Der König der Verschwendung

Wie lange wird er bei diesen Fakten wohl noch König sein?

König Mohammed VI. von Marokko, 48, nimmt sich pro Jahr stattliche 31 Millionen Euro "Taschengeld" aus den Staatskassen.
So soll er pro Jahr allein 1,2 Millionen Euro für Tierfutter (ihm gehören mehrere Rennställe) ausgeben und doppelt so viel für seine Garderobe. Der König habe ein Faible für Luxusautos: "Fast jeden Morgen lässt er sich rund ein Dutzend Wagen aus seinem Fuhrpark vorführen, damit er sich leichter entscheiden kann, welches er fahren möchte.

Mehr unter:
http://www.abendblatt.de/vermischtes/article2224114/Der-Koenig-der-Verschwendung.html

Mich würde wirklich mal interessieren, wie so genannte "Insider" an solche Informationen gelangen. Leben sie Seite an Seite mit dem König? Wohl kaum. Da liegt die Vermutung nahe, dass es sich um einen reißerischen ARtikel handelt und man dem König schaden will.
Nach einem kurzen Blick in die Internetseite des Hamburger Abendblattes zweifle ich an dessen niveauvollem Journalismus. Scheint nicht weit entfernt von BILD. Kommentar erübrigt sich dann wohl.

Hallo Koschla,

ich war am letzten Wochenende mit meinem Mann in Versailles und da hat man dann einen Eindruck, warum es gut ist einen König zu haben, egal was er kostet: solange seine Frau nicht sagt, daß das Volk eben Kuchen essen soll, wenn es kein Brot hat, solange ist es wichtig und richtig, daß ein König, ein Staatsoberhaupt, jemand der etwas zu sagen hat, gut und prächtig residiert.

Der Mensch will das: alles andere verachtet er.

Wohin keine Pracht führen kann sieht man an Deutschland: demnächst werden wir auch noch von einem verlogenen evangelischen Pfaffen repräsentiert, dem der Neid ins Gesicht geschrieben steht und der seinesgleichen gnadenlos hat dranglauben lassen - wer jedoch jemals vor dem Kanzlerbungalow gestanden hat und die Pfarrerstochter aus der Uckermark an ihrem Schreibtisch hat stehen sehen, der weiß, warum nicht nur sie, sondern wir alle demnächst in Apfelsinenkisten hausen werden. Die gesamte Nachkriegsgeneration in Deutschland hat ohne sich auch nur ein Gramm Lebensqualität zu gönnen, geschuftet bis zum Umfallen und hat alles Lebens- und Liebenswerte auf den Ruhestand verschoben: ich erspare mir den erneuten Hinweis, wohin dieses ganze dem Staat nur geliehene Geld hin entschwunden ist und hin entschwunden sein wird - daß es weg ist, ist offensichtlich, es ist nur noch nicht angekommen beim Volk.

Schauen wir uns deshalb mal Marokko an: mit den Staatsschulden die Marokko hat läßt sich gut Staat machen - es ist ein Klacks. D.h. in Kategorien eines gut geführten Unternehmens gesprochen: es mangelt an diesem und jenem und die Produktionsmittel könnten neuer und besser sein, auch die sozialen Bedingungen der Beschäftigten lassen (noch) zu wünschen übrig, aber alles in allem steht das ganze Unternehmen auf gesunden Eigenkapitalfüssen, ist weder überschuldet, noch marode, noch verkommen und auch nicht verelendet - weder kulturell noch sittlich wie es der gesamte Osten schon seit Jahrzehnten ist und der Westen diesem schlechten Beispiel mit hurra in den Untergang folgt.

Auch die Mafia hat noch nicht wirklich Fuß fassen können.

Und was das Wichtigste ist:

Marokko hat Potenzial nach oben - auch hier in Kategorien eines mittelständischen Unternehmens gesprochen: es hat Erfindungen en-masse in petto, es hat menschliches Kapital, das noch nicht annähernd gehoben ist, es hat belastbare Ressourcen, um auch knappere Zeiten zu überstehen - wäre Marokko ein DAX-Unternehmen: man sollte jetzt Aktien kaufen, sie werden steigen. Steigen. Steigen.

Und in zwanzig Jahren bekommt man das Doppelte dessen raus, was man investiert hat und an dem erarbeiteten Geld wird kein Blut und keine Tränen kleben.

Dafür darf man von einem König erwarten, daß er repräsentiert: nicht so ein komisches Jackettchen überm kleinen Bäuchlein mit einem verschämten Grinsen im Gesicht und an einem Schreibtisch, von dem unschwer zu erkennen ist, daß er für einen Bürokraten taugt, aber nicht für Respekt, nicht für Abstand, nicht für Distanz. Vor Deutschland hat kein Mensch mehr Respekt: es wird benützt, ausgenützt, hintergangen, übervorteilt, übertölpelt und es bedankt sich auch noch dafür.

Wenn man die Gemächer in Versailles sich ansieht und die drei, vier Räume (antichambrieren kommt daher), die notwendig waren, bis man überhaupt mal vorgelassen worden ist, dann weiß man natürlich auch, daß der direkte Weg eines Roland-Berger-Beraters (die geistlosesten Menschen seit es Berater gibt) in die Merkelsche sms hinein, eine viel zu niedrige Hürde darstellt und exakt so sehen dann auch die Ergebnisse aus.

Einen Wulff aus seinem Amt kicken zu können von einem präpotenten BILD-Redakteur, der Nachts unter Kastrationsängsten leidet, weil die wichtigsten Positionen in dieser Nation von sozialen Emporkömmlingen, weiblichen noch dazu, besetzt sind und er ihnen dienen muß (Friede Springer = Kindermädchen der Kinder von Springer senior, Liz Mohn/Bertelsmann = Sekretärin des alten Mohn, Merkel = harmloses hässliches Entlein, von ihrem Ziehvater Kohl kreuzdämlich unterschätzt), das geht nur, wenn der nicht von Natur einen Palast sein eigen nennt und auf so ein bescheidenes Klinkerbauhäuschen mit Krüppelwalmdach schon aus geschmacksverirrenden Gründen nicht anspringt.

Wir alle sollten also für mehr Pomp und Pracht plädieren und für mehr Sicherheit im absoluten Reichtum derjenigen, die uns regieren: auch ein König kann nur ein Klo benutzen (absolutes sorry für diesen Ausdruck, er gilt Kathi und nicht dem König), auch ein König kann nur eine Tasse Kaffee auf einmal austrinken und auch die nicht kochend heiß und mehr als essen geht auch nicht: es muß ja irgendwo reinpassen und irgendwo wieder rauskommen können. Zu allen Zeiten in allen Weltmächten, sogar in Lummerland, haben Könige prachtvoll sein müssen: es gibt kein Volk auf dieser Welt das jemanden achtet, der sich nicht selbst achtet und Macht und Distanz gehören nunmal zusammen.

Bei meinem Gang durch Versailles und den vielen Japanern, die dort herumgeblitzt haben, laut und despektierlich auch in dem Raum palavert haben wo Marie Antoinette der Kopf eines ihres Beraters auf einem Spieß am Fenster entgegengehalten worden war, habe ich mich sehr unwohl gefühlt: ich habe mich umgesehen, ich habe mich leise entschuldigt, daß auch ich hier unter den Gaffern bin und ich war mir sicher, daß ich etwas schemenhaft erkennen kann, etwas in der Zukunft liegendes:

daß diese Räume wieder leer sein werden. Daß alle hinausgeworfen sind, die sein Parkett beschmutzen, daß der ganze laute Pöbel, das Volk, die Zudringlichen, die Respektlosen, die Proleten hinweggefegt sein werden und sich ein einsamer, mit seiner gesamten Verantwortung beschwerter König dort wieder seinem Volk zu festgesetzten Zeiten zeigen wird und sich keiner mehr erinnern kann wie es war als der Luis de Funes mit Toupet (Sarkozy) den Napoleon gegeben hat, dabei dämlicher aussehend als Merkel beim Abschreiten einer Militärparade: sobald seine Frau in sein Blickfeld geraten ist, sieht er aus wie eine läufige Katze angesichts eines mächtigen Katers - leider sind die Rollen nicht die, die Frankreich derzeit braucht.

Hat eigentlich jemand mitbekommen, daß jetzt tatsächlich die Überweisungen auf dem Tisch sind von Gaddafi's Sohn für den Wahlkampf von Sarkozy? 51 Millionen sollen in einem Jahr überwiesen worden sein: wie dumm, daß man den Armen später dann bombardieren musste.

Josi

Ich denke auch, dass ein König prinzipiell einen gewissen Status innehat und von daher auch einen gewissen Reichtum haben muss. Für Verschwendung habe ich nichts übrig, aber wir wissen nicht, ob der König verschwenderisch lebt oder nicht. Wenn wirklich in den zwölf Palästen täglich für den Fall der Fälle gekocht wird, so denke ich, dass dies am Ende des Tages den Armen zukommt. Es ist auch bekannt, dass der König in gewisser Weise von seinen Lieferanten übervorteilt wird, er bezahlt viel mehr für jede Ware, die er kauft, als der normale Bürger. Wahrscheinlich weiß er das auch und drückt ein Auge zu.
Soweit ich das beurteilen kann, meistert er die nicht einfache Situation seines Landes gut, wenn man bedenkt, dass Europa immer gerne ärmere Länder von sich abhängig macht und auch in gewisser Weise erpresst (Rohstoffe, Fischfangabkommen, Gemüseausfuhr und nicht zuletzt Visa), dann muss man doch zugeben, dass Marokko noch ein relativ freies Land ist. Gebe Gott, dass hier keine seltenen Rohstoffe entdeckt werden, um derer willen in anderen afrikanischen Staaten von den westlichen Mächten, ohne dass das jemand weiß, Bürgerkriege angezettelt werden oder sie in die Schuldenfalle getrieben werden, wenn sie nicht aufpassen, und dann in totaler Abhängigkeit vom Westen dahintreiben.

Gegen Frau Merkel und Herrn Gauck habe ich persönlich nichts. Es ist mir ganz neu, dass Herr Gauck seinesgleichen ans Messer geliefert haben soll? Kannst Du dazu Näheres erzählen? Bis jetzt fand ich ihn, abgesehen von einer gewissen Eitelkeit(was immer ein wenig abstoßend ist) als guten Kandidaten für das Amt des Präsidenten. Er ist Pfarrer (gläubig sein ist für mich positiv), er war kein Spitzel der DDR und er ist ein sehr guter Redner. Vor allem hat er den Mut, unpopuläre Dinge zu sagen. Er ist also kein Feigling. Das ist schon mal gut für einen Mann.
Frau Merkel hebt sich nach meinem Dafürhalten wohltuend von ihrem unerträglichen Vorgänger Schröder ab, der polternd, aalglatt und eitel nur sich selbst repräsentierte. Die unspektakuläre Art von Merkel finde ich sehr entspannend, übrigens auch ihre Art, sich zu kleiden, denn damit klinkt sie sich aus dem weiblichen Modezirkus aus und richtet den Focus auf die Sache. Das mit Orangenkisten hast Du schon mehrfach erwähnt und ich verstehe es leider nicht. Willst Du vielleicht auf den protestantischen Puritanismus hinaus?

Da die Mädels bereits den Kern der Sache dargelegt haben, bleibt mir nur der schnöde Hinweis an den willigen Verleumder, sich doch endlich auf Schusters Rappen zu trollen...

@Koschla und Josi

Sehr interessante Diskussion: Danke für die Denkanstöße!


@Josi

Josi:"Wir alle sollten also für mehr Pomp und Pracht plädieren und für mehr Sicherheit im absoluten Reichtum derjenigen, die uns regieren: auch ein König kann nur ein Klo benutzen (absolutes sorry für diesen Ausdruck, er gilt Kathi und nicht dem König), auch ein König kann nur eine Tasse Kaffee auf einmal austrinken und auch die nicht kochend heiß und mehr als essen geht auch nicht: es muß ja irgendwo reinpassen und irgendwo wieder rauskommen können. Zu allen Zeiten in allen Weltmächten, sogar in Lummerland, haben Könige prachtvoll sein müssen: es gibt kein Volk auf dieser Welt das jemanden achtet, der sich nicht selbst achtet und Macht und Distanz gehören nunmal zusammen."

Darf ich einen kleinen/großen Gedankensprung machen?

Wenn ich an sogenannten "Stars" denke (beispielsweise Michael Jackson), so stellt man fest, dass sie genau nach dieser Strategie verfahren, um die Massen zu hypnotisieren. Niemand interessiert sich für den gewöhnlichen Menschen von nebenan*. Niemand schaut zu ihm hinauf, niemand verehrt ihn. Die "wahren Stars" versuchen unnahbar zu bleiben, glamourös zu sein. Prachtvolle Eigenheime tun ihr übriges dazu. Und letztendlich macht es die Queen auch nicht anders - sie selber verdankt dem "Glamourfaktor" ihre Daseinsberechtigung.

Würden die Könige nicht so pompös leben, wären genau diejenigen, die diese "Verschwendung" kritisieren, die ersten, die sich abfällig über ihre Bescheidenheit empören: "Wie lebt der denn?"

Nichtsdestotrotz verbietet der Islam Menschenkult (nicht aber Schönheit - und meist ist prachtvoll auch schön und/oder andersherum) aus gutem Grund: Schreiende, pubertierende kleine Mädchen, sich Kleider vom Leib reißende Frauen und stalkende, zu jedem Opfer bereit stehende Männer.

Ohne groß auszuholen: Verehrung dieser Art gebührt nur Allah.



*Wo sind denn die ganzen Stars von DSDS, Big Brother und anderen Menschenverwertungsformaten? Das Konzept des volksnahen Stars ist völlig gescheitert.

Salam Alaikum Bruder Shakir.,

wo bist Du?

Und ansonsten hast Du alles gesagt.

Sonnige Grüße,
Deroua

.........."Verehrung dieser Art gebührt nur Allah".
Sehe ich genau so.

Vor der Verfassungsreform durfte sich der "Gott-König" noch als heilig nennen. Nach der für ihn fast schon filigran, zurecht gezimmerten Reform nur noch als "Kommandant aller Gläubigen". Wo ist da der Unterschied?

Amir-al-muimien muss nicht zwangsläufig mit Kommandant der Gläubigen übersetzt werden. Amir bedeutet auch Prinz. Das hört sich dann auch etwas anders an.

