und nochmals Palästina

Schlagzeile aus einer Zeitung von heute:
Israel steht vor einem Regierungswechsel. Laut Meinungsumfragen wird Oppositionsführer Ariel Sharon klar als Sieger aus der Ministerpräsidentenwahl hervorgehen und Ehud Barak ablösen.
wenn der sharon wirklich das rennen macht, dann ist das eine katastrophe. natürlich muss man noch abwarten. trotzdem wird es mir jetzt schon schlecht wenn ich daran denke, dass es soweit kommen könnte.....!
silla

Hallo Silla,

aufgrund der seit der Gründung Israels bis dato herrschenden Situation auf diesem "Fleck Erde" bin ich der Meinung, daß es unter egal welcher Regierung niemals zu einer friedlich Lösung des Problems kommen wird. Natürlich sehe ich - auch - u. a. in Sharon den Auslöser für die emotionalen Krawalle auf den Straßen. Wenn der an die "Macht" kommt, dann sind sicherlich die bislang getöteten Menschen und Straßenschlachten Peanuts zudem was evt. geschehen wird.

Man kann hoffen und beten, aber die Augen vor dem was da geschieht verschließen, sollte man nicht. Vielleicht gibt es ja doch irgendwann - wer weiß - den Frieden...

Man soll - wie bei allen anderen Dingen im Leben - die Hoffnung niemals aufgeben...

Bis bald
Isi

hi Isi
ja, die hoffnung sollte man nie aufgeben, da bin ich voll deiner meinung. ich meinerseits gebe sie auch nicht auf, bin ein sehr positiv denkender mensch, aber ich habe grosse angst!
sharon ist einfach zu radikal, da ist barak gerade noch das "bessere Uebel"!! sharon z.b. hat noch NIE einem friedensvertrag zugestimmt, ganz im gegenteil. dann als verteidigungsminister, was er sich dort alles geleistet hat geht über keine kuhhaut! aber malen wir nicht schon jetzt den teufel an die wand!!
machs gut und bis bald
silla

gestern habe ich mir einen beitrag über die wahlkampfvorbereitungen in israel angeschaut, es war furchtbar, man mag es kaum glauben wie sicher sich die bevölkerung israels ihrer sache sind...obwohl alle genaustens über den "schlächter von beirut" (sharon)im bilde sind, scheinen sie von seiner strategie überzeugt zu sein...
anne frank schrieb in ihrem buch, daß sie trotz allem an das gute im menschen glaube, würde sie sehen was aus ihrem volk geworden ist, würde sie sich wahrscheinlich im grabe umdrehen...was mich immer wieder erzürnt ist die tatsache, daß nicht einmal die jugend israels zum teil bereit ist den palästinensern zugeständnisse zu machen...
jeder mensch hat seinen wert, aber die balance stimmt in der gesamten welt nicht mehr, wenn ein israeli ums leben kommt, dann gibt es schlagzeilen über schlagzeilen, aber wenn 10 palästinenser ums leben kommen, dann ist der bericht mit dem wetterbericht zu vergleichen, es wird total verharmlost...ärgerlich an diesem verlauf sind einfach die arabischen länder, sie halten konferenzen über konferenzen, haben alle arabischen staaten in der weltpolitik so wenig einfluß???? die welt ist voller guter redner, die leider nichts in die tat umsetzen...schließlich ist jerusalem auch für uns moslems die heilige stadt und wenn ich lese, daß den arabern zum teil unter 45 jahren der zugang zur alaksamoschee zum freitagsgebet verwehrt ist und keiner sich darum schehrt von den anderen arabischen staaten, dann kriege ich echt etwas an mir...es ist so hart, daß die palästinenser für das leid der juden im zweiten weltkrieg bitter bezahlen müssen und die schuldigen ihre fehler erneut wiederholen, indem sie so ein unrecht auch noch unterstützen...

Es ist mir unverständlich dass sich Brüder ob Muslim oder Jude streiten. Warum teilen sie nicht gemeinsam das Land und allen wäre dann recht getan?
Das Problem liegt daran dass auf beiden Seiten Kräfte daran Wirken, dass es zu keinem Frieden kommt. Die extremen Juden sind nicht bereit den Tempelberg als islamisch zu akzeptieren. Auf islamischer Seite können die Extremisten nicht akzeptieren dass es Menschen mit anderen Glauben gibt. Beide Seiten sind im Unrecht.
So wie es aussieht wird es wohl leider zu einem blutigen Showdown kommen, da die Falken zur Zeit in der Mehrheit sind.

Palästinenser wollen Aufstand
gegen Israel ausweiten
04. Feb 14:10

Zwei Tage vor den Wahlen in Israel haben Palästinenser noch stärkere Straßenkämpfe angekündigt – unabhängig vom Wahlausgang.

http://www.netzeitung.de/servlets/page?section=543&item=129231

Salam,

Karim, ich weiss echt nicht, wie du auf so eine absurde Idee kommst und mit welchem Recht du das Land Palistina (Genz Palistina) mit den Juden teilen willst. Ich weiss auch nicht wie du als Moslem und ich geh in der Annahme daß du einer bist die Moslems beschuldigt daß Sie keine andere Relegion an ihre seite akzeptieren, leben denn nicht in Palistina arabische Christen und auch in anderen Islamischen Ländern Christen und Juden friedlich miteinander. ich weiss auch nicht wie man auf den Namen Islamische Extremisten kommt, nur weil jemand sein Recht will, denn Palistenensern wird seit 70 jahren praktisch der Boden unter den Füßen weggeraubt und man spricht hier von Frieden.

Salam Hamid

ich weiß nicht was eine neue regierung (barak oder sharon ) an dieser situation ändern soll ! schon mal was vom zionismus gehört ???? wie kommt ihr darauf, das ein mann allein, bestimmt wie die politik (den verlauf der jüdischen geschichte) in israel
zu laufen hat ?die italienische mafia ist im gegensatz zu den juden und den amerikanern ein kegelverein ! natürlich nicht verallgemeinern ich meine nur die, die die macht haben und sie auch dazu missbrauchen !

ich dachte man könnte in deutschland seine meinung sagen und über alles reden im gegensatz zu anderen ländern, aber das ist woll nicht so . in dem sinne sagt nichts dan habt ihr auch nichts falsches gesagt !

hallo cobra
nun verstehe ich dich nicht ganz??? was meinst du mit "in deutschland darf man nicht mehr seine meinung äussern"? habe ich etwas nicht mitbekommen???
hat jemand schon ergebnisse der wahlen von heute??? natürlich ist es so oder so schlecht für die palästineser, aber trotz allem, lieber noch das bessere UEBEL barak, als dieser sharon!!

ich habe gestern nacht eine direktschaltung der wahl sharon's mitverfolgt. deprimierend! der erste der sharon gratuliert hat, war natürlich bush aus "gross Israel"! mit den worten: niemand hätte gedacht, dass ich präsident von amerika würde und nun bin ich es! niemand hätte gedacht, dass sie (sharon) präsident von israel würden, nun haben sie geschaft. bush versprach ihm eine gute zusammen arbeit etc. etc. mir wurde fast schlecht bei diesen worten!!
als haider gewählt wurde, wurde oesterreich boykotiert, schauen wir nun mal wie die welt auf diesen EXTREMISTEN/TERRORISTEN reagiert!!!!! ein mann der blut an seinen händen hat!! aber die welt wird schweigen, die politik israels darf man nicht kritisieren. israel hat keine terroristen, nein, das töten von palästinenser ist legitim!! nur umgekehrt nennt man es mord!!
silla

Salamualaikum,

... ein Alptraum ist wahr geworden, oder wie soll man das Ergebnis der Wahl vom gestrigen Tag nennen??

Silla ich stimme Dir uneingeschränkt zu!

Was soll denn jetzt aus dem schon - m. M. nach - verkochten Friedensplan werden?
Ist er nicht schon längst vor lauter herumrühren verdorben? Und jetzt noch das Hauptgewürz 'Sharon' dazu und der Kessel explodiert!!

Auf jeden Fall - früher oder später - wird es m. E. eh' einen offiziellen Krieg geben. Nur Extremist Sharon verkürzt die Zeit zum offiziellen Krieg, indem er sich hat zum Ministerpräsidenten wählen lassen und nun - wie er schon beim Betreten der Moschee Al-Aksa kundgegeben hat - auf niemanden hören bzw. Rücksicht nehmen wird!!!

... doch trösten Sie sich Herr Ministerpräsident, irgendwann wird es auch wieder ein Palästina geben! Inschaallah, so wird es Allah wollen!

Salam
Isi

Hallo.

Es verheißt wohl nicht viel gutes, daß Scharon die Wahl gewonnen hat. Man muß jedoch auch ganz klar erkennen, daß ein großer Teil der Palästinenser selbst Schuld daran hat! Barak hat sich jahrelang um Frieden bemüht. Die Forderungen auf palästinensischer Seite wurden aber immer größer. Barak hat ihnen 100 X die Hände ausgestreckt, zum Schluß wollte Arafat ihn nicht mal mehr sprechen. Hätten die Palästinenser es mit Barak zum Erfolg gebracht, wäre ihnen das erspart geblieben, was jetzt von Scharon zu erwarten ist.

