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Liebe ohne Grenzen- TV
Posted By: Anna24
Liebe ohne Grenzen- TV - 19/07/12 12:59 PM
Sehr klischéehaft:
Deutsche heiratet Marokkaner, beide können sich kaum verständigen...
hier die Folge zum Anschauen:
http://rtl2now.rtl2.de/der-traummann/sim...=1&season=1
Posted By: latino
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 19/07/12 01:16 PM
sehr klischéehaft? Er Arbeitslos, sie Harz 4 oder 400 Euro Job. Extrem guter Start ins neue Leben.....
"Und das "Dummerchen", sorry, kauft zuhause Speisekartoffeln im Glas"!!
Naive und Dummerchen gibt es halt immer wieder! Sogar mehr als viele glauben.
Posted By: Anna24
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 19/07/12 01:22 PM
sehr klischéehaft? Er Arbeitslos, sie Harz 4. Extrem guter Start......
Naive und dumme gibt es halt immer wieder! Mehr als viele glauben.
Das meinte ich mit klischéehaft...in TV-Dokus zeigen sie keine "Normalfälle", aber über so viel Dummheit und Naivität (besonders von ihrer Seite) kann man sich echt nur wundern...
die armen Kiddis
Posted By: Youssi1
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 19/07/12 02:18 PM
Die 'Normalfälle' würden sich halt auch nicht von RTL2 filmen lassen...
Übrigens: Der Mann ist inzwischen in Deutschland und Baby Nr.3 kam vor ein paar Tagen auf die Welt :-)
Posted By: _Sandra_
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 19/07/12 03:27 PM
Die beiden waren doch schon letztes Jahr im Fernseh zu sehen bei RTL. Da hiess die Sendung "Mitten im Leben ".
http://www.rtl.de/cms/sendungen/real-lif...-10-867228.html
Posted By: JasminH
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 19/07/12 05:20 PM
Hallo,
also ich finde es eigentlich schlimm, dass Menschen so zur Schau gestellt werden. Kann sein, dass die Dame naiv und nicht die schlauste ist - aber gerade dann finde ich das noch respektloser. Prinzipiell halte ich ja solche Sendungen für primitiv und geschmacklos.
Am Besten sollte man solche "Doku-Shows" sich gar nicht reinziehen. Aber ehrlich gesagt war ich schon auch neugierig und habs mir angesehen
Was ich schlimmer fand war, als die junge blonde zu ihrem türkischen Mann über Skype sagte:
"Wenn du in Deutschland, dann du nix und ich Chef" und wie sie das sagte
! Das fand ich heftig und peinlicher als alles andere in der Sendung und wohl auch sehr klischee-erfüllend...
LG
Posted By: Deroua
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 19/07/12 05:33 PM
Ja.
Leider ist das echte Leben nicht medienwirksam und monetär erfolgversprechend genug für die Einschaltquoten.
Posted By: _Sandra_
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 19/07/12 05:39 PM
Ich habe mir die Sendung auch angesehen, was ich schlimm fand, ist, wie das Huhn geschlachtet wurde.
Ist das wirklich in Marokko so oder war das auch nur Show?
Posted By: Deroua
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 19/07/12 05:47 PM
Mädchen, bist Du soooo naiv oder war das Dein Versuch, marokkanischen Humor zu immitieren?
Posted By: m_o_u_n_i_a
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 19/07/12 06:02 PM
Ich habe mir die Sendung auch angesehen, was ich schlimm fand, ist, wie das Huhn geschlachtet wurde.
Ist das wirklich in Marokko so oder war das auch nur Show?
sieh mal
Posted By: JasminH
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 19/07/12 06:04 PM
Ja klar war das echt mit dem Huhn schlachten.
Ganz ehrlich finde ich es schlimmer wenn Menschen Gemüse nur aus der Dose oder dem Glas kennen als wenn man sieht, dass ein Tier geschlachtet wird.
Ich würde mir auch schwer tun, da zu zu sehen, aber das liegt nicht daran, dass es schlimm oder abartig ist wenn man das Schlachten direkt mitbekommt, sondern daran, dass wir unserem Essen schon so entfremdet sind. Wir kaufen alles schon schön filetiert (womöglich noch abgepackt) und bekommen von dem gar nichts mit. Uns tun Tiere dann leid, wenn wir sehen wie sie getötet werden, wir sind schockiert und fangen zu weinen an.
Für den Marokkaner ist das unverständlich. Ist ja auch logisch! Wir essen ja auch diese Tiere, nur würd keiner weinen wenn ein Stück totes Tier zu einem Schnitzel zurecht geschnitten vor uns liegt. Warum sollte man dann so schockiert sein, wenn man sieht, wie das Tier getötet wird? Als ob man nicht vorher gewusst hätte, dass das Hühnchen sterben musste damit wir es essen können.
Also das ist im Prinzip viel eigenartiger, als wenn man ein frisches Huhn auf dem Markt kauft, klar, dass Marokkaner bei solchen Reaktionen nur den Kopf schütteln können
Ausserdem finde ich solch ein Sterben des Tieres viel würdevoller, als die Qualen der Tiere in der Massentierhaltung. Abgesehen davon welch ein qualvolles, unwürdiges Leben diese Tiere leben, werden die auch unwürdig getötet. Wer so etwas gesehen hat, der zweifelt mal an das Gute der Menschen... Da werden Lebewesen behandelt und abgefertigt als wären sie einfache Produktionsgüter ohne Gefühl und Geist, echt grausam!
Da finde ich, dass das Huhn am Markt wohl einen würdigeren Abgang bekommen hat und sicher auch ein besseres Leben als ein Huhn, dass einkerkert in Stangen und eingeklemmt zwischen anderen Hühnern, beleuchtet mit Neon-Licht..
LG
Posted By: Deroua
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 19/07/12 06:09 PM
Auf den Punkt erwischt, Choppy.
Kompliment, liebe Schwester. Schön, dass es Dich gibt mit Deinem klaren Verstand und Deiner Liebe zu Marokko/ Maghrebia, die ich uneingeschränkt teile.