Ich möchte mich nochmals wiederholen: es ist vollkommen ok, fundierte, kritische Beiträge zu posten. Aber von Euch allen, die ihr auch in Marokko lebt, würde ich mir wünschen, auch mal was Positives zu lesen. Was soll dieses ewige Gestänkere? Dann müsst ihr in Deutschland oder Österreich, je nachdem, was Eure Heimat ist, bleiben. Dann müsst ihr Euch auch nicht aufregen über das zurückgebliebene, korrupte, durch einen verschwenderischen König regierte Marokko. Ich kapiers nicht, was ihr dann daran findet.

König Mohammed VI. von Marokko, 48, nimmt sich pro Jahr stattliche 31 Millionen Euro "Taschengeld" aus den Staatskassen.

Viele seiner Untertanen müssen mit umgerechnet einem Euro pro Tag auskommen.

PS: Die Alte (Jungfer) hat schon wieder einen neuen Mann?
Der Taxler hat ja sicher kein Visum für Europa bekommen:
Aber die Marocs haben ja ein bildliches Wort dafür:
Da bläst der Wind durch

hallo



das heisst dann also, dass der könig jeden marokkaner einen euro pro jahr kostet. für viele seiner untertanen das, was sie pro tag zur verfügung haben.
ist eigentlich recht billig.
wie man allerdings auf den euro pro tag kommt, ist mir schleierhaft.

mit 31 millionen aus dem staatssäckel ist der könig echt ein schnäppchen.

der mercedeschef hat 8,7 millionen verdient, nur das was er bar auf die kralle bekommt. ohne aktienoptionen, chauffeur und dienstwohnungen und sonstigen sachleistungen.

2,4 milliarden soll der könig haben. aldi-süd hat 5 mal mehr, nur weil der billiges noch billiger einkauft.

josi hat schon recht. kein mensch will einen könig im klinkerbau, ausser den deutschen protestanten.
für die marokkaner ist es auch eine prestigesache, dass ihr könig nicht bei freunden gegen quittung übernachten muss.
genauso, wie die ganze famillie für den einen mercedes zusammenlegt, so legt halt die ganze nation für den einen könig zusammen.
ein armer könig würde nicht ernstgenommen werden. dem ginge es so, wie einem armen präsidenten in deutschland.

gruss
Najib

ps:

josi, lass dich bloss nicht auf das erbärmliche niveau von khati runterziehen!
aber da braucht man ja bei dir keine angst zu ahaben.

König Mohammed VI. von Marokko, 48, nimmt sich pro Jahr stattliche 31 Millionen Euro "Taschengeld" aus den Staatskassen.
Um sein Taschengeld weiter aufzustocken, mischt der Monarch auch in der Wirtschaft mit. Bei Kritikern hat er den Spitznamen "Geschäftsführer von Marokko Inc.", weil er durch verschiedene Beteiligungsgesellschaften große Teile der nordafrikanischen Landwirtschaft und Industrie kontrolliert.

Wie machte es sein seeliger Hr. Vater, als er das Geld für "seine" Moschee "sammelte"?
Gar nicht zu sprechen vom Umfeld des Königs und der "Regierung", die sich pausenlos am Volkseigentum vergreift.

Aber, kommt Zeit, kommt Revolution,
das haben inzwischen schon etliche Potentaten einsehen müssen.

PS: Das ist aber "lieb" von dir,
das du so besorgt um das Heil von der Josi bist
Die "Arme" braucht das aber auch wirklich

Ja, das darfst Du. Schön wie vorsichtig Du formulieren kannst, ich wünschte ich könnte das auch.



Das ist ein sehr schönes Beispiel: ich war nie ein großer Michael Jackson Fan und habe es (leider) versäumt auf eines seiner großen Konzerte in München zu gehen. Erst nachdem er tot war, habe ich diese ganzen Interviews mir angeschaut, die ihn entlarven sollten als Kinderschänder und was soll ich sagen?

Ich habe entdeckt, daß er eine kindliche, vollkommen unschuldige Seele hatte und wenn er auf der Bühne war, dann war da ein Hauch von Engel, ein Verbundensein mit etwas, das außerhalb von uns existiert: er hing an Fäden, die so überirdisch waren, daß jede seiner Bewegungen mitten ins Herz getroffen haben. Und plötzlich habe ich verstanden, was all die Fans von ihm wollten: warum vor dem Bayerischen Hof noch immer ein großes Blumenmeer sich einfindet, täglich und immer wieder von Neuem. Er hat - wie der Sänger aus der Ballade "Des Sängers Fluch" von Ludwig Uhland ans Herz gerührt und das war dann auch sein Untergang, sein Verhängnis:

"Ihr habt mein Volk verführet, verlockt ihr nun mein Weib?"
Der König schreit es wütend, er bebt am ganzen Leib.
Er wirft sein Schwert, das blitzend des Jünglings Brust durchdringt,
Draus, statt der goldnen Lieder, ein Blutstrahl hoch aufspringt"

Was hat das nun mit Michael Jacksen und dem Palast zu tun in dem er so unglücklich geworden war und in dem er schließlich und endlich ermordet worden ist? Seine Unschuld (behaupte ich) war es, die ihm zum Verhängnis geworden ist - daß zu ihm aufgeschaut worden ist, ganz ohne den Palast (der hat seine Fans schon immer eher irritiert): er war eigentlich so etwas wie eine Lichtgestalt, der man blind folgen wollte - und keiner mit einem Platz auf der Erde (blöde Parallele, aber auch hier wurde er verraten von dem Nächststehenden, dem er am meisten geholfen hatte, einem Jünger bzw. dessen Mutter).

Einen Palast hatte er gar nicht nötig, ja er wurde ihm sogar zum Verhängnis.

Ein König hat nicht selbstverständlich eine solche Aura, eine solche alles bezwingende Überzeugungskraft, ist meistens weder überirdisch schön, noch überirdisch begabt, die Engel fliegen nicht leise um sein Haupt. Er muß Macht demonstrieren, er muß Macht sogar vortäuschen, nicht wenige Könige und ich gehe davon aus, dazu gehört auch der marokkanische König, empfinden ihre Paläste und sogar ihre Macht als schwere Bürde, als Last, als Verantwortung. Wer nur machtbewußt ist, räumt alle aus dem Weg, die ihm gefährlich werden könnten und erbaut sich so einen Palast in die Tiefe, bis er weit unterhalb der Mitte angelangt ist, bei den Einfältigen und Nichtskönnern, den Stümpern, den Gaunern, den Hütchenspielern - ich denke, das ist das System Kohl, von seiner Ziehtochter verfeinert.

Dann mache ich jetzt auch einen kleinen/großen Gedankensprung



Nenne mich eine heillose Romantikerin, aber ich kann auch nach mehr als 11 Jahren Marokko immer noch nicht umhin, im einfachen Menschen von der Straße, vom nächsten Imbißstand mit Kichererbsen oder Schneckenbrühe, vor der nächsten Moschee, im Bus nach nirgendwo, mehr Würde, Schönheit und Anmut zu sehen als in vergleichbaren "Schichten" in Deutschland/Europa. Woran das liegen mag, ob am Islam, am König oder an der Geschichte oder weil es Gott so gefallen hat: kann ich nicht sagen - es ist jedoch mit Händen greifbar und hat nichts mit Reichtum oder Armut zu tun.

Und mir scheint, das weiß auch der König (der von Marokko, nicht irgendeiner). Da kann ich mich aber irren und wenn ich mich irren sollte, dann ist alleine schon der Glaube, daß es so sein könnte, etwas Tröstlicheres als der allgegenwärtige Zynismus, daß der Mensch schlecht sei und immer schlecht sein wird.



Ja, ich erinnere mich, daß das der einzige Punkt war in dem ich mit Abid al Wahid nicht einer Meinung war: da ist was dran. Aber irgendwie bin ich zu alt für Experimente: und alle Experimente, die ohne einen König oder ein Königsubstitut auskommen wollten, sind schrecklich gescheitert. Ich halte mich daran fest, daß es dieser König ist, den ich gut finde (gut finden will) und der Rest wird sich finden.

Zum Schluß nochmal des Sängers Fluch (wie es denen ergeht, die Schönheit und Engelhaftigkeit nicht ertragen können).

"Weh' euch, ihr stolzen Hallen! Nie töne süßer Klang
Durch eure Räume wieder, nie Saite noch Gesang,
Nein, Seufzer nur und Stöhnen und scheuer Sklavenschritt,
Bis euch zu Schutt und Moder der Rachegeist zertritt!
...
Der Alte hat's gerufen, der Himmel hat's gehört;
Die Mauern liegen nieder, die Hallen sind zerstört,
Noch eine hohe Säule zeugt von verschwund'ner Pracht,
Auch diese, schon geborsten, kann stürzen über Nacht.

Und rings, statt duft'ger Gärten, ein ödes Heideland:
Kein Baum verstreuet Schatten, kein Quell durchdringt den Sand;
Des Königs Namen meldet kein Lied, kein Heldenbuch:
Versunken und vergessen! - das ist des Sängers Fluch".

Josi

Hallo, lieber Najib,

nein, bitte passe immer auf mich auf, bloß nie aufhören, mich zurückzuhalten, denn das ist mein einziges Laster: zu schnell, zu gründlich, zu wenig bedacht.

Das haben mir schon meine Kinder anvertraut als sie erwachsen waren: "weißt Du eigentlich wie oft wir Angst um Dich hatten? etc. etc.".

Ich bin aber bei Adam nicht so wahnsinnig gefährdet, weil sich weder Wanderer noch Elvire noch Kathi entscheiden können, was ich nun eigentlich wirklich bin: ein männermordender Vamp jenseits des Verfallsdatums, was ja schon ein Widerspruch in sich ist oder eine vertrockenete alte Jungfer mit dem Rollator, die es trotzdem noch wild treibt.



"Banden von alten Damen fallen über wehrlose junge Männer her". Lol.

Josi

hallo




bei joghurt sagt man ja, man solle erst daran riechen, bevor man ihn wegschmeisst weil das verfallsdatum überschritten ist. wahrscheinlich sei er trotzdem noch gut.
falls das bei vamps auch gilt, ist der widerspruch aufgelöst.

gruss
Najib

Hallo Koschla,

ein weites Feld.

Zu Merkel:

das, was Du beschreibst, ist das, was hier alle glauben und das ist auch ihr Rezept alle ruhig zu stellen. In Berlin wird sie deshalb auch nur "Mutti" genannt: man empfindet sie als verläßlich, als unspektakulär, als wenig machthungrig und als ausgleichend. Es gelingt ihr sich jedesmal aus der Affäre zu ziehen und den Dartpfeil auf dem Kopf eines anderen einschlagen zu lassen. Das Problem ist nicht, daß sie nicht herumbrüllt wie Adolf und nicht sich die Haare färbt (obwohl? egal) wie Schröder und auch nicht in einem Palast wohnt (sie wohnt tatsächlich in Apfelsinenkisten, sie hat ihre Studentenwohnungseinrichtung nie aufgegeben: das mag zwar auch symphatisch sein, es taugt nur nicht für den diplomatischen Verkehr, nicht zum Repräsentieren, nicht im Ansatz zu der Pflege von Verbindungen und Austausch auf einem nicht sms-haften Weg, der das eigentliche und einzige diplomatische Medium ist, über das sie verfügt, darin nicht unähnlich den Horden Jugendlicher morgens in der U-Bahn, die auch glauben, sie wären mit der Welt verbunden, wenn sie ihre sms checken).

Das täuscht alles jedoch ganz gewaltig: weil sie an nichts angeschlossen ist, weder an Wissensmächte noch an Industriemächte noch an Bankenmächte noch an Dynastien, sondern sich ausschließlich durch vollkommene Unsichtbarkeit ausgezeichnet hat und auf dem Weg nach oben auch jeden abgeschüttelt hat, der ihr irgendwie verpflichtet sein könnte, hat sie kein Handwerkszeug (von Kunst gar nicht zu reden), um mit den riesigen Problemen fertig zu werden, die die ausgefuchste, sich gegenseitig grinsend auf die Sculter klopfenden international und global agierenden Finanzmarktbanditen auch nur irgendwie in Schach halten könnte.

Ihre einzige Vertraute ist Beate Baumann, ihre Bürovorständin, sie ist die eigentliche Kraft im Hintergrund, die selektiert und füttert neben den Beratern von Roland-Berger bis Kinsey: wir leben in einer Beraterdiktatur, die sogar dann eingeschaltet werden, wenn neue Gesetze formuliert werden müssen - nichtmal mehr das macht das Parlament selbst, macht irgendein Abgeordneter selbst: befragt, ob sie wüssten über wieviele Milliarden jetzt abgestimmt würde, konnte vom NDR interviewte, in der Pause nach draußen gegangene Abgeordnete KEIN EINZIGER die korrekte Summe angeben: seinerzeit waren das mehr als 416 Milliarden, die Antworten waren von "weiß ich nicht" über "16 Milliarden?" bis zu 135 Milliarden: die tatsächlich genehmigten 416 Milliarden waren von keinem korrekt angegeben worden. Davon kann jemand, der einen regulären König und seine Berater hereinlegen will, nur träumen: wahrscheinlich braucht sogar die Mafia noch ein paar Jahre bis sie glaubt, was sie hier sieht - völlig ohne Pistolen, Bomben, Foltern und Morde kommt man hier an sein Ziel.

Nur durch Dummheit, Inkompetenz und am Sessel kleben (über Fukushima gibt es jetzt ein hübsches ARD Special, wo der seinerzeitige Präsident exakt und offen ausspricht, was wirklich vorgefallen war: daß er gar nichts tun konnte, weil die Atomlobby das Land fest im Griff hat, die eigentlichen Entscheider sind).

Wer solches Personal hat, braucht sich über die Ergebnisse nicht zu wundern und für das Personal ist der Chef verantwortlich: der Fisch stinkt bekanntlich vom Kopf her. Frau Merkel hat gezielt und bewußt und sehr hartnäckig jeden einigermaßen fähigen Kopf ausgeschaltet und verhindert, daß außer nichtssagenden Funktionären irgendwer nach oben kommen konnte. Man denke nur an Rösler, dieses unsägliche Pennälergesicht von dem seine Kameraden bei der Bundeswehr sagen, daß er ein geborener Opportunist ist: das ist der Mensch, der jetzt über unsere Renten zu entscheiden hat?

Oder an die Familienministerin Schröder. Oder an das Ausbooten von Frau von der Leyen. Oder an Guttenberg. Oder an Wulff.