Thomas

also ich wollte eins klarstellen...
ich bin absoluter gegener der gewalt und für mich gibt es eigentlich keine legitimation egal welche rasse, nationalität u.s.w...
aber die gewalt der palästinenser kann ich nur unterstützen...
ich finde das ganz schön dreist, daß viel wie thomas friedrich sich darrüber einig sind jetzt arafat die schuld in dei schuhe schieben zu müssen...
barak hat dem friedensplan von clinton doch nur zugestimmt, weil der absolut im sinne israels gestanden hat...
das ist jawohl lächerlich von einem friedensvertrag zu sprechen wenn er nicht mal das recht auf rückkehr der flüchtlinge beinhaltet, wo sollen denn diese hin thomas???nach deutschland?????????????es tut ich persönlich habe null verständnis für die israelische regierung und spätestens jetzt hat auch das israelische volk ihr wahres
gesicht gezeigt...ich mein was gibts da noch zu diskutieren, was kann man von einem volk erwarten, das einen mörder zum präsidenten wählt...es ist genauso als wenn heute in deutschland hitler zur wahl stehen würde und die nichtjüdischen deutschen ihn mit überragender mehrheit wählen würden...
es war keine politik gegen barak, es ist klar eine politik für sharon...
fast alle europäischen regierungschefs haben sharon gratuliert und ihm unterstützung zugesagt, für mich gehört die israelische regierung vor dem internationalen gerichtshof, denn es spielt sich nur grauenvolles im nahen osten ab...
ich vergleich auch immer die arabischen nachrichtensender mit den europäischen, es gibt wirklich unterschiede...ich sprechen nicht von den propaganda kanälen ehrlich...ich meine z.b. aljazeera, da haben auch juden das recht zu wort zu kommen...
meiner meinung gibt es nur einen weg, die arabischen länder müssen sich endlich zusammen tun und die ölpumpen zudrehen, denn nur dann kann man mit erfolg rechnen, solange amerika selbst noch da mit mischt, ist in naher zukunft mit der ausrottung des palästinensischen bevölkerung zu rechen...
das ist doch eine üble hinhalte taktik...wenn ich das friedensprozess nur höre könnte ich an die decke...wie kann man denn von friedensprozess sprechen wenn auf der strasse steinewerfende kinder demonstranten erschossen werden...????

also ich wollte eins klarstellen...
ich bin absoluter gegener der gewalt und für mich gibt es eigentlich keine legitimation egal welche rasse, nationalität u.s.w...
aber die gewalt der palästinenser kann ich nur unterstützen...
ich finde das ganz schön dreist, daß viel wie thomas friedrich sich darrüber einig sind jetzt arafat die schuld in dei schuhe schieben zu müssen...
barak hat dem friedensplan von clinton doch nur zugestimmt, weil der absolut im sinne israels gestanden hat...
das ist jawohl lächerlich von einem friedensvertrag zu sprechen wenn er nicht mal das recht auf rückkehr der flüchtlinge beinhaltet, wo sollen denn diese hin thomas???nach deutschland?????????????es tut ich persönlich habe null verständnis für die israelische regierung und spätestens jetzt hat auch das israelische volk ihr wahres
gesicht gezeigt...ich mein was gibts da noch zu diskutieren, was kann man von einem volk erwarten, das einen mörder zum präsidenten wählt...es ist genauso als wenn heute in deutschland hitler zur wahl stehen würde und die nichtjüdischen deutschen ihn mit überragender mehrheit wählen würden...
es war keine politik gegen barak, es ist klar eine politik für sharon...
fast alle europäischen regierungschefs haben sharon gratuliert und ihm unterstützung zugesagt, für mich gehört die israelische regierung vor dem internationalen gerichtshof, denn es spielt sich nur grauenvolles im nahen osten ab...
ich vergleich auch immer die arabischen nachrichtensender mit den europäischen, es gibt wirklich unterschiede...ich sprechen nicht von den propaganda kanälen ehrlich...ich meine z.b. aljazeera, da haben auch juden das recht zu wort zu kommen...
meiner meinung gibt es nur einen weg, die arabischen länder müssen sich endlich zusammen tun und die ölpumpen zudrehen, denn nur dann kann man mit erfolg rechnen, solange amerika selbst noch da mit mischt, ist in naher zukunft mit der ausrottung des palästinensischen bevölkerung zu rechen...
das ist doch eine üble hinhalte taktik...wenn ich das wort friedensprozess nur höre könnte ich an die decke...wie kann man denn von friedensprozess sprechen wenn auf der strasse steinewerfende kinder demonstranten erschossen werden...????

also ich wollte eins klarstellen...
ich bin absolute gegenerin der gewalt und für mich gibt es eigentlich keine legitimation egal welche rasse, nationalität u.s.w...
aber die gewalt der palästinenser kann ich nur unterstützen...
ich finde das ganz schön dreist, daß viel wie thomas friedrich sich darrüber einig sind jetzt arafat die schuld in die schuhe schieben zu müssen...
barak hat dem friedensplan von clinton doch nur zugestimmt, weil der absolut im sinne israels gestanden hat...
das ist jawohl lächerlich von einem friedensvertrag zu sprechen wenn er nicht mal das recht auf rückkehr der flüchtlinge beinhaltet, wo sollen denn diese hin thomas???nach deutschland?????????????es tut ich persönlich habe null verständnis für die israelische regierung und spätestens jetzt hat auch das israelische volk ihr wahres
gesicht gezeigt...ich mein was gibts da noch zu diskutieren, was kann man von einem volk erwarten, das einen mörder zum präsidenten wählt...es ist genauso als wenn heute in deutschland hitler zur wahl stehen würde und die nichtjüdischen deutschen ihn mit überragender mehrheit wählen würden...
es war keine politik gegen barak, es ist klar eine politik für sharon...
fast alle europäischen regierungschefs haben sharon gratuliert und ihm unterstützung zugesagt, für mich gehört die israelische regierung vor dem internationalen gerichtshof, denn es spielt sich nur grauenvolles im nahen osten ab...
ich vergleich auch immer die arabischen nachrichtensender mit den europäischen, es gibt wirklich unterschiede...ich spreche hier nicht von den propaganda kanälen ehrlich...ich meine z.b. aljazeera, da haben auch juden das recht zu wort zu kommen...
meiner meinung gibt es nur einen weg, die arabischen länder müssen sich endlich zusammen tun und die ölpumpen zudrehen, denn nur dann kann man mit erfolg gerechnet werden, solange amerika selbst noch da mit mischt, ist in naher zukunft mit der ausrottung des palästinensischen volkes zu rechen...
das ist doch eine üble hinhalte taktik...wenn ich das wort friedensprozess nur höre könnte ich an die decke...wie kann man denn von friedensprozess sprechen wenn auf der strasse steinewerfende kinder und demonstranten erschossen werden...????

...peinlich, peinlich rainer kannst du bitte 2 von den drei beiträgen löschen...keine ahnung wie das passiert ist....aber trotzdem bin ich böse, böse, böse wenn thomas behauptet, daß die palästinenser selbst schuld sind..........
Fati

grüss dich thomas
sorry, aber da muss ich laut wiedersprechen! nein, das sehe ich ganz und gar nicht so wie du! du weisst doch genau, dass zuletzt die streitfrage jerusalem UND die flüchtlinge waren. da hat doch barak keinen schritt getan!! (abgesehen davon, in der gleichen zeit wo verhandlungen statt fanden, wurden fleissig neue siedlungen auf palästinensischem gebiet gebaut!!)
stell dir vor, all diese vertriebenen menschen müssten bleiben wo sie jetzt leben, in der fremde! aber alle juden, ob jetzt aus sibirien oder aus irgend einem busch aus asien/afrika, die dürfen nach israel! (jeder fünfte israeli stammt aus der sowjetunion!!!!)
was meinst du mit "die forderungen der pal. wurden immer grösser"?
du schreibst auch, dass barak 100x die hände ausgestreckt hätte, das mag vielleicht stimmen, die hand ausstrecken und von hinten kommt der dolch! ist meine meinung!
gruss
silla

Hallo Fati & Silla!

Sicherlich habt Ihr recht! Das was Ihr sagt, kann ich unterstützen. Trotzdem wären die Palästinenser weiter gekommen, wenn sie sich mit Barak arangiert hätten. Jetzt wird es erst richtig schwer für sie.

Thomas

hmmmmm, da war doch noch was?? irgendwie ist meine antwort verschwunden?? nun gut, ihr habt ja alle genug für uns gearbeitet, also werde ich thomas später nochmals antworten!
silla

salam waaleikum,

Warum ist meine Antwort nicht drin?

Im http://www.sahara-forum.ch ist inzwischen zum Thema Palästina eine Diskussion entbrannt.
Ich hatte dort auf meine persönliche Webseite http://www.klaus.daerr.de/palaestina.htm hingewiesen und die Leser aufgefordert ebenfalls ihre Deckung zu verlassen und Stellung zu beziehen.

Hamid:
ich habe von Extrimisten gesprochen. Auf beiden Seiten gibt es welche. Es ist ein Unterschied ob jemand sein Land will oder ob jemand tötet weil der andere einen anderen Glauben hat. Wenn man Sprecher von der Hisbolla hört, so ist es diesen egal was mit den anderen passiert.
Silla: das töten auf beiden Seiten ist unrecht. Die Übeltäter beiderseits sollten sich selbst fragen wie weit Sie den Weg Gottes verlassen haben.
Fati:
Ich stimme mit deiner Meinung überein, allerdings kann ich die Eltern nicht verstehen dass die ihre Kinder aus dem Haus schicken. Auf Grund des Verhaltens ist leider dann doch eine Mitschuld da auch wenn diese Kenntnis hart ist und weh tut.
Silla:
Wo sollen denn die Juden hin? In Marokko sind die Mellahs bewohnt das dort eine Rückkehr nach Hause unmöglich ist. Die in Marokko lebenden Juden werden als Juden betrachtet nicht aber als Marokkaner. Alleine solche Lage zwingt die Menschen nach Israel. Juden und Muslime haben über tausend Jahre friedlich miteinander gelebt und dieses sollte man in Palästina wieder anstreben.
Ein Ausstrecken der Hände von der israelischen Regierung sehe ich ebenfalls nicht.

