US-SOLDATEN : Quälereien der iraker in Folterknast

VORWÜRFE GEGEN US-SOLDATEN:Quälereien in Saddams Folterknast

Sie wurden nackt zu Pyramiden gestapelt und mit dem Tod bedroht: Irakische Häftlinge, die den amerikanischen Besatzungssoldaten im Gefängnis Abu Ghraib überantwortet wurden, hatten ein hartes Los gezogen. Bei Irakern wecken die Zustände Erinnerungen an Saddams Folterkerker. Eine Brigadegeneralin wurde nun vom Dienst suspendiert.
AFP
Menschenrechtsorganisationen hatten schon mehrfach den Umgang der US-Soldaten mit irakischen Gefangenen angeprangert
Hamburg - Der Gefangene musste sich auf eine Kiste stellen. Sein Kopf steckte in einem Sack, an seinen Händen befestigten die US-Soldaten Kabel. Sobald er von der Kiste falle, würde das einen tödlichen Stromschlag auslösen, erklärten ihm die Militärs. Zwischenfälle wie dieser sollen sich zu Beginn der US-Besatzung im irakischen Gefängnis Abu Ghraib gehäuft haben. Dutzende derartiger Szenen wurden auf Fotos festgehalten - Fotos, die zu Ermittlungen gegen mehrere Soldaten führten und die jetzt der amerikanische Fernsehsender CBS ausstrahlte.

Spiegel

Hier weiterGucken !!
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hat jemand schon dieses CBS Tv Folterbilder der irakische Gefange von der US-Soldaten gesehen ?


Allah intaqam Mnkoum yadok al kouffar !

As salam, guten Abend,

Abscheulich! Unmenschlich! Ein Verbrechen mehr auf der langen Liste!



Es erschüttert mich, es macht mich traurig und ich zweifle ernsthaft an der Menschlichkeit , Moral und Vernunft dieser Subjekte. Ich zweifle auch an der ganzen Bande aus Nordamerika, tut mir leid, aber das ist nun mal zuviel!

Junge, was geht ab in unserer Welt? In welchen schlechten Film sind wir eigentlich?
Ich habe Mühe mich zu beherrschen, die Bevölkerung von Irak, die direkt betroffenen Menschen tun mir leid und ich bin bestürzt!

In shaallah wird das Folgen haben für die Täter.

Grüsse, salam,

oli

wie oft bemerkt; das Grauen und die Gewalt kennt weder Religion noch Abstammung ...es ist leider so ...

"Abscheulich! Unmenschlich!"

stimmt!

genauso abscheulich und unmenschlich, wie die leichenschaendungen in faludscha vor ein paar wochen.
lobozen

Salam,

das war bestimmt kein Einzelfall. Eine Helferin im Irak berichtete, daß sie sich in einem Frauengefängnis anhören mußte, daß US-Soldaten dort vergewaltigen und daß einge Frauen deshalb sogar schon Selbstmordversuche vorgenommen hatten.

Erst kürzlich wurde ein Privatfoto eines US-Soldaten veröffentlicht in dem er stolz neben zwei irakischen Kindern posiert, die für ihn ein Schild tragen worauf soviel steht "Mr. .... hat unsere Eltern getötet und unsere Schwestern geschwängert". Beide Kinder lächeln nett in die Kamera und machen den hier, unwissende darüber, was überhaupt auf dem Schild steht.

Man schickt Psychos und den Abschaum der amerikanischen Gesellschaft in den Irak und erwartet dann, daß die Iraker sie willkommen heißen und ihnen zu Füßen liegen während diese "Friedensstifter" töten, vergewaltigen, demütigen und sich Schätze fremder Länder aneignen.

Na dann soll die Welt mal schön weiterträumen.
Im Irak spielt Ehre und Stolz noch eine Rolle. Damit haben die Alliierten wohl nicht gerechnet, als sie meinten sie können dort Rambo spielen. Und jetzt wundern sie sich über die Gegenreaktion eines Volkes das wegen ihnen nicht erst seit 2 Jahren leidet, sondern seit über 10 Jahren.
Sie haben den Haß der Mehrheit geerntet und nicht wie sie gerne behaupten einer Minderheit. Denn mittlerweile hat dort schon jede Familie Angehörige oder Bekannte verloren aufgrund dem sog. "Kampf gegen den Terror".

Aber jeder erntet, was er säht und wie sagt man - what goes around, comes around - ein Boomerang kehrt irgendwann wieder zurück! Wenn nicht schon in diesem Leben, dann insha'Allah im nächsten.

Das ist nichts gegen die Bilder, die man auf der Seite von Robert Fisk findet.

http://www.robert-fisk.com/

Das ist nur ein Teil des Leids in Bildern. Und dann sitzen manche mit vollem Bauch vor einem TV-PC-Bildschirm mit Dach über den Kopf in Frieden und Glück und meinen sie müßten darüber urteilen, ob es angebracht wäre sich gegen die Besatzung zu wehren und nennen diejenigen, die sich verteidigen ein Mob von Terroristen.

Das ist ekelhaft und entwürdigend.

Wer sowas tut, hat das Recht, sich Mensch zu nennen, nicht verdient.

Dafür gibt es keine Entschuldigung.

Wie man wiedermal sieht, gibt es überall Bestien.

Dieser Bericht ist ganz interessant und lässt böses ahnen.

»Death Row« in Bagdad
14.08.03 (von jW) Todestrakt im neuen Abu-Ghraib-Knast? Bagdad: Neueröffnung des größten Gefängnisses unter US-Führung. »Freiheit, Freiheit« riefen die Menschen in Käfigen

junge Welt Nr. 183 vom 8. August 2003 / Von Karin Leukefeld
Abu Ghraib ist einärmlicher Stadtteil im Westen Bagdads. Bekannt wurde er als Standort des größten Gefängnisses im Irak. Und er wird es auch in Zukunft sein, denn das Gefängnis bleibt bestehen – nunmehr unter dem Namen »Bagdad Central Penitentiary«. Es wurde in dieser Woche neu eröffnet.

Vor dem Krieg diente Abu Ghraib als Synonym allen Übels der früheren irakischen Führung. Hier wurden politische Gegner ebenso inhaftiert wie Kriminelle, Mörder oder Frauen, die auf irgendeine Weise gegen Gesetz und Sitte des arabischen Landes verstossen hatten. Bei einer Generalamnestie im Oktober vergangenen Jahres wurden allein aus Abu Ghraib 10.000 Gefangene entlassen. Landesweit ging man damals von 40.000 Freigelassenen aus. Die meisten waren Kriminelle. Allerdings kamen auch junge Männer frei, die den Militärdienst verweigert hatten.

Nach dem Einmarsch in Bagdad besetzten die US-Truppen auch das ehemalige Gefängnis. Es füllte sich nach und nach wieder mit neuen Häftlingen. Festgenommen von den Amerikanern, warten diese Iraker noch immer auf ihre Anklage. Ihre Angehörigen wissen häufig nicht, in welchen Gefängnissen oder an welchen anderen Orten sie festgehalten werden. Besuche sind auch in Abu Ghraib ebensowenig gestattet wie Vertrauensanwälte zugelassen werden. Amnesty International kritisierte in einem Bericht (www.amnesty.org) bereits im Juni die entwürdigende Behandlung der irakischen Gefangenen durch die Besatzungsmaechte.

Nun hat die amerikanische Militärpolizei in dieser Woche das Gefängnis Abu Ghraib offiziell neu eröffnet und nennt es »Zentrales Staatsgefängnis von Bagdad«. Die Leiterin ist eine Frau, US-Brigadegeneral Janis Karpinski, die für sämtliche Gefängnisse im Irak zuständig ist. Zur Wiedeöffnung führte sie Journalisten durch das frisch gestrichene Gebäude. Man habe »ganz von vorne anfangen müssen«, sagte sie der Nachrichtenagentur Reuter. Angeblich sollen sich derzeit auf dem weitläufigen Gelände 500 Gefangene befinden, so Brigadegeneral Karpinski. 400 seien Plünderer und Diebe, hundert seien »Anhänger von Saddam Hussein", die man bei den letzten Razzien festgenommen habe. Bei mehr als 50 Grad Hitze werden die Gefangenen in stacheldrahtumzäunten Laufställen unter freiem Himmel gehalten. Die 50 irakischen Richter, die bei der von den Amerikanern eingerichteten Interimsjustizbehörde arbeiten, haben erst wenige der offiziell 3.000 irakischen Gefangenen angehört, die seit dem Fall des alten Regimes festgenommen wurden. Das irakische Rechtssystem wird von amerikanischen Juristen derzeit komplett in deren Sinne erneuert.

In den vergangenen Wochen kam es in Abu Ghraib wiederholt zu Angriffen von Gefangenen auf die amerikanischen Bewacher. Im Juni war bei einem Aufstand ein Gefangener erschossen worden. Auch als die Journalisten nach ihrer Besichtigungstour das neue Abu Ghraib verliessen, rüttelten Hunderte Gefangene am Stacheldraht und riefen »Freiheit, Freiheit«. Und einer der Reporter sah noch etwas anderes. An einem Gebäude stand in großen Buchstaben geschrieben »Death Row«, Todestrakt.

Den Artikel finden Sie auch im Archiv der jungen Welt unter:
http://www.jungewelt.de/2003/08-08/006.php

web page

Nachtrag : Beachtet das Datum des Berichtes.

