dabei... Wehren dürft ihr euch jedenfalls noch lange nicht und schon gar nicht mit gleichen Mitteln. Wer unsere Tabuzonen berührt, wird sofort bestraft...“

Ist jetzt vielleicht ein wenig überspitzt und nicht sehr wissenschaftlich fundamentiert ausgedrückt.

An all die Nicht-Marokkaner, Nicht-islamisch-Gläubigen hier:

Wissen wir überhaupt andere Menschen denken? Wie sie sich fühlen wenn sie ständig angegriffen werden und in einen Topf geworfen, mit Terroristen und sonstnochwas...? Merken wir wie überheblich wir uns verhalten und wie wenig wir oft bereit sind die andere Seite wirklich zu verstehen? Dass dieses Verständnis, unsere Toleranz oft sehr brüchig sind? Wenn es dann anfängt ernst zu werden, kommen die Vorurteile doch wieder hervor. Warten wir nur darauf, dass der andere sich genauso barbarisch verhält, wie wir es ja leider doch immer insgeheim wussten....“ Und wenn er sich doch vernünftig verhält, dann hat er halt Glück gehabt und „wir wussten schon immer, dass wir Recht hatten...“

Ich schreibe das so, weil ich selber merke, wie ich hier an meine Grenzen komme. Wie wenig ich im Grunde von vielem weiß, wie viele Ängste ich in mir trage die durch nichts wirklich zu begründen sind.

Umgekehrt gilt das aber genauso. Wird auch nur darauf gewartet, dass wieder ein Vorurteil ausgepackt wird, dass wieder nur auf dem Islam herumgehackt wird, alles schlecht gemacht wird. angegriffen wird...

Es erinnert mich an meine Schulzeit: Ich bin auf eine gymnasiale Oberstufe gegangen die das Gebäude mit einer Berufsschule geteilt hat. Ich fand das sehr interessant, zumal ich das Abitur damals ohne große Ziele machte und die Gleichaltrigen irgendwie ein bisschen beneidete, die schon einen Beruf erlernten. Zu wissen was sie werden, dadurch schon früher unabhängig zu werden, Ziele zu haben. Ich hätte gerne Kontakte geknüpft.
Aber das war gar nicht so einfach. Da konnte man sich in den Pausen anhören „die blöden Gymnasiasten... halten sich für was Bessres...“
Und dann denkt man langsam auch: „ Die blöden Haupt- /Real-Schüler“ haben wirklich keine Ahnung.... stehen Stufen unter mir...“

Und dann erkennen beide Seiten nicht mehr, dass sie genauso sind wie der andere erwartet, sich quasi wie gewünscht verhalten...

Wäre es nicht schön, wenn man das durchbrechen kann?

Blos das ist gar nicht so einfach, da muss man wirklich gedanklich von „null anfangen“.
Wieso es so schwer ist, ist ganz gut ausgedrückt in dem von Muriel eingestellten Beitrag zu Vorurteilen und Fremdenfeindlichkeit unter „Halka“ oder „Gesucht / Gefunden“.

Deshalb ist es in der menschlichen Entwicklung seit der Steinzeit auch nicht viel besser geworden. Wir wissen mehr, wir können mehr, wir kleiden uns anders, wir kennen die ganze Welt, können uns ziemlich viel psychologisch erklären, aber wenn’s drauf ankommt, dann gilt nach wie vor: „der Stärkere gewinnt“ und „nur meine Sippe hat ein Recht auf Leben“. Dann ist alles was man weiß oder meint zu wissen keinen Pfifferling mehr wert.
Und das ist die Überlegenheit des Menschen...

Immer wenn solche "Kämpfe" anfangen, sollte man sich das vielleicht bewusst ins Gedächtnis holen.

Hallo Abid,

dein Beitrag klingt so hoffnungslos und endzeitmäßig. Er hat mich erschüttert, wie so vieles im Moment, obwohl ich normalerweise ein absoluter unverbesserlicher Optimist bin.