Posted By: JasminH
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 19/07/12 06:13 PM
Danke Deroua, das kann ich nur zurück geben
Posted By: Kirsty
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 19/07/12 08:09 PM
Schade, ich kann das Video nicht öffnen.
Posted By: _Sandra_
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 19/07/12 08:18 PM
Ja klar war das echt mit dem Huhn schlachten.
Ganz ehrlich finde ich es schlimmer wenn Menschen Gemüse nur aus der Dose oder dem Glas kennen als wenn man sieht, dass ein Tier geschlachtet wird.
Ich würde mir auch schwer tun, da zu zu sehen, aber das liegt nicht daran, dass es schlimm oder abartig ist wenn man das Schlachten direkt mitbekommt, sondern daran, dass wir unserem Essen schon so entfremdet sind. Wir kaufen alles schon schön filetiert (womöglich noch abgepackt) und bekommen von dem gar nichts mit. Uns tun Tiere dann leid, wenn wir sehen wie sie getötet werden, wir sind schockiert und fangen zu weinen an.
Für den Marokkaner ist das unverständlich. Ist ja auch logisch! Wir essen ja auch diese Tiere, nur würd keiner weinen wenn ein Stück totes Tier zu einem Schnitzel zurecht geschnitten vor uns liegt. Warum sollte man dann so schockiert sein, wenn man sieht, wie das Tier getötet wird? Als ob man nicht vorher gewusst hätte, dass das Hühnchen sterben musste damit wir es essen können.
Also das ist im Prinzip viel eigenartiger, als wenn man ein frisches Huhn auf dem Markt kauft, klar, dass Marokkaner bei solchen Reaktionen nur den Kopf schütteln können
Ausserdem finde ich solch ein Sterben des Tieres viel würdevoller, als die Qualen der Tiere in der Massentierhaltung. Abgesehen davon welch ein qualvolles, unwürdiges Leben diese Tiere leben, werden die auch unwürdig getötet. Wer so etwas gesehen hat, der zweifelt mal an das Gute der Menschen... Da werden Lebewesen behandelt und abgefertigt als wären sie einfache Produktionsgüter ohne Gefühl und Geist, echt grausam!
Da finde ich, dass das Huhn am Markt wohl einen würdigeren Abgang bekommen hat und sicher auch ein besseres Leben als ein Huhn, dass einkerkert in Stangen und eingeklemmt zwischen anderen Hühnern, beleuchtet mit Neon-Licht..
LG
Ich danke dir für deinen Beitrag.
Und nein, ich habe noch nie gesehen, wie ein Tier geschlachtet wird, weder in Marokko noch in Deutschland.
Meine Eltern haben früher selbst geschlachtet, haben aber nie von mir erwartet, dass ich dabei bin und mir das ansehe.
Nun bin ich auch kein großartiger Fleischesser, und wenn ich mir mal nen Huhn vom Bauern hole, dann ist es schon geschlachtet und gerupft.
Auch muss ich zu meiner Schande auch gestehen, dass ich keine Kartoffeln aus dem Glas kenne. Ich hatte vor ein paar Jahren einen eigenen Garten und habe mein Gemüse selbst gesät und gepflanzt, dazu gehörten auch die Kartoffeln.
Posted By: Koschla
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 19/07/12 11:29 PM
Die Dame, die in der Reportage mitspielt, sagte in unserer Marokkogruppe, in der sie ist und ich auch, die Dokumentation sei teilweise stark verfälscht worden. Etwas anderes kann man wohl vom Privatfernsehen auch nicht erwarten. Die Gage war lächerlich, wenn das so stimmt, wie sie sagt, und Kartoffeln im Glas kauft sie laut eigener Aussage auch nicht.
Grundsätzlich verbreitet das Privatfernsehen doch 80 Prozent Verfälschungen und Lügen, aber solange solche Dinge Quote machen, sprich, solange der deutschsprachige Raum diese Märchen in Masse anguckt, solange braucht man sich nicht wundern. Wir selbst sind die Macher unseres Fernsehens.
@choppy: was das Hühnchen betrifft, so ist es mir auch lieber, wenn es in dieser Art und Weise stirbt als mit dem Kopf nach unten hängend durch stromgeladenes Wasser gezogen zu werden, wie es in Deutschland geschieht. Leider schließen sich halbwegs positive Todesart und Massentierhaltung NICHT aus. Ganz Marokko ist angefüllt von Hähnchenfarmen, wo bedauernswerte Geschöpfe ihr kurzes Leben fristen. Ich bezweifle, dass sie etwas Schönes vom Schlüpfen bis zum Schächten gesehen haben und vermute, dass sie auch Qualen leiden. Wir haben ja mehrere Hunde und füttern auch häufig rohe Hühnerfüße und -köpfe vom Hähnchenhändler. Die Füße sind fast immer von tiefen verhornten Schrunden eingekerbt, schätzungsweise die Stellen, wo das Käfiggitter, in dem sie sitzen, sich in die Haut des Hühnerfußes bohrt. Und wer mal Anfang Mai in Meknes ist, kann sich die Landwirtschaftsausstellung dort ansehen. Alle Arten von Tieren sind dort zu besichtigen, vom Kamel über Rinder bis hin zum Araberpferd. Das Großvieh ist dort vorbildlich und sehr schön gehalten, Kleinvieh aber unter erbarmungswürdigen Umständen. Stickig, keine Luft zum Atmen, tausende Menschen mit ihren Kindern, die zuhauf an Glaswände klopfen, hinter denen vor Wärme hechelnde Küken sitzen. Kaninchen, eingezwängt auf Gitterrosten, die so praktisch sind, weil Kot und Urin einfach durchfallen und dem Halter das Ausmisten ersparen. Beengte Hühner, die kaum Luft bekommen und den Schnabel aufreißen, weil ihnen so heiß ist. Von Würde habe ich dort nichts gesehen.
In Marokko zählt wie im Rest der Welt vor allem eines: Profit. Wie für die meisten Menschen.