Liebe Tara, ich stimme Dir zu. Der Wahnsinn macht vor dem Lebewesen Mensch nicht halt und ich habe immer bezweifelt, daß der Wahnsinn vor einer Nationalität halt macht (Auch Dein Hinweis, Lobozen, auf "Falludscha", ich ergänze mit dem Beispiel "Tutsi-Hutu-Bürgerkrieg" und Dritten Reich in D.), - nein, macht er nicht, der Wahnsinn - er ist staatenlos und auch nicht an Zivilisation gebunden !

Immerhin geht das durch die westliche Presse (anstatt totgeschwiegen zu werden oder einer nicht vorhandenen Pressefreiheit zum Opfer zu fallen) und die Staatsoberhäupter haben wohl auch schon dagegen protestiert - wie ich heute den Nachrichten entnehmen konnte. Für den Irak bedeutet das, ein Stück weiter den Glauben in die (selbst erwählte) Vorbildrolle der Amerikaner zu verlieren. Wie können die Verantwortlichen eigentlich nur so deppert sein ?

Gruß, Ulla

die unsaeglichen vorkommnisse sind der us-militaerfuehrung seit FEBRUAR bekannt!

laut aussage der der inzwischen suspendierten
leiterin des gefaengnisses haben geheimdienst-offiziere die verbrechen angeordnet und unterstuetzt.

mir unverstaendlich, warum dieses vorgehen so kritisiert wird.
das sind doch adaequate mittel im krieg gegen den terror, der suche nach den schrecklichen massenvernichtungswaffen und nicht zuletzt zur demokratisierung des landes.
sie haben sich bei der rettung der demokratie in vietnam damals schon allerbestens bewaehrt.

lobozen

Hallo Lobozen,

Du solltest erwähnen, daß Deine Worte ironisch gemeint sind. Sonst bleibt Deine eigene Steinigung nicht aus

Humorvolle Grüße (für alle, die es nicht kapieren)

Ulla

Salam

Irak ist zwar "aktuell" aber leider nicht der einzige Schauplatz von Gewalt und groben Verstössen gegen das Menschenrecht, gegen das Kriegsrecht (die Genfer Konventionen) und gegend die Menschlichkeit.
Denken wir an das brittische TV-Team das in Afghanistan Filmbeweise, Aussagen von Augenzeugen hat und diese auch mehrmals sendete, darüber, dass US-Miliärs Massaker tolerierten oder gar daran beteiligt waren!!!

Was mich zum kotzen bringt ist die Tatsache, dass es zu wenig Beachtung erhält, dass Verbrechen von grossen und mächtigen Staaten toleriert werden.

Man könnte noch viele Verbrechen auflisten; die Massaker der Serben an der muslimischen Bosnischen bEvölkerung, wie schon erwähnt der Völkermord in Ruanda, Südafrika, China, Vietnam, 1. Afghanistan, Korea, die Verbrechen des 3. Reiches, ..... um nur einige Eckpunkte in den letzten 60 Jahren zu nennen!!!
Das macht mir Angst, es ist für jeden frei denkenden, toleranten und weltoffenen Menschen eine Beleidigung in einer Welt zu leben, wo die Regierungen keinen Mut und kein Rückgrat haben.
Moral ist nur dann angebracht wenn die "Kohle" stimmt - ekelhaft, schwach und unterentwickelt.

Manchmal kommt es mir bei objektiver Betrachtung - soweit das die überhaupt geht - vor als wäre die Welt voll von Primaten mit grossen raketengetriebenen Fernlenkwaffen, Internet und MacDonalds die sich gegenseitig die Köpfe lausen und wenns ihnen nicht mehr passt dem schwächeren den Schädel einschlagen!

Stets versuche ich an das "gute" im Menschen zu glauben aber es stellt sich Ernüchterung ein und ich muss mit Scham feststellen, dass der ach so entwickelte Westen auch nach den üblen Verbrechen des 3. Reiches nichts gelernt hat. Ausser vieler bedruckter Seiten in Geschichtsbücher ist nicht viel geblieben.

Glaube, Hoffnung und mit gutem Beispiel voran sind alles was uns geblieben ist.
Immer weiter an das gute glauben, beten und das tun was jeder kann - helfen!

as salam, oli

In shaallah werden Verbrechen nicht unbestraft bleiben.

Hallo oli,

du hast recht, Gewalt und Menschenrechtsverstöße gibt es überall auf der Welt.

Es sind jedoch nicht nur der "ach so entwickelte Westen", bzw. die großen Staaten, die ihre Macht penetrant ausnutzen.

nur 2 Beispiele:
Gemetzel in Uganda

800.000 Sudanesen auf der Flucht

So ist sie, die Spezies Mensch, hat jemand keine Raketen, wird mit der Machete gemetzelt, traurig ...

Hallo Dolphin

Danke für deine Bemerkung, das hab ich zu wenig beleuchtet. Natürlich geht es mir nicht darum, für alles Übel den Westen verantwortlich zu machen. Es gibt leider in allen Entwicklungsstadien von Völker Gealt und Grausamkeit, wie du treffend formuliert hast
"...wird mit der Machete gemetzelt, traurig ...".

Was mich eigentlich stört, ist die traurige Tatsache, dass es zu wenig potente vertreter der Menschenrechte gibt - beispielsweise der "mächtige" Westen - der mit seiner Stärke und dem globalpolitischen Einfluss viel mehr bewegen könnte als beispielsweise eine stark transalierte Regierung in Afrika mit vielen anderen Problemen.
Es ist diese "Entschuldigungshaltung", die mich wütend macht.

Man mus zurecht sagen, dass es schon Aktivitäten in die richtige Richtung gibt, aber meiner Meinung nach ist es viel zu wenig.
Wenn die Vereinigten Nationen den einzigen "offiziellen" Genozig als den in Ruanda mit über 600'000 Opfer (Dunkelziffer noch viel grösser) "deklarieren" interpretiere ich das als Schwäche.
Es gibt viele verfolgte Völker, Gruppen und Ethnien, und es wird wenn wir so weitermachen noch viel mehr geben. Denn der Hass, die Intoleranz und das Misstrauen wachsen weiter und weiter. Solche eklatanten Fehler wie es das US-Militär in Irak und anderswo begangen hat und vermutlich immer noch tut ist eines der Beispiele, dass die heutigen Organe unzureichend sind.
Damit meine ich, dass Staaten und Staatengemeinschaften auf der ganzen Welt diese Misstände erkennen, sich aber angesichts der "Übermacht" USA nicht zu weit aus dem Fenster lehnen wollen.
Pardon, das ist feige und schämlich! Ich nehme es gerne in Kauf, dass es in der westlichen Hemisphäre politische Streitereien gibt die unter Umständen auch kurzfristig die Wirtschaft schwächen wenn ich dafür ein reines Gewissen habe.

Die Gewissheit, keinen Handel mit dem Teufel zu schliessen, sondern die Gewissheit, das Möglichste gemacht zu haben um das Elend zu lindern.

Ich weiss nicht, ob wir schon so "kaputt" sind und es uns zur Gewohnheit gemacht haben alles auf irgend eine Weise zu entschuligen. Es stinkt nämlich zum Himmel, wenn man sieht, dass wir unsere Seele dem Geld verschrieben haben - pardon dem Öl!

Ich gehe zu hart ins Gericht; weiss ich, aber es liegt mir auf der Zunge und ich muss es aussprechen. Mag sein, dass ich mich auch zu sehr von den Medien manipulieren lasse aber kann man denn immer alles bis auf die kleinste Entität differenzieren?
Wir sind Menschen und wir haben Unzulänglichkeiten aber ich möchte das als Herausforderung ansehen an der wir wachsen sollten.

Einen schönen Abend - as salam, oli


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Wer einen Pippfehler findet darf ihn behalten!
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Hallo oli, willkommen im Forum und viel Spass beim Schreiben und Lesen !

Darf ich fragen? "oli" ist im deutschen Sprachgebrauch die Kurzform von Oliver, deswegen nahm ich an, daß Du Deutscher bzw. Schweizer bist ? Allerdings schreibst Du "In shaallah werden Verbrechen nicht unbestraft bleiben." was in dieser Form eher ein Nordafrikaner schreiben würde. Wenn Du magst, kannst Du mir helfen, meine Verwirrung aufzulösen ? Brauchst Du natürlich nicht zu tun, wenn Dir die Frage zu persönlich ist !

Viele Grüße, Ulla

Salam Ulla n' Forum

Pardon, habe mich nicht vorgestellt.
Treffend bemerkt; mein kompletter Vorname ist Oliver (Engl., nicht Olivier was eher in Frankreich anzutreffen ist).
Ebenfalls richtig bemerkt bin ich aus dem kleinen nicht-EU-Alpenstaat (hier auch gerade meine politische Richtung: CH must go EU!).
Aha, nun noch ein wenig mehr zu mir, bin Informatiker, arbeite als IT-Projectmanager in einem CH-Konzern (noch... )

Nun denn, die frage die dich offenbar am meisten interessiert, bzw. die Antwort:
Ich besuche regelmässige (sofern das vom Job nicht gerade verhindert wird) die Moschee, bin Muslim. Aus diesem Grund auch meine Bemerkung im Posting.
Ach so, ich weiss, dass ist nicht die Regel, dass die Schweizer Muslime sind, das trifft natürlich auf rund 95% der restlichen Eidgenossen zu. Aber ich bin anders, al hamdu li allah, habe ich vor einigen Jahren den Zugang zum Islam gefunden - Zufall war das sicher nicht.
Ich war eigentlich bis an diesen Punkt in meinem Leben stets auf der Suche, nicht zwanghaft, aber unterschwellig vernahm ich eine Unzufriedenheit. Dann war es ein kleiner Impuls, einige vermeindliche Zufälle und da habe ich gefunden, was ich suchte.
Ich bin dankbar und sehr zufrieden.