Menschen wie Osama Bin Laden oder Ahmadi-Nedschad sind in meinen Augen einfach nur böse und sie nutzen die Religion als Deckmäntelchen für ihre Bösartigkeit. Genießen Zwist, Uneinigkeit, Aufhetzen und Morden. Ich würde sie niemals als Repräsentanten des Islam sehen.
Genauso wenig wie Diktatoren als Repräsentanten ihrer Staaten. Brutale Führer einer friedlichen Ideologie als Repräsentant dieser Ideologie.
Leider finden aber gerade sie immer wieder massenhaft Anhänger...
Leider findet ja auch der Teufel viele Anhänger...

Für mich unbegreiflich, aber es ist nicht neu.

An alle Marokkaner hier:

Ich lese eure Beiträge ausnahmslos gerne. Sie zeigen eine Vielfalt an Meinungen die auch nicht unbedingt einhellig sind und mir viel beibringen über das Land und die Menschen dort, eure Gefühle hier bei uns.
Schreibt weiter so und lasst euch nicht einschüchtern. (Sollte sich niemand)

Und vielleicht denkt auch ihr daran, euch nicht zu sehr von Vorurteilen leiten zu lassen.

Und noch eine Kleinigkeit für alle zum Schluss, die heute für mich ein kleines "Aha-Erlebnis" war:
Ich habe auf meinem Schreibtisch einen Tageskalender "Chronik 2006" der jeden Tag irgendein ganz unterschiedliches Ereignis aus der Vergangenheit zeigt mit passendem Spruch.

Heute ist es eine indische sehr hübsche Miniatur zur Übernahme der Herrschaft über Indien von Akbar am 14. Februar 1556. "Eine Grundlage für die Entfaltung des Mogulreichs unter Akbars knapp 50-jähriger Regentschaft war die Einbindung der Hindus in Wirtschaft und Gesellschaft. Eine annähernde Gleichberechtigung, die das Reich stabilisiert..."

Der "Spruch" dazu: Allahu Akbar!

Ja, Gott ist groß!

Nur gemeinsam wird es jemals Frieden geben.

Das war jetzt bisschen viel und auch erstmal Schluss für mich mit dem Thema.

Liebe Grüße
Claudia

hallo youssef,

die mehrheit der Teilnehmer hier verurteilt, wie ich auch, die Veröffentlichung der mohammed Karikaturen. das bedeutet doch nicht automatisch, die Verlinkung der juden-Karikaturen zu befürworten. Es gibt Gründe dafür und dagegen, ich denke man kann da durchaus geteilter Meinung sein und eine gegenteilige Meinung akzeptieren ohne andere dafür verteufeln zu müssen. Es darf jedoch nicht zweierlei Maß geben, deshalb habe ich mich dafür ausgesprochen, den zu den mohammed Karikaturen führenden Link zu löschen. Dies hat Muriel getan.

Najib und Cesara habe ich so verstanden, dass sie vor allem das "zweierlei MAß" kritisiert haben, bzw die vom Admin ursprünglich gepostete gedankenlose Begründung, die mittlerweile geändert worden ist.

azadeh und Kunta haben sich gegen die Löschung ausgesprochen, Midar spontan dafür. tangeroise, silla und ofri haben sich nicht gegen die Löschung ausgespochen.

abid hat sich zu dem Thema auch geäußert
"bin noch ab und wann hier und lese mit.
ob diese Karikaturen gelöscht werde oder nicht ist nicht wichtig, wichtig ist zu verstehen das es GRENZEN gibt, schon immer gab."

Dem möchte ich mich anschließen und auch nichts mehr hinzufügen.

hallo Claudia,

doppelposting

also doch noch ein Nachsatz, ich habe die Löschung der Links auch nicht gefordert, kann jedoch gut verstehen, dass der Admin als Hausherr hier das anders sieht, eine Frage des Kontextes.

viele Grüße

Guten Abend,

danke Dolphin,dass du dazu Stellung beziehst.