Posted By: LaUrOra
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 20/07/12 10:53 AM
Du kennst die?
Ist die in echt tatsächlich so krass?
Ich hab die Mitten im Leben Sendung gesehen und das am Mittwoch.
Wenn Sie sich falsch dargestellt sieht, warum hat sie dann das Liebe ohne Grenzen auch noch gemacht?
Sie kommt so rüber, als wäre sie nicht ganz echt im Kopf.
Wie kann ich denn einen Mann heiraten wollen, mit dem ich mich nicht verständigen kann?!
Und, sie hat ja au noch 2 kleine Kinder. Sorry ich finds etwas verantwortungslos
Posted By: Youssi1
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 20/07/12 10:59 AM
Natürlich werden die Leute in diesen Sendungen extremer dargestellt und Simone hatte ja auch schon geschrieben, dass ein paar Sachen nicht stimmen.
Aber mal ganz ehrlich, bei den ganzen Umständen (sie kennen sich kaum, haben keine gemeinsame Sprache, beide keine Arbeit, etc.) ist doch das kleinste Problem, ob sie nun Kartoffeln im Glas kauft oder nicht...
Posted By: Anna24
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 20/07/12 11:33 AM
Natürlich werden da einige Dinge überspitzt, aber soweit ich weiß, hat man auch Möglichkeiten dies vertraglich mit den Sendern abzusprechen, was wie gesendet werden darf und was nicht!
Ich finde es auch verantwortungslos einen "Fremden" ohne Sprachkenntnisse zu heiraten, der dann hier noch die Verantwortung für 2 kleine Mädels mit übernehmen soll.
Da kann man sich doch ausmalen, wie irgendwann der Alltag abgeht...
Sie arbeitslos, er arbeitslos oder mit schlechtem Hilfsjob- Probleme können aufgrund Sprachbarrieren nicht geklärt werden, also gibt es viel unnützes Geschrei und Frust, der irgendwann in die Scheidung mündet (schätzungsweise nach 3 Jahren^^) Zudem wirkt ER noch total jung (ich habe sein Alter nicht mitbekommen), da wird dann die Landsfrau-Heirat irgendwann folgen.
Posted By: Youssi1
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 20/07/12 11:41 AM
Anna, da geb ich Dir Recht.
Ich mag diese Schwarzmalerei normalerweise nicht, bin ja selbst mit einem Marokkaner verheiratet und hab ab und an mit Vorurteilen zu kämpfen... aber in diesem Fall drängt sich der Gedanke einfach auf.
Was ich auch krass fand: Die Mutter hat in der ersten Sendung sinngemäss gesagt, dass sie sich total für ihn freut, weil er ja in Marokko keine perspektive hätte (so hat es zumindest mein Mann übersetzt).
Posted By: Koschla
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 20/07/12 11:49 AM
Diese Bedenken sind natürlich richtig.
Was aber die Perspektive von jungen Menschen in Marokko angeht, so ist das nichts Neues. Für sehr viele junge Marokkaner ist die Emigration ein Weg zur Verbesserung ihres materiellen Lebens. Wahrscheinlich würden 70 Prozent der jungen Männer, die eine Deutsche heiraten, sagen, dass sie in Marokko keine Perspektive haben. Das Leben, was die Erreichung eines gewissen Wohlstands betrifft, ist leichter in Europa.
Simone kenne ich nicht persönlich, sondern nur aus ihren Beiträgen in unserer Marokkogruppe, sie schreibt jedoch mit viel Herz und scheint ein sympathischer Mensch zu sein.
Posted By: JasminH
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 21/07/12 10:47 AM
Hallo,
Koschla, da muss ich dir schon recht geben, dass es natürlich auch in Marokko oft schlimm zugeht mit den Tieren, leider wie fast überall auf dieser Welt
Wegen den Kartoffeln im Glas, das war auf niemanden bezogen. Klar, dass nicht alle Deutschen Kartoffeln aus dem Glas essen, ich natürlich auch nicht! Ausdrücken wollte ich eigentlich nur, dass wir unserer Nahrung entfremdeter sind als Menschen in anderen Kulturen. Wie gesagt, tue ich mir auch hart zu zuschauen wie ein Tier getötet wird, aber es ist schon eigenartig denn bei einem Schnitzel auf dem Teller fangen wir auch nicht zu heulen an. Ich kann gut verstehen, dass Marokkaner dieses Verhalten befremdlich finden...
LG
Posted By: MarinaK
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 24/07/12 04:20 PM
Heute um 20.15 geht weiter, bei Werbung haben Szenen aus Hochzeit gezeigt
Posted By: Yolini
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 24/07/12 06:42 PM
Ich guck mir das (gescriptete) Zeug auch mal an
Posted By: _Sandra_
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 24/07/12 08:06 PM
Heute um 20.15 geht weiter, bei Werbung haben Szenen aus Hochzeit gezeigt
nicht heute, morgen ist Mittwoch
Posted By: Yolini
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 25/07/12 01:34 PM
Man darf gespannt sein
Posted By: Anna24
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 25/07/12 02:35 PM
Man darf gespannt sein
OH JA
Posted By: Yolini
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 28/07/12 01:03 PM
Ich weiß zwar jetzt nicht wie groß der Wahrheitsgehalt solcher Sendungen sind (nehme an nicht sehr hoch, viel gescriptet usw.) aber die große Liebe scheint es bei Younes wohl nicht zu sein...Bei Simone glaub ich da schon eher dran. Vielleicht liegts auch nur an den Kameras, aber der Umgang der beiden miteinander naaaja....
da möchte man doch mal wissen was im Kopf von Younes vorgeht
Posted By: ThaiMaroc
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 28/07/12 09:50 PM
Yolini,
einige von uns haben Kontakt mit ihr. Natürlich sind einige Sachen gefakt wie die Waschmaschine Geschichte und zum Brunnen laufen. Also Waschmaschine ist schon vorhanden aber Simone wollte etwas witziges eingebaut haben und das die Damen nicht wusste was sie wollte , als sie nachgefragt hat wo sie die Sachen waschen kann, ist ja mehr als seltsam . Also auch keine Wahrheit dahinter.