Erika:
der hinweis auf das Sahara-forum.ch brachte kein Erfolg. Die Seite ist nicht auffindbar.

hallo karim
ich habe mich da wohl nicht klar ausgedrückt.
ich befürworte ja auch, dass BEIDE völker dort leben sollen. man kann und soll die juden nicht irgendwohin verdammen. sie haben genug durchgemacht. aber gerade darum verstehe ich die juden nicht!! warum versuchen sie nicht mit aller kraft eine gerechte lösung MIT den palästinenser?? ich persönlich bin überzeugt, wenn beide es wirklich wollen, werden sie es schaffen,auch wenn es noch lange dauern wird. aber was für eine gemeine politik sie im moment betreiben, ist einfach haarsträubend.
du schreibst, die juden "müssen" nach israel, weil sie anderswo nicht geduldet werden? du findest also, die juden dürfen nach tausenden von jahren zurück und die palästinenser, die jahrtausende in PALAESTINA gelebt haben, die müssen den platz für sie räumen??? vielleicht nach jordanien, so wie man immer wieder lesen kann? nur weil sie moslems sind?
abgesehen davon kenne ich schweizer juden, die wurden ganz bestimmt nicht verfolgt, die sind jetzt nach israel ausgewandert! es sind doch nur religiöse motive dahinter. das heisst also, ich bin christin und mir gehört Palästina/Israel genau so, denn jesus ist dort geboren! es haben immer christen dort gelebt, also sollen jetzt alle christen nach jerusalem? unsere wurzeln sind auch von dort, wenn man so will!
diejenigen juden, die die letzten jahrhunderte dort gelebt haben und zwar mehr oder weniger friedlich mit den palästinenser, die sollen auch dort bleiben. aber ich finde es einfach nicht richtig, nur weil jemand jude ist, den platz eines palästinenser einzunehmen! natürlich finde ich auch die juden die in gewissen ländern verfolgt werden, sollten die möglichkeit der einreise haben (ich sage jetzt bewusst nicht "rückkehr"!!) aber viele davon könnten genau so gut anderswo leben als in israel! überhaupt, für mich ist jude und israeli nicht dasselbe. ja ich weiss, jetzt werde ich wohl mit vorwürfen überhäuft, aber es ist meine meinung.
silla

silla:
Gerade weil die Juden in den letzten 2000 Jahren soviel durchgemacht haben, gerade deshalb beharren Sie auf ihren Standpunkt. Laut der heiligen Schrift ist den Juden das Land von Gott versprochen. Andererseits gibt aber die Äußerung in der selben Schrift auch den Muslimen und Christen das Recht dort zu leben.
Gerade hier zeigt sich das Problem. Solange die Seiten nicht bereit sind miteinander zu leben solange wird Frieden weit entfernt sein.
Es ist in keinster weise gerechtfertigt daß nur eine Religion den Anspruch auf Palästina erhebt
Den Extremisten ist aber in keinster weise daran gelegen einen Frieden zuerreichen.
Man kann nicht vom Verhandlungspartner das extremste Verlangen.
Kein Recht auf der Welt gibt jemanden das Recht jemanden zu vertreiben. Die Wurzeln vom Christentum sind in Jerusalem das stimmt. Im Vergleich zum Christentum eine homogene Masse die egal wo sie auf der Welt lebten immer Juden waren und es immer sind. Selbst wenn ein Jude 1000 Jahre in dr Schweiz lebt, so bleibt er in den Augen der Schweizer ein Jude. Zwischen den Wurzeln und Heimat ist dadurch selbstverständlich ein Unterschied. Ein deutscher Jude muss sich in Deutschland immer die Frage stellen lassen warum er überhaupt noch unter Deutschen leben kann. Wo soll er denn dann leben in Israel vertreibt er jemanden während er sonst wo immer fremd ist weil er niergends akzeptiert wird. Für die Juden ist es eine Rückkehr aus dem Exil, denn sie wurden damals von den Römern vertrieben.
Wie bereits sagte, es ist teilen angesagt.

Hallo Karim,
versuche es mit Sahara-Info.ch und klicke dich dann weiter zum Forum!
Gruß Erika

salam karim
es ist doch auch meine meinung, das dieses stück erde für die menschen beider nationen bestimmt ist. beide haben das recht, aber so wie es im moment ist, könnte man meinen, alles gehöre nur den israelis. warum sind die palästinenser gewalttätig??? immer wieder verlangt israel das ende der intifada, nur dann könne man weiter verhandeln. aber ist es denn nicht so, dass die gewalt meistens nach einer gewalt der israelischer seite wieder aufflammt? es muss ja nicht immer physische gewalt sein, die israelis sind ja spezialisten, vor allem auch in psychologischer gewalt!!! das letzte mal war es doch sharon!!! wenn einem jahrelang unrecht getan wird, wie würdest du reagieren? wenn man dir dein eigentum nimmt, würdest du tatenlos zusehen??
natürlich bin ich mir im klaren, dass es auch auf palästinensischer seite fanatiker gibt, die den frieden nicht wollen. aber es sind bestimmt nicht so viele, wie die westliche (sprich israelische) presse immer behauptet!
laut dieser presse wären ja fast alle palästinenser terroristen und alle israelis arme verfolgte menschen! das es auch siedler gibt, die morden, das nennt man legal!! das die siedler bewaffnet herum laufen, das nenn ich provokation pur!!
nun ja, wollen wir doch die hoffnung nicht aufgeben, dass es auf irgend eine art, mit der zeit, frieden für beide völker gibt! inschallah
bslama
silla

meiner meinung sollte man die vergangenheit als entschuldigung für die fehler der gegenwart nehmen...ich finde die art wie die deutschen ihre vergangenheit versuchen aufzuarbeiten ist total verkehrt...was sie den juden angetan haben, können nur sie selber wieder gut machen und nicht die palästinenser und karim, wenn du der meinung bist die israelis hätten ein recht auf einen eigenen staat...sollte vielleicht deutschland ein bundesland zur verfügung stellen, das wäre doch der optimale schadenersatz...seit der fünften klasse höre ich ständig den 2. weltkrieg und die judenverfolgung...ich möchte diese tatsache ja nicht verharmlosen, aber wißt ihr was anderen minderheiten angetan wurde, was ist mit den zigeunern, warum wird bis heute alles verschwiegen, warum wurde ihnen kein eigenes land zugesprochen???
es ist eine ausrede bei den juden von einem armen verfolgten volk zu reden, das zieht in der palästina-israel frage meiner meinung absolut nicht mehr....und der super außenminister fischer, der beim usa besuch mit der haltung bushs gegenüber dem irak sympatisierte, ich finde das hochpeinlich für einen grünen abgeordneten aus der ehemaligen spontiszene...ich sags euch leute...politik und gerechtigekeit sind 2 verschiene paar schuhe....
diese scheinheligkeit mit der die juden versuchen die welt auf ihrere seite zu bringen finde ich viel beängstigender als die offenen kampfparolen der palästinenser...immerhin erklären sie offen wer freund und wer feind ist oder????

Fati:
Die Aussagen stinken doch zum Himmel.
Wenn Du hier zur Schule gegangen bist, so solltest du auch wissen das Progrome gegen Juden nicht nur im 3. Reich waren. Gerade Deutsche begingen immer wieder Gewalttaten an Juden. Im Mittelalter steuerte die Kirche dieses. Auch aus dieser Zeit stamme die Vorurteile aus dem Islam.
Die Idee ein Bundesland den Juden zu geben, ist absoluter Blödsinn. Viele Juden wollen nicht unter Mördern leben und wollen auch an die an Ihnen begangene Greultaten nicht erinnert werden (Vor dem Tod wurden viele bestialisch gequält).
Hinzu kommt dass dieses dann wieder ein Ghetto wäre. Viele Deutsche wollen auch heute nicht mit Juden leben, obwohl Sie gar keine kennen.
Der Staat Israel ist ein Ergebnis aus den Folgen des 3. Reiches. Hätte es den Holocaust nicht gegeben so würde es heute vielleicht kein Israel geben.
Selbstverständlich wurden auch andere Minderheiten verfolgt allerdings waren diese nicht so grausam. Die Zigeuner sind kein Volk das Wert darauf legt einen eigenen Staat zu haben, statt dessen wollen diese nicht in ihrer Bewegung eingeschränkt werden.
Das Problem was Israel hat ist, das wenn es nicht existieren würde, dann wären diese Juden heimatlos.
Viele Juden hatten 1945 nichts ausser ihr leben. So gab nur ein Ziel für Sie. Ein eigenes Land und dieses Land war das Land wo ihre Vorfahren herkamen. Die folge hiervon war der Staat Israel.
In der Geschichte war das Leben zwischen Juden und Muslime immer ein leben in koexistenz. So machten sie auch gemeinsam die Inquisition und die Massaker von Jerusalem mit, weil sie stets fest zu ihrem Glauben hielten.
Selbst wenn Juden in ihre alte Heimat zurück gehen würden, so gäbe es Probleme. Denn deren alter Besitz ist besetzt.
In Marokko sind viele Häuser in den Mellahs nun von Muslimen bewohnt, so dass deren Heimkehr nicht möglich ist.

Steine werfen: Gewalt wird immer mit Gewalt beantwortet und führt nicht zu einem Ziel.
Silla:
Wenn Menschen andere Menschen mit Bomben töten (unschuldige Menschen) so ist dieses absolutes Unrecht.
Karim:
ich denke sie werden nicht teilen auch wenn dieses eine Lösung wäre.

Hallo Oliver,

Gewalt erzeugt Gegengewalt da bin ich deiner meinung.
die gegengewalt sind die Palästinenser,
in deinen augen scheint es so als ob das was die (Haschak) Lihudi tun unter die kategorie "selbstverteidigung" fällt?!!!!

Salam(friede)
Hassan

oliver, natürlich stinkts zum himmel, wenn jemand sich wagt das jüdsche volk auch nur im geringsten anzuzweifeln...wahrscheinlich ist für dich herr sharon auch ein held???
hitler wollte für das deutsche volk auch nur gutes,er hat de wirtschaft angekurbelt und die deutschen sind genauso wie die heutigen israelis den anweisungen gefolgt...hör mir mal zu mein lieber zum himmel stinkt, daß eure vorahnen für die israelisch/palästinensische tragödie verantwortlich sind und ihr euch jetzt aus der affäre zieht, in dem ihr alles aber auch alles von seiten der israelis befürwortet...das sharon jetzt weltweit alle juden in das heilige land holen will, dagegen ist nichts einzuwenden, aber den palästinensichen flüchtlingen die rückkehr verwehren????!!! hör mal oliver deine meinung in ehren, aber bitte brücksichtige alle kriterien, außerdem wer ist denn an der macht in israel, sind es die arabischen juden???warum wurden arabische juden niedergeschossen als sie gegen die gewalt demonstrierten, oh ja lieber oliver das war reinste notwehr, notwehr ist es auch gegen steinwerfer schwerste geschütze einzusetzen...aber was solls auch wenn die israelis live palästinenser-schaschlik verschlingen würde, es wäre in deinen und deinesgleichen augen ja reine notwehr...
zu diesem thema sage ich nichts mehr, es tut mir nur um alle leid, die so eine subjektive meinung vertreten und denken das recht zu haben andere zurecht zuweisen....schlaf gut oliver...