Im allgemeinen Tumult ist diese Tatsache nämlich untergegangen und wurde auch nie mehr wieder aufgegriffen und die Übereiferer hatten auch kein Interesse, die Dinge zu berichtigen.
Das Ausmass der weltweiten Reaktionen aufgebrachter Muslime haben die Vertreter wohl selbst nicht vorhergesehen und ich glaube auch nicht, dass es ihre Intension war. Es war die dänische Ignoranz, mit der auf ihre Proteste reagiert wurde, die schlussendlich zur Eskalation beitrug.

Die Religion hat in einem wertneutralen säkularen Staat dieselbe Stellung wie jede andere nichtreligiöse Weltanschauung. Die Glaubens-, Gewissens- und Bekanntnisfreiheit ist allerdings nicht grenzenlos, sie wird von Blasphemiegesetzen eingeschränkt. Manche Juristen sind allerdings der Meinung, dass, wenn der "öffentliche Friede" wegen Beleidigung und Beschimpfung des Glaubens gegeben ist und das Vertrauen der Betroffenen in die allgemeine Rechtssicherheit erschüttert ist,
die Anwendung des § über Volksverhetzung geigneter und wirksamer ist und das Blasphemiegesetz überflüssig ist.

Mit Terror und Gewalt versuchen fanatisierte Muslime, ihre islamischen Blasphemienormen ausserhalb der Grenzen der islamischen Länder zu exportieren und die Menschen mundtot oder auch tot zu machen.
Umsomehr beeindruckten die Bilder der friedlichen Demo hier in D! Traurigerweise finden sie, die sich für die im Namen ihrer Religion verübten Gewalt häufig schämen, zur Zeit nicht dasselbe medienwirksame Forum wie die dumpfen Gewaltausbrüche im Nahen Osten.

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass es bei dem vorliegenden Konflikt, es nicht um Religion geht. Es geht um Macht und Politik.

Erste Holcaust Karikatur aus dem Iran,
die nicht antisemitisch ist, sondern einen sachverhalt auf den punkt bringt
und gut gemacht ist.

Die Demo in Nador auch friedlich..........

http://www.nadorcity.com/modules/xcgal/albums/Nador/manifestation-aruit/manifestation-aruit1.jpg

Salam u Alikum,

schaut euch mal diesen geistigen Müll an.

http://www.gwg-koeln.com/

Echt mies..............

oder hier
www.myblog.de/politicallyincorrect/cat/23228/0

Mir soll keiner erzählen hier würden Muslime respektiert werden.........

Die möglichen Urheber des Karikaturen-Konflikts
« Datum: 14. Februar 2006 um 20:23 »

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Übernommen von Pingo: http://www.politikforum.de/forum/showthread.php?s=&threadid=129690

Sensationelle Querverbindung von Jyllands-Posten & George Shultz

Die Katze ist aus dem Sack. Die graue Eminenz und Strippenzieher hinter den Kulissen, der sowohl eine ungewöhnliche Macht über Bush und Cheney ausübt, als auch im Zentrum der Neokonservativen Bestrebungen hinter den geopolitisch motivierten Kriegen im Nahen Osten steht, hat auch seine Hand bei den Mohamed-Karikaturen im Spiel:

"Globalisierung" und "Krieg der Kulturen" haben dieselben Väter, die Rede ist von George Shultz. 1971 war er maßgeblich für Nixons Aufkündigung des Weltwährungssystems von Bretton Woods; er ist der "Pate" der Regierung von George W. Bush und Arnold Schwarzenegger in Kalifornien. Mit Shultz verbindet man nicht nur das chilenische Modell der Rentenprivatisierung, als Chef des Committee on the Present Danger leitet er auch die Kampagne gegen den Iran.

Hier im Wortlaut die neuesten Enthüllungen, die man unter http://www.solidaritaet.com/neuesol/2006/7/index2.htm nachlesen kann:

Die Eskalation um die Mohammed-Karikaturen und die Irankrise sind nicht voneinander zu trennen, und beide tragen die Handschrift der Neocons.