Simones Mann ist mittlerweile seit ca 4 Wochen hier in Deutschland und seit 2 Wochen Eltern eines gesunden Jungen.Wenn man die Bilder anschaut sieht es ganz harmonisch aus.
Posted By: Yolini
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 29/07/12 09:45 AM
Der Schein kann trügen
Die Kommunikation ist offensichtlich jedenfalls mangelhaft. Und einen "normalen" Job wird der arbeitslose Younes hier auch nicht finden. Ich könnte mir vorstellen dass bei ihm der Wunsch in Europa zu leben eine große Rolle gespielt hat oder spielt als er die Beziehung mit Simone eingegangen ist trotz der mangelhaften Kommunikation.
Trotzdem würde ich die Beziehung nicht zum Scheitern verurteilen...wer weiß ... irgendwelche Gefühle muss er ja für sie haben wie soll man sonst das Zusammenleben ertragen und dann sind ja auch noch die Kameras von RTL 2 dabei.
Das wäre auch für ihn nicht schön, mit einer Frau zusammen zu sein die man eigentlich verabscheut oder?
Posted By: _Sandra_
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 29/07/12 02:17 PM
Yolini,
einige von uns haben Kontakt mit ihr. Natürlich sind einige Sachen gefakt wie die Waschmaschine Geschichte und zum Brunnen laufen. Also Waschmaschine ist schon vorhanden aber Simone wollte etwas witziges eingebaut haben und das die Damen nicht wusste was sie wollte , als sie nachgefragt hat wo sie die Sachen waschen kann, ist ja mehr als seltsam . Also auch keine Wahrheit dahinter.
Simones Mann ist mittlerweile seit ca 4 Wochen hier in Deutschland und seit 2 Wochen Eltern eines gesunden Jungen.Wenn man die Bilder anschaut sieht es ganz harmonisch aus.
Was ich nicht verstehe ist, warum sich die Simone als naives, dummes Blondchen darstellt. Denn das tut sie in diesen Folgen.
Auch wenn keine Waschmaschine vorhanden gewesen wäre, hätte sie nicht zeigen sollen, dass sie nicht in der Lage ist, die Wäsche vernünftig mit der Hand zu waschen.
Posted By: Yolini
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 15/08/12 10:57 AM
Also bei allem ernst, wenn man mal den ganzen Visa-Kram aussen vorlässt: Younes scheint ja nicht sonderlich glücklich zu sein...allein wie er in den Folgen schon guckt, sagt doch schon alles.
Man hat echt das Gefühl als würde er seine Zeit nur absitzen...
als wären ihm die ganze Show einfach nur peinlich und unangenehm...so als hätte man ihn gegen seinen Willen zum Mitmachen gezwungen...
Meine Meinung...
Posted By: nadia1974
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 15/08/12 03:19 PM
hallo zusammen,
das mit der wama fand ich auch seltsam, vorallem weil in der küche von der schwiegermama eine wama gestand hat!!!????
mir kommt youness ehe ängstlich vor...
er macht doch alles was simone sagt.... und sie zeigt ihm immer wieder dass sie die stärkere position ist... meine meinung...
das ist verletzend... wie soll er sich wohl fühlen wenn andauernd kameras dabei sind und eine frau die bei jede schwierigkeit zu ihm sagt: "Nix marriage, ich aller maison"
Posted By: sternenzauber
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 15/08/12 08:52 PM
'Ich finde es auch wirklich schlimm, was man da im Fernsehen sehen kann... Das wirkt alles so unseriös. Und besonders die Männer werden als dumm und geldfixiert dargestellt. Mit normalen Beziehungen von z.B. Deutschen und Marokkanern hat das ja wohl wenig zu tun.
Anstelle von Problemen, wie dem ganzen bürokratischen Kram, den Vorurteilen werden andauernd nur weitere oder schon vorhandene Vorurteile geschürt.
Und am schlimmsten ist, wie sie den Männern ihren Stolz rauben, aber auch ihre "Ehefrauen". Wie Ridvan gequält und missverstanden wird, ist wirklich nicht schön.
Posted By: nadia1974
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 15/08/12 09:34 PM
ja redvan und melina ist der hammer...
sie sagt ihm andauernd er soll sich fügen wenn er in D bleiben will er soll sich vielmehr um ihre tochter kümmern dabei macht er wirklich viel für die kleine.. möglicherweise mehr als der leichcher vater..
also das hat wirklich nichts mit binationale ehen zu tun.. da werden wirklich nur die verurteile verstärkt, und es wird ein komplet falsches bild über gemischte ehen abgegeben...
Posted By: sternenzauber
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 15/08/12 10:49 PM
ich finde das wirklich schade. Weil diese Beziehung nichts mit der Realität zu tun hat. Ich würde viel lieber authentische Paare sehen...
Posted By: JasminH
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 15/08/12 10:58 PM
ja ich finde es auch schade, dass nur solche bilder von binationalen beziehungen vermittelt werden und würde auch lieber öfter niveauvollere sendungen zu diesem thema sehen.
habe letztens aber eine sehr autenthische und interessante doku dazu gesehen, die mir recht gut gefallen hat. sie kroatin, er tunesier, gemeinsam 2 kinder.
hier der link:
http://www.wdr.de/tv/menschenhautnah/videos/uebersicht.jsp?m=m03-2012&archiv_save=ausw%E4hlen&t=datum
einfach "glaube, liebe, couscous" anklicken und video downloaden.
viel spass
Posted By: whatshername61
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 15/08/12 11:20 PM
hallo mädels,
warum tut ihr euch das an? ich habe noch nicht eine folge gesehen, weiß nicht mal wo das läuft. (bitte nicht antworten, interessiert mich nicht.)