Bin gerade im Begriff, zu heiraten - eine Marokkanerin. Sie ist die beste Frau die ich in meinem Leben kennenlernen durfte. Wahnsinn, echt!

Natürlich will ich dich und die Forumsgemeinschaft hier nicht mit meinem Privatkram langweilen, aber ich fand es ist das Beste deine Neugierde zu befriedigen.

Wenn jemand mehr wissen möchte - einfach fragen. Ich nehme mir die Freiheit nur das zu sagen was ich sagen möchte - eine wunderbare Freiheit.

as salam, oli

Oli, das war mehr als erwartet, danke und nochmals viel Spaß hier ! - Ulla

Eigentlich sollte man dem Bush dankbar sein. Na mindestens einer der es ohne Heuchlerei zeigt. Seine Politik im Arabischen Osten ist klipp und Klar. Sie setzt zwar den gleichen Kurs wie die Vorgänger, die ist aber zumindest echt und ehrlich (mit wahrem Gesicht, einfach original), ein Bisschen Extremer aber vor allem ohne Heuchlerei. Seinen Hass gegenüber Araber (u.a. wirtschaftspolitischen Faktoren) versucht er nicht zu retouchieren und seine konditionslose Unterstützung für die Verbrechen der Israelis macht er unbekümmert öffentlich und gibt Rückendeckung dazu ..

Vielleicht schafft s Bush mit dieser klaren Politik manchen dummen Hirnies die es noch in der Arab-Welt noch gibt (inkl. in diesem Forum) klarzumachen was das amerkanische politische Regime in Wirklichkeit sei. Und wer eigentlich Extremismus auf diesem planeten einprogrammiert. Bei soviel Leid und Ungerechtigkeit darf s niemand mehr wundern warum was wieso auf welcher Hauptstadt passiert, sei s Casablanca, Madrid, Riyad oder sonst wo ..

Danke Mr. George W. Bush

und so reagiert die presse im mutterland der demokratie und der menschenrechte:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,298244,00.html

ich gehe jetzt kotzen!
lobozen

...komme gerade vom Kotzen zurück.

Trotzdem danke für den link, Lobozen!

Und jetzt unterschreib ich rasch das Online-Protestschreiben von amnesty.at an die amerikanische Regierung:

http://www.amnesty.at/aktionen/usa/ukusa_folter.htm#onlineprotest

Gibt´s sicher auch auf den Seiten von amnesty.de.

... Danke für den Link, werd ihn noch ein bischen verteilen.

Aufruf an alle:
Macht mit, signiert das Schreiben unter dem publizierten Link.

wasalam, oli

Amira meine Forumsliebe,

ich bin ganz ehrlich ich wusste nicht ganz was sich hinter deinem Link verbirgt
http://www.robert-fisk.com/

aber das ist schrecklich und habe es direkt zu gemacht!

Meinst Du man soll sich sowas anschauen, da bekomme ich wirklich Alpträume!!

LG

@ Helias und Lobozen und Salam an alle

Danke für eure beiden Links

Ich würde gerne schreiben: es ist unglaublich und verabscheuenswürdig. Aber leider muß ich schreiben: es ist *glaublich* und verabscheuenswürdig.

Meine Befürchtung ist, dass da nur die Spitze des Eisberges sichtbar gworden ist, bzw. nur hierbei (sprich: bei diesem Ausmaß an Mißhandlung) endlich deutlicher Protest laut wird. Vereinzelt gab es auch immer mal Berichte wie US-Soldaten oftmals auch außerhalb dieses Gefängnisses mit den Irakern umgehen.
Ich weigere mich bei Begriffen wie "verabscheuenswürdig" und "menschenunwürdig" Abstufungen zu machen. Deshalb fällt auch dieses Verhalten für mich in die gleiche Kategorie und bedarf der Verurteilung und Öffentlich-machung.

Gruß
Keela

@ Keela
@ All

Salam,
Pflichte dir bei, dass es noch weiter reicht als wir uns das vorstellen. Unser, bzw. mein Dilemma ist doch immer das selbe, ich kann mich nur aus den mir zugänglichen Medien informieren.
Das tue ich mit grösst möglicher Differenzierung und mache es mir zur Pflich. Ich versuche stets mehrere Quellen als Meinungsgrundlage zu nehmen und wäge dann ab.
Aber worauf ich hinaus will ist, dass es meiner Meinung nach viel mehr solche Verbrechen gegeben hat und weiter gibt als uns bekannt sind.
Wie viele GIs wurden "verwarnt", wie viele sind "angeklagt"? Wie viele machen frisch fröhlich weiter und werden nicht belangt?
Was enthält uns das US-Militär vor? Es ist doch reiner Zufall wenn was rauskommt! Alles propaganda manipulierte *******e! (Pardon, bin wütend)

Es ist doch nicht verwunderlich, dass vor gerade einem Jahr - nein ein bischen mehr die USA sich weigerte, das neue Kriegsverbrechergesetzt zu unterzeichen. Dies würde es erlauben, auch Soldaten, die "nur" auf Befehl gehandelt haben belangen könnte.
Man sagt, jeder Mensch ob in einer Befehlskette oder nicht hat die PFLICHT sich bei solchen Gräueltaten zu weigern, zu distanzieren, oder es zu verhindern! Auch wenn es sein Job, Ansehen oder schlimmstenfalls sein Leben kostet!
Das Gewissen bleibt dabei rein.

Und was ist denn mit all den vielen "vergessenen" Verbrechen?
Vietnam? Korea? Afghanistan?, uvm.
Vieles ist zwar bekannt, aber es interessiert doch keinen mehr! Man bewertet heute eine Nation lieber nach ihrer Militärischen und wirtschaftlichen Potenz und nicht nach ihrem Vorgehen, ihrer Geschichte und andere Kriterien.

Was mich ebenfalls geschockt hat, war die "perverse" Haltung der US-Bevölkerung - gem. den Recherchen vom Spiegel.
Eine Gleichgültigkeit abgelösst von passiver Unterstützung bis hin zur Rechtfertigung des Vorgehens!!!
Folter sei eine legitime Form der Terrorbekämpfung - Racheakt?! Diese Haltung vertreten 44% der US-Bevölkerung, gerade mal 42% distanzieren sich!


Wünsche euch trotzdem einen schönen Tag.

wasalam, oli

Salam,

@Marmita meine Süße
ich weiß, die Bilder sind schrecklich. Als ich den Link zum ersten Mal sah, hätte ich wirklich heulen können. Aber manchmal muß man die Dinge beim Namen nennen. Ich finde nicht nur die Opfer von Grausamkeiten in den westlichen Ländern verdienen unsere Aufmerksamkeit, sondern auch die Opfer in Ländern, in denen die USA und ihre Verbündeten "Freiheit und Demokratie" bomben und deren Blut im Vergleich billig zu sein scheint.




Ohne Worte....

Ich gucke sehr wenig Fernsehen. Als ich heute diese Bilder sah, musste ich mich übergeben. Es ist wirkllich kaum zu ertragen.
Und mein nächster Gedanke war: Wie viele junge und verzweifelte Menschen in der islamischen Welt werden angesichts solcher Bilder (und der Realitäten, die dahinter stehen) in die Arme von Fundamentalisten getrieben. Und man kann fast Verständnis dafür aufbringen.
Warum gebietet den Amerikanern keiner Einhalt? Es ist doch nicht zu fassen. In den Geschichtsbüchern unserer Enkel wird dann stehen: "Die zweite Epoche des Kolonialismus war noch grausamer als die erste."

schaut euch mal diesen link an.
http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/399/31368/
lobozen

auszug aus spiegel online:

"Ein Vertrauter al-Sadrs, Scheich Abdul Sattar al Bahadli, setzte ein Kopfgeld für gefangene und getötete britische Soldaten aus. Er rief in seiner Freitagspredigt in Basra zum Dschihad gegen die britischen Truppen auf. Jeder, der eine Soldatin gefangen nehme, dürfe sie als Sklavin behalten , sagte er."

offenbar ist das ein "geistlicher".
eigenartige predigten haelt der mann. oder?

und sicher wird mir einer von euch erklaeren, dass dieser durchgeknallte dschihad-fanatiker natuerlich nichts mit dem islam zu tun hat.

um nicht missverstanden zu werden:
der krieg in irak ist voelkerrechtswidrig und jeder iraker hat jedes recht, gegen die besatzer vorzugehen.
viele amerikaner und fast alle europaeer sind dieser ansicht.

angeekelt duerfen wir aber hoffentlich nicht nur von der misshandlung gefangener sein?

lobozen

Hallo liebe Leute,

Bilder sagen mehr als tausend Worte.
entsprechend groß ist hier der Aufschrei.
schließlich sind wir alle mit dem TV aufgewachsen.
Löst euch endlich mal vom Lagerdenken.
Im Irak sind es Menschen amerikanischer und britischer Nationalität (und nicht die Amis), die das Völkerrecht brechen und vergewaltigen.
Im Sudan sind es Menschen arabischer Herkunft (und nicht die Muslime) die das Völkerrecht brechen und vergewaltigen.
Lagerdenken ist im Interesse derjenigen, deren Macht und/oder Profit gemehrt werden soll.
Wer meint nur der Westen hat Ölinteressen, mache sich mal zum Sudankonflikt schlau. Hier morden und vergewaltigen arabische Milizen auch außerhalb eigener Staatsgebiete (in Flüchtlingslagern im Tschad). Ein rassistischer Genozid nebenbei.