Zu Gauck sage ich nicht, daß es mich stört, daß er Pastor war oder ist: er hatte Reisefreiheit in der DDR, seine bereits ausgereisten erwachsenen Kinder konnten ihn in der DDR besuchen. Es gibt keinen Grund anzunehmen, ihn für einen besonders systemkritischen Menschen zu halten. Für mich ist auch nicht zu übersehen, daß es Wullf erwischt hat als er den "Islam als zu Deutschland gehörend" beschrieben hat (alles, was dann kam ist auf diesem Mist gewachsen nicht auf dem Klinkerbau). Der Freitag hat dazu etwas zusammengestellt: immerhin von jemandem, der es wissen musste und das schon 2000.

Kleine Auswahl, die zu denken geben muß (es wird nichts abschließend beurteilt, sondern lediglich zitiert, Muslime müssen daraus jedoch auf jeden Fall Schlüsse ziehen):





Es ist die rhetorische Methode Gauck (wie auch von Sarrazin), nur Sachen anzudeuten, unausgesprochene Zwischenzeilen in den Raum zu pusten, sie dem Publikum zum dechiffrieren zu geben und im Falle, es passt ihm nicht, jegliche Interpretation von sich zu weisen. Das ist bei ihm nicht anders als hier im Forum. Er steht politisch im Mainstream derer, die uns weismachen, ein Mensch müsste sich seine Würde erst verdienen.

Hier eine türkische Redakteurin zu seiner kürzlichen Rede:



Sie ist entsetzt, daß sie in "Deuschland wohnt" und nicht, daß sie Bürgerin dieses Staates ist, daß Gauck davon ausgeht, daß sie sich ständig entschuldigen müssten und daß Mörder nicht Mörder genannt werden, sondern "Banditen".

Ich bin überzeugt davon, daß die islamophobe Presse Wulff gestürzt hat und den Sarrazin-Versteher (jetzt hütet er sich solche Äusserungen zu machen, sie werden aber zurückkehren) auf den Thron gehoben haben, um wegen der kommenden Verwerfungen jetzt schonmal die Fronten klar zu machen: für Sündenböcke.

Ich hoffe inständig, daß ich unrecht habe*.

Josi

* ich habe mir keine große Mühe gegeben, um Beweise zu suchen und zu finden - politische Diskussionen bringen noch weniger als religiöse und man ist immer versucht, zu übertreiben, um den anderen zu überzeugen. Auch dafür bin ich jedoch zu alt.

Nicht nur dafür,
noch dazu, wo Alter keine Errungenschaft ist

Jetzt noch die Unterschrift zu dem Bild oben:

"Die Physiognomie eines Menschen ist
ja etwas sehr Interessantes, da ist ja
schon alles drin" Thomas Bernhard

Josi

Und dann noch ein Gedanke für Koschla:

wir sind es ja gewöhnt, daß wir die Guten sind (also die Demokratie) und hinterfragen nicht einmal mehr das Naheliegendste.

Beispielsweise nehmen wir einfach hin, daß das allgemeine Wahlalter 18 Jahre ist. Wer sagt und wo steht geschrieben, daß Wählenkönnen erst dann sinnvoll ist, wenn man 18 Jahre alt geworden ist? Genausogut könnte jede Familie soviele Stimmen haben wie sie Seelen hat (haben wir ja unter dem Thema "Abtreibung" darüber diskutiert ab wann eine Seele vermutet werden kann): also eine Familie mit 5 Kindern, einem Vater, einer Mutter, einem oder zwei Alten und ganz Alten also 11 Stimmen, die als Ganzes abgegeben werden - von dem im Clan, der sie eben abgibt.

Bei uns wäre das ich und es wären mehr als 11 Stimmen.

Man nimmt einfach so hin, daß ein 94jähriger (von dem ich gerade zurück komme) am Sonntag sich in ein Wahllokal schleppt, mit seinen schmalen Chinesenäuglein und der zittrigen Hand kaum noch erkennen kann, wer und was auf den ellenlangen Listen angekreuzt werden muß, wer nach wohin panagiert wird oder die Haupt- und Nebenstimme kriegen soll und damit über eine Zukunft entscheidet, die er nicht mehr erleben wird.

Und ein Neugeborener hat nichts zu melden, auch seine Eltern nicht: die müssen aber das, was die Alten und die Uralten gewählt haben dann ausbaden. Weil es aber schon immer so war und willkürlich mal jemand so festgelegt hat, bleibt es auch so und keiner kommt auf die Idee, daß es genausogut auch anders sein könnte: die Familienpolitik sähe anders aus, die Schulen sähen anders aus, die Universitäten, die Kinderbetreuung, die Möglichkeiten für berufstätige Eltern, alleinerziehende Mütter etc. etc.

Und zum Schluß müsste man die Migranten hofieren - dann bliebe einem Herrn Gauck vielleicht auch das Wort vom Ausländer, der ihm Unbehagen bereitet, wenn zu viele davon in seinem Viertel wohnen, im Halse stecken.


Josi

nicht viel Zeit liebe Josi - probieren wir es mit Stichworten:

--> Deutschland ist keine Demokratie, sondern Parteiendikator!
--> Marokko und "Demokratie": Wie beim Schlangenbiss --> Beißt die eine, musst du kühlen. Tuts die andere, darfst du nicht kühlen. Also: Nicht etwas überstülpen, was nicht passt.
--> Deutschland altert! Und die "Alten" machen die Politik. Siehe Pflegeversicherung.... --> Bin gespannt wie der Beitragssatz die nächsten Jahren steigen wird, denn Leistungskürzungen könnten den Politikern das Genick brechen.
--> Du hast recht: Stimmen sollten unterschiedlich gewertet werden. Pseudo-Gleichbehandlungsgrundsatz über Board werfen?

Da sich Josi ja gefällt,
sich immer wieder selbst Antworten zu geben ,

jetzt etwas zum Thema:
Sehe gerade auf Phoenix "Syrien-Die tödliche Sackgasse"

Eine Kernaussage, die in weiten Bereichen auch auf Marokko zutrifft:
"Hier regiert nur die Macht und die Angst".

Auch die jährliche staatliche Apanage ist mit umgerechnet 250 Millionen Euro stattlich. Da können weder die Königin von England noch Juan Carlos mithalten, die nur den siebzehnten beziehungsweise achtundzwanzigsten Teil davon bekommen. Doch sind das alles Peanuts, wenn man in Rechnung stellt, dass Mohammed VI. als Unternehmer 6 Prozent des marokkanischen Bruttoinlandsprodukts auf die Waage bringt.

http://www.faz.net/aktuell/politik/arabi...er-1597626.html

Nur als kleiner Vergleich zu Libyen:
-das bruttosozialprodukt betrug 14000 dollar
-arbeitslose erhielten 730 dollar mtl.
-7000 dollar für jedes neugeborene
-junge eheleute bekamen 64000 dollar für eine wohnung
-20000 dollar starthilfe für selbständige
-schulbildung und medikamente waren unter ghaddafis tyrannei frei
-verkauf von lebensmitteln mit abgelaufenem mhd wurde strafrechtlich verfolgt
-mietfreies wohnen und kostenloser strom
-verkauf von alkohol verboten
-zinslose darlehen
-immobiliengeschäfte verboten
-benzin günstiger als wasser


Bin wirklich neugierig, wann der Kochtopf explodiert.

Hallo Josi,

bezüglich unserer Bundeskanzlerin hast Du nur in einem Punkt wirklich Recht: sie hat jeden potenziellen Gegner ausgeschaltet und damit ist auch vollkommen klar, dass sie nicht harmlos und auch keine Mutti ist. Das darf sie auch nicht sein in ihrer Position. Ich will nun keine Lanze für Frau Merkel brechen, ja, auch ich bin mit einigen Dingen unzufrieden, was ihre Politik betrifft, trotzdem ist diese noch um Längen besser als Rot-Grün. Rot-Grün mit ihrer verdrehten Weltsicht, die immer auf Gutmenschen machen, sind für mich unerträglich. Sie machen auf sozial, sind es aber nicht. Neulich sah ich eine Diskussion im Fernsehen über die Legalisierung der Prostitution in Deutschland, von Rot-Grün durchgesetzt. Vielleicht gut gemeint ( ich will ja nichts Schlechtes unterstellen), aber dadurch ist Deutschland zu einem Zentrum des Menschenhandels geworden, zu einer Drehscheibe des Missbrauchs von Frauen, ja, Rot-Grün ging damals sogar soweit, dass sie den Beruf der Prostituierten zum Ausbildungsberuf (!) machen wollte. Wie dann die Abschlussprüfung ausgesehen hätte, möchte ich lieber nicht wissen. Rot-Grün, das heißt für mich ein steinewerfender Joschka Fischer, ein RAF-Mörder verteidigender Otto Schily (beide zum feinen Maxe im teuren Anzug mutiert, kaum dass sie an der Macht waren), Gewerkschaftsbosse in Mercedes, Umwerfen sämtlicher Traditionen, Christopher-Street-Day. Für mich alles total verdreht und weltfremd und vor allem NICHT zum Besten des Menschen.
Bedauerlicherweise hat sie viele ausgeschaltet, die fähig sind, das ist ein Fehler vieler Herrscher. Aber was meinst Du damit, dass Frau von der Leyen ausgebootet worden ist? Frau von der Leyen ist präsent in den Medien und ich habe den Eindruck, dass diese Frau allerhand bewegt.
Guttenberg? Tolles Auftreten, Kanzlertyp. Ich war beeindruckt und fand ihn überdurchschnittlich. Leider hat er gelogen. Ich persönlich bin von ihm enttäuscht. Ein Mann von Charakter kann nicht fremdes geistiges Eigentum als eigenes ausgeben. Das macht ihn in meinen Augen unglaubwürdig, genauso wie Herr Wulff, der es offensichtlich nötig hat, reiche, bekannte Freunde um sich zu versammeln. Ist er kein Mann? Ist er schwach? Ein Mensch, der billige Kredite von Freunden annimmt und Urlaub auf Kosten von den besagten reichen Freunden macht, obwohl er selbst genug Geld hat, ist ungeeignet für den Posten eines Staatsoberhauptes. Es scheint, als habe er nicht genügend eigenes Profil. Er hat sein Amt nicht aufgeben müssen, weil er etwas Positives über den Islam gesagt hat, sondern weil er in beschämender Weise Vorteile aus seinen Ämtern gezogen hat, weil er von seiner Stellung profitiert hat. Mit einer einzigen islamfreundlichen Aussage, die ja so wahnsinnig gut in die heutige Zeit passt, hat das gar nichts zu tun.

Deine Aussagen zu Wählerstimmen finde ich noch abstruser. Man kann natürlich nachdenken, aber diese Gedanken sind ebenso verdreht wie bei Rot-Grün. Meine Meinung dazu ist, dass ein 18jähriger NOCH NICHT wählen darf, weil er noch ein Kind und unreif ist, bei weitem noch nicht die Wankelmütigkeit der Pubertät hinter sich gelassen hat und außerordentlich beeinflussbar ist durch so emotionales Geschwafel wie z.B. der Linken, wo sich ja alles so wahnsinnig gut anhört, aber in der Realität nicht gelebt wird. Ich plädiere für eine Anhebung des Wahlalters und der Volljährigkeit auf 21 Jahre.


Das Zitat von Herrn Gauck
Für den BuPrä der Herzen war Occupy unsäglich albern und meinte das es eine romantische Vorstellung sei, von einer Welt zu träumen, in der man sich der Bindung von Märkten entledigen könne…

ist meiner Meinung nach richtig. Glaubt wirklich jemand, dass es zu irgendeiner Zeit dieser Erde NICHT so war, dass man sich der Bindung von Märkten entledigen könne. Natürlich ist das albern und weltfremd. Der Mann hat vollkommen Recht. Er sagt die Wahrheit und eckt damit an bei den weltfremden Träumern.
Übrigens noch ein Wörtchen zu Sarrazin: ich habe sein Buch gelesen, allerdings nur zur Hälfte, deshalb kann ich schlussendlich keine endgültige Aussage machen. Aber in dieser ersten Hälfte des Buches "Deutschland schafft sich ab" habe ich nicht eine einzige menschenverachtende Aussage gelesen. Er spricht nur von Tatsachen und beileibe nicht nur von Muslimen. Er kreidet die sehr wohl erschlaffte Haltung vieler sozial schwächerer Bürger an und mahnt zur Strenge. Natürlich hat er damit Recht! Ich habe jahrelang in einer Bank mit kostenlosem Girokonto gearbeitet und kenne zuhauf Hartz4-Empfänger, die wirklich völlig passiv und erschlafft dahinvegetieren. Natürlich nicht alle, aber viele. Viele rauchen Kette, kaufen dauernd neue Möbel und Elektrogeräte, haben Kinder ( in deren Kinderwagen ich ständig MC-Donalds-Tüten sah), sie trinken und erzählen dann mir, dass sie kein Geld haben, ihren Kindern ein Frühstück zu machen. Mitleid ist bei solchen Leuten fehl am Platz. Jedes Mitleid lässt sie mehr erschlaffen und in ihrem Trott versinken. 350 Euro Hartz4 pro Erwachsener sind nicht viel, aber man kann davon Essen kaufen. Natürlich kein Fastfood und keine Fertiggerichte, da sie teuer sind. Die Miete wird ihnen bezahlt, sie erhalten Kleider, Heiz- und Büchergeld. Ich kann das Gejammer nicht mehr hören, denn sehr viele Menschen, die ganz normal berufstätig sind, haben sogar weniger als sie und bewältigen tapfer ihr Leben. Von den tapferen geduldigen Marokkanern in Armut will ich gar nicht reden.
Wenn nun Herr Sarrazin das anspricht, dann fallen alle über ihn her, weil man die Wahrheit nicht sagen darf. Der deutsche Staat ist ein Paradies, ein Schlaraffenland, ein Land, in dem der wahre Islam gelebt wird. Jeder bekommt eine Grundsicherung, Bedürftige bekommen Prozesskostenhilfe, keiner muss in Deutschland untergehen. Es ist ein großer Fehler, zuviel Mitleid zu haben, das hilft dem Menschen nicht wirklich.