Ich würde viel lieber authentische Paare sehen...
es geht um einschaltquoten und kohle, was bitte erwartet ihr?
rat: bei h4-tv ---> abschalten!
ist euch eure zeit nicht mehr wert?
katrin
lg
Posted By: Salomee
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 16/08/12 01:46 PM
nachdem ich den thread hier gelesen hatte- geht ja schon ne weile- habe ich auch angefangen das zu gucken....
und finde es einfach nur zum " fremdschämen" will aber jetzt trotzdem immer wieder wissen wie es mit den beiden weitergeht.
was die authentizität betrifft sollte man da an rtl nicht so sehr die großen erwartungen haben- würde ich sagen.
schlimmer als das huhn fand ich die situation mit der frau die in der steppe saß und mit der hand ihre wäsche gewaschen hat- ob das jetzt gestellt war oder nicht ... ich fand es trotzdem total daneben und hatte auch das gefühl das ihr das nicht so angenehm war von einer sorry " dicken" blondie auf dem esel so begafft zu werden.
hoffe sie hat wenigstens ein paar dirham dafür vom senderteam bekommen.
Posted By: whatshername61
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 16/08/12 05:50 PM
hallo salomee,
will aber jetzt trotzdem immer wieder wissen wie es mit den beiden weitergeht.
na, dann haben sie ja geschafft, was sie wollten und die 2. staffel kann in auftrag gegeben werden.
so funktioniert manipulation und fremdsteuerung.
lg katrin
Posted By: Anna24
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 17/08/12 03:04 PM
Es gibt ja jeden Mittwoch ne neue Folge...man beachte auch die anderen "Traumpaare"
--> Den ziemlich unreif wirkenden Playboy-Türken, der seiner Frau noch ein Fremdgehgeständnis macht und sich dann in DE langweilt
--> Das Tunesienpaar- 1.Besuch= Heirat
u.s.w.
Immer wieder lohenswert
zu schauen
http://rtl2now.rtl2.de/der-traummann/kat...=1&season=1
Posted By: Koschla
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 17/08/12 03:34 PM
Solang alle das fleißig gucken und die Quoten stimmen, wird dieser Quatsch auch weitergehen. Man sieht ja an der Zuschauerresonanz, dass die Serie Erfolg hat, gefaked oder nicht. Also nicht beklagen, liebe Leute.......
Posted By: whatshername61
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 17/08/12 03:51 PM
hallo koschla,
das ist ja das übel. jeder beschwert sich und unterstützt diesen ganzen mist, indem er/sie sich das reinzieht.
ps. ´hast du schon mal in die offtopics geguckt. die cookies sind gelungen.
mmmmmmmmmmmm, schleck
lg katrin
Posted By: Beldia
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 17/08/12 05:24 PM
das ist ja das übel. jeder beschwert sich und unterstützt diesen ganzen mist, indem er/sie sich das reinzieht.
Hi Katrin,
manch unschuldiges Opfer stolpert beim Zappen durch das öde Sommerprogramm drüber.....und zappt spätestens 2 Minuten nach dem Marokko-Part weiter. Und auch der Marokko-Part läßt sich nur mit bemühtem soziologischem Interesse ertragen.
Es ist wohl auch die Faszination des Grauens - warum lassen sich Menschen in der Öffentlichkeit so vorführen?
LG
Barbara
Posted By: whatshername61
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 17/08/12 05:34 PM
hi,
das ist wie ein autounfall.
man sollte helfen oder weiterfahren. aber alles glotzt hin.
B A N G
nu hat die polizei noch mehr arbeit.
lg
Posted By: Koschla
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 17/08/12 06:25 PM
Faszination des Grauens.....hahaha das gefällt mir und da ist was dran.
Katrin, aha, Du hast die Cookies gemacht. Offtopic sei Dank. Guten Appetit!
Posted By: Lavendula
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 17/08/12 10:52 PM
Wisst Ihr, was ich grad viel schlimmer finde?? "Mein Mann kann" auf Sat1! Oh jeeeee....
Posted By: Koschla
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 18/08/12 01:38 AM
Kenn ich nicht. Worum gehts denn da??????
Mir reichen im Moment schon die gräßlichen Realityshows im deutschen Privatfernsehen zu nachtschlafender Stunde. Hier in Marokko sind wir zwei Stunden früher dran, wenn ich also um 23 Uhr das TV einschalte, sehe ich schon das volle "Erwachsenenprogramm". Es ist in der Tat fast unmöglich, ein anderes Thema als Sex zu finden, wenn man durchzappt. Außer eben beim öffentlich-rechtlichen Fernsehen.
Posted By: Ayoub1973
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 18/08/12 03:59 AM
Hier in Marokko sind wir zwei Stunden früher dran, wenn ich also um 23 Uhr das TV einschalte, sehe ich schon das volle "Erwachsenenprogramm". Es ist in der Tat fast unmöglich, ein anderes Thema als Sex zu finden, wenn man durchzappt. Außer eben beim öffentlich-rechtlichen Fernsehen.
Das stimmt Allerdings,da geht voll die Pulle ab Gestöhne wo man nur hin Zappt,aber genauso Schlimm find ich das schon das allein bei einer Werbung um Butter der Kuss nicht fehlen darf
Posted By: JasminH
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 18/08/12 04:07 AM
genauso Schlimm find ich das schon das allein bei einer Werbung um Butter der Kuss nicht fehlen darf
sehe ich auch so. mittlerweile ist so gut wie alles sexualisiert, egal ob es werbung im tv ist oder man eine zeitschrift aufschlägt, man kommt dran nicht mehr vorbei.
Posted By: whatshername61
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 18/08/12 07:19 AM
ich frage mich wozu wir überhaupt Werbung brauchen.
bei dem überangabot in den supermärkten braucht man eh´ ein halbes leben, um alle sorten und marken durchzuprobieren.
im fersehen suggerieren sie dir doch nur, was du ganz dringen zu brauchen haben hast. dann kaufst du´s. und schon liegt wieder ein teil im schrank rum, dass du nie wieder benutzt.