Mir kommt das Kotzen bei einfachen Antworten auf diffizile Fragen.

Danke Lobozen und Dolphin,
ihr trefft den Nagel auf den Kopf.

Übrigens massakrieren im Sudan hellhäutigere Muslime neben anderen auch dunkelhäutigere Muslime.
Wer tut etwas dagegen?

Mich widern die Geschehnisse in den Gefängnissen im Irak an. Leider scheint das in ähnlicher Form fast überall auf der Welt verbreitet zu sein.

Dieser Al Sadr scheint sich eine Sklaverei ganz gut vorstellen zu können.

Man erkennt den wahren Charakter eines Menschen,einer Regierung usw. indem man beobachtet, wie diese(r) mit Abhängigen, Schwächeren und Feinden umgeht.

Es ist denen, die Hass, Angst und Schrecken auf der Welt verbreiten wollten, wieder einmal ganz gut gelungen.

Waffengeschäfte florieren.
Verschwörungtheorien haben Hochkonjunktur.

Salam Schwester Amira,

sicherlich hast Du recht!
Keiner von den Seiten ist gerecht. Saddam hat es genauso gemacht. Ich sehe keine Unterschiede. Ich habe auf Al-Jazzira eine Sendung gesehen, was die Söhne alles angestellt haben. Da übergibt man sich. Und hier jetzt die Bilder von den Amerikanern die Freiheit bringen-
Jetzt sollten sie sich erst recht so schnell, wie möglich zurückziehen. Es werden uns mit Sicherheit noch schlimmere Bilder begegnen. Rumsfeld hat uns ja darauf vorbereitet (er wusste seit Januar davon)

ich finde es einfach nur einen absoluten verstoss gegen jegliche gebote von menschlichkeit und würde und achtung voreinander...

als ich die bilder das erste mal gesehen habe, war ich einfach sprachlos und zutiefst entsetzt...

SHAME ON YOU, MR. BUSH!!!!


wie können menschen zu so was fähig sein? ich meine, sowas gab es leider schon in der geschichte, aber ich versteh es einfach nicht...
das kann mir doch keiner erzählen, dass bush das nicht auch schon seit februar wusste...es sollen wohl nur die leute bis eine stufe "unter" ihm gewusst haben...ich lach mich tot, wenn es bei diesem thema was zu lachen gäbe...

ich meine, alleine die statements vom bush zu den folterungen zeigen, dass er völlig fehl am platz ist, ein land zu regieren...wie hat er es so "nett" ausgedrückt .."..ich finde das nicht schön..."

hallo, ich finde das nicht schön???? was ist das für ein statement???

ich hab einfach eine total wut im bauch...grad lief was bei spiegel tv mit nem französischen journalisten, der sich in falludscha eingeschmuggelt hat mit hilfe von irakischen untergrundkänpfern...die amis haben wohl in der ganzen stadt scharfstützen verteilt in den häusern und die schiessen echt auf alles....sogar britische und spanische (?, bin mir nicht mehr so sicher) sanitäter mit medikamenten wurden nicht durchgelassen in die stadt und auf deren bitten per megaphon wurde noch auf diese geschossen?? ist das menschlich? auch nur in irgend einer form??

als die französischen reporter in einem haus von den amis entdeckt wurden, musste erstmal ins haus geschossen werden und erst nach mehrmaligem "nicht schiessen, wir sind franzosen ..." wurde mit dem geballere aufgehört..und sogar die journalisten wurden wie abschaum behandelt und dann möcht ich wirklich nicht wissen, was mit der irakischen bevölkerung passiert...

ich hab so eine wut im bauch...ich kann dazu nichts mehr sagen...das entsetzen überwiegt. ich finde dafür einfach keine worte....

Hallo zusammen,

ich hoffe nur, dass nun für alle Zeit klar ist, dass es nie einen sauberen Krieg bzw Nachkriegszeit geben wird.
Es sind nicht Einzelne, sondern es ist die menschliche Psyche, die aus jedem von uns ein solches "Tier" machen könnte.

Es gibt ein sehr interessantes Experiment, das in den USA an der Universität Stanford im Jahre 1971 stattfand:

Stanford Prison Experiment
( Eine Simulationsstudie über die Psychologie der Haft.
Durchgeführt an der Stanford Universität )
Prof. Dr. Philip G. Zimbardo

Eine der Schlussätze lautet:
"Und was Strafvollzugsbeamte anbetrifft, so stellten wir fest, wie leicht normale Menschen vom guten Dr. Jekyll zum schlechten Mr. Hyde verwandelt werden können."

Das Experiment sollte ursprünglich 14 Tage gehen, und fand unter realen Gefängnissituationen statt.
Nach 6 Tagen musste abgebrochen werden.

"Ich beendete die Studie vorzeitig aus zwei Gründen. Zum einen hatten wir durch die Videobänder mitbekommen, dass die Misshandlungen der Gefangenen nachts, wenn die Strafvollzugsbeamten davon ausgingen, dass sie nicht von den Wissenschaftlern beobachtet würden und die Untersuchung "aus" wäre, eskalierten. Ihre Langeweile trieb sie zu immer pornographischeren und entwürdigenderen Misshandlungen"

Die Aufzeichnung dieses Experiments ist auf folgender Seite nachzulesen:

http://www.prisonexp.org/german/indexg.htm

Ute,
wer "Die Welle" von Morton Rhue gelesen hat,
wird einiges wiedererkennen.

Hallo Ute ..

Danke Danke .. du hast uns aufgeklärt mit deiner Standford-Studie. So so .. Man kann jeden Menschen zu einem brutalen Tier problemlos umwandeln. Es müssen ein paar Experimentsbedingungen erfüllt sein und schon ist der brave Moral-geprägte mensch ein wildes unmenschliches Tier geworden. Der Mensch hat da kein Eigenwillen gar nichts ..

Ich bekomme langsam fast Mitleid mit den armen Amerikanischen Soldaten von Abu-Gharib, wie kann man denen sowas antun ..

hallo ute,

diese untersuchungen sind bekannt und die information darüber wirkt in der tat wie eine etwas entschuldigende erklärung. man könnte geneigt sein, für das, was die amerikaner und ihre allieerten im irak taten und tun, noch verständnis zu haben, zumal in jedem menschen eben so eine bestie stecke.

ich kann damit auch nichts anfangen und lehne persönlich solche erklärungen und untersuchungen in diesem kontext absolut ab. was geschieht und geschah war abzusehen und ist tief verwurzelt in der amerikanischen und in teilen der westlichen gesellschaft.

in diesem moment habe ich schlicht keine lust noch länger über das zu schreiben.

ein weiteres photo, das einen zum verstummen bringt, von the new yorker im spiegel heute morgen. ich will es hier nicht direkt verlinken: http://www.spiegel.de/img/0,1020,352723,00.jpg

gruss
jm

Tabuga-Report

"Gute Arbeit, sie brechen richtig schnell zusammen"

Im Januar 2004 ordnete General Ricardo Sanchez Kommandeur der amerikanischen Truppen in Irak, an, Vorwürfe zu untersuchen, denen zufolge Angehörige der 800th Military Police Brigade im Abu Ghraib-Gefängnis Häftlinge misshandelt haben sollten. Der Bericht des Maj. Gen. Antonio Taguba belegt, dass Militärpolizisten vom Militärgeheimdienst zu Folterungen angestiftet wurden. Hier der Bericht im Wortlaut (engl.)

http://www.npr.org/iraq/2004/prison_abuse_report.pdf

Quelle: http://sueddeutsche.de/ausland/artikel/588/31557/

Viel "Spaß" beim lesen...

nachzulesen ist der Artikel in der "Tageszeitung"

Wie man den Krieg der Ideen verliert

Nicht das Wissen um die Folter, erst die Bilder aus Abu Ghraib haben einen Aufschrei ausgelöst - auch in den USA. Anwälte und Sozialarbeiter, die mit dem US-Strafvollzug zu tun haben, sind allerdings keineswegs überrascht. Misshandlung von Gefängnisinsassen ist dort kein Karrierehindernis

...."Menschenrechte sind in ihren Augen ein flexibles, amerikanisches Konzept, das man exportiert, wenn der Boden bereitet ist"


http://www.taz.de

"was geschieht und geschah war abzusehen und ist tief verwurzelt in der amerikanischen und in teilen der westlichen gesellschaft"

jawoll.
so wie es in der arabischen und islamischen gesellschaft tief verwurzelt ist, leichen zu schaenden und weibliche gefangene als sklaven zu halten.

ist doch unsinn.

lobozen

Hallo,

solche Meldungen gehen in der heutigen Medienlandschaft unter den bedrohlichen Kriegsbildern leider unter.

Der Bericht Misshandlungsvorwürfe in unserem Land (Gastland).

siehe

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,299201,00.html

In dem Fernsehbeitrag berichteten zwei ehemalige und ein noch inhaftierter Insasse von Übergriffen aus den Jahren 2001 bis 2004. Ihren Schilderungen zufolge stürmten die Wärter in Dreier- oder Vierergruppen nachts in die Zellen und schlugen die Häftlinge mit Schlagstöcken und Fäusten. Die Opfer hätten Knochenbrüche und andere schwere Verletzungen davongetragen, hieß es.