Am 30. Januar veranstaltete der britische Außenminister Jack Straw in seiner Londoner Residenz ein Abendessen für seine Amtskollegen aus den USA, Frankreich, Rußland und China, und unter Straws "Vermittlung" trafen sie die Entscheidung, das iranische Nuklearproblem vor den UN-Sicherheitsrat zu bringen - was einen entscheidenden Schritt weiter zu einem baldigen militärischen Vorgehen der USA gegen den Iran darstellt.

Am Morgen des 1. Februar veröffentlichten große Zeitungen in Frankreich, Deutschland, Spanien, Holland sowie die britische BBC äußerst provozierende Karikaturen des Propheten Mohammed. Dies löste in der islamischen Welt Proteste und gewalttätige Ausschreitungen aus. Die Karikaturen waren schon ein Vierteljahr vorher, am 30. September 2005, in der dänischen Tageszeitung Jyllands-Posten erschienen.

Damals hatte es über die blasphemischen Karikaturen einen Streit zwischen islamfeindlichen Medienvertretern, die sich auf die "Pressefreiheit" in Dänemark beriefen, und der dänischen islamischen Gemeinde sowie einigen islamischen Ländern gegeben, der sich aber wieder beruhigt hatte, nachdem die dänische Regierung und Jyllands-Posten eine eingeschränkte Entschuldigung ausgesprochen hatten.

Doch als die Minister bei Straw verhandelten, erhielt die Jyllands-Posten eine telefonische Bombendrohung. Und nach der internationalen Verbreitung der Karikaturen am 1. Februar schien Dänemark das Epizentrum eines globalen "Kulturkampfes" zu sein. In der gesamten moslemischen Welt kam es zu Massendemonstrationen, es wurden dänische Flaggen verbrannt, die Botschaften Schwedens und Dänemarks in Damaskus und das dänische Konsulat in Beirut wurden niedergebrannt. Mehrere islamische Länder boykottierten dänische Waren, was die dänische Wirtschaft hart trifft.

Damit war das passende internationale Umfeld geschaffen worden, in dem der Gouverneursrat der Internationalen Atomenergiebehörde (IAEA) am 4. Februar entschied, das Iranproblem an den UN-Sicherheitsrat weiterzuleiten.

Am 7. Februar meldete sich Michelle Rasmussen vom Vorstand des dänischen Schiller-Instituts in der live im Internet übertragenen Sendung Sputnik der dänischen Tageszeitung Politiken zu Wort und verwies auf das vom Schiller-Institut verbreitete Flugblatt mit der Überschrift "Stoppt den Kampf der Kulturen, der uns permanentes Chaos und Krieg bescheren wird".

Lyndon LaRouche hat gewarnt, die Iran-Konfrontation sei auf beiden Seiten von britisch-synarchistischen Kreisen gesteuert, und deren wichtigster Akteur in den USA sei Ex-Außenminister George Shultz - der Mann hinter Vizepräsident Dick Cheney. Man wird gleich sehen, daß Shultz auch im Karikaturenstreit mitten drinsteckt.



Jyllands-Posten, Shultz & Daniel Pipes
Nach den Brandanschlägen auf die diplomatischen Einrichtungen seines Landes erklärte Dänemarks Außenminister Per Stig Moeller: "Es gibt Kräfte, die einen Kampf der Kulturen wollen." Wenn Moeller sich wirklich Sorgen um diese "Kräfte" macht, muß er sich nicht weit umschauen.

Jyllands-Posten, die am 30. September 2005 die zwölf blasphemischen Karikaturen abdruckte, ist die wichtigste rechte Zeitung Dänemarks, dessen Eliten traditionell auf Seiten der Briten stehen und die heute mehrheitlich treue Verbündete der islamfeindlichen Neokonservativen sind.