Das weitere, von Dir angeführte Zitat von Herrn Gauck
„Gehen Sie mal davon aus, dass mir die Tendenz am Herzen liegt. Ich habe vor kurzem die Möglichkeit gehabt, auf Einladung der türkischen Botschaft die Familien zu treffen, die mit und zusammen getrauert haben wegen der unsäglichen Morde dieser Banditen… es ist eigentlich sehr schnell eine Nähe entstanden zwischen dieser Personengruppe und mir…und zwar deshalb, weil hier ein Herz schlägt… weil ich das nicht ab kann, dass Menschen, die bei uns wohnen und die wir brauchen, deren Vielfalt wir schätzen, dass die sich so Vorkommen, als müssten sie sich immer entschuldigen, wenn sie bei uns sind… ja wo leben wir denn? Das kann so ich nicht wollen und deshalb ist nicht zu erwarten, dass hier ein Richtungswechsel erfolgt.“
Ich weiß nicht, was Du daran falsch findest. Der Satz zeigt Mitgefühl und Nähe, was stimmt daran nicht?
Wieso regt sich eine türkische Redakteurin auf, Zitat

Sie ist entsetzt, daß sie in "Deuschland wohnt" und nicht, daß sie Bürgerin dieses Staates ist, daß Gauck davon ausgeht, daß sie sich ständig entschuldigen müssten und daß Mörder nicht Mörder genannt werden, sondern "Banditen".


über WAS regt sie sich auf? Das ist für mich alles übertrieben udn auf bayerisch gesagt ein totaler Schmarrn, Käse. Die Frau leidet unter dem leider weit verbreiteten Verfolgungswahn vieler meiner Mitmuslime, völlig übertrieben, haarspalterisch und jedes Wort auf die Goldwaage legend. Bedeutet denn "Banditen" weniger als "Mörder"? Das ist einfach blöd und unter Niveau, entspringt aus dem Gefühl des eigenen Ungenügens, dass der Andere kompensieren soll, in dem Fall der deutsche Staat und der Bundespräsident. Sie ist entsetzt. Ach so. Für mich kindisch.

Wünsche noch einen angenehmen Abend
wa salam
Gruß Koschla

Hallo Koschla !

Ich unterstütze Deinen Beitrag voll und ganz. Er drückt genau das aus, was ich denke und was mich in diesem Forum bei Josi immer wieder auf die Palme bringt. Leider habe ich nicht die Zeit, um mich in dieser dezidierten Weise mit Josi auseinanderzusetzen, so daß ich extrem genervt gelegentlich zu Mohammed-Karikaturen greife oder anderweitig aggressiv reagiere.

Ich wünsche mir, daß Youssef Alami sich bei Dir die Zeit nimmt, zu verstehen, warum Josi dermaßen viele User entweder aus dem Forum herausekelt oder derart reizt, daß diese aggressiv und ausfällig werden. Ohne Josi ginge es in diesem Forum viel friedfertiger zu und es gäbe wahrscheinlich keine Probleme wie mit Sonnenuhr, Adam09, Kladden etc..

Auch Deine Ansichten über die rot-grüne Bundesregierung teile ich voll und ganz. Dazu gehört auch der Prostitutionsschwachsinn.

Außerdem finde ich die extremen Beschimpfungen und Beleidigungen der Bundesregierung, der Bundeskanzlerin und des neuen Bundespräsidenten durch Josi unerträglich. Mit Ihrer Bezeichung von Herrn Gauck als "lügenden protestantischen Pfaffen" zeigt Josi, daß sie weit außerhalb der bundesdeutschen Gesellschaft und wahrscheinlich auch der meisten in Deutschland lebenden Muslime lebt.

Auch hier fordere ich Youssef Alami auf, einmal zu überlegen, wie er wohl reagieren würde, wenn hier im Forum jemanden den marokkanischen König oder die marokkanische Regierung so beleidigen würde, wie es Josi bei der Bundeskanzlerin und dem Bundespräsidenten macht. Der User würde wohl sofort gesperrt werden und genau dies sollte man bei Josi machen. Bei einer Sperrung von Josi würde ich mich auch dafür entschuldigen, daß ich hier zum Protest Mohammed-Karikaturen veröffentlicht habe.

Smasarka




@Youssef Alami

Youssef, würdest Du es tolerieren, wenn der marokkanische König als "Lügner" bezeichnet würde ? Wenn nein, dann sperre bitte Josi.

Ich bin nicht der Meinung, dass Josi gesperrt werden muss. Ihre Beiträge sind eine Bereicherung für die Forumsgemeinde, wenn auch manchmal mit sehr sehr spitzer Feder und zynisch geschrieben.
Es gibt hier mehrere Schreiber, wo mir scheint, dass die Lust am Streit sie mehr antreibt als etwas Anderes, aber da ich das nicht ändern kann, bleibt nur mitstreiten oder sich enthalten.

Hallo Koschla !

Hier bin ich nicht Deiner Ansicht. Deine Ansicht wäre nur vertretbar, wenn das Gleiche auch in umgekehrter Richtung gelten würde, d.h., wenn man in gleicher Weise, in der Josi über die Bundeskanzlerin und den Bundespräsidenten spricht, auch über Marokko sprechen dürfte. Dies ist jedoch nicht der Fall. Hier werden regelmäßig User gesperrt.

Für das Mitstreiten auf dem Niveau von Josi (und etwas weniger extrem Najib) fehlt ca. 99% aller Forumsmitglieder die Zeit, weil diese auch noch anderes zu tun haben. Ganz davon abgesehen wollen die Wenigsten ihre Zeit mit einer erkennbar sinnlosen Auseinandersetzung mit derart extremistischem und meines Erachtens psychopathischem Gedankengut, wie Josi es von sich gibt, verschwenden. Da gibt es schönere Dinge.

Das Mindeste, was die Forumsbetreiber machen müßten, wäre sich ganz klar von Beleidigungen und Beschimpfungen wie "lügender protestantischer Pfaffe" etc. zu distanzieren. Das ist nicht allzu weit davon entfernt, daß andere Mohammed als "Kinderficker" bezeichnet haben.

Smasarka

@ Smasarka

Diese geballten Ladungen von Hetze werden nicht nur von Dir gelesen.

Abwarten.

Da wäre die Frage offen was macht er mit dem Geld.

Ich denke, dass er damit die Kosten für Spesen bestreitet, die anfallen wenn er sein Land auf der ganzen Welt vertritt.

Gerechterweise müßte man dann auch die Kosten von anderen Volksvertretern zum Vergleich aufzeigen.

Zum Beispiel die Deutschen.

Smasarka,

deine Vergleiche sind so was von primitiv und zusammenhanglos.



Du glaubst doch nicht wirklich, dass jemand gesperrt werden würde wenn er/sie den König kritisieren würde und ihn beispielsweise als Lügner bezeichnen würde? Das ist doch lächerlich!



Und dieser Vergleich ist schon mehr als primitiv, er ist regelrecht pervers: Findest du etwa die Beschimpfung "Kinderficker" gleich schlimm wie "lügender Paffe"? Das ist doch krank! Ausserdem geht es beim einem um irgendeinen Politiker und beim anderem um einen Propheten einer Religion! Was glaubst du wie ein deutsches Forum reagieren würde, wenn ein Muslim daher kommen würde und ständig den Christentum sowie dessen Anhänger beleidigt und beschimpft und über Jesus derartig schreiben würde (davon abgesehen das dies ein Muslim niemals tun würde, weil auch Jesus als Prophet respektiert und geehrt wird im Islam)??? Er würde genauso schnell gesperrt werden. Deine Vergleiche sind einfach nur Schwachsinn und beweisen wieder mal deine Beschränktheit und das passt auch zu dieser Aussage:



Weil es eine Unterschied ist, ob jemand die Politik oder einzelne Politiker eines Landes kritisiert oder eine ganze Nation, ein ganzes Volk samt der Religion beleidigt und beschimpft, sowie du, der sein Gastland mit all den Menschen schlecht macht und beleidigt! Du wärst wahrscheinlich der, der am lautesten aufschreien würde, wenn ein in Deutschland lebender Marokkaner derartig über Deutschland und das deutsche Volk schimpfen würde, wie du es über Marokko machst.

Und genau da liegt auch der Unterschied zwischen dir und anderen Usern. Hier beispielsweise Koschla die auch nicht die gleiche Meinung hat wie Josi, der Unterschied zwischen dir und ihr (und anderen Usern) ist der, dass sie sachlich und niveauvoll diskutiert, sie kann ihre Meinung darlegen und argumentieren ohne auszuticken und zu beschimpfen (oder gar irgendwelche Karikaturen rein zu stellen)

und das:

hat nichts mit Zeit zu tun, sondern mit Niveau und Intelligenz. Einen sinnvollen und sachlichen Beitrag zu verfassen in den man eine Gegenargumentation aufstellt beansprucht nicht mehr Zeit, als durchs Forum "Amok" zu laufen, etliche Beiträge aufzustellen in denen man gewisse User beschimpft und über eine ganze Nation herzieht! Es ist nicht eine Frage der Zeit, sondern eine Frage der Fähigkeit sich mit anderen Sichtweisen und Meinungen auseinanderzusetzen und konstruktiv zu diskutieren. Diese Fähigkeit fehlt dir aber, das war beispielsweise gut ersichtlich in dem Thread "Muslimtaxi" in dem andere User ihre gegenteilige Sichtweise dargelegt haben und gute Argumente dafür gebracht haben, woraufhin du ausgetickt bist und bewiesen hast, dass du nicht fähig bist zu diskutieren. Das Problem ist nicht die unterschiedliche Meinung die verchiedene Menschen vertreten, sondern die Art und Weise wie Menschen miteinander diskutieren oder eben nicht diskutieren können.



Und diese Aussage passt auch gut zu dem restlichen Bild von dir, nämlich, dass du nicht konstruktiv diskutieren und argumentieren kannst, sondern zu derartigen primitiven Waffen greifen musst weil dir die Fähigkeit zu diskutieren fehlt. Und es passt zu deiner infantilen Persönlichkeit, dass du andere für deine Handlungen verantwortlich machst. Du stellst hier eine Beleidigung gegen eine ganze Religion hinhein nur weil dich eine andere Userin auf die Palme bringt und dir die Argumente ausgehen und willst dich nur dafür entschuldigen unter der Bedingung, dass Josi gesperrt wird? Was hat das eine mit dem anderem zu tun? Deine Gedankengänge sind einfach nicht nachvollziehbar. Entweder du erkennst deine Tat als falsch und entschuldigst dich oder du lässt es sein, aber es an eine Bedingung, nämlich an die Sperrung einer Userin zu knüpfen ist einfach nur lächerlich!

Es ist schier unglaublich wie verzerrt das Selbstbild eines Menschen sein kann. Choppy, Du hast eigentlich schon wieder alles geschrieben.



Smasarka hetzt hier ständig über Islam, Muslime, Marokkaner und Marokko, und wenn ihm dann an Deutschland etwas nicht passt dann sieht das so aus:





Wenn dann aber andere die deutsche Politik und deren Politiker genau wie Smasarka kritisieren und angreifen, die aber gleichzeitig mit den Marokkanern und Muslimen sympathisieren und in anderen Threads zu Smasarkas Beiträgen eine Gegendarstellung mit Argumenten anführen, dann findet er es gerechtfertigt hier auszurasten, Karikaturen durch das ganze Forum zu Posten und dessen Betreiber und Forumsmitglieder zu beleidigen.


Dass hier dann auch noch gerade jene Person nach Sperrung ruft die eigentlich selbst schon vor geraumer Zeit für eine Sperrung reif gewesen wäre, überbietet dann wirklich alles.




Allein die Vorraussetzung welche für eine Entschuldigung gestellt wird, lässt erkennen, dass hier eine ehrliche Einsicht des eigenen falschen Handelns nicht existiert und darum ist eine Entschuldigung an dieser Stelle schon nichts mehr Wert.

hallo




steck' sie dir sonstwo hin, die mohammedkarikaturen, falls du dir mal etwas zeit dafür frei machen kannst.


gruss
Najib

Hallo Filfil,

den Thread habe ich ja ganz vergessen wo er die Grünen als "Okö-Nazis", "Ökopsychopathen", "Dummschwätzer", "notorische Lügner" etc beschimpft.

mit dem


bringst du es auf den Punkt Filfif, er beschimpft alles und jeden die mit Muslimen oder Marokkanern irgendwie sympathisieren oder nur irgendwas positives damit verbinden, wirft es aber anderen vor wenn sie so ein Verhalten an den Tag legen. Tja das passt ja zu meiner Einschätzung, dass er eine narzisstische Perönlichkeitsstörung hat: er darf sich rausnehmen was er anderen nicht gestattet, das selbe Verhalten das er (noch in viel extremerer Weise) zeigt, wird anderen nicht gestattet und bringt ihn regelrecht zum ausrasten, was er damit rechtfertigt, dass er "Opfer" ist und andere ihn dazu gebracht haben.

hallo

eure appelle an die vernunft nutzen nichts im falle des physikers von eigenen gnaden.
ihm fehlt die möglichkeit zur einsicht.
choppy hat das richtig erkannt. bei ihm liegt eine na(r)zistische störung vor.

das beste beispiel dafür ist leider nicht mehr abrufbar.
als schneidk hat er einen link zu einer diplom(?)arbeit veröffentlicht, samt stellungnahme des professors.
die arbeit wurde dahingehend bewertet, dass es besser wäre, er würde sich von der theoretischen physik abwenden und beim experimente aufbauen helfen.
darauf war er stolz. er hatte nicht einmal bemerkt, wie gnadenlos er verrissen wurde.

gruss
Najib

Also, ich schreibe es hier nocheinmal:

es ist eine kühle Analyse des derzeitigen Zustandes in Europa, daß wir nicht das politische Personal haben, um den kommenden Verwerfungen mit Weitsicht und Verantwortungsbewußtsein zu begegnen: ich befinde mich mit dieser Meinung nicht weitab der gesamten deutschen Bevölkerung (so wie die Kritiker des marokkanischen Königs, der sein Volk geschlossen hinter sich weiß, sich weitab von jedem marokkanischen Konsens befinden, also eine Einzelmeinung darstellen), sondern ausnahmsweise mal in der Mitte der deutschen Mehrheitsgesellschaft. Nachdem meine Meinung sich aber nicht erst eingestellt hat als selbst ein Obertrottel nicht mehr übersehen konnte, daß wir von allen Seiten für dumm verkauft werden und unser gesamtes mit Blut, Schweiß und Tränen zusammengekratztes Nachkriegsdeutschland für ein Linsengericht von denen, die wir gewählt haben, verkauft worden ist: sondern weit davor - ist es auch jetzt kein Zeichen für die Wahrheit, daß die Mehrheit in Deutschland inzwischen so denkt wie ich, sondern reiner Zufall, bzw. Zwangsläufigkeit, weil man die Augen vor der Wirklichkeit nicht mehr verschließen kann.