Hallo zusammen, nur meine Meinung.

Fotos und Enthüllungen gibt es dank Rechtsstaat und freiem Journalismus. Und damit die Chance zur Verbesserung in einer mehrheitlich aufgeklärten, wenn auch manchmal schlafmützig wirkenden, so doch Gott sei Dank demokratischen Gesellschaft. Andere Opfer haben leider nicht die Chance auf Verbesserung ihrer miserablen Lage und sterben massenhaft ohne im Blickpunkt der Öffentlichkeit zu stehen.

Zu Amerika: Die Fokussierung auf Bush ist zwar oberflächlich betrachtet richtig, schließlich Regierungsoberhaupt, jedoch verantwortlich für die menschenverachtenden Vorgänge der Schändung, Folterung und Erniedrigung von Kriegsgefangenen ist Rumsfeld, der seit Amtsantritt die Armee "auf Vordermann gebracht" hat. Bush ist seit seiner Wahl (deren Rechtmäßigkeit gelinde gesagt umstritten ist) doch nur als intellektuell minderbemittelte Marionette aufgetreten.

Zitat von Bush:"...ich finde das nicht schön..." als erstes Statement zu den Vorwürfen der, wie sich wohl herausstellt systematischen und angeordneten funktionalen Folterung, wahr wohl eher eine Reaktion des Selbstmitleids als Empathie für die Opfer. Beklagenswert ist es auch meiner Meinung nach, dass eine amerikanische Regierung soviel Porzellan auf der Welt zerschlagen konnte, wie zuvor lange keine andere. Grund: absolutes Fehlen von Verantwortung für die unendlich vorhandene verfügbare Macht und absolute strategische Auslieferung an "think tanks" aus dem Lobbyistenbereich von Öl und Waffen, die Bush´s Wahl großzügig finanzierten (systemimmanente Schwäche des amerikanischen Systems, dass nicht wie Deutschland Wahlkampfkostenerstattung kennt). Kleingeistig gedeckt als Funktion zur Ankurbelung der heimischen Wirtschaft. Dieser Schuss wird wohl nach hinten losgehen. in wenigen Monaten ist Wahl in Amerika und nicht mehr die Hälfte der Bevölkerung steht hinter Bush.

von Ute

Hier ist von könnte die Rede und das trifft um es vorweg zu nehmen auch meine Meinung. Dabei geht es lieber Jm nicht um eine entschuldigende Erklärung. Das ist eine selektive Wahrnehmung deinerseits, die angesichts der emotionalisierenden Bilder jedoch verständlich ist. Gut finde ich, dass du kontraproduktiven Zynismus außen vor läßt. Diese Untersuchung ist doch nichts weiter als ein Hinweis auf die Abgründe des Menschen. Ich maße mir nicht an, als Wahrheit festzustellen, wie ich in Außnahmesituationen reagieren werde und ein monate dauernder Krieg ist eine Außnahmesituation die ich keinem Wünsche.

Hallo,

ich habe gehört, daß die schlimmsten Verhörmethoden gar nicht von den Amerikanern selbst durchgeführt werden, sondern daß man diese Fälle dann an Nachbarländer "weitergibt", die "das besser könnten, wie zum Beispiel Jordanien". Weiß jemand mehr davon ?

Gruß, Ulla

Hi,

Verhörspezialisten kommen vielfach von "privaten Dienstleistungsanbietern". Gerne rekrutiert werden Spezialisten aus Südafrika, Argentinien ...

Ändert aber nichts an der Tatsache daß Rumsfeld Oberbefehlshaber ist. und Bush sein Chef.

hi,
letzendlich ist "egal", wer dafür verantwortlich ist (wusste ich bis heute nicht, dass dafür eventuell auch andere länder verantwortlich sein sollen)...sowas darf einfach nicht passieren, egal wo, egal mit wem und egal wie....

herangezogen werden sollen natürlich die verantwortlichen (wenn sich das irgend wann mal klären sollte), aber ob es nun amis oder jordanier etc. sind...dies ändert leider auch nix an der situation für die iraker...nur, dass die schuld so vielleicht von land zu land "gereicht" wird...

bitte fasst das nicht falsch auf...ich finde es gut, dass über solche dinge hier geschrieben & diskutiert wird und das auch mit niveau im gegensatz zu anderen foren...

Ulla, vielleicht interessiert dich in Zusamenhang mit deiner Frage dieser Artikel (die wichtigen Stellen werde ich mit Fettschrift hervorheben):

Demütigungen der Iraker durch amerikanische GI´s

Schlimmer als der Tod

Der amerikanische Islamwissenschaftler Bernard Haykel äußert sich zu einem brisanten, bislang aber eher beiläufig beachteten Aspekt der US-Folterskandale: Der Forscher erörtert, was die Bilder aus dem Abu-Ghraib-Gefängnis in der arabischen Welt ausgelöst haben.


Amerika versteht die wahre Bedeutung nicht, die die Bilder mit den Folterszenen aus Abu Ghraib für die muslimische Welt haben. Der dies erklärt, ist Bernard Haykel, der an der New York University Islamwissenschaft lehrt. Was das Unverständnis dafür anbelangt, mit welcher Wucht die Bilder auf die arabischen Betrachter treffen, stehen wir Europäer den Amerikanern vermutlich in nichts nach. In dem Gespräch mit der Süddeutschen Zeitung versucht Haykel, die „wahre Bedeutung“ der zu Tage getretenen Folter und Demütigungen zu beschreiben.

SZ: Donald Rumsfeld hat deutlich gemacht, dass im Falle Abu Ghraib nicht wegen Folter, sondern wegen Misshandlung ermittelt wird. Lässt sich diese Unterscheidung aufrechterhalten?

Bernard Haykel: Auch abgesehen von den offensichtlichen Gewalt- oder gar Tötungsakten in Abu Ghraib handelt es sich in allen Fällen um Folter, selbst wenn es Folter psychologischer Art war. Die Leute, die das taten, wussten ganz genau, was für ein enormes Tabu öffentliche Nacktheit in der arabischen Kultur darstellt. Auch zwischen Männern. Dass Frauen dabei waren, hat die Folter nur noch verschärft.


» Dieses Tabu wurzelt im islamischen Recht, das Nacktheit und Scham eindeutig definiert. «


SZ: Wie streng ist dieses Tabu? Sind Badehäuser keine öffentlichen Orte?

Haykel: Das schon, aber in der gesamten arabischen Welt werden Sie keinen Mann finden, der sich anderen Männern nackt zeigt. Sie tragen auch in Badehäusern immer ein Handtuch, das ihren Körper zwischen Nabel und Knien bedeckt.

SZ: Ist das ein kulturelles Tabu oder legt der Koran das Verbot fest?

Haykel: Dieses Tabu wurzelt im islamischen Recht, das Nacktheit und Scham eindeutig definiert. Bei Männern liegt der tabuisierte Bereich zwischen Nabel und Knie, bei Frauen ist es der gesamte Körper mit Ausnahme des Gesichts. Selbst das ist bekanntlich umstritten, einige halten auch das Gesicht für tabu, aber selbst die liberalste Auslegung des islamischen Rechts definiert den ganzen übrigen Körper der Frau als ,awra‘, wie es im Arabischen heißt.


SZ: Unter den Bildern ist auch das Foto eines Toten, der in Plastiktüten voller Eis verpackt ist.

Haykel: Das ist furchtbar, weil man weiß, dass der Mann zu Tode gefoltert wurde, aber das ist einfach „nur“ grausam. Auch das Bild mit dem Mann, der an Elektroden angeschlossen auf dem Hocker steht, ist – so gesehen – nicht so schlimm. Diese Gewalt rührt nicht an das Schamgefühl, das tief in der Kultur verwurzelt ist. Das Schlimmste ist das Bild, auf dem sich eine Frau über den Penis eines nackten Gefangenen lustig macht. Wenn man jemanden zwingt, sich auf diese Weise anderen nackt zu zeigen, bricht man seine Menschenwürde. Buchstäblich.


» Für Moslems ist es, als ob man das Selbstverständnis eines Menschen zerschlägt. «


SZ: Reicht diese Entwürdigung über das westliche Empfinden hinaus?

Haykel: Für Moslems ist es, als ob man das Selbstverständnis eines Menschen zerschlägt. Denken Sie an das berühmte Beispiel aus der islamischen Frühgeschichte. Damals war das Vorbild für arabisch-moslemische Tugendhaftigkeit der Schwiegersohn und Cousin des Propheten, Ali. Während einer Schlacht versetzte Ali einem Gegner einen Streich mit dem Schwert. Während der Gegner zu Boden ging, verlor er sein Gewand und lag nun nackt vor Ali. Dieser wandt sich daraufhin ab und versetzte seinem Gegner nicht den Todesstoß, obwohl dieser sein Feind war. Der Prophet Mohammed fragte ihn daraufhin, warum er den Gegner nicht getötet habe, worauf ihm Ali antwortete, der Mann sei ja schon geschändet und das sei schlimmer als der Tod. Und der Prophet gab ihm recht. In solchen Geschichten liegen die Wurzeln der islamischen Kultur. Darum ist Nacktheit eine unermessliche Schande.


SZ: So grausam all die Bilder sind – waren es nicht am Ende doch vor allem Übergriffe brutaler Einzeltäter?