Nach den Anschlägen des 11. September 2001 hielt sich Jyllands-Posten als einzige Zeitung nicht an den Appell des damaligen sozialdemokratischen Ministerpräsidenten Paul Nyrup Rasmussen, keine beleidigenden Kommentare abzudrucken, welche die Anschläge mit dem "Kampf der Kulturen" in Zusammenhang bringen. Sie schrieb am 20. November 2001 in einem Kommentar, die Angriffe bewiesen, "daß die sensationellen Thesen, die Professor Samuel Huntington ... in seinem Buch Kampf der Kulturen vortrug, wahr sind". Die "mittelalterlich verdunkelte Weltsicht" der islamischen Welt stehe gegen die "Freiheitsideale des Westens". Jyllands-Posten übernahm Huntingtons These, wegen der höheren Geburtenrate in den islamischen Ländern arbeite die Zeit für den Islam, und warnte ihre Leser, nicht den "Realisten" auf den Leim zu gehen, die behaupten, nur eine Minderheit in der islamischen Welt seien Fundamentalisten.

Weitergehende politische Verstrickungen von Jyllands-Posten sieht man auch bei der neuen Denkfabrik CEPOS (Dänisches Zentrum für politische Studien), die am 10. März 2005 mit einer Spende von einer halben Million Kronen (75 000 Euro) aus dem Jyllands-Posten-Fonds gegründet wurde. CEPOS folgt dem Vorbild der beiden "Tempel" der Neokonservativen in Washington, American Enterprise Institute (AEI) und Heritage Foundation, sowie dem Adam Smith Institute und dem Institute of Economic Affairs, beide in London ansässig.

Und nun schließt sich der Kreis: Beiratsmitglied und Ehrenmitglied des Vorstands von CEPOS ist George P. Shultz höchstpersönlich! Shultz ist der Leiter des Committee on the Present Danger und einer der Architekten der Irankrise. Andere aus dem Beirat kommen vom AEI, der Chikagoer Universität und anderen anglo-amerikanischen Universitäten und "Denkfabriken".

Der Kulturredakteur von Jyllands-Posten, Flemming Rose, hatte Karikaturisten dazu aufgerufen, Zeichnungen des Propheten Mohammed anzufertigen, nachdem er gehört hatte, daß ein anderer Islamgegner, der Schriftsteller Kaare Bluitgen, keine Illustratoren für ein Kinderbuch über das Leben des Propheten gewinnen konnte. Islamexperten wiesen Rose darauf hin, daß bildliche Darstellungen des Propheten im Islam traditionell verboten sind und es daher unangemessen und beleidigend wäre, sie zu veröffentlichen. Doch er setzte sich darüber hinweg und schrieb in einer Erklärung zur Angekündigung der Veröffentlichung, die Vorbehalte dagegen, sich über religiöses Empfinden lustig zu machen, seien weniger wichtig als "der gefährliche Weg der Selbstzensur".

Im Oktober 2004 reiste Rose in die USA und interviewte in Philadelphia einen der schärfsten Islamkritiker Amerikas, Daniel Pipes. Pipes ist Direktor und Gründer des Middle East Forum und der Internetseite Campus Watch, die den den Ruf hat, Akademiker, die Israel kritisieren, im Stile der McCarthy-Ära einzuschüchtern. Und Pipes ist Mitglied des Committee of the Present Danger von George Shultz.

Nach der Rückkehr aus den USA veröffentlichte Rose ein sehr wohlwollendes Interview mit Pipes unter der Überschrift "Die Bedrohung durch den Islam". Als daraufhin im Internet viel über die Verbindung zwischen Rose und Pipe geschrieben wurde, erklärte Pipes sich zum Opfer einer Verschwörungstheorie: Das Interview habe zwar stattgefunden, aber mit den Karikaturen habe er nichts zu tun.

Der Vizedirektor von CEPOS, David Gress, nannte den Konflikt zwischen dem Islam und dem Westen einen "neuen Kalten Krieg". Wer nicht auf der Seite von Jyllands-Posten stehe, sei wie die "Beschwichtiger" gegenüber der Sowjetunion, und die Kämpfer in diesem neuen "Kulturkrieg" seien wie die "Helden" des Kalten Krieges. Von 2001-03 war Gress "John-M.-Olin-Professor" für die Geschichte der Zivilisation an der Universität Boston. Die Familie Olin hat über ihre Olin-Stiftung Millionen in die neokonservative Bewegung in den USA gesteckt.