hallo oliver
wie kannst du nur schreiben, ich zitiere dich: wenn menschen andere menschen mit bomben töten (UNSCHULDIGE MENSCHEN) so ist das absolutes UNRECHT!!! aha, sorry, natürlich, du hast recht!!!! aber, ob jetzt steinewerfende kinder (SIND NATÜRLICH SCHULDIG!!!!) von soldaten getötet werden, so ist das RECHT!!!!!! ob jetzt ein alter palästinenser, der gerade per zufall dort steht oder geht, von den soldaten getötet wird, so ist das legitim, es sind ja keine terroristen, nein es sind soldaten!!! wenn man, hunderte von jahren alte olivenbäume ausreist, dann ist es das recht der siedler, denn vor 5000 jahren war es "womöglich" mal ihr land(??)!!!! wenn der staat israel ein haus in die luft sprengen lässt, nur weil einer der familie eine straftat begangen hat, so ist das richtig und legitim. (kollektivbestrafung gehört in israel fast zur tagesordnung!!) das nennt man demokratie!!! nun ja, ich weiss israel darf alles und die palästineser dürfen gar nichts, vielleicht wird ihnen sogar mal das atmen verboten!! (es könnte ja israelische luft sein, genauso wie man den palästinenser das wasser schon klaut!!!!)
sag mir doch mal ganz ehrlich, wie würdest DU als palästineser reagieren, wenn dir alles genommen wird???? wie würdest DU als deutscher reagieren, wenn dir das gleiche in deutschland passieren würde??
ich bin wirklich nicht für gewalt, ganz im gegenteil, auch ich verurteile sie. ABER wie sollen die palästinenser denn auf sich aufmerksam machen, wenn die ganze welt immer auf seiten der israelis steht???? es hat doch überhaupt nichts mehr mit der judenverfolgung zu tun!!
für die juden selbst zählt doch jetzt nur noch das geld. ich hoffe nur, dass die palästinenser bei den juden auch mal geld fordern, für alles was man ihnen angetan hat!
silla
p.s. zum letzten mal erkläre ich: auch ich finde es GRAUENHAFT was man den juden angetan hat!
aber ich finde, man darf die fehler der juden mit dem palästinaproblem nicht immer entschuldigen!!!!
schliessen wir nicht die augen vor dem UNRECHT das HEUTE passiert!
hoffen wir, dass es mit der zeit, eine gerechte lösung für beide völker gibt, inscha'allah

Silla:
Alleine das Problem Steinewerfen mit Bomben zu vergleichen ist doch falsch. Gehe in irgend ein Land und werfe dort Steine auf Polizisten und Soldaten. Dann werfe jeden Tag. Die Reaktion der Polizei wird Gewalt sein.Wenn Du bei einer Demonstration dabei bist, so wird dich es ebenfalls treffen, wenn von Staatsseite her Gewalt eingesetzt wird.
Das heutige Problem in Palästina ist aber viel schlimmer, heute schießt man mit Waffen.
Kriege und Gewalt beenden niemals eine Feindschaft und schaffen auch keinen Frieden.
Was wird denn aus den Steine werfenden Kindern? Wie sollen diese Kinder frieden lernen? Es sieht zur Zeit eher so aus als wenn sich Palästina zum Libanon entwickelt.
Generell lehne ich als Pazifist Gewalt ab und das in jeglicher Form.
Das Siedlerproblem ist ein extremes Problem.
Für mich sind diese Siedler Radikale und im Unrecht.
Die Juden wurden vor 1900 Jahren von den Römern nach dem 2. Aufstand vertrieben. Den Juden war es verboten ihre Heimat zu betreten. So wurden Sie über das römische Reich verstreut. In der folgenden Zeit wurden viele bei Progromen misshandelt und getötet. Der Höhepunkt der Progome war das 3. Reich. Der Wunsch der Juden nach Israel besteht seit 2000 Jahren.
Den Deutschen wurde Land genommen. Allerdings sind die Deutschen selbst daran Schuld. Die heutigen Nazis in Deutschland interessiert dass aber nicht, die wollen wieder ein Großdeutschland.
Die Welt steht nicht auf Seiten der Israelis wie du betonst. Die UN Resolutionen sagen was anderes.
Wenn Palästinenser wäre so würde ich nicht mit Steinen werfen. Beeindruckend wäre eine kollektive Gewaltlosigkeit. Meine Vorfahren haben hier in Deutschland auch alles verloren. Wer nicht im KZ starb der hatte nichts und erhielt bei überleben 2000 DM.
Das was weggenommen wurde, besitzen heute immer noch andere. Deshalb übe ich aber keine Gewalt aus. Ich finde 2000 DM nicht gerade viel für das Leid. Für ein blaues Auge gibt es heute auch soviel!
Fati:
Nein für mich ist und war Scharon kein Held.
Ich verachte ihn für die Tat provokativ zum islamischen Heiligtum zu maschieren.
Jerusalem ist ganz klar geteilt( nicht durch Grenzen):
- Tempelberg ist islamisch
- Klagemauer ist jüdisch
- Grabeskirche ist christlich
Ich zähle mich nicht als Deutscher weil:
- ich als Jude geboren wurde
- die Deutschen mich immer als einen nichtdeutschen ansehen
-ich bin seit mehreren Jahren Muslim.
Gerade deshalb rede ich mich nicht heraus.
Ein teil meiner Verwandten lebt als Juden in Marokko und will dort auch bleiben.
Wenn Scharon alle Juden nach Israel holen will, so muss er schon Gewalt anwenden.
Von 15 Millionen Juden leben nur 4 Millionen in Israel.
Ich habe mich in meinem Beitrag doch Eindeutig gegen Vertreibung ausgesprochen.
Ich kenne einige Palästinenser die bis heute mit ihren Papieren auf eine Rückkehr warten. Doch wenn man die Hisbollah hört, so ist der Wunsch dieser Leute weit entfernt. Arabische Juden: Wer ist denn Scharon. Ein Überlebender aus Europa ist er nicht, auch seine Vorfahren nicht. Es spielt auch keine Rolle ob der Jude nun aus Russland kommt. Die ganze Welt hat den Juden gezeigt dass es egal ist wie weit sie sich integrieren. Sie bleiben ja immer Juden.
Wer über Israel schimpft, der sollte Herzl lesen. Herzl hatte eigentlich das Ziel, dass die Juden nach Hause zurück kehren (wo von Sie vertrieben wurden). Allerdings wollte dieser im einklang mit den Palästinensern leben.
Das andere ist, dass es radikale Organisationen, wie die Hisbollah gibt, die keinerlei Frieden wollen.
Die einzige Lösung ist es friedlich miteinander zu leben und zu teilen.

Anmerkung: Man sollte vielleicht sich erst mal geschichtlich mit den Juden auseinander setzen ehe man Pauschal Urteile fällt.
Die Gemeinsamkeit auf die es ankommt ist die, dass alle an den gleichen Gott glauben.

salam oliver
die frage ist doch die, WARUM werfen die kinder steine, oder???
dein vorwurf, wer über israel schimpft,solle zuerst "herzl" lesen. ich habe herzl (und viele mehr!!)nicht nur gelesen, sonder direkt verschlungen!!! damit du meine ansicht über israel vielleicht besser vestehst, muss ich dir etwas mehr über mich erzählen.
ich selbst habe mit ca. fünfzehn jahren fast alles über die juden gelesen, was es wohl zu lesen gibt. angefangen mit anne frank, wie viele meiner damaligen freundinnen auch. dieses buch hat mich so erschüttert, dass ich an den juden irgendwie etwas gutmachen wollte! mit zweiundzwanzig jahren ging ich für drei monate in einen kibbuz nach israel und arbeitet gratis!! (das heisst kost und logie hatte ich). aus diesen drei monaten wurden dann vierzehn monate!!! also kannst du von mir nicht behaupten, dass ich die juden/israelis nicht kenne. dieser kibbuz in dem ich tätig war, war sehr liberal und offen den palästinensern gegenüber und es hat mich DAZUMALS sehr fasziniert, wie die beiden völker nebeneinander leben konnten. (wie es herzl eigentlich auch wollte!!!) damit will ich dir nur klar machen, dass ich die jüdische geschichte, sowie die juden selbst doch etwas kenne! vielleicht verstehst du mich jetzt auch, dass ich die juden nicht hasse, (ich habe wunderbare freunde in israel gehabt, die ich dann aber nach meiner heirat aufgegeben habe) sonder dass ich mit ihrer politik ganz und gar nicht einverstanden bin. genau aus diesem grunde, kann ich die denkart der juden nicht verstehen. ich lernte viele menschen kennen, die ein schreckliches und furchtbares schicksals hinter sich hatten, aber ganau das ist doch der punkt: warum suchen sie dann nicht einen gemeinsamen weg mit den palästinenser? warum verlangen sie immer gewaltlosigkeit, wenn sie selbst der auslöser sind?? es gibt heute genug palästinenser, die auch ein schreckliches und trauriges schicksal haben und zwar ist der grund israel!!
nun, es ist ein thema bei dem man immer weiter diskutieren könnte und man kommt irgendwie nie vom fleck!
ich finde es schön von dir, dass du mir deine "geschichte" erzählt hast. du hast zu allen seiten eine gewisse bindung und das ist natürlich manchmal sehr schwer! darum finde ich es um so schöner, dass du dich an dieser diskussion so intensiv beteiligst!
danke für deinen wunderschönen satz, ich zitiere dich:
die gemeinsamkeit auf die es ankommt ist die, dass alle an den gleichen gott glauben!
gruss
silla

geschichte hin geschichte her, ich möchte gern mal wissen wer hier pauschal urteilt???
Fati

oliver ????????????? wo bist du??????