Haykel: Ich glaube, Seymour Hersh hat das in seinem Artikel im New Yorker richtig eingeschätzt – das waren vorsätzliche, geplante, systematische, institutionalisierte Praktiken. Das gilt auch für die Fotos – sie wurden aufgenommen, um neuen Häftlingen Angst einzujagen und zum Reden zu bringen. Wer auch immer den Amerikanern gesagt hat, dass sie das tun sollen, muss ein Araber gewesen sein, wahrscheinlich Mitglied eines arabischen Geheimdienstes, der genau wusste, an welchen Schwachstellen der Wille und das Selbstbewusstsein eines Häftlings zu brechen sind.


SZ: Welcher Geheimdienst könnte das gewesen sein?

Haykel: In bin mir ziemlich sicher, dass die Kuwaitis etwas damit zu tun hatten. Dazu gibt es eine Reihe von Berichten. Aber auch von den Ägyptern und den Jordaniern haben die Amerikaner einiges gelernt.


SZ: Sind solche Methoden in diesen Ländern üblich?

Haykel: Absolut. Arabische Regierungen verwenden sie systematisch. Was alles noch schlimmer macht und worüber man noch gar nichts gehört hat, ist übrigens der Umstand, dass es in diesem Gefängnis einen ganzen Flügel für Frauen und Jugendliche gibt. Viele Araber werden sich deshalb fragen, wenn Männer so behandelt werden, was wird dann erst den Frauen angetan? Und für Frauen wäre so eine Behandlung noch zehnmal schlimmer.


SZ: Versteht die amerikanische Öffentlichkeit, was für eine Wirkung diese Bilder in der arabischen Öffentlichkeit haben?

Haykel: Ich glaube nicht. Amerikaner finden das alles ebenfalls grausam und schlimm, aber die wahre Bedeutung dieser Bilder erschließt sich ihnen nicht. Sie dürfen nicht vergessen, für die westliche Öffentlichkeit sind die Opfer ein paar Iraker, die misshandelt wurden. Für Araber und Moslems sind diese Bilder exemplarische Symbole für die gesamte Beziehung zwischen der islamischen und der westlichen Welt. Die Bilder bringen die ganze Dynamik aus Unterwerfung, Erniedrigung und Entmannung auf den Punkt. Al-Qaida spielt mit diesen Motiven schon lange. Sie sagen immer wieder, dass der arabische Mann vom Westen entmannt wurde, dass der Westen Frauen als Soldaten einsetzt, die sich über die Mannesehre der Araber lustig machen. Und jetzt bestätigen diese Bilder all das.


SZ: Das fiel also auf fruchtbaren Boden.

Haykel: Sie können sich überhaupt nicht vorstellen, wie fruchtbar der Boden war, auf den die Quälereien gefallen sind. Für al-Qaida waren diese Bilder ein unglaublicher Public-Relations-Coup. Sie dürfen auch nicht außer Acht lassen, dass die Analphabetenrate in vielen arabischen Staaten über fünfzig, sechzig Prozent liegt, schon deshalb haben Bilder hier eine Wirkung, die weit über jedes geschriebene Wort hinausreicht. Diese Bilder werden das einzige sein, was viele Menschen über diese Vorfälle erfahren. Sie werden nichts über den Kontext lesen oder verfolgen, was mit den Soldaten passiert, die das getan haben.


SZ: Hat es geholfen, dass sich George W. Bush entschuldigt hat?

Haykel: Ich glaube nicht, dass der Auftritt irgend etwas bewirken wird. An dem Mann ist für Araber so ziemlich alles ein Affront. Seine Wortwahl, seine Körpersprache, alles.


SZ: Welche Worte zum Beispiel?

Haykel: Er hat zum Beispiel gesagt, dass die Iraker verstehen müssen, dass die USA so handeln. Die Iraker müssen gar nichts. Bush hat Arabern und Moslems überhaupt nichts vorzuschreiben oder gar zu befehlen. Er hätte ja auch erklären können, dass er sich wünschte, die Iraker würden verstehen, dass die USA so handeln.


SZ: Liegt das nicht auch daran, dass die englische Sprache sehr bestimmt, die arabische Sprache hingegen sehr höflich ist?

Haykel: Nein. Der englische Premierminister zum Beispiel hat einen ganz anderen Stil. Da haben die Leute das Gefühl, er weiß, dass er zu einem anderen Volk auf gleicher Augenhöhe sprechen muss. Bei Bush schwingt nicht ein bisschen Entgegenkommen mit. Er besteht darauf, so sind wir – und entweder ihr akzeptiert uns so, wie wir nunmal sind, oder wir behandeln euch weiter wie bisher. Aber es geht sowieso längst nicht mehr um Worte, sondern um Handlungen. Die arabische Öffentlichkeit glaubt inzwischen, dass amerikanische Truppen im Irak genauso vorgehen wie die israelischen Truppen in Palästina. Da kann man nicht erwarten, dass sie sich von einer kurzen Ansprache umstimmen lassen. Es hilft auch nichts, wenn man irgendwelche Radio- und einen Fernsehsender in arabischer Sprache aufmacht. Propaganda reicht nicht mehr. Die Leute in den arabischen Ländern erwarten ganz konkrete Schritte. In diesem Teil der Welt haben die Vereinigten Staaten keine Glaubwürdigkeit mehr, nicht die allergeringste.

Interview: Andrian Kreye

SZ v. 07./08.05.2004

Shakir, danke. Schade, daß Herr Bush diesen Artikel nicht lesen kann. Gruß, Ulla

Assalamu 3ala mani taba3a Almostapha 3alayhi salatu wassalam,

hallo zusammen,

was mit den Leuten in dem Irak und wo anders passiert ist, ist eine unmoralische Situation, die die Leute, die über Demokratie und Freiheit reden. Diese was passierte, ist eine mehr als Sklaverei, es ist eine unmenschliche sache, die ich nie in meinem Leben gesehen oder gehört habe.

Und das von einem Land, das Freiheit und Demokratie für die Welt ruft und noch Sicherheit der Welt !!!

naja eine Wunder ist ja nichts, weil Demokratie und Freiheit ist nur und nur für Ihre Völker, aber die anderen haben keine Freiheit und Recht fürs Leben verdient. Die sind und liegen auf letzte Stufe, die sind je 3 Welt.

Daher kann man mit denen alles machen, was man kann und will. Frauen sind vergewaltigt werden in Gruppen. Ich habe ein Bild gesehen, wie die Soldaten eine junge Frau vergewaltigt haben, ganz grausamm. Sind das menchen oder Tiere die sowas tun? haben die Verstand oder nicht?
Sind die nicht gekommen, um diese Menschen von dem Sadam zu retten? oder sind die gekommen um zu ergänzen was Sadam nicht machen könnte?

Im Namen Demokratie und Freiheit, werden die Leute heutezutage angegriffen und misshandelt !!!!!

So erreicht man frieden?

So erzwingt man anderen auf ihn zu zuhören ...?

Man hat über mittelalter geschrieben und und Revolutionen gemacht, um von dem Sklaverei rauszukommen, und jetzt machen diese nicht anders besseres als was erlebt wurde und noch mehr !!!

Es ist ganz bedauerlich, sowas zu sehen und zu hören.

Mir sind die Wörter weg.

Naja wen der Moral weg ist, dann ist nicht was besseres und gutes zu erwarten.

Heutezutage ist diese Definition, die benutzt wird:

Sag mir woher Du kommst, ich sage Dir wer Du bist.


la vie est plein de doleur, mais nous sommes la cause.


Wenn Du dich mit deiner Wafe stark fühlst, dann vergiss nicht, dass Du die irgendwann liegen vergisst.

Frieden, kann und wird nie mit Gewalt erreicht.
Auch ein Kind kann man nicht hauen erziehen, sonder mit reden.

Wieviele starke jungere Leute sind alt geworden.


Unsere Ziele in Frieden zu Leben, wie in Andalusien. Das war eine schöne Zeit in der 800 Jahre viele verschiedene Völker mit verschiedene Religionen zusammen gelebt haben und zwar im Schatten Islam.
Scahde, dass der Islam heutezutage falsch verstanden wird, obwohl die Wahrheit anders ist, siehe Irak.*

Salam,

das bieten die Bush-Oil-Company der Irakischen Bevölkerung an.




oder


http://www.tage-wie-diese.de/diary/thien/ht_fulltime_job.jpg


Bilder sagen mehr als worte.

http://www.tage-wie-diese.de/diary/april03.html
Salam

Ja, Bilder sagen mehr als tausend Worte

Es bedarf wohl in den letzten 30 Jahren wohl immer Bilder um die Grausamkeit zu deren Menschen fähig sind ... vor Augen zu führen? Vergessen ... Iran ...Irak ... früher Europa, Vitnam? Kürzlich ...nich lange her ...ehemaliges Jugoslawien ...alles nur mal eben so an unserem Gedächtnis vorbeigerauscht weil im Moment nicht irgentwie betroffen? ...