Daß Dänemark unversehens zum Schauplatz eines "Kampfes der Kulturen" wurde, löste heftige Proteste von Teilen der dänischen Elite aus. Der ehemalige Außenminister Uffe Ellemann-Jensen nannte die Veröffentlichung der Zeichnungen einen üblen Trick und forderte den Rücktritt des Herausgebers von Jyllands-Posten Carsten Juste. Ellemann-Jensen, der auch Gründungsmitglied von CEPOS ist, unterstützte die Erklärung von 22 renommierten dänischen Diplomaten mit Erfahrungen in islamischen Ländern, die die Veröffentlichung der Karikaturen verurteilten und die Regierung aufforderten, sich mit moslemischen Vertretern zu treffen, um die Krise beizulegen.

Auch die Veröffentlichung der Zeichnungen in Frankreich und anderen Ländern zeigt eine deutliche synarchistische Handschrift. So verfügt etwa die Gruppe "Reporter ohne Grenzen", die die Veröffentlichung der Karikaturen unterstützte, über Verbindungen zu anglo-amerikanischen und französischen Geheimdiensten. In Frankreich wird "Reporter ohne Grenzen" vom Büro des Staatspräsidenten, dem Außenministerium und großen Unternehmen finanziert. Von US-Seite erhält sie Zuwendungen vom National Endowment for Democracy (NED) und dem rechten "Zentrum für ein freies Kuba". Die Gruppe arbeitet auch eng mit George W. Bushs Sondergesandtem Otto Reich zusammen, der 1983-86 Lateinamerika-Berater des damaligen Außenministers George Shultz war.



Die andere Seite: die Moslembruderschaft
Ein hochrangiger europäischer Sicherheitsexperte erklärte, die Veröffentlichung der Karikaturen in so vielen Ländern gleichzeitig sei ganz eindeutig bewußt gesteuert und habe das Ziel, in Europa eine Welle der Islamfeindlichkeit auszulösen. Aber auch die Reaktionen in Südwestasien seien manipuliert. Dabei bedienten sich die Briten ihres Einflusses insbesondere auf die Moslembruderschaft, die von Marokko aus operiert und deren Einfluß bis Pakistan reicht. In den Medien werde das Ausmaß der gewalttätigen Ausschreitungen in den islamischen Ländern übertrieben. So seien an der Niederbrennung des dänischen Konsulats in Beirut nur etwa 200 Personen beteiligt gewesen, die offensichtlich dazu "beauftragt" waren.

Syrien spiele ein gefährliches Spiel, wenn die Regierung meine, sie könne auf der Straße Unterstützung gewinnen, wenn sie sich selbst an die Spitze der Proteste stellt, bevor die Moslembruderschaft die Krise für eine Destabilisierung nutzt. Auch der Iran riskiere viel. Er brach die Handelsbeziehungen mit Dänemark ab, und die Europäische Union drohte ihrerseits mit Wirtschaftssanktionen.

Auch im Gazastreifen spielten die Proteste denjenigen in die Hände, die vor dem Hintergrund des Hamas-Wahlsieges Unruhen schüren wollen; zumal verschiedene palästinensische Fraktionen gerade zusammen mit der ägyptischen Regierung darauf hinarbeiten, eine Regierung zu bilden, die nicht von der finanziellen Unterstützung der EU abgeschnitten würde.

Michelle Rasmussen, Tom Gillesberg, Dean Andromidas

Da behauptet....Flemming Rose....Kultur-Chef der "Jyllands-Posten"

Quelle: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,401275,00.html

Aber folgender Bericht beweist gegenteiliges..

.... Es gibt Leute die den Kulturkampf wollen......

Wer auch immer?

Salam,

das müsst Ihr euch anschauen.

Psycho-reisen.de

Der Typ macht sich Hardcopys und leidet seiner Löchung an Wahn.