Oliver Timm, Salom.

ich weiß nicht, ob es dem frieden was nützt, wenn man die israelis als ewigbedrohten, vertriebenen und verfolgten hinstellt. Mit Bedrohungssyndrom und historischen Ansprüchen auf " ein Land für ein Volk ohne Land" (T.H ) ist es für das friedliche Zusammenleben von menschen nichts getan. Denn gerade die Instrumentalisierung vom Bedrohungssyndrom zur rechtfertigung von Territorialansprüchen ist seit der Annektierung Palistänas als britisches Mandat wesentliches Bestandteil zionistischer ideologie mit all ihren schattierungen bishin zur Auserwähltheit judischer Rasse.
Das Phänomen Israel ist eine koloniale verpflanzung in der arabischen region, keineswegs " ein Ergebnis aus dem Dritten Reich". Im Auftrag der Rotchelds hatte die britische Verwaltung schon lange vor Hiterdeutschland die Wege für das langsame Eindringen westeuropäischer juden in palästina.
Ich würde dich ja nicht unbedingt bitten, auch andere fundierte historische Darstellungen der palästinensichen Geschichte zu lesen.
Zwei sachen, warum israel noch nicht reif für den frieden.
1. israels politische führung, militärs und wirtschaft lebt mehr von kriegssituationen als umgekehrt. kein anderes land in der region ist dermaßen überbewaffnet. nur israel hat die Atombombe in der region. waffenexporte machen den übermäßigen anteil an BSP israels. die meisten politiker israels waren ehemalige hochrangige militärs. Das gewicht israels in den internationalen verteidigungsbündnissen ist gerade nicht ganz unten.
2. für die israelis ist eine starke bindung an staaten ausserhalb der region vielmehr lukrativer, als wenn sie sich in der region engagieren. Denn dann brauchen sie bestimmte umgangsformen. die israelis lassen sich sehr gut bezahlen für die rolle des militärisch überlegenen überwachungsagents.
Von mehr als 170 uno-resolutionen gegen israels ist keine einzige bis jetzt umgesetzt.
im gegensatz zu dir haben fati und silla von menschen geschrieben, die sie aus humanitären gründen in schutz nehmen. das täten sie bestimmt auch, wenn die israelis die opfer wären.
wenn die rückkehr in das " verheißene land" das ziel des judentems ist, dann wird mich das judentum mit dieser legende nie überzeugen.

umni

Oliver, Du schreibst:
"...Alleine das Problem Steinewerfen mit Bomben zu vergleichen ist doch falsch. Gehe in irgend ein Land und werfe dort Steine auf Polizisten und Soldaten. Dann werfe jeden Tag. Die Reaktion der Polizei wird Gewalt sein.Wenn Du bei einer Demonstration dabei bist, so wird dich es ebenfalls treffen, wenn von Staatsseite her Gewalt eingesetzt wird..."

Ich finde das kann man so nicht stehen lassen, immerhin geht es ja gerade um die verwendeten Mittel der von Dir angesprochenen Polizei. Dabei ist doch ein Vergleich (insbesondere von unterschiedlichen Ländern) durchaus statthaft, und Deine Aussagen treffen auf keinen Fall zum Beispiel auf die deutsche Polizei und die hier in Deutschland herrschenden fundamentalen Freiheitsrechten zu angesichts folgendes Artikels von israelischen Redakteuren mit dem Tenor "Israelische Scharfschützen schießen um zu töten
":
http://www.netzeitung.de/servlets/page?section=3&item=121365

Rainer

Assalamu aleikum

Ich habe mir einige Themen durch gelesen und wollte, auch was dazu sagen .
Fakt ist das Palästina nicht jüdisches Territorium ist ,das soll nicht vergessen werden.
Moses brachte sein Volk in das gelobte land ,was vorher schon von ein anderem Volk bewohnt war .Ich will mich jetzt nicht fest legen welsche Menschen das waren. Kinder Israels sind immer wieder verschleppt oder vertrieben worden ob von den Ägypter Philister Babylonier oder Römer.
Und auch in Europa sind sie Progrome ausgesetzt ,auser im islamischen Spanien.
Was ich damit sagen will auch in Israel sind die Juden nicht sicher. ihre Sicherheit erkaufen Sie Sich von den arabischen Herrschern , Um ihre Bevölkerung im Zaun zuhalten damit diese nicht über die Juden herfallen.
Bestes Baispiel ist die US Entwicklungshilfe für Ägypten, dies ist die zweit höchste nach Israel.
Das sagt doch alles aus.
Und das Israel Atomwaffen besitz ist kein Geheimnis mehr .
Und wenn sich die arabische Staaten anschicken Atomwaffen zu beschaffen ,werden sie von der westlichen Welt mit Sanktionen bestraft, jüngstes Beispiel hierfür ist Irak und Libyen damit so was überhaupt nicht zustande kommt werden dies Länder verpflichtet einen Atomwaffen Sperrvertrag beizutreten wer diesen vertrag nicht unterzeichnet wird mit Sanktionen bestraft und wer diesen brecht , hat es mit dem US Militär zutun.
Was das palästinensische Volk angeht, ist sie von den Vereinten Nationen betrogen worden.
Das damalige britische( Protektorat) Palästina wurde von der Uno 60% zu 40% aufgeteilt für
1,3 Mio. Araber zu 600000 Juden, nun ratet mal wer die 60% gekriegt hat.
Klar das sich die Palästinenser 1. gegen den Zuzug der Juden
Und 2. gegen ihre zu unrecht enteignet länderein und gegen ihre Vertreibung Gewehrt haben
Und selbst verständlich dagegen gekämpft haben politisch und militärisch
Und was den Herren Sharon angeht und seine Vorgänger
Barak,Netanjahu,Perez,Rabin etc.
Sie allen klebt Blut in ihren Händen sie alle befahlen das erschießen von Demonstranten oder das bombardieren von zivilen Wohnhäuser oder das töten von arabischen oppositionelle im Ausland.
Eins soll gesagt werden 1982 ist das israelische Militär in Libanon einm*****iert und hat die Stadt Beirut belagert um die PLO aus Libanon zu vertreiben. in diese Einkesselung haben sie eine christliche Miliz erlaubt in einem, der zahllosen Pali. Flüchtlingslagern einzudringen und deren Bewohner unter den israelischen Augen ein 36 stunden dauernden Massaker an Frauen und Kinder verübt ,Menschen baten die Isra. Soldaten um helfe diese taten nichts um den Opfern zu helfen .Das aus maß des Verbrechens 1000 tote und zahlreiche verletzte der damalige (Verteidigungs)minister Ariel Sharon musste erst unter weltweitem druck zurücktreten.
Die frage ist wie viel kann ein Mensch vertragen, in zwei der größten Gefängnissen der Welt
Immer der Willkür der Besatzer ausgesetzt ,eingesperrt keine arbeit keine Hoffnung . Wenn irgend ein Jude irgend wo in Israel ein Attentat zum Opfer fällt.
werden gleich Westjordanland und der Gazastreifen abgeregelt ,die Bevölkerung wird am verdienst ihres Liebensunterhalt gehindert .
Kollektivstrafe nennt man so was . von einem Land das sich als einziger demokratischer Staat im Nahosten Brüstet der die Menschenrechte achtet und auf steinwerfende Kinder schießt
Was für ein Staat .

Amzal:
Man sollte nicht vergessen welche Gewalt die PLO in der Vergangenheit ausgeübt hat.
Das Libanonproblem hatte sich seit den 70er Jehren hoch geschaukelt, in dem jeder gegen jeden sinnlose Gewalt ausübten.
Wie der Israelische Staat vorgeht ist nicht ok. Kein Staat sollte Atomwaffen besitzen.
Rainer:
Ich weiss nicht ob du aktiv früher bei Demonstrationen dabei warst. Ich habe in der Vergangenheit häufiger Gewalt von Polizei in Deutschland (man vergesse nicht das Legendäre einkesseln in München) erfahren . Gerade ein Schild wie Presse läßt die Gewalt gegen solche Leute hoch schnellen.
Auf Polizeiwachen ist man auch nicht gerade zimperlisch (es sei denn Amnestie International lügt). Letztendlich ist die Polizei ein Spiegelbild der Gesellshaft.
Umniya:
Die Uno-Resulotionen sind gerade in der Vergangenheit politisch missbraucht worden
(Ost-West Konflikt). Per neuem Gesetz will nun das Parlament in Israel die politische Karriere von Generälen beschneiden.
Allg:
Die Juden sind überall unerwünscht, niergends zuhause. Wo sollen Sie denn hin? Ihr bedient alle dieses Klieschee der Rechtsextremen und denen ist es nur recht wenn die alle tot sind. In Israel ist der Jude unewünscht weil er vertreibt und sonst wo, ist er ebenfalls unerwünscht auch wenn er sich anpasst, denn so bald er sagt er ist Jude, so ist er ein Problem. Gerade da liegt das Problem. Der Jude soll seine Vertreibung vergessen aber stets daran denken dass die Wurzeln seines Seins das Judentum ist. Also nicht existieren. Wenn man Umfragen ansieht, so ist ein Jude als Nachbar stets unerwünscht.
Die Folge vom ganzen ist dass die Juden einen eigenen Staat haben den Sie verbissen verteidigen auch wenn Sie dabei die rechte der anderen stets Verletzen. Gerade das Verhalten der anderen führte zur heutigen Situation. Nicht die Juden haben den Holocaust mit seinen Folgen für Palästina verursacht sondern der Nationalismus und die Kirchen die stets einen Sündenbock gebucht haben. Die Kirchen gestehen heute ihren Fehler ein.
Hätte es den Holocaust nicht gegeben, so wäre es wohl niemals zu den Auswanderungswellen nach Palästina gekommen.
Aber wie bereits gesagt die Juden sind an allem Schuld.

...oliver, ich glaube du versuchst die diskussion immer wieder in eine andere richtung zu dirigieren...denn ich für mich definiere das problem nicht als das "juden" und "moslem"-problem, sondern als das israel und palästinenser problem und ich finde es ganz schön dreist von dir einige meinungen mit denen der rechtsextremen zu vergleichen...wenn du schon selber schreibst DIE JUDEN VERTEIDIGEN IHREN STAAT VERBISSEN AUCH WENN SIE DABEI DIE RECHTE DER ANDEREN VERLETZEN, dann bemerke ich eigentlich, daß eine diskussion mit solchen menschen wie dir=sharon eigentlich sinnlos ist...
machs gut...!!!!

Hallo Oliver,

also wenn man - wie Du - Gründe und Entschuldigungen für das politische Verhalten Israels stets bei anderen sucht bzw. meint gefunden zu haben, dann finde ich jedenfalls ist es ein Armutszeugnis was Du unserer jetzigen Gesellschaft ausstellst.

Ich bin nicht Deiner Meinung! Verstehst Du nicht, daß es hier u. a. um Menschenleben und -würde geht! Außerdem sagst Du, daß ein Jude nirgendwo angesehen ist etc. Das stimmt doch gar nicht! Wer hat denn freie Fahrt in der Politik? Sind es nicht die Juden, die "tun und lassen" können was sie für "richtig" halten? Wäre dem nicht so, hätte sich schon längst ein neutrales Land in die Politik Israels eingemischt!