Und natürlich muß Wanderer sich wieder aufplustern und mit seinen Polizeispitzelverbindungen drohen: hat jemand jemals eine Argumentation von Herrn Wanderer zu irgendeinem Thema gehört und nicht nur eine reflexhafte Androhung von erheblichen Übeln (Diffamieren, Verleumden, Anzeigen, Bespitzeln), so er die Person, die eine andere Meinung hat, nicht ausstehen kann: wäre der Kinderfreund Kladden nicht so verbrannt wie er es jetzt ist, würde er wieder laut durchs Forum rufen und mit der totalen Verkommenheit von Kladden versuchen andere Leute mundtot zu machen. Daß Kladden ein Kinderfreund ist, ist ja nicht das Schlimmste: das untenstehende ist es, das alles in allem darauf hinausläuft, daß hier jemandem Drogen untergeschoben worden sind, derjenige dann an die Polizei verpetzt wurde (vom bekennenden Polizeispitzel Wanderer?) und hier glaubt man sich damit brüsten zu dürfen?



Nachgefragt, warum die HERRschaften überhaupt noch im Forum sind, wird dann angeführt, daß man neue User ja warnen müsste vor Najib und vor Josi, man sei also aus purer moralischer Verpflichtung hier im Forum: obwohl es sich exakt umgekehrt verhält - jeder neue User, vor allem aber jede neue UserIN, denn die hat es ja hauptsächlich hier im Forum erwischt (Najib zähle ich nicht dazu, dem waren sie ja genauso wenig geheuer wie mir von Anfang an), sollte wissen, wer sich hier im Forum als Schaf im Wolfspelz aufhält (für Strunzdumme: Schaf und Wolf wurden bewußt vertauscht).

Und ich wiederhole gerne auch nochmal meine Einschätzung, daß der alte Bundespräsident (Wulff) dran glauben musste, weil er den "Islam als zugehörig zu Deutschland" bezeichnet hat und 87% der BILD-Leser das nicht so gesehen haben (das riesige Wählerpotenzial der deutschen abstiegsbedrohten Mittelschicht, deren reale Kaufkraft von Jahr zu Jahr sinkt während die Mieten von Jahr zu Jahr steigen, irgendwohin kanalisiert werden müssen: damit sie nicht diejenigen an Laternen aufhängen, die diesen Abstieg erst möglich gemacht haben: kein Grund anzunehmen, daß es diesmal die Richtigen treffen würde).

Diesselben 87% haben in Deutschland jedoch gleichzeitig und parallel das Gefühl, daß mit ihren Politikern irgendetwas nicht mehr stimmt: das Vertrauen ist auf Null, der Respektverlust ebenfalls, jeder beginnt sich zu fragen, ob er noch rechtzeitig irgendetwas retten kann, von dem er das sichere Gefühl hat, daß es demnächst nicht mehr da sein wird: Renten, Kinder, HartzIV, Jobs, Häuser - auch Gold zu besitzen wird wieder verboten werden, Bargeld sowieso und auf Immobilien werden Zwangsabgaben erhoben werden. Um nur ein paar der Daumenschrauben zu nennen, die unausweichlich auf jeden deutschen Bürger und seine Kinder und Kindeskinder zukommen werden.

Jetzt haben wir eben einen Bundespräsidenten Gauck, der Herrn Sarrazin für einen mutigen Mann hält und erklärt hat, daß er nicht in einem Viertel wohnen möchte in dem zuviele Ausländer wohnen: das sind dann die 87 %, die auch nicht möchten, daß der Islam zu Deutschland gehört. Ich könnte jetzt noch ausholen und von der Trennung von Staat und Religion irgendetwas daherschreiben, die ja die Grundlage unseres freiheitlichen westlichen Lebensgefühles darstellt und feststellen, daß wir de-facto derzeit von einem evangelischen Theologen und einer evangelischen Pfarrerstochter regiert werden, was ich aber nicht mehr weiter ausführe, weil in meiner Familie gewachsene Vorurteile ("die gehen zum Lachen in den Keller", bei denen "ist es schon eine Sünde, wenn man mal fröhlich ist" etc. etc.) zum Thema Protestantismus vorgeherrscht haben, die die Apfelsinenkisten auch nicht als vorbildlich sparsames Verhalten einstufen würde, sondern als Mangel an Lebensbejahung. Es sind ja nicht wir, die Normalmenschen, die das Amt des Bundespräsidenten ruiniert haben, sondern unser politisches Personal:

Böser sagt es die Titanic (wir leben in einem Land, das nicht nur die Meinungsfreiheit hochhält, sondern auch die spitze Feder):



Ich glaube übrigens nicht, daß sich in Marokko jemand sehr beleidigt fühlen würde, wenn hier in diesem Forum jemand schreiben würde, daß man es nicht für der Weisheit letzten Schluß hält einen ältlichen Imam zum Staatsoberhaupt zu wählen neben der Tochter eines Imam, die schon den Kanzler stellt: noch dazu einen Imam, der jahrzehntelang durch eine Diaspora gestählt worden ist, für deren aktive Zeit es nicht so ganz lupenrein nachgewiesen ist, daß man nicht doch irgendwie nicht immer ganz dagegen gewesen wäre. Was menschlich und normal ist, wenn es da nicht diesen (sehr, sehr protestantischen) Hang zur Selbstgerechtigkeit gäbe. Herr Gauck hat ja inbrünstig jeden verfolgt, "entlarvt" und aufgedeckt, der in der DDR eine Akte hatte, auch große Geister waren darunter wie Heiner Müller und Christa Wolf, die sich allesamt nie mehr ganz von seinen "Enthüllungen" erholt haben.
Seine eigene IM-Akte "Larve" (sic!) jedoch war tabu (siehe der link oben zum FREITAG).

Um im Beispiel zu bleiben: Wenn ein ebenso fanatischer wie selbstgerechter Makzhen-Verfolger die meiste Zeit seiner aktiven Berufsjahre in Frankreich verbracht hätte und dabei so allerhand eigene Verbindungen zum Makhzen ruchbar geworden wären, auch Vergünstigungen, die nicht mehr zu der Rolle einer Makhzen-Kritiker-Lichtgestalt passen, wenn sich so jemand als Gegenspieler des marokkanischen Königs aufstellen lassen und zur Wahls stellen würde: wie würde man das (nicht nur hier in diesem Forum, sondern in der aufgeklärten weltweiten Gemeinde der Vernünftigen und Gerechten) finden?

Wäre das dann ein zweiter Khomeini oder eher nicht?

Nur mal so als Denkanstoß, wenn man schon in den eigenen Lieblings-Schwarzweiß-Malereien bleiben möchte (ich tue das ja nicht, sondern halte praktisch jeden Menschen zu allem fähig: sowohl zum Guten als auch zum Bösen) - Machiavelli ist in dieser Hinsicht stets zu Rate zu ziehen: keine Frage, wo wir uns derzeit befinden - aber nicht Marokko.



Josi

Ist nur gut das man die Freiheit hat,
ob man diesen Stuss lesen soll



oder auch nicht

hallo





ja, stuss trifft's.

richtig müsste es heissen:

es ist nur gut dass man die freiheit hat, diesen stuss nicht lesen zu müssen.
ob man diesen stuss lesen soll ist eine total abwegige satzkonstruktion, die nur deshalb verstanden wird, weil man weiss, wer es geschrieben hat.

gruss
Najib

Und noch ein Nachschlag, warum das Thema Gauck und der Islam für dieses Forum und im Vergleich mit dem marokkanischen König von Bedeutung ist (jeder Muslim/Muslima sollte es sich zu Gemüte führen), mal wieder die NZZ, diesmal NZZ-TV:

In dem Part des Gesprächs geht es um den Islam; Gauck schafft es gekonnt, über Sarrazin zur “Überfremdung” zu kommen, um dann auch noch sein Lieblingsthema, den Kommunismus, unterzubringen. Bemerkenswert dabei: Gauck zieht bei seinen Ausführungen über die Fremdheit des Islams in Europa eine Parallele zum politischen Systemkampf zwischen West und Ost vor dem Fall der Mauer. Was früher die Bedrohung durch die Bolschewisten war ist heute offenbar die Gefahr durch den Islam. Würde PI-News da widersprechen? Wohl kaum. SPD und Grüne tun es übrigens auch nicht – und werden Gauck zum Bundespräsidenten wählen, einem Mann, dem bei Millionen muslimischen Mitbürgern nichts anderes einfällt als “Fremdheit” und eine angeblich nicht friedliche Koexistenz zu betonen.

Hier also das Interview mit Gauck (vielleicht hat ein anderer, klügerer Kopf hier im Forum mit einer weniger spitzen Feder Lust sich das zu Gemüte zu führen und für den Fall der Fälle auf seine Essenz zurückzuführen - falls Wanderer die Büttel losschickt und ich unter der Folter, die ich dann ohne Zweifel erleiden muß, nicht mehr weiß, was ich sage):

Gauck: Aber ein anderes Problem – da will ich Ihren Einwand mal positiv aufnehmen: Es ist eben nicht ausgehandelt, ob wir die notwendige Einwanderung, die wir in Deutschland haben, so organisiert haben, dass Menschen miteinander in friedlicher Koexistenz und dann sogar in einer integrierten Bevölkerung leben, das ist nicht so. Und dieses Defizit hat nun der Thilo Sarrazin in einer zugespitzten Form aufgegriffen, und ein Großteil der Bevölkerung ist ihm dankbar! Also, wenn der jetzt die Tendenz hätte, eine eigene Partei zu gründen, ich weiß ja nicht was dann passieren würde.

NZZ: Jetzt hat Bundespräsident Wulff zum Tag der deutschen Einheit gesagt, der Islam gehöre zu Deutschland. Hätten Sie das in dieser Funktion so auch gesagt?

Gauck: Also, das ist ein Problem der Wortwahl. Ich weiß was er meint, und ich denke, dass er in dieser Beschreibung etwas, was irgendwann einmal sein wird, vorgezogen hat. Denn wir würden uns eigentlich nicht helfen, wenn wir Fremdheit und Distanziertheit übersehen würden in der guten Absicht, ein einladendes Land zu sein. Diese gute Absicht ist ja lobenswert, aber wir haben doch ganz andere Traditionen, und die Menschen in Europa, das sehen wir allüberall, nicht nur in Deutschland, sind allergisch, wenn sie das Gefühl haben, dass was auf dem Boden der europäischen Aufklärung und auch auf dem religiösen Boden Europas gewachsen ist, wenn das überfremdet wird, um einen Begriff zu verwenden, der in Deutschland verpönt ist, aber ich verwende ihn hier ganz bewusst, denn ich habe in, sagen wir, älteren Zivilgesellschaften als Deutschland es ist, etwa in den städtischen Milieus von Rotterdam und Amsterdam oder Kopenhagen, wo wirklich die Menschen unverdächtig sind, Rassisten zu sein, dieses tiefe Unbehagen alteingesessener Europäer gegenüber dieser Form von, ja, plötzlicher Koexistenz, aber nicht mit einem System, mit dem wir jederzeit auf einer Wellenlänge kommunizieren, sondern, darum macht sich das am Islam fest, da entsteht eine Debatte mit voraufgeklärten Politikvertretern, das ist weniger politisch, aber es ist vor der Aufklärung, was in Teilen unserer Moscheen hier verbreitet wird, und auch der Ansatz des Islam ist nicht durch eine Reformation gegangen, wie in Europa, und auch nicht durch eine europäische Aufklärung, und deshalb jetzt einen Zustand zu beschreiben, als wäre dieser kulturelle Schritt innerhalb der muslimischen Welt schon vollzogen, das täuscht uns über diese Fremdheit, die nach wie vor existiert, hinweg.

Und Fremdheit zu leugnen ist genauso gefährlich wie wenn man Feigheit – ähh, Feigheit meine ich nicht – wie wenn man Feindschaften leugnet, ja, und es gab, ich sag mal ein Beispiel, es gab lange Jahre in aufgeklärten Teilen des alten Westens so das Gefühl: entfeindet euch gegenüber dem Osten, ja, wir schauen den Osten mal ganz lieb an, und nennen die Kommunisten nicht immer Kommunisten, sondern das ist ein alternatives System. Man hat dann aber z.T. übersehen, dass es diese Feindschaft des Systems durchaus gab, ja, man kann dazu die oder die Haltung entwickeln, aber es gab diese Feindschaft. Und so müssen wir erkennen, dass es Fremdheit gibt. Und Europa muß erkennen, dass es zweierlei Arten von Fremdheit gibt: einmal sind es die Transformationssysteme der östlichen Länder, die hinzugekommen sind, wo vieles von der alten Mentalität, noch nicht Citoyen zu sein, wirklich einwandert in ein Europa, das Erfahrung hat mit Bürgergesellschaft. Ja, und das ist eine andere Fremdheit. Und das eben nicht zu sehen, und so zu tun, als seien wir alle eins, weil unsere Intellektuellen praktisch dasselbe Vokabular benutzen, das bringt nix.



Man liegt nicht falsch, wenn man auf die Stimme hört, wo sie knödelt, sich in seinem Hals verfängt und wo sie wieder in Fluß kommt: er weiß, wo der Feind sitzt und er weiß, wie er sich wegdecken kann und ist sehr, sehr hartgesotten, wenn nicht sogar zärtlich (gegenüber seinen Lieblingsthesen).

"Fremdheit zu leugnen ist genauso falsch wie Feigheit zu leugnen".

Josi

Das ist kein Stuss. Man mußt sich nur in die Lage von Josi versetzen.

Sie hat es auch schwer. Mit einem Pflaster quer über den Mund kann man sich schlecht ausdrücken. Die Töne kommen jetzt verzerrt. Irgend etwas zwischen Schaf und Ziege, oder Dur und Moll?

Wut darf sie in dieser Zwangslage keine bekommen, sonst implodiert etwas und nimmt den falschen Ausgang in die Hose.


Einen Roman ohne Inhalt zu schreiben ist auch eine Kunst.

Ein Vorteil für den Leser. Er kommt schneller ans Ende, und kann sich wieder den Realitäten des Lebens widmen.

@schneidk


Das ist eine Ansichtsache, andere User sind andere Meinung und dieses Forum ist für jeden Interessierten da, sogar dich inklusiv. Vielleicht findest du ein anderes Forum, das nur deine Meinung vertritt, ein "Ich-Forum" ??