Der Typ lästert und beleidigt ohne Ende.

Der ist echt nit normal der Bremer.

Najib, der schreibt lange leitung. Arudu billah.

Der kopiert und macht Hardcopys von diesem Forum.

Najib
Mitglied
Benutzer # 1766
erstellt am: 07.02.2006 19:41
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hallo
wie ich sehe sind die links, der zu einigen pics für den schulgebrauch führte, ohne not gelöscht wurden.
auch hier wird also mit zweierlei mass gemessen. man traut den werten lesern dieses forums nicht soviel urteilskraft zu, den zusammenhang in dem diese links eingestellt wurden, zu erfassen.
da die pics in keinerlei rassistischem zusammenhang eingestellt wurden, sondern um ein beispiel zu geben, wie beleidigend die karikaturen des propheten sind, sehe ich keinen sinn mehr darin in diesem forum mitzudiskutieren.
ich bin für meinungsfreiheit, aber für alle.
ich bitte daher, mein benutzerkonto in diesem forum zu löschen.
enttäuschter gruss
Najib

und in einer weiteren stellungnahme schrieb er:

... deshalb nenne ich diese löschung willkürlich und unbegründet und möchte auch aus solidarität mit abid al wahid nicht mehr mitglied in diesem forum sein.

ich denke auch, dass es an der zeit ist, dieses "benutzerkonto" im marokko-forum ein für allemal zu löschen. im übrigen: diese "solidarität" ist zu begrüssen, befreit sie das marokko-forum doch gleich von zwei schmierfinken!


http://www.***************/mohammed.html

das ist der seit langem bekannte ungeist im marokko-forum - jeweils in nuancen anders kostümiert und angelockt von einer schlampigen moderation, die nicht hinschauen will.

der meint mich und wen meint er mit "schlampigen moderation"

Der Typ ist voll crassssssssss.

Es kommt besser

Ich hör auf, damit ich nicht so werde wie dieser Typ.

R. Dieter V...

http://www.***************/mohammed.html

Rolfi du Psycho, seit 2002 ...oder war das 2003 mit deiner Löschung Sperrung oder Ausweisung aus www.marokko.com..heulst du deinem geliebten Marokko Forum hinterher....
Du Heulsuse, du be ter Psycho

@elke,

alles Gute für dich!

Hallo, die Kante von Midar war hier unangemessen heftig.

http://www.rp-online.de/public/article/nachrichten/journal/justiz/deutschland/nrw/175777

Gott sei Dank gibt es eine fkt. faire Justiz in Deutschlnd und nicht wie in Dänemark.

Ich begrüsse das Vorgehen der Staatsanwaltschaft und hoffe, das der Islamhasser-Frührentner einen entsprechenden Denkzettel verpasst bekommt.

hallo,

@ Midar
das Urteil gegen den Frührentner ist gefällt, geschmackloser geht's wohl auch nicht mehr! Unglaublich was manchen Menschen einfällt

@ all

Nun ist hier in der westlichen Welt wieder etwas Frieden eingekehrt, aber in Nigeria scheint ein "Zahn-um-Zahn"krieg im Gange zu sein. Wenn die Berichterstattung stimmt, dann fehlen mir ob dieser Massaker die Worte.

URL: http://focus.msn.de/hps/fol/newsausgabe/newsausgabe.htm?id=25535

Hi @all,

interessanter Beitrag zum Karikaturenstreit:

http://www.spiegel.de/politik/debatte/0,1518,403962,00.html

Liebe Grüße

Giorgio



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Früher war die Zukunft auch besser.
(Karl Valentin)

Eine verteidigung des Propheten von einem Marokkanischen Bruder,
vom Imam Abdul Adheem aus Berlin

http://islamvoice.de/audio/Diverse/051_D...%20Muhammad.mp3

Hallo,

Entschuldigen? Was bringt das noch wenn die Herzen dieser Menschen/ dieser Gesellschaft so hart wie Stein ist.