Ganz abgesehen davon, daß den jetzigen Ministerpräsidenten eine unmenschliche Vergangenheit prägt, wird er von seinem Volk verehrt. Was ist das bitte für ein Verhalten? Etwa auch ein Resultat des Holocaust?

Deine Ansichten und Äußerungen kann ich nicht verstehen bzw. nachvollziehen, geschweige denn respektieren.

"Ihr bedient alle dieses Klieschee der Rechtsextremen und denen ist es nur recht wenn die alle tot sind."

Deine Aussage bzw. Meinung ist wirklich beschämend und ... mir fehlen die Wort!

Isi

also jetzt hast du oliver doch das pünktchen auf das "i" gesetzt! uns mit den rechtsextremen zu vergleichen, das ist doch der hammer!! siehst du, genau dass ist das problem. man darf die juden NIE kritisieren, sonst ist man rechtsextrem!
ich mag mich jetzt im moment dazu nicht äussern. ich muss mich von dem schlag UNTER DIE GUERTELLINIE zuerst erholen!
silla

Salam ua alaikum Amzal,

ich stimme Dir vollkommen zu!

Ua Salam
Isi

Also, ich bin Sharon. Ja Danke.
Man sollte den Text genau lesen. Da steht bedienen der Klieschees der Rechtextremen.
Ich habe nicht gesagt dass hier jemand Rechtextrem ist. Es geht vielen Palästinensern sehr wohl darum dass die Juden gehen. Wenn nun die Juden gehen würden, dann wohin?
Ich hatte hier anfangs gesagt die einzige Lösung ist die dass man miteinander teilt.

Und:
Genau die Juden sind überall angesehen. Das schneiden von Juden ist nicht real. Und auch ohne Holocaust hätten so viele Juden Palästina aufgesucht. Und die Wurzeln sind nicht Palästina. Ja sie sind in Europa.
Genau die Schuld liegt bei den Juden. Ja wir haben viel Geld und beherschen die Politik.
Ja und dass mein Großvater im Dritten Reich starb war seine Schuld weil er judische Eltern hatte (obwohl evangelisch). Ja wir sind an allem selbst Schuld. Und wenn irgendwelche Generäle regieren, ja so sind wir kollektiv daran Schuld und man wird es uns stets vorhalten, genauso wie man immer sagte wir sind Schuld an Jesus Tod.
Ja ich bin wohl sehr böse. Danke für das öffnen meiner Augen.

@ Tim

Tim ich werde aus dir nicht schlau !
Du sagst das du von Judentum zum Islam konvertiert bist.
Wenn das so ist ,muss man mit seinem vorherigen leben abgeschlossen haben ,so schwer auch sein mag.
Sprich du trittst in einer noch größeren und besseren Gemeinschaft bei ,nämlich der Islamischen Umma bei.
Was ich damit sagen will versuche nicht als Muslim die Juden zu verteidigen.
Den die Juden haben den Zorn Gottes auf sich gezogen das zeigt doch die Geschichte
Immer weder hat sich das Volk Israels sich gegen Gott und ihren Propheten gewandt ob es Moses (a.s) Salomon (a.s) oder Jesus (a.s) waren Allah hat sie verflucht bis zum jüngsten tag.
Allein dies gibt zum denken Anlass .
Als Muslim muss du ein Schlussstrich mit dein ehm. Volk ziehen
Das hat Abraham (a.s) ja auch gemacht , er hat ja nicht versucht die fehler seines Volkes zu rechtfertigen , sonder sich von ihnen distanziert und versucht sie zu überzeugen.
Dafür haben sie ihn im Scheiterhaufen geworfen.
Den Juden geht es heute besser den je ,sie kriegen überall Geld und Unterstützung . Ob es von den spenden des WJO ,oder als Entwicklungshilfe der Amerikanern und der EU.
Oder als Zwangsarbeiterentschädigung der deutschen von dem wir als Steuerzahler die hälfte
Zahlen werden.
Noch eins zum Schluss:
was du nicht willst das man der tu ,das füge auch keinen Menschen zu.
Denk an diesen Satz die Juden sind von den Muslims immer gut behandelt worden den der Prophet (s.a.w.) hat ihnen und den Christen einen schütz gewährt ihre Religion auszuüben.
Mir sind geschichtlich keine islamischen Pogrome bekannt.
Diesen Schutz sollten sie auch den Arabern in Palästina gewähren.
Im übrigen halte ich dich nicht für Scharon ,den dieser ist blutrünstig und hinterhältig das was er sich im Felsendom geleistet hat war reine Provokation den 200 Arabern mit ihren lieben bezahlten Er macht auch kein Hehl daraus das Er die Araber Hasst.
Man stelle sich vor Arafat würde zur Klagemauer spazieren gehen ,ich will nicht wissen was die Welt mit den Arabern gemacht hätte.
Amzal

news :
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USA: Keine UN-Truppe für Palästinensergebiete

Die USA haben in der Nacht im UN-Sicherheitsrat ihr Veto gegen eine UN-Beobachtertruppe zum Schutz der Palästinenser eingelegt. Das Gremium wies damit einen Antrag der Blockfreien zurück. Der US-Vertreter im Sicherheitsrat, James Cunningham, begründete das Washingtoner Veto mit den Worten, eine UN-Beobachtermission sei "unausgewogen und nicht umsetzbar“.

Neun der 15 Mitgliedsstaaten stimmten für den Entwurf, vier enthielten sich. Die Ukraine, die in diesem Monat die Präsidentschaft in dem Gremium inne hat, nahm nicht an der Abstimmung teil. Washington machte erstmals seit vier Jahren wieder Gebrauch von seinem Vetorecht im UN-Sicherheitsrat. Israel hatte die Entsendung von UN-Beobachtern in die Palästinensergebiete wiederholt mit der Begründung abgelehnt, eine Beobachtermission führe zu neuer Gewalt in der Region. (yh/AFP/dpa)
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da werden sich die israelischen soldaten aber freuen und wettschiessen auf kleine kinder veranstalten
entschuldigt meinen sarkasmus aber anders weiss ich nicht darauf zu reagieren

Abbas

@Amzal
Du bist in Deutschland geboren. Ja? Also Mohammed sagte ganz klar dass das Bündnis zwischen Allah und den Juden fortbesteht.
So soll man als Muslim die Juden achten.
Ein Muslime darf nur dann Gewalt gegen andere
Anwenden wenn er bedroht wird.
Christen und Juden gehen den falschen Weg und doch glauben sie an Allah. Gut bei den Christen gibt es noch mehr Probleme.
Nein Progrome gab es nicht auf Seiten des Islams. Gerade heute hörte ich das jüdische Siedler eine Moschee niedergebrannt haben. Ich denke gerade nun ist Selbstverteidigung angesgt.
Ich denke es ist sehr wohl ein Problem für Oliver. Denn seine Mutter ist wohl Jüdin und wohl auch der Rest der Familie. Gerade seine Eltern sollte man mit Erfurcht behandeln.
Der Islam zwingt niemanden zum Islam auch haben wir niemanden zu bekehren.
@Oliver
Nicht provozieren lassen, so mancher liesst hier nur so wie er will und interpretiert was herein. Ach ja, auch nicht beleidigt sein.


Ich meine sowieso, dass nun nach den vielen Vorkommnissen ein Frieden undenkbar ist.
Noch vor einigen Jahren haben alle gehofft der EG! Paroli zu bieten. Nun werden die einen am arbeiten gehindert und den anderen fehlen die Arbeitskräfte.
Die Einen zünden Bomben und die anderen schiessen auf Kinder. Beides ist doch ganz klar falsch. Ich meine es ist richtig in Folge von Verteidigung seiner Familie auf Soldaten und Siedler zu schiessen. Denn es wird der Muslime bedroht. Aber auch ich frage mich was Bomben bringen sollen. Vor allem wenn dann unschuldige Sterben.

oliver
ich habe nie gesagt, dass die israelis von palästina fort müssen. meine meinung ist, dass BEIDE VOELKER dort leben sollen. aber nur unter der bedingung, dass die palästinenser endlich ihren eigenen staat bekommen und die palästinenser, die in israel leben, die gleichen rechte wie die juden (umgekehrt genau so!!) bekommen sollen! bis jetzt sind die palästinenser für die meisten israelis
immer nur menschen zweiter (oder sogar noch weniger!!) klasse!!
das problem ist nicht der glaube, sondern es geht hier um israelis und palästinenser!!
ich gebe dir in einem punkt recht, es gibt auf dieser welt menschen, die hassen die juden weil sie eben juden sind. das gabs immer und das wird es auch immer geben. (wie steht es denn mit den moslem hier in europa, meinst du diese seien etwa beliebt? was gibt es hier für schauermärchen über sie!) aber ich behaupte, die mehrzahl der menschheit ist nicht so. heute machen die israelis zu viele fehler, darum werde sie auch kritisiert und das ist auch richtig so! sie saugen die palästinenser bis aufs blut aus, sie nehmen ihnen die arbeit weg, indem sie, die nicht vorhandenen grenzen, schliessen!!! (palästina ist und bleibt palästina!), schliessen universitäten und schulen und sind nachher überrascht, wenn sich die palästinenser wehren. kollektivstrafen wie im mittelalter und nennen sich demokraten! reissen das maul auf gegen ihre arabischen nachbarstaaten, weil die nicht demokratisch sind!!!! nun ja, sie dürfen kritisieren, aber wir nicht!
nun eine frage an dich persönlich. bist du nun jude oder moslem? du schreibst nähmlich, ich zitiere: .....WIR (die juden) sind schuld an jesus tod!!!!
du hast aber mal geschrieben, dass du moslem bist??? mir ist es eigentlich egal, aber du solltest dich für dich selbst mal entscheiden, genau wie es amzal dir auch geraten hat! wenn du moslem bist, warum bist du es geworden? zwischen deinen zeilen kann ich lesen, dass du irgendwie nicht sicher bist! ich glaube, du weisst es selber nicht genau. du fühlst dich immer persönlich angegriffen, aber das stimmt nicht. wir diskutieren hier nur über das palästina/israel problem! wenn wir auch verschiedene meinungen haben, wir sind nicht gegen dich als jude!!!!
silla