Merkwürdig wie ein Mensch wie du denkt. Du stellst wiederholt mit Stolz beleidigende Prophet-Karikatur und beschwerst dich, wenn ein User sich seine Meinung gegenüber manchen Politikern äussert??. Vorurteile sind für dich kein Problem... alles was du sagst ist richtig, die anderen sind einfach nur dumm, dein Problem liegt daran, dass du leider nicht mit Usern die klüger sind rechnest. Wenn ich so denken würde wie du, würde ich meine Mutter anzeigen. ich verzichte lieber auf weiteren Kommentar... Mir fällt im Moment nicht beseres als das, was Choppy, filfil, najib, 21merlina .... geschrieben haben.



tolerieren Ja, setzt natürlich voraus, dass du zuerst die "Lügen" beweisen kannst.



Schneidk,
du hast anscheint die Suppe der Intelligenz mit einer Gabel gegessen. Du hältst dich grundlegend für etwas Besseres und meinst, du wärst was Besonderes. Ob du dich entschuldigst oder nicht, das ist dein Problem und es bleibt dir überlassen, wie du dich damit umgeht. Wie die Betreiber darauf reagieren wird sich dann zeigen. Ich fürchte jedoch, dass du nicht derjenige bist, der Anforderungen stellt. Deine Beleidigung gegen den Marokkanern und deren Religion lassen verraten, dass du weder das Land noch seine Mitmenschen richtig einschätzt, obwohl du dort seit fast drei Jahren lebst und ansässig bist. Marokkaner sind als Gastgeber im allgemeinen großzügig und tolerant, können jedoch einen trotzdem beunruhigen, wenn es um die Würde geht, dann stellt sich für sie nicht die Frage, ob sie die Grenzen des "Guten Geschmacks" übertreiben, wie filfil in einem Beitrag beschrieben hat. Hier fürchte ich, dass du dich nicht mehr mit erhofften praktische Tipps beschäftigt werden würdest, wie z,B. wo Hagebuttentee, Rosenkohl zu kaufen gibt, sondern eher mit der Frage, ob du überhaupt als unerwünschter Gast weiterhin zugelassen wirst.

@youssef

Obwohl Du mich als schneidk bezeichnest, gehe ich dem Inhalt nach davon aus, daß Du mich meinst.

Wieso ignorierst Du, daß meine Klagen auch von vielen anderen Usern so oder ähnlich gesehen werden (habibati1105, mogador52, koschla in anderen Threads waren es noch mehr, sogar mit Usern marokkanischen Ursprungs, z.B. zuletzt meryeme) ?

Warum ignorierst Du auch diese User ? Nur wegen mir ?

Wenn Du glaubst, daß ich stolz darauf wäre, Mohammed-Karikaturen zu posten, dann entspringt dieser Gedanke Deiner Phantasie und ist schlichtweg eine nichtzutreffende Unterstellung. Ich mache dies nur aus Protest und weil ich genervt bin und

um Dich im Sinne von habibati1105 aufzuwecken.

Wenn Du es genau wissen möchtest, dann teile ich Dir mit, daß ich manches scharfe Wort nur gewählt habe, um damit die Einseitigkeit Deiner Moderierung aufzuzeigen. Ein guter Moderator hätte mir z.B. bei der Bezeichnung "Öko-Nazi" etc. einen Rüffel erteilt. Bei Dir ist dies jedoch okay, solange es gegen Deutsche geht. Sobald man derart starke Worte gegenüber Marokko oder Marokkanern gebraucht, ist die Sperrung nicht weit.

Wenn Du weiterhin schreibst:



dann ist das schon der Gipfel der Frechheit. Jeder, der Dir oder einem anderen Marokkaner damit drohen würde, daß er außer Landes gewiesen wird, würde von Dir und Deinen grün-linken Freunden als "islamophober Rassist" bezeichnet werden. Du bist "Gast" in Deutschland und erdreistet Dich "Deutschen", die "Gast" in Marokko sind, mit der Ausweisung zu drohen. Man sieht, was hier faul ist. Du hast nämlich vollkommem Recht, daß mir hier in Marokko nicht annähernd die Rechte zustehen, die die von Dir verhaßten Deutschen JEDEM MENSCHEN unabhängig von Hautfarbe und Religion zugestehen. Ein Rechtsschutz für Ausländer gibt es in Marokko praktisch nicht, es sei denn man hat extrem viel Geld oder ist in irgendeiner Form berühmt. Ebenso ist es ganz im Gegensatz zu Deutschland und Europa nahezu unmöglich, die marokkanische Staatsbürgerschaft bekommen. Dies ist die Schieflage, von der ich hier im Forum gesprochen habe. Du und andere Marokkaner fordern, fordern und fordern von Deutschland und seinen Bewohnern, was Marokko umgekehrt auch nicht andeutungsweise ausgewanderten Deutschen oder anderen Europäern zugesteht.

Ich bezeichne den marokkanischen König nicht als "Lügner" und auch für die Behauptung von Josi bzgl. des neuen Bundespräsidenten Gauck gibt es noch nicht einmal die von Dir geforderte eine Andeutung, daß Herr Gauck ein "Lügner" wäre, ganz im Gegensatz zu dessen Vorgänger, den ich schon vor dessen Inthronisierung als "Lügner" und widerlichen "Schleimer" angesehen hatte. Auch hier schließe ich mich voll und ganz der Meinung von Koschla an.

Um es noch einmal zu wiederholen, meine Marokko-Sicht stimmt mit der auf www.yabiladi.com wiedergegeben überein. In der dort täglich wiedergegebenen Form bin ich kritisch gegenüber Marokko, nicht mehr und nicht weniger. Daß dort die Sichtweise von Josi und Najib wiedergegeben wird, wurde von mir noch nicht bemerkt.

Smasarka

hallo


schneidk,

wo schreiben marokkaner schlecht über deutschland hier im forum.
es sind ausnahmslos deutsche, die das tun.
ich habe von youssef noch nie ein schlechtes wort über deutschland oder die deutschen gehört.
josi ist deutsch, ich bin deutsch, choppy wäre fast deutsch gewesen, obwohl die ja nichts schlechtes über die deutschen schreibt.
wir machen das, was die marokkaner im yabildi- forum auch tun. sie schreiben schlecht über ihre eigenen landsmänner, nicht über die, bei denen sie zu gast sind.
wenn du es also gut findest, dass die yabiladis über ihre heimat schlechtes schreiben, müsstest du es auch tolerieren, wenn ich oder josi über unsere heimat schlechtes schreiben.
wie gesagt, es zwingt dich niemand in marokko zu leben, genauso wenig wie marokkaner in deutschland gezwungen werden in deutschland zu leben.
wenn es einem gast bei seinem gastgeber nicht passt, dann soll er halt gehen. das gilt für deutsche und für marokkaner.
immer noch besser, als die füsse unter den tisch des gastgebers zu strecken und ihn zu gleicher zeit verächtlich zu machen, so wie du es tust.
das ist schon eine frage der selbstachtung, die dir anscheinend vollkommen abgeht.

unter welchem nick bist du bei yabiladi unterwegs?
ich würde gern mal lesen, was du dort so schreibst und wie die reaktionen darauf sind.



gruss
Najib

Na, ja, da werden sie jetzt wieder sagen:

"was hat denn auch ein Marokkaner an Deutschland auszusetzen?!" Meine Enkelin würde an dieser Stelle sagen "das ist ja eben das Problem" - weil Marokkaner normalerweise nichts Schlechtes hier über Deutschland schreiben würden und normalerweise noch weniger einen Deutschen von Angesicht zu Angesicht mit seiner häßlichen Fratze konfrontieren würden (nicht ohne Grund heißt das zweitwichtigstes Medium in Deutschland "Der Spiegel"), nehmen ja auch die meisten Deutschen an (einschließlich potthässlicher und strunzdummer Frauen), daß sie unwiderstehlich wären, moralisch höherstehend und im übrigen wert jedes (noch so offensichtlich falschen) Komplimentes: es kommt ihnen gar nicht in den Sinn, ein Kompliment mit einem Kompliment zu beantworten.

Etwa so (der Marokkaner): "unglaublich, wie gut organisiert Du bist! Das Leben wird gleich viel angenehmer, wenn man jemanden an seiner Seite hat, der jeden Kontoauszug rechtzeitig an den richtigen Ort verbringt, der seine Steuern pünktlich zahlt, die Nachbarn jederzeit im Blick hat und wo etwas nicht koscher ist, den Verdacht gerne auch mal prophylaktisch an offizielle Stellen weiterreicht (Wilhelm Busch: "Prügel erweisen sich als probat, am besten vor der Tat"), ich könnte das nie und bin froh, daß ich Dich kenne!"

Wir (der Deutsche) darauf: "ja, es wäre wirklich mal angebracht, daß Du Dich in Deinen Integrationskurs für doppelte Buchführung begibst anstatt immer nur mit Deinen Landsleuten abzuhängen, die Koffer riechen auch schon wieder so unangenehm nach Marokko, habt ihr dort eigentlich kein Sagrotan und wenn es möglich wäre, daß Du Dir am Bahnhof eine prepaid-Karte kaufen könntest, ich habe es nicht so gerne, wenn auf meinem Telefon nach Marokko und überhaupt, müssen Deine Schwestern immer darauf bestehen, daß sie keinen Alkohol trinken, das macht die Stimmung am Weihnachten (Ostern, Geburtstagen, Hochzeiten) total kaputt) etc. etc.".



Ja, ich kenne die Angewohnheit der Marokkaner (aller Marokkaner) über ihre Landsleute herzuziehen, ihre Manie ständig und immer und jeden zu warnen vor möglichen, eingebildeten und tatsächlichen "Banditos" und sogar auf Dinge, auf die sie im Grunde genommen tierisch stolz sind: zu spät zu kommen, sich Zeit zu lassen, sich nicht festzulegen, nur ja keine Chance unergriffen zu lassen, dabei immer mehrdeutig bleibend - sie sind aber wenig amüsiert, wenn das ein anderer sich anmaßt, denn Selbstkritik heißt ja noch lange nicht, daß man eine Gouvernante bräuchte, die einem sagt, wie man sich zu benehmen hat.




Mein Schlechtschreiben über Deutschland ist in Wirklichkeit ein Gutschreiben über Marokko: es ist halt etwas anderes GEGEN etwas zu sein oder ob man FÜR etwas ist und ich bin nunmal FÜR Marokko und nicht unbedingt GEGEN Deutschland. Die Expats hier sind jedoch ausschließlich GEGEN Marokko, den Islam, in Wirklichkeit aber gegen sich selbst - schlechter kann man über Deutschland nicht reden als es diese Deutschen hier in diesem Forum tun.

Josi

Das ist wie mit dem Ding da unten: der eine findet das Bild schweinisch, der andere erkennt, daß es 40 Millionen Jahre alt ist und wäre das Ding 20 kg schwerer gäbe es keine Menschen auf der Erde - das liegt (wie Wanderer so hübsch bemerkt hat) ganz im Auge des Betrachters.

@koschla, habibati1105, mogador52

Nur wegen Euren Unmutsbeiträgen habe ich mir heute über GEbühr Zeit für dieses Forum genommen. Es ist allerdings unmöglich mehr oder weniger ALLEINE hier in diesem Forum etwas zu bewegen, da der Moderator seine Moderierung für vorbildlich hält und offenbar zu keiner Selbstkritik fähig ist.

Wie ich bereits mehrfach sagte, habe ich noch andere Sachen zu tun. Ich werde daher an diesem Forum nicht mehr teilnehmen, auch wenn es mir gewaltig stinkt, daß man hier noch nicht einmal ordnungsgemäß austreten kann, so daß das Forum scheinbar über 7.000 begeisterte Mitglieder hat.

Ich bin der Ansicht, daß mehrere meiner Beiträge auf großes Interesse gestoßen waren. Jetzt müßt ihr wieder mit den Beiträgen von Najib, Josi, Choppy, Filfil etc. sowie deren Auseinandersetzung mit khati und wanderer Vorlieb nehmen. Für mich bringt das Forum nichts mehr. Es frißt nur meine Zeit.

Smasarka

Smasarka,

wieso möchtest Du denn austreten? Es vergreift sich der Eine oder Andere manchmal im Ton, ja, das ist unschön, aber eigentlich schadet man sich eher selbst, wenn man so schreibt. Ich mag diese starken Beleidigungen auch nicht so und versuche, sie zu vermeiden- gelingt nicht immer-, weil ich finde, dass man sein Niveau hinunterschraubt, wenn man primitiv und beleidigend wird.
Du kannst niemanden ändern. Jeden in diesem Forum stört von Zeit zu Zeit etwas an Anderen. So ist es auf der ganzen Welt. Hier im Forum bewegt sich eine Vielfalt an Menschen und jeder hat eine andere Art, mit Konflikten und Meinungen umzugehen. Die Religion- welche auch immer- durch Karikaturen zu beleidigen ist nicht besser als pornografische Ausdrücke zu benutzen oder jemanden als lügenden Pfaffen zu bezeichnen. Wie ich sagte- jeder hat eine andere Art, seinen Zorn und Unmut auszudrücken, am Ende gibt es oft keinen Konsens, aber man hat sich geäußert und schließt sich letztendlich wieder zusammen, weil uns alle das gleiche Thema interessiert, nämlich Marokko.
Da man niemanden von seiner eigenen Meinung überzeugen kann, lässt man jedem seine Meinungsfreiheit. Wenns zu aggressiv oder primitiv wird, braucht man ja nichts zu schreiben. Keep cool
in diesem Sinne einen schönen Abend @all

Koschla

Koschla

Vieles stimmt was Du sagst....

Doch nicht wenige meinen etwas sagen zu müssen, obwohl das dann nichts, aber auch rein gar nichts mit Marokko zu tun hat! Und hier sollte halt mal die Moderation eingreifen und nicht alles schleifen lassen oder gar noch schön reden. In letzter Zeit kotzen sich einige nur noch aus hier. Solche Postings sind wirklich zum Kotzen .......

latino

@Schneidk alias Smasarka



Laber nicht so billig rum und versuche bitte nicht, mich in deinem Zustand der Hilfslogigkeit zu ziehen. Zwischen uns liegen große Welten. Du bist nicht ich und ich bin nicht du, aber wenn ich du wäre, wäre ich gerne (mindestens) ich.

Um klar zu sehen reicht oft ein wechsel der Blickrichtung:

- Ich bin kein Gast in Deutschland. Du bist Gast in Marokko
- Ich beleidige Deutschland (Meine 2.Heimat) nicht. Du beleidigst Marokko, (Dein Gastgeberland).
- Ich beleidige die Deutschen (Meine Mitbürger)nicht. Du beleidigst die Marokkaner (Deine Gastgeber)
- Ich beleidige andere Religionen nicht. Du beleidigst den Islam
- Ich nehme mir das Recht andere zu kretisieren. Du greist Menschen an, wenn sie nicht deiner Meinung sind.