Posted By: JasminH
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 18/08/12 01:32 PM
bei werbungen verhält es sich gleich wie mit h4-tv - einfach umschalten und wegschauen.
ganz erhlich? ich habe nichts zuhause was ich nicht benötige, dafür gehöre ich zu den menschen, die ewig vor einem regal im geschäft stehen und überlegen und kurz vorm zahlen dann doch das eine oder andere nochmal zurückstellt. oder 10 oberteile anprobieren und nur eines nehmen
Posted By: Yolini
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 18/08/12 07:29 PM
Also die schaurigste Sendung die momentan läuft finde ich die Dokus auf Vox, Geheminisse der Gerichtsmedizin oder so...die Fälle sind ja echt abartig (nachgestellt)
ein Glück das man normalerweise zu so später Stunde nix mehr isst.
Posted By: Yolini
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 08/09/12 07:42 PM
Eine Darstellerin bei Liebe ohne Grenzen hat sich übrigens beschwert
http://top.de/news/64lY-braut-rtl-ii-doku-der-traummann-packtu.a beklagt sie, dass man ihr eine seriöse Sendung versprochen habe und es dann doch nicht so kam wie erwartet..
Posted By: _Sandra_
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 08/09/12 08:41 PM
Das ist die Dame gewesen mit dem Tunesier... irgendwie war sie gut mit ihrem Sissikleid
Wenn ihr das alles nicht so gepasst hat, dann hätte sie das Ganze gleich beenden sollen, anstatt sich jetzt im Nachhinein darüber zu beschweren, oder sich erst gar nicht darauf einlassen sollen.
Posted By: Yolini
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 09/09/12 05:52 AM
Ja ^^
Ich hab mir auch mal die Kommentare durchgelesen (auf der Seite)
Da steht u.a. dass sie auf einer Demo von Salafisten teilgeommen hat und deren Flagge geschwenkt hat und in Foren provoziert, beleidigt und keine andere Meinung gelten lässt..
mir war die Frau auch irgendwie von Anfang an unsympathisch
und dann war ihre Freundin aufeinmal das fünfte Rad am Wagen...naja zu Dritt da runter fahren war eh irgendwie ne blöde Idee...(Gibt ja das Sprichwort: Drei sind einer zuviel!)
Ausserdem ist es eh offensichtlich dass ihr Mann nur nach Europa will ( 9 Jahre jünger...und der Vater sagt das ja auch). Mal sehen wie das ganze in Zwei, Drei Jahren aussieht xD. Vielleicht gibts dann ne RTL II Doku über Scheidungen
wieder mit den Beiden in der sie sich gegenseitig beschuldigen, dass es nicht geklappt hat :-)
Simone und Younes waren da irgendwie sympathischer xD
Posted By: _Sandra_
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 09/09/12 10:16 AM
Ja ^^
Ich hab mir auch mal die Kommentare durchgelesen (auf der Seite)
Da steht u.a. dass sie auf einer Demo von Salafisten teilgeommen hat und deren Flagge geschwenkt hat und in Foren provoziert, beleidigt und keine andere Meinung gelten lässt..
mir war die Frau auch irgendwie von Anfang an unsympathisch
und dann war ihre Freundin aufeinmal das fünfte Rad am Wagen...naja zu Dritt da runter fahren war eh irgendwie ne blöde Idee...(Gibt ja das Sprichwort: Drei sind einer zuviel!)
Ausserdem ist es eh offensichtlich dass ihr Mann nur nach Europa will ( 9 Jahre jünger...und der Vater sagt das ja auch). Mal sehen wie das ganze in Zwei, Drei Jahren aussieht xD. Vielleicht gibts dann ne RTL II Doku über Scheidungen
wieder mit den Beiden in der sie sich gegenseitig beschuldigen, dass es nicht geklappt hat :-)
Simone und Younes waren da irgendwie sympathischer xD
Ich bin nicht auf Facebook angemeldet, da hat sie ja wohl eine Seite, wo alles drin steht.
Ich habe mir die Sendung über sie auch angesehen, und ich fand es wirklich nur erschreckend, was dort gezeigt wurde.
Was mich wirklich interessiert ist, ob tunesische Hochzeiten, wirklich so durchgeführt werden, wie das in dieser Sendung geszeigt wurde.
Posted By: Yolini
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 09/09/12 10:30 AM
Das möchte ich auch mal wissen :-) Und
Wie schon gesagt krasse Geschichte Also wenn man den Kommentaren glaubt, habe ihr Mann ihr gesagt: Hier mach mal mit das sei gut und sie machts einfach ohne zu hinterfragen mit und schwingt fröhlich Fahnen der Salafisten xD ohne zu wissen worum es eigentlich geht
Und dafür ist sie ja auch laut den Kommentaren im Internet angefeindet worden, hierzulande...
Sehr intelligent scheint diese Dame ja irgendwie nicht zu sein, oder sie ist einfach so gepolt dass sie alles tut was man hier sagt.
Aber
Wenn irgendwer ihr Pillen in die Hand drückt mit den Worten: Hier nimm mal, danach gehts dir besser, schluckt sie diese dann auch runter??
Aber das zeugt ja auch was ihr Mann für Ansichten hat, wenn er sie bei den Salafisten Fahnen schwenken lässt.
Posted By: m_o_u_n_i_a
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 09/09/12 11:05 AM
mich würde mal interessieren wieviel Geld die bekommen.
Vielleicht hat jemand hier Kontakt zu den "Fernsehstars"
ich würde mir auch mal gern die Facebookseite anschauen, aber wie ich gelesen habe, ändert sie ständig den Namen.Wie soll man sie dann finden?
Hat jemand einen Link?
Posted By: Yolini
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 09/09/12 11:17 AM
Ja bin auch mal neugierig auf ihre Facebook-Seite ;-)
Posted By: _Sandra_
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 09/09/12 12:10 PM
Ja bin auch mal neugierig auf ihre Facebook-Seite ;-)
das ist die einzige Seite, die ich im Inet gefunden habe
http://www.facebook.com/NejibundHeikeWenn man bei FB registiert ist, wird man bestimmt auf weitere Seiten von ihr stoßen.