@Silla
Das mit dem Wir im Text sehe ich anders als du. Oliver reagierte hier eher beleidigt. Man
kann es auch als Überspitzung betrachten.
Wenn ich aber hier manches so lese so wird doch immer vom extremen geredet. Die Schauermärchen in Europa wurden von der Kirche über Jahrhunderte aufgebaut und dann wundern die sich über mangelnde Toleranz gegen über dem Islam.
Und wie bereits von mir gesagt seit Zerstörung einer Moschee betrachte ich den Kampf der Palästinenser als Selbstverteidigung.

grüss dich karim
na ja, das glaube ich auch. aber trotzdem frage ich mich langsam, ob oliver wirklich moslem ist? wie gesagt, mich stört ist ehrlich nicht, auch wenn er jude ist!
im prinzip geht es doch in dieser diskussion nur um das recht, für beide völker, nebeneinander zu leben! was mich persönlich immer wieder mag ist die tatsache, dass eben die meisten menschen angst haben, die juden zu kritisieren, weil man denken könnte, sie seien judenhasser! aber das stimmt nicht!
auch hat mir oliver nie auf meine frage geantwortet, wie sich die palästinenser verhalten sollen. hätten sie nicht mit gewalt reagiert, niemand hätte dieses problem wahrgenommen. die palästinenser sind bestimmt nicht gewaltsamer als alle anderen völker dieser welt! aber ihr problem wurde am anfang ja total ignoriert! (ich persönlich sehe es eher als verzweiflungsakt. wenn du mal nichts mehr hast, dann kannst du ja auch nichts mehr verlieren!!!) eben weil man den juden gegenüber immer ein schlechtes gewissen hatte. was ich persönlich auch hatte und ich finde das auch richtig, bis zu einem gewissen punkt, denn ich wünsche eine solche vergangenheit nicht mal meinem schlimmsten feind, wenn ich einen hätte! aber das wiederum heisst doch nicht, dass jetzt ein anderes volk genau so leiden muss!
ich kritisiere diejenigen palästinenser genau so, die kinder und überhaupt zivilpersonen töten! ich finde das einfach schrecklich!
aber wie man jetzt wieder sieht, diese kollektivstrafen die israel ausübt, ist einfach ungerecht und bewirkt doch nur wieder das gegenteil! hätten palästinenser oder sonst jemand eine synagoge zerstört, die würden ja ganze dörfer dem erdboden gleichmachen!!!
genauso die ablehnung der UN-Beobachtertruppe zum schutz der palästinenser. (typisch für die "FRIEDENSWELTMACHT" usa!!!!) warum wohl? es wäre doch auch ein schutz für israel!
aber sie wollen das grösste stück vom kuchen und die palästinenser weiterhin unterdrücken!!
die ganze sache ist einfach deprimierend und doch hoffe ich noch immer auf ein lösung! es muss einfach eine lösung geben, auch wenn es noch eine zeitlang dauert. hauptsache alle menschen in dieser gegend können mal ruhig und friedlich zusammen leben! es wäre bestimmt für beide völker eine bereicherung!
gruss
silla

Gaza (dpa) - Ein israelischer Kampfhubschrauber hat im Gazastreifen einen
mutmaßlichen palästinensischen Extremisten mit Raketen beschossen und getötet.
Nach palästinensischen Angaben war der 26-Jährige in seinem Auto unterwegs,
als sein Fahrzeug aus der Luft angegriffen wurde. Der Mann war den Angaben
zufolge ein führendes Mitglied der Organisation «Islamischer Heiliger Krieg».
Diese hatte sich in den vergangenen Monaten wiederholt zu Terroranschlägen auf
israelische Zivilisten bekannt.

Die drehen jetzt wohl total durch. Jetzt schießen die Israelis ja nur noch wahl los durch die Gegend und Kommentieren dies dann damit ab das es ein Terrorist ist. Toll damit ist ja dann alles erklärt. Höchstens es fährt ein Palistinänser. So ein S.....!!!!!!!!!!!!!!!

Momo

die israelische regierung lehnt den von aegypten und jordanien vorgelegten plan zur beendigung des blutigen konflikts mit den palästinensern ab. dies hat der israelische minister ohne geschäftsbereich, dani nave, am dienstag deutlich gemacht. der ägyptische präsident mubarak hatte den plan us-präsident bush zum auftakt seiner gespräche in washington vorgelegt. naveh nannte den gemeinsamen friedensplan ammans und kairos "eine verkappte palästinensische initiative"!

meiner meinung nach, arrogant wie immer!!!
silla

Ein auf deutsch im Internet abgelegtes Buch, dass angesichts der augenblicklichen Ereignisse in Palästina sicherlich allerhand an Diskussionsstoff liefern dürfte (und auch kritisch betrachtet werden sollte):

http://abbc.com/d-jmacht.htm

Guten Morgen Rainer,

ist die Adresse richtig? Wenn ich sie so eingebe, bekomme ich die Nachricht, daß die Seite nicht existiert?!???????

Gruß
Isi

hi isi
hast du es schon mit www versucht?
das heisst:
http://www.abbc.com/d.jmacht.htm

bei mir hat es so gelappt!!
gruss
silla

gelappt!!!!!!!!!!!!! peinlich, peinlich
aber ich glaube du weisst was ich meine

http://www.abbc.com/d-jmacht.htm

Salam ua alaikum, Silla,

habe es versucht, klappt nicht.
Da steht auf Englisch: Zugriff zur gewünschten web-page wird nicht erlaubt".
Weiß Du ich bin im Büro..., Rainer was ist das denn für 'ne Page?? Hoffentlich nichts schlimmes... Heute Abend versuche ich es mal Zuhause! Da müßte es ja gehen!

Ua Salam
Isi

ne isi, schlimm nicht, nur ein bisschen radikal (für einige!!)

wo liegt die radikalität von ahmed rami in seinen ausführungen über den zionismus?

radikal für EINIGE (denke ich mir!!), weil isi fragte ob es was schlimmes sei!!! denn bei ihr im büro ist es gesperrt, d.h. nicht erlaubt!!

Isi,
versuchs doch mal über den Link:
http://abbc.com/islam/deutsch/arkiv/ebuch.htm
und klicke dann auf das 1. Buch von Achmed Rami!
Wie gesagt, das Thema Palästina/Israel und der Zwist in der dortigen Bevölkerung ist ein heisses Thema und muss deshalb differenziert behandelt werden!
Rainer

Vergebens ... trotzdem Danke: Rainer

klappt nicht ...

aber Zuhause werde ich es auf jeden Fall noch mal versuchen ... hatte bislang noch keine Zeit ...

Gruß
Isi

Israel maschiert in Palästinischen Gebieten ein. Israel tont ganz groß"Wir werden uns Tage,Wochen und Monate hier aufhalten,wenn es nötig ist."Kurze Zeit später wird Israel von GROßISRAEL (USA) wie ein Köter zürück gepfiffen. Herr Bush wollte damit zeigen,daß die Weltpolizei USA korrekt und neutral ist. Von wegen, daß war nur ein taktischer Zug der Amis. Bush hat eine Standleitung zur Sharon. Was ist mit Arafat. Er hatte um ein Treffen mit Bush gebeten. Nur Herr Bush lässt ihn wissen, daß er keine Zeit für ihn hat. Für Sharon nimmt er sich die Zeit: Was denkt der Bush sich eigentlich? Der ****** Araber kann mich mal oder so? Oder hat er noch daran zu knabbern, was die Chinesen mit ihm gemacht haben.Komisch ne, nachdem die Amis frei gekommen sind, gab es doch in Südchina ein Erdbeben????????
Was für ein riesen Zufall!!!!
Aber zurück zum Thema, Ich weiß nicht was dfer Sharon erreichen will mit seinen Aktionen??? Warum lehnt USA eine Einmischung der UNO ab????