Es kommt nicht darauf an, mit dem Kopf durch die Wand zu gehen, sondern mit den Augen die Türen zu finden.

@ josi


Es gibt Leute die schreiben um sich zu unterhalten, über dies und jenes, Leidenschaften und Neigungen.
Es schreiben aber auch Leute wie josi hier, mit ihren perversen Neigungen.

Sie versucht mit denselben Neigungen Menschen zu beeinflussen für bestimmte (betrügerische?) Zwecke, die sie natürlich bedeckt hält.

Sie will Einfluss nehmen mit einer Rezeptur von Angstmache und Geschmiere über Horrorszenarien bis zum Weltuntergang. Siehe weiter oben.
Beispiele dazu gibt es auch bei religiösen Sekten, wo so etwas am Schluss auch schon mal in einem Massensuizid endet. Womit bewiesen ist, dass solche Leute mit ihren betrügerischen Mitteln „Erfolg“ haben.

Mit einer Spritzpistole spielende Kinder mit Massenmördern vergleichen! Siehe weiter vorne.

Zu ihren Opfern gehören manipulierbare Menschen, die sie mit passenden Komplimenten dressiert, und dann wie einen Zirkusaffen in ihrer Trickkiste hat. Nach jedem Beitrag der Josi erscheint er dann brav mit seinem Auftritt und seiner stereotypen Antwort.

Immer darauf achtend nicht verdächtig zu werden. Und für den Mod auch immer ein nettes Kompliment. Auf diese Tour bleibt man lange unentdeckt. Streicheln ist angenehm.

Bilder von freundlichen Polizisten. Das ist doch selbstverständlich in Marokko.

Aber ein Mittel für josi das Gute als Vorwand zu benützen um Schlechtes zu tun. Achtung! Sehr, sehr gefährlich!

Dem Deutschen Bundespräsidenten Vorwürfe machen für unterschlagene Informationen.

Na dann informiere halt zur Abwechslung die Leser von Deinen Erholungsferien in Agadir. Du machst Dich doch sehr wichtig mit Deinen Kritiken. Dann wollen wir auch wissen was josi für ein Privatleben in ihren Ferien hatte. Oder ziehst du vor Wasser zu predigen aber Wein zu trinken?

In München gab es ja auch eine Zeit lang solche Prediger. Jugendliche und Heranwachsende verließen damals (wie heute?) wegen solchen Sekten/Banditen ihre Eltern, die dann mit Staatsgewalt zu ihren Familien zurück gebracht werden mussten.

Seitenlange Romane und Berichte sich ständig wiederholend, nur zur Abwechslung mit anderen Kopien aus dem Internet. So etwa macht verdächtig. Für josi ist kladden jetzt plötzlich ein Kinderfreund.

Die josi ist also jetzt die kinderfreundjosi? Man, man, o man, wo sind die Wellblechhütten in München?

Ein Szenario wo josi ihren Auftritt hat, um Unzufriedene und Asoziale mit Pamphleten und Hetze zu beeinflussen. Das ist der Zweck von josi. Wer kann da ein gutes Gefühl dabei haben?

„Wehret den Schmierereien von Kaputtmachern und Manipulanten“.
So etwas gab es doch schon einmal.
Wahlvotum mit Kinderstimmen?!
Und für den Papa den goldenen Reißverschluss als Orden?

Und wieder ein Fest mit Poppcorn:-) für die josi.

@Youssef und alle Leser dieses Forums

Aufgrund der in seiner Unverschämtheit und Dreistigkeit unüberbietbaren Antwort von Youssef Alami möchte ich Dich Youssef und alle Leser noch einmal drastisch darauf aufmerksam machen, was in diesem Forum, in Deutschland und in ganz Europa mit Einwanderern aus muslimischen Ländern schiefläuft:

Youssef Alami schreibt:

Antwort auf:

- Ich bin kein Gast in Deutschland. Du bist Gast in Marokko

Youssef schreibt also, daß er die deutsche Staatsbürgerschaft bereits bekommen hat. Ich sage zusätzlich, daß er sie nachgeworfen bekommen hat. Geht nach den Gesetzen der grün-linken Freunde von Youssef (Regierung Schröder/Fischer) heute ja auch ganz schnell. Youssef hat lediglich eime deutsche Frau geheiratet (natürlich "Liebesheirat"), um dann nach 3 Jahren bereits eine unbegrenzte Aufenthaltsbrechtigung zu bekommen und ebenfalls die Staatsbürgerschaft nach dem Ablegen lächerlicher Tests und dies natürlich OHNE AUFGABE der MAROKKANISCHEN STAATSBÜRGERSCHAFT. Schließlich ist und bleibt er Marokkaner und ist nur zum Geldabzocken nach Deutschland gekommen. Die deutsche Staatsbürgerschaft ist für Youssef nur taktisch, um zu profitieren und nicht vom Herzen, da ist er weiterhin Marrokaner.

Was Youssef verschweigt und seine grün-linken Freunde und Unterstützer nicht wissen wollen, daß genau das, was Youssef gemacht hat, umgekehrt für keinen Deutschen in Marokko möglich ist. In Marokko bleibt man immer Ausländer. Die marokkanische Staatsbürgerschaft kann fast ausschließlich durch Geburt erworben werden, egal wie man zu Marokko steht und ob man zum Islam konvertiert oder nicht. Auch Najib besitzt keine marokkanische Staatsbürgerschaft und hätte auch keine Chance diese zu bekommen.

Genau dies ist die Schieflage, von der ich bereits mehrfach sprach. Youssef Alami sowie jeder muslimische Einwanderer, der es möchte, bekommt nahezu mühelos schon nach kürzester Zeit die deutsche Staatsbürgerschaft, was für ihn und andere Muslime einen Freibrief darstellt, beliebig gebürtige Deutsche anzupöbeln und des Rassismus zu bezeichnen, wenn ihm irgend etwas nicht paßt und sich gleichzeitig

darüber lustig macht, daß wir Deutsche in seinem Heimatland überhaupt gar keine Rechte besitzen.

Wenn dem marokkanischen Staat der Aufenthalt eines Ausländers nicht mehr paßt, dann wird er einfach hinausgeworfen und unsere deutsche Botschaft und die Bundesregierung kümmert dies einen feuchten Dreck wie willkürlich das Ganze auch sein mag.

Das ist muslimisches Gerechtigkeitsdenken, die in Deutschland und Europa wirklich auf das Übelste diskriminiert werden !

Und natürlich ist die deutsche Presse islamophob, wie Josi, Najib, Choppy, Filfil etc. stets klagen ! So ein Quatsch, der die Wahrheit auf den Kopf stellt, kann nur von Extremisten behauptet werden.

So, das ist nun aber wirklich der letzte Beitrag von mir. Es ist von meiner Seite mehr als genug Zeit mit diesem kranken Forum, in dem gelogen wird, daß die Balken krachen, verschwendet worden. Ich kann hier im Forum nichts machen und hoffe, daß ich weiter in Marokko bleiben kann, da hier vieles Normaler wie in Deutschland ist. Es gibt dort keine rot-grünen Spinner ! Und meine marokkanische Umgebung ist tausendmal angenehmer und normaler wie dieses Forum. Es ist schade, daß keiner meiner marokkanischen Bekannten lesen kann, was hier von Josi, Najib etc. geschrieben wird.

Smasarka

Josi hat und hatte kein Privatleben in Agadir!
Das einzige "Privatleben", wenn überhaupt, hatte sie kurzfristig in Marrakech beim Taxifahren .
Das allerdings passt wieder mit "Wasser predigen und Wein trinken"

Das Thema ist allerdings ....

Das ist so nicht ganz richtig, smasarka.
Ein Deutscher hat durchaus die Möglichkeit, die marokkanische Staatsbürgerschaft zu erwerben, ABER man muss dafür die deutsche Staatsbürgerschaft abgeben. Das will natürlich niemand, da es mit einigen, vor allem praktischen, Nachteilen verbunden ist, man bräuchte dann z.B. für Reisen in viele LÄnder ein Visum, u.a. auch für Deutschland, die (dann ehemalige) Heimat.
Marokkaner, die die deutsche Staatsbürgerschaft bekommen, müssen die marokkanische nicht abgeben, denn laut marokkanischem Recht bleibt man immer Marokkaner. Dies ist also kein Fehler und kein Vorteil für Marokkaner, sondern einfach unterschiedliches Staatenrecht.
Du mischst hier Deinen persönlichen Unmut über die hohe Einwanderungszahl in Deutschland und Europa mit Staatenrecht. Ich kann manches durchaus verstehen, betrachte ebenfalls die hohen Einwanderungsquoten mit Vorsicht und habe nicht so wahnsinnig viel übrig für Slogans wie "Deutschland ist bunt, und das ist gut so." Meiner Meinung nach ist eine weitgehend homogene Gesellschaft weniger problembeladen als eine multikulturelle. Es gibt in multikulturellen Gesellschaften mehr Kriminalität und Konflikte ( ist logisch durch viele Reibungspunkte).

Das hat jedoch nichts mit einem einzelnen Einwanderer zu tun. Deutschland WÜNSCHT Einwanderung (wenn auch nicht offiziell) und zwar wegen den niedrigen GEburtenraten der Deutschen. Die Einwohnerzahl schwindet und mit ihr Märkte. Ich denke, der deutsche Staat nimmt viele eher nicht integrierte Einwanderer in Kauf und hofft auf die kommende Generation. Was auch nicht falsch ist, wenn ich so meine türkischen Freundinnen betrachte (3. Generation, sprechen fließend Deutsch, sind voll integriert).
Du vermischst hier verschiedene Dinge. Niemand hat einen Freibrief in Deutschland und niemand wird einfach so aus Marokko hinausgeworfen. Missstände gibt es überall, hier und dort.

Ja, wirklich schade. Für den Anfang kannst Du ihnen ja Deine Karikaturen hier zeigen. Ich glaube dann würden sie Dich zumindest verstehen.

hallo



dann übersetze es ihnen halt.
es muss ja nicht wortwörtlich sein.


gruss
Najib

@koschla

Ich mache dies nur für Dich, möchte aber zukünftig in Ruhe gelassen werden und will nichts mehr schreiben und nichts mehr mit diesem Forum zu tun haben.

Deine Auskunft ist falsch ! Du kannst keine marokkanische Staatsbürgerschaft bekommen, weil in Marokko immer noch das gleiche Recht gilt, was von den rot-grünen Freunden Youssefs in Deutschland als "rassistisch" gebrandmarkt wurde, nämlich das "Blutsrecht". Bis auf ganz wenige Ausnahme (z.B. Sportler o.ä.) besteht keine Möglichkeit für einen Ausländer in Marokko die marokkanische Staatsbürgerschaft zu bekommen, dafür muß mindestens ein Elternteil Marokkaner sein.

Wenn die doppelte Staatsbürgerschaft kein Vorteil ist, was dann ?

Selbst wenn das, was Du schreibst, stimmen würde: Wie könnte Marokko von einem Ausländer verlangen, seine Staatsbürgerschaft aufzugeben, wenn er die marokkanische bekommen möchte, während umgekehrt Marokko Marokkaner nicht aus der marokkanischen Staatsbürgerschaft entläßt ?

Ich mische überhaupt keinen Unmut über irgendwelche hohen Einwanderungszahlen mit Staatenrecht, schließlich bin ich ausgewandert und habe "ausschließlich" Marokkaner um mich herum, was, da wo ich wohne (abseits der Touristen), meistens völlig problemlos ist. Es geht mir einfach um die Ungleichbehandlung und das ständige Gejammere in diesem Forum, wie diskrimiert die Marokkaner denn in Deutschland wären. Ich käme übrigens umgekehrt überhaupt nicht auf die Idee, schon nach 3 Jahren die marokkanische Staatsbürgerschaft zu verlangen. Wie und wen sollte ich denn wählen, wenn ich immer noch viel zu wenig über das Land und dessen politischen Akteure weiß ? Meines Erachtens muß man mindestens 10 Jahre in einem Land leben, um "wahlfähig" zu sein.

Was wissen denn die Ausländer in Deutschland bereits nach 3 Jahren über Deutschland ? Nichts ! Außer daß ihnen rot-grün einen deutschen Paß und alle Sozialleistungen auf Lebenzszeit gegeben hat, nichts ! Und deswegen wählen sie rot-grün und deswegen wurde ja auch das Gesetz so gemacht. Von dem ganzen Müll, den insbesondere die Grünen vor 20-30 Jahren erzählt haben, weiß doch kaum ein Ausländer etwas und Umweltschutz sowie Atomenergie geht den meisten Ausländern und MUslimen am Ar... vorbei.

Auch in diesem Forum wurde schon berichtet, daß Ausländer von heute auf morgen, das Land verlassen mußten, weil sie plötzlich unerwünscht waren. Einen Rechtsschutz wie in Deutschland gibt es hier nicht. Hier in Marokko lebt man als Ausländer auf gut Glück.

Koschla ! Hast Du schon einmal versucht, Dich in Marokko rechtskundig zu machen ? Hast Du schon einmal versucht, einen Gesetzestext zu erstehen ? Für die allermeisten Gesetze und Verordnungen ist nahezu unmöglich, eine geschriebene und aktuelle Version zu erhalten.

Es gibt keine Beck-Texte oder juristischen Kommentare in dem Umfang wie in Deutschland und zwar nicht annähernd.

Und zum Ausländerrecht nur ein Link:

Rechtszustand des marokkanischen Ausländerrechts

Die Vergabe und die zu erfüllenden Anforderungen für eine Aufenthaltsberechtigung sind rein willkürlich, da es keine kodifizierten Ausführungsbestimmungen gibt.

Aber jetzt ist wirklich Schluß und zwar auch für Dich. Ich habe andere und wichtigere Dinge zu tun. Wer immer hier was glaubt, er möge es glauben.

Smasarka

@Smasarka alias Schneidk

Ich weiß, manschmal tut die Wahrheit weh, sie kann wirklich sehr schmerzen, es liegt aber an dir, sie zu akzeptieren. Siehe zu, dass du etwas damit machst anstatt zu brüllen oder zu jammern. Mit dem Schreien und Schimpfen kannst du die Probleme nicht lösen.

Die Alternative lautet: Intelligenz und Weisheit

Wenn man sich wie Du aufführt dann ja.

Wenn ich in Marokko lebe, dann muss ich von vorne herein wissen, dass ich seine aktuellen Gesetze achten muss, und nicht sofort und ohne Respekt hier auf die Barrikaden gehe.