Posted By: m_o_u_n_i_a
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 09/09/12 12:47 PM
Ja bin auch mal neugierig auf ihre Facebook-Seite ;-)
das ist die einzige Seite, die ich im Inet gefunden habe
http://www.facebook.com/NejibundHeikeWenn man bei FB registiert ist, wird man bestimmt auf weitere Seiten von ihr stoßen.
also ich war grad auf ihrer Facebookseite und kopiere mal ihren Post vom 03.09.12 hierher. Das was du schreibst widerspricht dem aber sehr.
Hier der Post:
Auch wenn viele meckern und sagen RTL2 hat die Sendung ins lächerliche gezogen. Ich bin dem Drehteam und der Regie sehr Dankbar da sie versucht haben einen schönen Beitrag zu machen und mir sehr den Rücken gestärkt haben. Was der Sender am Ende draus macht das konnten Sie ja nicht beeinflussen. Also ein ganz großes Dankeschön an meinen Tonmann mit seinen süßen Fusseln, dem Kameramann der so wunder
schöne Aufnahmen von dem Land und uns gemacht hat, die Regie die ganz tolle Ideen hatte und eine tolle Gesprächspartnerin und an das Paar das mir mit den Papieren, der Organisation und dem Übersetzen half ♥♥♥
Durch Euch habe ich für immer diese Augenblicke auf Video und kann irgendwann meinen Kindern zeigen wie das damals mit Mama und Papa war. Thank you ♥♥♥
Posted By: Yolini
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 09/09/12 01:16 PM
Weiss nich, ein bisschen merkwürdig die Seite...wieso veröffentlicht sie Fotos von sich mit Kopftuch und stellt die Frage Ob es in Ordnung ist für Nichtmuslimas Kopftuch zu tragen? Welche Nichtmuslima rennt bitte schön mit einem Kopftuch rum? Konfus...
Posted By: _Sandra_
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 09/09/12 01:40 PM
Weiss nich, ein bisschen merkwürdig die Seite...wieso veröffentlicht sie Fotos von sich mit Kopftuch und stellt die Frage Ob es in Ordnung ist für Nichtmuslimas Kopftuch zu tragen? Welche Nichtmuslima rennt bitte schön mit einem Kopftuch rum? Konfus...
Es gibt schon welche..
z. B. diese nette Dame
Auf Bikini und Sonnencreme kann Queen Elizabeth getrost verzichten: Die britische Monarchin macht wie jedes Jahr Urlaub im schottischen Balmoral.
Auf jeden Fall im Gepäck: Kopftücher.
http://www.stern.de/lifestyle/leute/koen...ift-544299.html
Posted By: Yolini
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 09/09/12 01:54 PM
xD sie meinte aber ob es ok ist als Nichtmuslime einen Hijab wie eine Muslima zu tragen und ich denke mal du weißt das auch wies gemeint war
Posted By: Shakir.
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 09/09/12 04:53 PM
"Jüdische Lehren und Traditionen haben im Laufe ihrer Geschichte stets großen Wert auf die Bedeckung des Haars und dezente, bescheidene Kleidung gelegt. Das rabbinische Gesetz verbietet die Rezitation von Gebeten in Anwesenheit einer verheirateten Frau ohne Kopfbedeckung, da deren Zustand als nackt betrachtet wird.2 Jüdische Frauen in Europa haben bis Ende des 19. Jahrhunderts Kopftuch getragen, bevor der Druck seitens der säkularen Gesellschaften über die Religion triumphierte. Noch heute bedecken viele jüdische Frauen ihr Haar in der Synagoge, aber nur wenige jüdische Gruppen wie die Hasiden pflegen diese Praxis noch im Alltag und tragen eine Perücke.
Auch im Christentum pflegten sich die Frauen jahrhundertelang zu bedecken. Noch heute kündet die sittsame Tracht der Nonnen davon. Die Verschleierung war fester Bestandteil der christlichen Tradition und beschränkte sich keineswegs nur auf Nonnen. So hieß es schon im Alten Testament: Auch Rebekka blickte auf und sah Isaak… Da nahm sie den Schleier und verhüllte sich. (Genesis 24:65) Ein Kanon der katholischen Kirche verlangte bis in die 1950-er Jahre hinein von Frauen, ihr Haar in der Kirche zu bedecken. Manche christliche Religionsgemeinschaften wie die Amish-People und die Mennoniten halten bis heute an der Kopfbedeckung für Frauen fest."
Ein sehr lesenswerter Blog für alle Kopftuch-Interessierte:
http://fontaene.de/Issue/detail/die-kleiderordnung-in-den-juli-september-2012
Posted By: _Sandra_
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 09/09/12 08:11 PM
xD sie meinte aber ob es ok ist als Nichtmuslime einen Hijab wie eine Muslima zu tragen und ich denke mal du weißt das auch wies gemeint war
Klar wusste ich, wie es gemeint war
zum Thema Kopftuch passte das aber
Was möchte sie denn mit der Hijab bezwecken?
Als Nichtmuslima kann sie natürlich eine Kopfbedeckung tragen, und ich denke, in Tunesien ist es wie in Marokko, unbedeckte Kleidung wird nicht gerne gesehen.
Aber eine Hijab würde ich ihr nicht empfehlen...diese Kopfbekleidung sollte doch den muslimischen Frauen vorbehalten sein.
Posted By: 21merlina
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 09/09/12 09:45 PM
Ich habe ja keinen Fernseher, habe mir aber mal kurz die fb-seite angeschaut und das kam mir auch seltsam vor. Klar kann sich jeder auf den Kopf setzen, was er will, aber das hat irgendwie was von den Gaul von hinten aufzäumen, oder, wie die Spanier sagen, den Hausbau beim Dach anfangen.... Eigentlich kann mir das ja auch völlig egal sein, aber auf meinem Schreibtisch liegt gerade eine dringende Arbeit, auf die ich absolut keine Lust habe
.
Posted By: Shakir.
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 09/09/12 10:25 PM
Trenne deine Internetverbindung! Die Arbeit geht vor.
Ich mach nebenbei eine Steuererklärung.