Sie sollten lieber,hören und sehen lernen.Aber Sie sind leider taub und blind...

Es ist wirklich traurig wie der Islam sich HEUTE in den gdanken der Menschen darstellt..
Ich als muslime könnte darauf schwören das dies nur gemacht wurde,um wieder einen aufstand zu erregen.Um UNS wieder in eine untere Schublade zu stecken..

Aber das ist meine Meinung!!

gruß
Bushra

Guten Abend,

in den letzten Wochen wurde wahrhaftig viel räsoniert entlang der Frage, hinsichtlich Pressefreiheit, gebotener ethischer Selbstbeschränkung, legitimer religiöser Kränkung und politischer/propagandistischer Hetze.

Viel wurde berichtet und diskutiert. Bei all dem ging das Verhalten der Muslime in Bosnien unter, das im krassen Gegensatz zu den gezeigten Hasstiraden und Ausschreitungen in der islamischen Welt steht.

Bosnien gilt international als muslimisches Land.

Im Karikaturenstreit ist es ein Beispiel für Gelassenheit, was das Wesen der Religiösität betrifft. Für den obersten bosnischen Muslimführer Mustafa Ceric sind gewalttätige Demos nur Anlass, in der Welt "Islamphobie" zu provozieren. Und die Wochenzeitung aus Sarajevo "Slobodna Bosna" qualifizierte die Demos auf der Titelseite als "Krieg der Unkulturen" ab.

Guten Abend,

ist es eine Zeitungsente??

In Teheran ist eine Ausstellung mit Karikaturen über den Holocaust eröffnet worden. Es soll dies eine Antwort auf die vor Monaten in Dänemark erschienenen Karikaturen über Mohammed sein. Der Iran will damit auch die Grenzen der Meinungsfreiheit im Westen ausloten. In den Medien ist bisher noch keine der rund 200 Zeichnungen zu sehen gewesen.

Der Krieg der Karikaturen

Der Iran hat eine Austellung von Cartoons über den Holocaust eröffnet


Im Haus der palästinensischen Vertretung in Teheran ist am Montag eine Ausstellung mit Karikaturen über den Holocaust eröffnet worden. Die iranische Zeitung =Hanshahri= hatte als Antwort auf die in Dänemark erschienenen Mohammed-Karikaturen einen Wettbewerb ausgeschrieben. Aus den rund 1200 Einsendungen aus über sechzig Länder wurden 204 Zeichnungen ausgewählt und ausgestellt. Wie ein Sprecher der Zeitung mitteilte, wolle man auf diese Weise die Grenzen der Meinungsfreiheit im Westen feststellen.

Dies scheint dem Iran und der von der Stadt Teheran herausgegebenen Zeitung offenbar gelungen zu sein. Zunächst einmal ist in fast allen westlichen Printmedien ein knapper Bericht der Nachrichtenagentur AP fast gleichlautend nachgedruckt worden. Darin ist nur eine einzige Karikatur beschrieben worden: Die amerikanische Freiheitsstatue hat ein Buch mit dem Titel =Holocaust= unter einem Arm und reckt den anderen Arm zum Hitlergruß. In den verschiedenen Internet-Ausgaben der großen Zeitungen in Europa und in den USA war bis Mittwoch keine einzige Karikatur dieser Ausstellung abgedruckt. Trotzdem gab des Proteste und Forderungen, die Ausstellung zu schließen. Die entsprechenden Seiten der Homepage =irancartoon.com= gaben Mittwoch keine Antwort. Schon vor einiger Zeit war hier mitgeteilt worden: =This website possibly will be closed by USA.=(Diese Seite wird möglicherweise von den USA gesperrt werden).

Gesamtartikel:
http://de.indymedia.org

Na ja,

ich pers. halte es hier genau so wie ich es auch den Moslems immer wieder gesagt habe und sage:
Nicht ueber etwas urteilen, was man nicht persoenlich gesehen hat!

hallo


die katholische kirche macht's eleganter. naja, die haben ja auch mehr übung,
schweinisches abendmahl

gruss
Najib