Nun, es heißt jetzt das der Großteil aller Bilder Fälschungen der bösen Terroristen seien ... klar wie das Ausmetzeln der Urbevölkerung ... wie das es niiiiieeee seltsame Funde gab ... tja ... wer bestimt was wir wirklich erfahren von der vermeitlichen Wahrheit? Lesen wir normale Bericht über Zustände und Skandale ...auch von dort ..wissen wir ...das schlimmste Raubtier ist und wird auch ...der Mensch bleiben ...egal welcher Rasse, Farbe oder Abstammung ...leider ...komisch hören die Menschen nur bei Bildern hin und schauen ... was ist in der Zeit dazwischen ... traurig

Hallo Farnmausi ...

ein ziemlich schwacher Trostpflaster ..
ich weiss nicht auf welche Fakten du deine Schlussfolgerungen basierst, wenn überhaupt. Aber eine simple einfache Idee/übung für dich, wäre dass du eine kleine Exceltabelle hernimmst und darin die Hauptregionen der Welt nach Rassen/Glaubensgruppen aufzuteilen, dann vor jeder Gruppe die Anzahl der angestifteten Kriege und die der Opfer .. Dann lass dich überraschen welche Gruppe in 270 Jahren Existenz mehr als 270 Kriege auf quasi allen Kontinenten für unaufhaltsames Blutvergiessen gesorgt hat. Die Balken deiner Excel-Tabelle werden im Westen so hoch schiessen wie die Hochhäuser New-Yorks & Co.

Hier mal ein Bisschen Material für deine Excel-Tabelle:
Korea-Krieg: 27. Juni 1950 bis 27. Juli 1953
Suez-Krise: ؤgypten, 26. Juli 1956 bis 15. November 1956
Operation "Blue Bat": Libanon, 15. Juli 1958 bis 20. Oktober 1958
Taiwan-Straكe: 23. August 1958 bis 1. Juni 1963
Kongo: 14. Juli 1960 bis 1. September 1962
Operation "Tailwind": Laos, 1970
Operation "Ivory Coast/Kingoin": Nordvietnam, 21. November 1970
Operation "Endweep": Nordvietnam, 27. Januar 1972 bis 27. Juli 1973
Operation "Linebacker I": Nordvietnam, 10. Mai 1972 bis 23. Oktober 1972
Operation "Linebacker II": Nordvietnam, 18. Dezember 1972 bis 29. Dezember 1972
Operation "Pocket Money": Nordvietnam, 9. Mai 1972 bis 23. Oktober 1972
Operation "Freedom Train": Nordvietnam, 6. April 1972 bis 10. Mai 1972
Operation "Arc Light": Südostasien, 18. Juni 1965 bis April 1970
Operation "Rolling Thunder": Südvietnam, 24. Februar 1965 bis Oktober 1968
Operation "Ranch Hand": Südvietnam, Januar 1962 bis Januar 1971
Kuba-Krise: weltweit, 24. Oktober 1962 bis 1. Juni 1963
Operation "Powerpack": Dominikanische Republik, 28. April 1965 bis 21. September 1966
Sechs-Tage-Krieg: Mittlerer Osten, 13. Mai 1967 bis 10. Juni 1967
Operation "Nickel Grass": Mittlerer Osten, 6. Oktober 1973 bis 17. November 1973
Operation "Eagle Pull": Kambodscha, 11. April 1975 bis 13. April 1975
Operation "Freequent Wind": Evakuierung in Südvietnam, 26. April 1975
bis 30. April 1975
Operation "Mayaguez": Kambodscha, 15. Mai 1975
Operationen "Eagle Claw/Desert One": Iran, 25. April 1980
El Salvador, Nikaragua: 1. Januar 1981 bis 1. Februar 1992
Operation "Golf von Sidra": Libyen, 18. August 1981
US-Multinational Force: Libanon, 25. August 1982 bis 11. Dezember 1987
Operation "Urgent Fury": Grenada, 23. Oktober 1982 bis 21. November 1983
Operation "Attain Document": Libyen, 26. Januar 1986 bis 29. Mنrz 1986
Operation "El Dorado Canyon": Libyen, 12. April 1986 bis 17. April 1986
Operation "Blast Furnace": Bolivien, Juli 1986 bis November 1986
Operation "Ernest Will": Persischer Golf, 24. Juli 1987 bis 2. August 1990
Operation "Praying Mantis": Persischer Golf, 17. April 1988 bis 19. April 1988
Operation "Just Cause": Panama, 20. Dezember 1989 bis 31. Januar 1990
Operation "Nimrod Dancer": Panama, Mai 1989 bis 20. Dezember 1989
Operation "Promote Liberty": Panama, 31. Januar 1990
Operation "Ghost Zone": Bolivien, Mنrz 1990 bis 1993
Operation "Sharp Edge": Liberia, Mai 1990 bis 8. Januar 1991
Operation "Desert Farewell": Südwest-Asien, 1. Januar 1992 bis 1992
Operation "Desert Calm": "Südwest-Asien, 1. Mنrz 1991 bis 1. Januar 1992
Operation "Desert Shield": 2. August 1990 bis 17. Januar 1991
Operation "Desert Storm": Irak, 17. Januar 1991 bis 28. Februar 1991
Operation "Eastern Exit": Somalia, 2. Januar 1991 bis 11. Januar 1991
Operation "Productiv Effort/Sea Angel": Bangladesh, Mai 1991 bis Juni 1991
Operation "Fiery Vigil": Philippinen, 1. bis 30. Juni 1991
Operation "Victor Squared": Haiti, 1. bis 30. September 1991
Operation "Quick Lift": Zaire, 24. September 1991 bis 7. Oktober 1991
Operation "Silver Anvil": Sierra Leone, 2. Mai 1992 bis 5. Mai 1992
Operation "Distant Runner": Ruanda, 9. April 1994 bis 15. April 1994
Operationen "Quiet Resolve"/"Support Hope": Ruanda, 22. Juli 1994 bis 30. September 1994
Operation "Uphold/Restore Democracy": Haiti, 19. September 1994 bis 31. Mنrz 1995
Operation "United Shield": Somalia, 22. Januar 1995 bis 25. Mنrz 1995
Operation "Assured Response": Liberia, April 1996 bis August 1996
Operation "Quick Response": Zentralafrikanische Republik, Mai 1996 bis August 1996
Operation "Guardian Assistance": Zaire/Ruanda/Uganda, 15. November 1996 bis 27. Dezember 1996
Operation "Pacific Haven/Quick Transit": Irak - Guam, 15. September 1996 bis 16. Dezember 1996
Operation "Guardian Retrieval": Kongo, Mنrz 1997 bis Juni 1997
Operation "Noble Obelisk": Sierra Leone, Mai 1997 bis Juni 1997
Operation "Bevel Edge": Kambodscha, Juli 1997
Operation "Noble Response": Kenia, 21. Januar 1998 bis 25. Mنrz 1998
Operation "Shepherd Venture": Guinea-Bissau, 10. Juni 1998 bis 17. Juni 1998
Operation "Infinite Reach": Sudan/Afghanistan, 20. bis 30. August 1998
Operation "Golden Pheasant": Honduras, ab Mنrz 1988
Operation "Safe Border": Peru/Ekuador, ab 1995
Operation "Laser Strike": Südafrika, ab 1. April 1996
Operation "Steady State": Südamerika, 1994 bis April 1996
Operation "Support Justice": Südamerika, 1991 bis 1994
Operation "Wipeout": Hawaii, ab 1990
Operation "Coronet Oak": Zentral- und Südamerika, Oktober 1977 bis 17. Februar 1999
Operation "Coronet Nighthawk": Zentral- und Südamerika, ab 1991
Operation "Desert Falcon": Saudi Arabien, ab 31. Mنrz 1991
Operation "Northern Watch": Kurdistan, ab 31. Dezember 1996
Operation "Provide Comfort": Kurdistan, 5. April 1991 bis Dezember 1994
Operation "Provide Comfort II": Kurdistan, 24. Juli 1991 bis 31. Dezember 1996
Operation "Vigilant Sentine I": Kuwait, ab August 1995
Operation "Vigilant Warrior": Kuwait, Oktober 1994 bis November 1994
Operation "Desert Focus": Saudi Arabien, ab Juli 1996
Operation "Phoenix Scorpion I": Irak, ab November 1997
Operation "Phoenix Scorpion II": Irak, ab Februar 1998
Operation "Phoenix Scorpion III": Irak, ab November 1998
Operation "Phoenix Scorpion IV": Irak, ab Dezember 1998
Operation "Desert Strike": Irak, 3. September 1996; Cruise Missile-Angriffe: Irak, 26. Juni 1993, 17. Januar 1993, Bombardements: Irak, 13. Januar 1993
Operation "Desert Fox": Irak, 16. Dezember 1998 bis 20. Dezember 1998
Operation "Provide Promise": Bosnien, 3. Juli 1992 bis 31. Mنrz 1996
Operation "Decisive Enhancement": Adria, 1. Dezember 1995 bis 19. Juni 1996
Operation "Sharp Guard": Adria, 15. Juni 1993 bis Dezember 1995
Operation "Maritime Guard": Adria, 22. November 1992 bis 15. Juni 1993
Operation "Maritime Monitor": Adria, 16. Juli 1992 bis 22. November 1992
Operation "Sky Monitor": Bosnien-Herzegowina, ab 16. Oktober 1992
Operation "Deliberate Forke": Bosnien-Herzegowina, ab 20. Juni 1998
Operation "Decisive Edeavor/Decisive Edge": Bosnien-Herzegowina, Januar 1996 bis Dezember 1996
Operation "Deny Flight": Bosnien, 12. April 1993 bis 20. Dezember 1995
Operation "Able Sentry": Serbien-Mazedonien, ab 5. Juli 1994
Operation "Nomad Edeavor": Taszar, Ungarn, ab Mنrz 1996
Operation "Nomad Vigil": Albanien, 1. Juli 1995 bis 5. November 1996
Operation "Quick Lift": Kroatien, Juli 1995
Operation "Deliberate Force": Republika Srpska, 29. August 1995 bis 21. September 1995
Operation "Joint Forge": ab 20. Juni 1998
Operation "Joint Guard": Bosnien-Herzegowina, 20. Juni 1998
Operation "Joint Edeavor": Bosnien-Herzegowina, Dezember 1995 bis Dezember 1996
Operation "Determined Effort": Bosnien, Juli 1995 bis Dezember 1995
Operation "Determined Falcon": Kosovo/Albanien, 15. Juni 1998 bis 16. Juni 1998
Operation "Eagle Eye": Kosovo, 16. Oktober 1998 bis 24. Mنrz 1999
Operation "Sustain Hope/Allied Harbour": Kosovo, ab 5. April 1999
Operation "Shining Hope": Kosovo, ab 5. April 1999
Operation "Cobalt Flash": Kosovo, ab 23. Mنrz 1999
Operation "Determined Force": Kosovo, 8. Oktober 1998 bis 23. Mنrz 1999

Salam,

das traurige ist, daß keiner diese Idioten daran hindert sich einen blöden Namen auszudenken und damit in den Angriffskrieg zu ziehen.