Posted By: 21merlina
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 09/09/12 10:56 PM
Mein Sohn hat das Modem jetzt, aber ich habe noch Internet übers Handy.
Posted By: Shakir.
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 10/09/12 02:03 AM
Mein Sohn hat das Modem jetzt, aber ich habe noch Internet übers Handy.
Ja - dieses Problem kenne ich auch. Inbesondere, wenn ich schlafen gehen will und alles ausgeschaltet ist.
Ich muss mir noch ein paar Strafen für mich überlegen, wenn ich die nächsten Tage nicht zeitig im Bett bin. Hand abhacken? Oder Handy zertrümmern?
Irgendwie beides blöd...
Hiiiiilfe - ich muss schlafen gehen...
Au revoir - bis bald inshaallah...
Posted By: Yolini
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 10/09/12 04:20 PM
Genau ein Hijab einfach ein muslimisches Kleidungsstück und kein christliches...keine ahnung..vielleicht jagt sie grad nur ner fixen Idee hinter her
oder ist vielleicht vor lauter Begeisterung zum Islam konvertiert..
Was würden wohl Muslime in Marokko oder Tunesien sagen wenn jemand auf seiner Pinnwand ein Album anlegt und dort plötzlich Fotos mit christlichen Symbolen sammelt...weil er mit einer europäischen Freundin`/Frau zusammen ist?
Ich denke das dies nicht gerne gesehen wird oder??
bzw. es würde erst niemanden einfallen so was zu tun?`
Posted By: Shakir.
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 10/09/12 06:01 PM
*seufz*
Posted By: _Sandra_
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 10/09/12 07:50 PM
Genau ein Hijab einfach ein muslimisches Kleidungsstück und kein christliches...keine ahnung..vielleicht jagt sie grad nur ner fixen Idee hinter her
oder ist vielleicht vor lauter Begeisterung zum Islam konvertiert..
Was würden wohl Muslime in Marokko oder Tunesien sagen wenn jemand auf seiner Pinnwand ein Album anlegt und dort plötzlich Fotos mit christlichen Symbolen sammelt...weil er mit einer europäischen Freundin`/Frau zusammen ist?
Ich denke das dies nicht gerne gesehen wird oder??
bzw. es würde erst niemanden einfallen so was zu tun?`
Ne du, ich glaube kaum, dass ein gläubiger Muslim, nur, weil er eine europäische Partnerin hat, nem Bild mit nem Kruxifix sich anschafft
, weder in Tunesien oder Marokko noch in Deutschland.
Und zu dieser Heike ist meine persönliche Meinung, sie ist billig, sorry
Najib´s Familie hat doch nur ja gesagt zu der Ehe, damit er das Ticket nach Deutschland bekommt.
Wie waren die trefflichen Gedankengänge des Vaters: "Die Art des Kennenlernens war schon eigenartig. Aber mein Sohn möchte nach Europa kommen, und ich will ihm nicht im Wege stehen."
Seine Ehrlichkeit finde ich gut.
Posted By: Katty23
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 10/09/12 10:47 PM
Naja ihre komische aussagen von wegen das die christen früher auch kopftuch geragen hat passt ja mal voll nicht... Die Frauen allgemein haben früher tücher auf ihr kopf getragen weil sie auf dem feld gearbeitet haben oder in der küche das kein haar in das essen fällt das kann sie doch nicht damit vergleichen es ist doch lächerlich sowas von sich zu geben.
Wenn ich muslima geworden bin und das vom ganzen herzen dann trage ich mich stolz mein kopftuch und suche nicht nach irgendwelchen überflüssigen ausreden. OHHHH mannnnnnnnn -.-
Posted By: JasminH
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 10/09/12 11:34 PM
Hallo Katty und Yolini
Genau ein Hijab einfach ein muslimisches Kleidungsstück und kein christliches...
Naja ihre komische aussagen von wegen das die christen früher auch kopftuch geragen hat passt ja mal voll nicht... Die Frauen allgemein haben früher tücher auf ihr kopf getragen weil sie auf dem feld gearbeitet haben oder in der küche das kein haar in das essen fällt das kann sie doch nicht damit vergleichen es ist doch lächerlich sowas von sich zu geben.
Ich möchte hier nicht darum spekulieren, warum eine mir unbekannte Person ein Kopftuch tragt oder nicht. Aber zu dem oben möchte ich nur sagen, dass Shakir bereits in seinem Beitrag genau das Gegenteil belegt hat und demnach ist eben das Bedecken des Haares in anderen Religionen sehr wohl auch mit dem Glauben begründet und nicht nur mit praktischen Gesichtspunkten wie Feldarbeit und Kochen. (Vielleicht mögt ihr euch den Beitrag inkl. Link ja nochmal durchlesen und eure Aussagen nochmal überdenken - man kann ja immer etwas dazulernen)
@ Shakir: der von dir verlinkte Artikel ist übrigens sehr interessant und aufschlussreich!
Posted By: Katty23
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 10/09/12 11:54 PM
hallo Coopy
danke für den hinweis hatte das gelesen ich weiß das es in anderen religionen auch eine kopf bedeckung gibt nur wir sprachen ja grade über die frau und sie sagte das die christen früher auch kopftuch getragen haben darum gings mir nur.
aber trotzdem lieben dank
Posted By: Katty23
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 10/09/12 11:55 PM
sorry ich habe deinen namen falsch geschieben
Posted By: Yolini
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 13/09/12 09:43 PM
@Sandra : Ich habe bisher nur einmal gesehen dass sich jemand für das (katholische Christentum) interessiert hat, aber nur um irgendwelche islamischen Sachen auf eine französischen Facebook-Seite für Bibelsprüche zu posten
Auf meine Antwort was das denn soll, meinte er nur: er hatte langeweile...
Posted By: Shakir.
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 13/09/12 11:46 PM
Auf meine Antwort was das denn soll
Das nenne ich aber Zivilcourage.
Posted By: Yolini
Re: Liebe ohne Grenzen- TV - 14/09/12 06:22 AM
ja