Assalamu Aleikum
Ich wollte hier mal Ariel Scharons Militärische Laufbahn dokumentieren.
Die Eltern kamen nach dem ersten Weltkrieg nach Palästina
Sie kauften mit einer Gruppe namens Moschaw nördlich von Tel Aviv einem arabischen Großgrund Besitzer Land ab was sie bearbeiteten .Um sich anzusiedeln muss sie jedoch den Pächter verjagen die Gruppe bat die Britische Polizei dies für sie zu tun.
Mit 17 Jahren trat Scharon in die Hagana (Israelische Terrorkommando) ein dort begann seine Militärische Kariere.
Im Kriegs Jahr 1947/48 war er schon Kompanie Führer.
In der Schlacht von Latrun auf der Straße von Jerusalem erlitt er ein Bauchschuss ,
er verlies unmittelbar danach die Armee und ging zur Universität.
1953 wurde er von Moshe Dajan zurück gerufen um eine geheime Kommando Einheit zu bilden ,
diese Truppe , 101 genannt überfiel Arabische Dörfer und Polizeistationen jenseits der Grenze
um Arabische Angriffe in Israel zu rächen.
Am 14 Oktober 1953 überfiel Major Scharon mit dieser Truppe das Dorf Kibja im Westjordanland mit dem befehl „soviel wie möglich am Menschenleben und Eigentum zu vernichten“
60 Männer ,Frauen und Kinder kamen dabei ums leben.
Diese morde haben Scharons Kariere gefördert er stieg zum Kommandeur der Fallschirmjägerbrigade auf.
In einer Februar Nacht 1955 griff die Brigade ein Ägyptisches Lager bei Gaza Stadt an;
38 Ägyptische Soldaten kamen um die meisten im schlaf.
Das führte mit zum Krieg von 1956 im Geheimbund mit Frankreich und Großbritannien beschloss Israel das Regime Abdel Nasser zu demolieren und um dien Suez Kanal zu besetzen ,eine israelische Einheit soll zum schein den Kanal bedrohen.
Scharon bekam die Aufgabe mit seiner Einheit den Mitler- Pass in der nähe des Kanals zu besitzen aber nicht in den Pass einzudringen da dieser einen gefährlichen hinterhalt verberge. Scharon missachtete den befehl und drang in den Pass ein ,was das leben seiner Soldaten kostete .
Das stoppte vorerst seine Karier ob wohl er zum Oberst befördert worden war.
General Jezack Rabin Kommandeur der Nordfront erbarmte sich seiner und ernannte ihn zu seinem Stabsoffizier.
Zwischen Israel und Syrien lagen demilitarisierte Zonen Israel beansprucht diese für sich
Die Syrier glaubten diese seien neutral ,und verlangte das wenigsten die Bauern ihre Felder bearbeiteten würden , es kam Jahre lang zu zwischen fälle von den die meisten von den
Israelis provozier worden sein (laut Israelische Historiker).
Sharon schickte gepanzerte Traktoren wo darauf hin die Araber angefangen haben diese zu beschießen ,
Vorher warnte Scharon die Kibbuzniks in der nähe sich in Bunker in Sicherheit zu bringen.
Nach den Schuss Wechsel entfachte ein Artillerieduell.
Um Israel eine Lektion zu erteilen erlaubten die Syrer die neue Palästinensische Bewegung Fatah
Von Syrien aus einen Guerillakrieg gegen Israel zu starten ,das führte zu Krise von 1967 und den 6 Tage Krieg.
Scharon spielte in diesen Krieg eine bedeutende Rolle .
Als Divisions- Kommandeur führt er die siegreiche schlacht bei Abu Aghila .
Nach dem Krieg wurde er Kommandeur der Südfront zu der auch der Gaza streifen gehört.
Seine Aufgabe bestand darin die rebellischen Palästinenser zu befrieden.
Jeder Araber der mit einer Waffe gestellt worden war wurde erschossen.
Scharon prahlte damit „ ich habe noch nie einen gefangenen erschossen, ich habe einfach keine gefangene gemacht“
Neben bei hat Scharon Landkarten für den bau von Sidlungen verfasst von norden nach Süden und von Westen nach Osten zogen sich Sidlungen hin , damit die Existenz Grundlage eines Palästinensischen Staates nicht gewährleistet wird.
Unter seinen Kameraden galt er als egozentrisch unkollegial und unzuverlässig als er merkte das er beruflich nicht weiter kam , ging er in die Politik. Sharon hat 1973 die Lekud Partei mitgegründet im Oktober selben Jahres brach der Jom Kipor Krieg und Scharon wurde als Reserveoffizier Eingezogen ,er war als erster mit seiner Division der den Suez Kanal erreicht hat.
Das machte ihn zum Helden . Seine Soldaten nannten ihn „Ari König von Israel“
1977 gewann Likud die Wahlen Scharon wollte Verteidigungsminister werden aber Eser Weizman versperrte ihn den weg , und musste sich mit dem Landwirtschaft begnügen , er widmete sich ganz der aufgebe Sidlungen aufzubauen.
Nach drei Jahren trat Weizman zurück und Scharon erhält 1981 den Ersehnten Posten.
Als preis dafür musste Scharon Begen helfen die Siedler nach dem Frieden mit Ägypten aus Sinai zu entfernen , Scharon machte das gründlich .
Die moderne Stadt Jamit wurde den Erdboden gleich gemacht damit die Ägypter nichts geschenkt kriegen.
Als verteidigungs- Minister konnte ihr seine Pläne die er gehegt hatte verwirklichen.
Er lies im geheimen Arafat zu kommen das Israel den Palästinenser helfen würde den damaligen König von Jordanien gewaltsam zu stürzen und dort eine palästinensische Republik unter Arafat auszurufen .
Arafat weigert sich und informierte König Hussein , der die Geschichte an die Presse weiter gab.
Scharon kam 1981 mit weiteren Plänen , die Palästinenser aus dem Libanon über Syrien nach Jordanien zu vertreiben damit diese das dortige Regime Stürzen .Die Syrer sollen aus Libanon hinaus geworfen werden. Ein christlichen Diktator namens Baschir Gemayel sollte in Libanon eingesetzt werden und ein Friedensvertrag mit Israel unterzeichnen.
Nach Ermordung von Baschir Gemayel lies Scharon 1982 dessen mörderische christliche Falangisten in die wehrlosen palästinensische Flüchtlingslager Sabra und Schatella einm*****ieren und ermordeten über 1000 vor allem Frauen, Kinder und Alte.
Erst unter internationalen druck trat Scharon von seinen Posten zurück.
Scharons Krieg hat 18 Jahre gedauert und 1500 Israelische Soldaten das leben kostet.
Hier noch weitere Pläne die Scharon ausheckte.
1981 schlug er die Amerikaner vor riesige Waffenlager in Israel anzulegen und im fall des Todes von Chomeini würde dann israelische Streitkräfte blitzartig Iran erobern und an den Amerikanern übergeben um auf diese art den Sowjet zuvor zu kommen.
Beim anderen mal erklärte er israelischen strategischen sicherheits- bereich erweitern zu müssen
Über der Türkei , Iran und Pakistan so wie gebiete im persischen Golf und besonders
Die Staaten im nord und mittel Afrika.
In der Kosovo- Krise erklärte er man müsse Milosevic unterstützen um zu verhindern das ein „Muslimischer Terrorstaat im Kosovo „entstehe.
Vor kurzem schlug er vor Russland ein Bündnis gegen die islamische Welt anzubieten. Er glaubte das Puten im krieg gegen Tschetschenen darauf eingehen würde.
Die zweite Intifada die über 300 Araber das leben gekostet hat ist nicht von ungefähr Scharon hat bewusst die Palästinenser gereizt und den Felsen Dom entweit die , die Proteste aufflammen lies und ihn eine Wiederwahl bescherte.
Falls einige glauben sollten die Auflistung habe ich mir aus den Fingern gesogen der solltet den bericht von Uri Avnery einen israelischen Publizisten im Spiegel Nr. 7 2001 lesen .
Amzal

die iraelische regierung hat in der nacht auf gestern palästinensische häuser im gazastreifen (in einem flüchtlingslager!!!) mit bulldozern einebnen lassen! die bulldozer wurden von panzern gedeckt, die mit kanonen und schweren maschinengewehren feuerten. dabei wurde ein 17 jähriger getötet und mindestens 15 weitere palästinenser verletzt. stunden später schossen israelische soldaten laut augenzeugen auf einen 13 jahrigen, der mit seiner familie in den trümmern nach habseligkeiten suchte!!!!!
dazu mag ich mich im moment nicht gross äussern! ich frage mich nur was den israelis bei solchen handlungen im kopf vorgeht???? meiner meinung nach ist das eine kriegshandlung pur!!!!
silla

Spezial: Der Nahost Konflikt
http://www.netzeitung.de/servlets/page?section=543

Nur mal so:
Was würde denn passieren, wenn in Deutschland staatseigene Sicherheitskräfte deutsche Polizisten im Schlaf erschiessen oder hier Polizeistationen von staatseigenen Soldaten mit Raketen beschossen werden würden?
Geniessen Polizisten nicht überall auf der Welt die gleichen Rechte oder zumindest das elemantare Menschenrecht auf Leben und Unversehrheit, das doch gerade durch den Staat geschützt werden sollte???

In welcher Welt leben wir eigentlich?


Rainer

ich möchte hiermit mein entsetzen und meine ohnmacht kund tun. es ist einfach schrecklich und mir fehlen die worte!
ich kenne keine antwort auf deine frage, rainer!!! ausser vielleicht, dass es mich persönlich nicht verwundert! wo ist der aufschrei der welt????? wo sind die proteste der regierungen??? was wäre mal mit einer poykottierung dieses landes????
na ja, es waren ja nur "palästinensische polizisten"!!!!!!
mehr mag ich im moment nicht dazu sagen!
gruss
silla

Israel übt Vergeltung für Attentat http://www.netzeitung.de/servlets/page?section=543&item=144374

Selbstmordattentat in Israel http://www.netzeitung.de/servlets/page?section=543&item=144271

ich habe heute in der zeitung gelesen:
Israel tut das, was den juden der diaspora währen 2000 jahre der verfolgung und demütigung nicht möglich war: es wehrt sich mit der waffe in der hand!!! (würde israel wirklich angegriffen, würde ich diese reaktion verstehen!!!)
ich finde diese aussage den palästinensern gegenüber eine frechheit!! was haben die palästinenser (direkt?) mit der jüdischen diaspora zu tun? würde israel sich auf die geforderten grenzen zurück ziehen und ihre siedlungspolitik beenden, die ausstehenden steuereinnahmen an die autonomiebehörde auszahlen etc., dann wäre die chance der zusammenfindung doch um einiges grösser!!
israel zeigt mit den vergeltungsschlägen eher schwäche als stärke und schürt den hass auf paläst. seite noch viel mehr!
wenn israel diese punkte erfüllt, dann könnte man die verhandlungen neu gestalten und die gewalttaten der palästinensern, den israelis gegenüber, auch stoppen.
silla

http://www.netzeitung.de/servlets/page?section=543&item=144886

Mit Kommentaren zum Nahostkonflikt hat sich die EU bisher zurückgehalten. Das ändert sich jetzt, sagt der EU-Parlamentarier und Außenpolitiker Klaus Hänsch im Gespräch mit der Netzeitung.

"...Die israelische Politik gegenüber den Palästinensern, so Hänsch, habe sich so gravierend geändert und die Reaktion auf Attentate der Palästinenser sei so überzogen gewesen, dass Europa nun Klartext reden müsse. Auch Deutschland, das wegen seiner besonderen Beziehung zu Israel bisher vorsichtig war, stimme damit überein..."

http://www.fr-aktuell.de/fr/spezial/nahost/t2019004.htm

Schüsse auf Reporter

Israels Armee nimmt wenig Rücksicht auf Journalisten

http://www.zeit.de/2001/22/Politik/200122_leiter-nahost.html

Das Blut und die Rache

Nun kommt alles so, wie man es von Sharon erwarten konnte. Schon früher hat er Gegner im Schlaf erschiessen lassen. Nun waren wieder Polizisten dran. Ich meine der Frieden rückt immer weiter weg, um so länger Sharon regiert. Ein Regierungsende von Sharon ist aber bisher nicht abzusehen und so wird es wohl leider weiter gehen.

Die islamische Gemeinschaft hat sich zwar heute bei der Sitzung hinter den Pälestinensern gestellt, aber es dürfte wie so oft nur ein Lippenbekenntnis sein, eben nur leere Worte!!!
Tut mir leid, aber ich kann mir meinen Kommentar nicht verkneifen: Wieder einmal typisches arabisches "bla bla blubber"!!!