Augen zu - Ohren zu - Mund zu - ist die Devise.

Salam

Emphörend! Es erstaunt mich immer wieder, dass die latente Gefahr besteht, trotz gegenteiliger Informationen und Beweise dann nach und nach den Amis zu glauben.

Ich stelle fest, dass noch vor 10 Tagen in deutschsprachigen Medien vorwiegend von "FOLTERUNGEN" und "SCHWEREN MISSHANDLUNGEN" die Rede war.
Kurz darauf nimmt mr. Bush Stellung datz, verwendet nicht ein einziges mal das Wort Folter!
Die Daily Times spricht auch nicht von Folter, es wird immer nur von Erniedrigung und Misshandlungen gesprochen!
Dabei wissen wir genau, das es hier um FOLTER geht!
Man muss die Dinge beim Namen nennen. Ich finde es einfach traurig, dass sich die euroipäischen Medien auch mehr und mehr von den Foltervorwürfen distanzieren und die Tragik, die Abscheulichkeit, die Verbrechen unter der Kategorie "Misshandlungen" abtun!

Wann spricht man von Folter, wann von Misshandlung:
Folter wird in der Geschichte immer dann angewendet, wenn es sich um einen Kriegszustand oder kriegsähnlichen Zustand handelt.
Immer dann, wenn es darum geht Informationen aus Menschen zu holen, die sie nicht freiwillig preisgeben wollen.
Misshandlung ist oder kann eine Folge von Folter sein, wir aber primät bei zivilen Verbrechen zur Bezeichnung benutzt.

Was mir den Schlaf raubt ist der GEdanke daran, dass doch die Verhörmethoden angeblich von CIA-Funktionären im Irak eingeführt wurden. Das Schlimme daran ist, dass eben diese Folterknechte uns Schandtäter direkt aus Guantanamo Bay kommen!!!
Dann ist es doch mehr als wahrscheinlich, dass man annehmen kann in Guantanamo Bay gehts genau so schlimm oder schlimmer her!
WARUM kann man diese Typen nicht stoppen?
Ich komme zum Schluss, nach (möglichst) objektiver Sichtweise der Fakten stelle ich fest, dass der grösste Terrot aus USA selbst kommt! Und das nicht erst seit und nicht nur bis mr. Bush sonder lange vorher begann und wahrscheinlich noch lange dauern wird!
Die sog. "Supermacht" (blöder Begriff) steht ziemlich alleine da. Noch gibt es keinen gemeinsamen verbündeten und gut organisierte Feind, der den USA eff. gefährlich werden kann. Aber wenn die so weiter machen, geht nicht mehr lange und die sind platt! Gesellschaftlich haben sie ja schon vor Jahren jegliche Moral und Ethik verloren, wen wunderts da, wenn die Typen versuchen, anderen ihre "schiefe" Sicht der Dinge zu indoktrinieren!?

Shame you amerika, go home GI!

in der Hoffnung auf eine friedlichere Welt,

wasalam, oli

nicht jede misshandlung ist folter.
klar, dass sich bush hinter dem "schwaecheren" begriff zu verstecken versucht.

folter hat stattgefunden. in wesentlich groesserem umfang als zunaechst bekannt.
und es sind auch nicht einzelne sadisten, die diese schandtaten begangen haben.
die sache reicht weit nach oben in den militaerischen und geheimdienstlichen hierarchien.

wer hier wieder ins typische lagerdenken verfaellt und den "dekadenten westen" fuer das boese in der welt verantwortlich machen will, der sollte nicht uebersehen, dass sich die menschen ueberall in europa und sogar usa entsetzt und schockiert aeussern.
einhellig werden die verbrechen scharf verurteilt.

waehrend der dekadente westen also protestiert, hat sich bisher in der islamischen welt keiner ueber die auf video aufgezeichnete ermordung eines zivilisten beklagt.

wo bleibt hier der aufschrei der muslime?

leute, die es nicht weiter stoert, dass menschen die koepfe abgeschnitten werden, dass weibliche gefangene zu sklaven gemacht werden sollen und leichen geschaendet werden, duerfen den westen gerne degeneriert nennen.

sind sie selber doch fanatische relikte des finstersten mittelalters.
im namen des barmherzigen gottes.

lobozen

Hallo lobozen,

ich habe gerade erst die Nachricht gelesen "Islamisten enthaupten US-Geisel vor laufender Kamera". Das Foto ist allerdings nicht ganz so grausam wie die Fotos aus dem Gefängnis im Irak:
[img]http://img.web.de/c/00/49/0F/4C.200[/img]

Nein, der große Aufschrei der arabischen Welt wird wie immer ausbleiben. Können sie gar nicht, so uneinig wie sie sich untereinander sind.

Aber "hüber wie nüber" - im Westen wie im Osten - das Lebewesen Mensch ist anscheinend nicht lernfähig. Wenn Krieg ist, werden die Menschen zu Bestien.

"Jeder Mensch hat das Recht auf Menschenwürde !"

Dieser Satz zählt in Konflikten und Kriegssituationen nicht mehr, nirgendwo. Armutszeugnis.

Wie soll das weitergehen ? Nein, Oli, die USA werden nicht in die Knie gehen. Zuviel Geld, zuviel wirtschaftliche Macht haben sie, um unterzugehen.

Aber Europa hat eine Chance, sich politisch neu zu definieren und versucht es ja schon seit langem. Das wird auch die USA beeinflussen. (Hoffe ich.) Vielleicht lernen sie ja irgendwann doch noch. Und die arabische Welt müßte gleich mit auf die Schulbank. Ulrich Wickert, Nachrichtensprecher und ARD-REporter für Frankreich, beschrieb zu Beginn des Irak-Krieges, daß Osama bin Laden ähnliche Charakterzüge wie Bush aufweisen würde.

Gruß, Ulla

Sorry, nicht "Charakterzüge" , sondern "Denkhaltung" - quelle

"Das Foto ist allerdings nicht ganz so grausam wie die Fotos aus dem Gefängnis im Irak"

stimmt, ulla.
es ist aber auch nur ein einzelbild eines mehr-minuetigen videos, das auf einer arabischen website angeblich alle einzelheiten (incl. der gnadens- und schmerzensschreie) gezeigt hat.

was mich aergert ist die einseitige blindheit und dieses 'wir-sind-beadauernswerte-opfer-gejammere jener, die den mund nicht aufkriegen, wenn vor der eigenen tuer gekehrt werden sollte.

lobozen

@ Khal ... sorry den Namen bekomme ich nicht hin ... ich zitiere mich mal selber aus dem Nordafrika-thread ... trotzdem danke für die Denkübung. Grüßele Farnmausi

Die Erschießung des Italieners, der Zivilist war, wurde gefilmt. Das Video wurde aber nicht veröffentlicht, weil es zu grausam war.
Man sieht es nicht, aber es existiert doch.

Was geschieht mit anderen Zivilisten, die in Bau-, Krankenpflegeberufen und dergleichen tätig sind und trotzdem von vermummten Gestalten entführt und teilweise ermordet werden?

Hass ist immer blind.

Es gibt auf allen Seiten Menschen, die ihr Herz und Hirn selbst beherrschen.
Immerhin waren es (schiitische?) Mullahs, die die japanischen jungen Zivilisten frei bekamen.

Krieg verursacht Hass. Ständige Demütigungen in despotischen Diktaturen auch.

MISSHANDLUNGEN IM IRAK

Vatikan hält Folteraffäre für schlimmer als 11. September

Mit einem drastischen Vergleich hat der Vatikan die Misshandlungen irakischer Gefangener durch US-Soldaten kritisiert. Die Folteraffäre sei für die USA ein größerer Schlag als die Anschläge vom 11. September 2001. mehr...

Quelle:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,299515,00.html

amine

naja es ist je kein Wunder:

Folterbilder schockieren US-Senatoren:

Drei Stunden lang wurden Mitgliedern des US-Kongresses bislang geheim gehaltene Aufnahmen über Folterexzesse in irakischen Gefängnissen gezeigt. Die Senatoren reagierten schockiert. Auf den rund 1600 Bildern sind noch schlimmere Details zu sehen. Das Weiße Haus lehnt eine Veröffentlichung ab.

Quelle:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,299589,00.html