So etwas willst Du dem Alami in DE unterschieben.

Wenn er, oder jeder andere Ausländer in Deutschland sich so wie Du in Marokko benehmen würde an der Öffentlichkeit, dann hätten ihn die Glatzen schon umgebracht.

Ich sehe eher, dass Du Integrationsschwierigkeiten hast hier in Marokko.

Informiere Dich erst über alles genau, und benehme Dich nicht wie ein Elefant im Porzellanladen.
Du hast ja auch gute Kenntnisse, die hilfreich sein können.

Wer würde Dir helfen um auf den Strasse von Agadir einen Protest zu organisieren, gegen eine Marokkanische Familie.

Irrsinn.

Mit dem Kopf durch die Wand geht nicht.

Wanderer

Einfach nur langweilig..Wanderer...wander doch aus Marokko aus...

Du bist HIER nicht richtig im JETZT...just IMHO

Ja - die Wahrheit tut weh.

Aber sie eröffnet neue Wege...

Danke, Youssouff ;-()

Smasarker,

das ist in Europa umgekehrt genauso, obwohl Bestimmungen vorhanden sind. Ich bin gerade in einem ähnlichen Fall umgekehrt involviert und bekomme regelmäßig Rechtsfälle und Informationen zugeschickt. Hier wirst du sogar in die Heimatländer abgeschoben, wenn du dort von Tode bedroht bist.

Wie schafftst du es nur immer, das Wesentliche zu sehen?

liebe hutmaske im/vom marokkoforum.

eure soli sind einmalig, aber auch leicht zu durchschauen :-)

meldet euch bei DSDS. jeder von euch ein star.

das ist hier ein abklatsch davon (MSDS?)
M=marokkoforum.

und ihr seid vorne mir dabei mit den chancen zur supergesangsgruppe :-).

beifall: in deutsch, französisch, griechisch??

"euren" talenten entsprechend. wie hättest "ihr" es denn gerne?

alami hat den pokal schon bereitgestellt für den besten vortrag im chorgesang.

macht spaß. ein zuschauer - der rest auf der bühne -
einmalig.

oder schaue ich in die falsche richtung?

hallo

ach wanderer,

gönn' mir doch auch mal was.


gruss
Najib

gerne, einen exkurs mit deroua alias josi nach aldi.

hallo

da kann ich dich beruhigen.
deroua ist nicht josi.


gruss
Najib

Isis2012 heißt jetzt LOE120320 !!

Macht einen neuen thread auf!

I´m killing myself laughing...

Für viele heimatmüde ist es gar nicht so sicher, dass diese dort mit dem Tode bestraft würden. Das sagten u.a. auch die Tamilen früher, fuhren dann jedoch frisch fröhlich jeder Jahr in ihre Heimat um dort ihre Ferien zu verbringen!!!

Zudem ist es immer noch eine Ehre für sein Heimatland zu sterben und halt wenn es denn nicht anders geht, in den Tod zu gehen. Und z.B. in einer Nussschale von zu Hause abzuhauen, statt zu helfen das/sein Land (wieder)aufzubauen.

schon wieder schichtwechsel?

dann ist es halt im moment irgend ein mod. oder ein anderer aus eurer klicke der die kappe auf hat.
unfäir aber leider nicht zu ändern.

brandsätze sind ja wieder genügend gelegt.

da läuft der laden? (eher nicht).

das motto erkennt man an den brandsätzen / zündeleien, die gelegt sind. primitiv.

der wanderer lacht darüber.

ist ja nicht mein laden.

Man kann eben nie in die Leute hereinschauen.
Dir eine Gute Nacht.

Ärgert es dich so sehr, nicht zu wissen, wer er/sie ist?
Tut´s schon weh?
Schluck ´ne Dolormin und leg dich schlafen.

ja, ich könnte platzen... sonst kenne ich ja alle :-)

btw. was ist dolormin?

schlafen lege ich mich später liebe what....und superstaranwärterin tolle performance what... ever?

ha ha ha

pardon - habe ich vergessen.

Hallo Koschla,

ich habe mir Dein Posting nochmal durchgelesen und es hat den Unterton, als wäre ich grün-rot oder links oder überhaupt ein Anhänger irgendeiner Partei, Gruppierung oder sonstwas. Nein, das bin ich nicht: wenn ich unter Linken war, bin ich Zeit meines Lebens als Konservative angegriffen worden, wenn ich unter Konservativen war, als Linke, unter Feministen hat man mir unterstellt, ich zöge mich nur deshalb gut an, um mich Frauen gegenüber unsolidarisch zu erweisen, wenn ich Frauen statt Männer eingestellt habe, wurde mir vorgeworfen, ich wäre Alice Schwarzer persönlich. Es bringt nichts, wenn man in einem solchen Forum in solchen Parteiklischees denkt und argumentiert: ich habe andere Gründe, um so zu urteilen und zu prophezeien, wie ich es tue - und auf jeden Fall keine ideologischen Schwarz-grün-weißen. Das Wort "Gutmensch", das ja zwischenzeitlich ein Schimpfwort geworden ist, bitte ich sehr, nicht auf mich zu verwenden, auch nicht in der Hast eines solchen Postings.

Es geht mir nicht um HartzIV Empfänger und auch nicht um jammernde Muslime, sondern um das Sündenbockproblem und das ist für mich an dieser Stelle keine moralische Frage, sondern eine des Überlebens und der Sicherung unserer Lebensgrundlagen.

Ein Beispiel:

Wenn Dein Bankdirektor seinerzeit Dir jeden Tag Überweisungen hingelegt hätte in mehrfacher tausend-EURO-Höhe für einen HartzIV Empfänger und Dir gesagt hätte, Du solltest blind buchen, das hätte schon seine Ordnung: was hättest Du dann gedacht oder getan? Vielleicht hättest Du es eine Zeitlang mitgemacht, Dir gesagt, daß die Filiale aber morgens immer noch hübsch warm ist und daß die Kollegen ja so nett sind, daß also kein Grund zur Sorge wäre: nur leider wäre da halt diese türkische Putzfrau und die hätte eindeutig mit den 4 EUR, die sie pro Haus bekommt (so ist das in München bei Hausverwaltungen: 4 EUR für ein Haus zu Putzen) zuviel im Säckel, das würde auch der Direktor so sehen und wenn man sie einspart, dann würde schon alles wieder ins Lot kommen.

Würdest Du so etwas glauben und was würdest Du vom Verstand des Bankdirektors halten, der Dir so etwas zumutet zu glauben?

Ich für meinen Teil habe in meinem Leben nicht nur ohne Unterbrechung gearbeitet, ich habe auch immer sehr viele Steuern bezahlt (wahrscheinlich mehr als Du in Deinem ganzen Leben an Gehalt verdienen wirst), habe die Schulen, die Kindergärten und die Kinderbetreuung meiner drei Kinder selbst bezahlt (Privatschulen, Privatkindergärten, Aupair-Mädchen) und die drei Kinder sind allesamt (Vorbild macht fleissig und unabhängig) ebenfalls sehr früh sehr gute Steuerzahler geworden, die wiederum ihre eigenen Familien unterhalten, Angestellte haben und auch wieder jede Menge Steuern zahlen: es ist mir also kein Anliegen irgendeinem Sozialhilfeempfänger das Wort zu reden oder jammernden Muslimen.

Ich bin viel pragmatischer:

wenn Zoff ansteht, hätte ich gerne fähiges Personal, das weiß wie man den Arm einem anderen so auf den Rücken dreht, daß dem nicht mehr einfällt in anderer Leute Häuser einzubrechen. Davon ist aber weit und breit nichts zu sehen: und das ist dann auch der Grund, warum ich an der Demokratie zweifele - sie taugt für gute Zeiten, für satte Zeiten, für Zeiten des Aufstieges, der Konsolidierung - aber für diese Krise ist sie schon deshalb nicht gemacht, weil kein Mensch Lust hat sich Kontoauszüge anzugucken, wo schon Buchführung an sich verpönt ist und man nicht wissen will, was am Monatsende rauskommt: nicht einmal Du als ehemalige Bankangestellte.

Denn sonst müssten längst alle auf den Barrikaden sein, die jemals in irgendeine Sozialkasse eingezahlt haben und darauf hoffen, daraus ihre Rente zu beziehen. ich überbringe nur die schlechte Nachricht, ich habe sie nicht ausgelöst und ich heiße sie auch nicht gut: weder das eine noch das andere.

Warum sind Sündenbücke schlecht?

In Griechenland wird jetzt als Folge des Sparprogrammes demonstriert, aber es wird auch gleichzeitig Hatz auf Farbige gemacht: so ist der Mensch - nicht nur in Griechenland. Nur werden sich das die deutschen Muslime - weil sie mehrheitlich Türken sind - nicht gefallen lassen: und was dann? Wird dann die Türkei in Deutschland intervenieren? Eine ähnliche Stimmung erlebe ich in Frankreich unter den dortigen Nordafrikanern: da wird intern durchaus offen darüber geredet, daß man die Franzosen mit der Kinderzahl schlagen wird und es gibt keinen Marokkaner/Algerier, der nicht in den letzten Monaten sein Geld von der Bank geholt und es nach Hause verbracht hat: es mag erstmal entlastend sein einen solchen Konflikt anzuheizen und einen Sündenbock aufzubauen und nichts anderes wird mit solchen Diskussionen wie die von Sarrazin angestossenen getan. Auf lange Sicht ist es nicht nur kontraproduktiv, es wird auch keiner mehr unter Kontrolle bekommen und was das Allerschlimmste ist, die eigentlichen Profiteure, die eigentlichen Schuldigen werden ungeschoren davon kommen.

Im übrigen kann man in seriösen Finanzmedien (dazu zählt nicht die BILD-Zeitung, sondern die NZZ, die SZ, die Financial Times und ein paar sehr gute Blogs) das alles sehr gut nachlesen und muß sich dann nicht auf ein paar diffuse Begriffe zurückziehen: wenn man schon mit einem Muslim verheiratet ist, sollte man zumindest mit klarem Kopf erkennen, was sich im eigenen Heimatland tut - es kann ja immer sein, daß man dorthin mal zurück muß.

Josi

Jetzt habe ich mich doch bei jemandem bedient, der es viel besser ausdrücken kann als ich ("denn sie wissen nicht was sie tun sollen"), nachdem die anderen Finanzmedien zu speziell sind als ich auf der Suche nach einer hübsch eingängigen Kurzfassung war:

30 Jahre in den Schwefelminen der Banken

"...Privat glaube ich, dass die Garantien der Europäer für jenen Euro, die sie den Banken schulden, in etwa so viel wie die CDS einer amerikanischen Versicherung wert sind - nämlich nichts. Und gleichzeitig die Auswirkungen für die Betroffenen haben werden, wie für die Aktionäre so einer insolventen Versicherung - viel. Und deshalb möchte ich hier klarstellen: Merkel, Seehofer und die anderen Koalitonäre, die uns entgegen ihrer falschen Versprechungen nun mit 700 Milliarden auf 30 Jahre verpflichten, für all die Risiken des Euro der Banken aufzukommen, sollte man das Elend im Zweifelsfall in einer sibirischen Uranmine abarbeiten lassen..."

700 Milliarden: das muß man sich vorstellen.

Josi

Sorry Koschla,

Publikation und Autorin kanns Du dem Link entnehmen:

http://www.abendblatt.de/vermischtes/article2224114/Der-Koenig-der-Verschwendung.html

Wenn Du mehr wissen willst, musst Du es machen wie die Redakteurin, einfach recherchieren - z.B. dort anrufen beim Abendblatt und einen Kontakt zur Autorin versuchen herzustellen.





Redakteure, welche mit den Herrschenden leben, nennt man Hofberichterstatter.



Was erwartest Du denn von einem Artikel? Die Autorin will Leser mitreißen, die Einen jubilieren, "Hoch Lebe der König!", andere finden die Verschleuderung von Volksvermögen verwerflich.



Nutzen oder Schaden des Königs von Marokkos dürfte der Autorin beim Hamburger Abendblatt eher gleichgültig sein. Ein Redakteur hat der Auflage zu nutzen, sonst schadet er sich selbst und ist schnell seinen Job los.



Hamburg ist ja berüchtigt für üble Pressemache wie den SPIEGEL und andere. Doch anscheinend macht es einigen hier Freude, den Artikel von Katrin Nürnberger zu kommentieren. Dass Du da den Anfang machst, verwundert mich.

In Marokko, wo meine Lieblingslektüre das kultige-königliche Blatt "Le Matin"
ist, liest man allerdings nur Gutes über M6.

Allgemein ist ja die Deutsche Presse mies drauf, wie

http://www.voltairenet.org/Marokko-Gefangnisstrafe-fur

vermutlich die Meisten daheim. Daher fahren diese Deutschen
Miesmacher überall rum in der Welt, um dort Land und Leute
mies zu machen. Gut, dass Du diese miesen Machenschaften aufdeckst!

Danke

und

lustige Grüße

der

Liebe Erhard

:-)

@Josi: eigentlich wollte ich Dich nicht persönlich angreifen, gebe aber zu, dass ich beim Schreiben etwas erzürnt war, deshalb wohl der aggressive Unterton. Tut mir Leid.

Ich bin grundsätzlich Realistin und deshalb der Meinung, man muss sich mit den Gegebenheiten arrangieren und das Beste darauf machen. So ist das Leben meiner Meinung nach und zwar in jedem Bereich. Die Putzfrau, die EUR 4,00 verdient, ist ein gutes Beispiel. Auch wenns ungerecht ist, so kann ich es doch nicht ändern. Zu Vieles auf dieser Welt ist ungerecht und falsch, um es ändern zu können. Ein bisschen brutal gesagt: die Putzfrau ist selbst Schuld, denn sie hat keine Ausbildung gemacht und kann wahrscheinlich nicht lesen und schreiben. Also muss sie damit rechnen, einen unterbezahlten Helferjob zu bekommen. In meinem Bankjob habe ich zuhauf- leider meist türkische-Jugendliche bis 20 Jahre erlebt, die entweder nur den Quali oder keinen Schulabschluss hatten. Wie oft habe ich auf sie eingeredet, gefleht, sie möchten sich doch um eine Ausbildung bemühen. Vergebens. Ich mochte die Familien und die Menschen und wollte sie ein bisschen anstupsen, genau diese Kunden kamen am liebsten zu mir, weil ich versucht habe, ihnen zu helfen- zum Ärgernis meines Chefs, weil ich lieber Anlagen verkaufen sollte. Es besteht leider sehr häufig in gewissen Schichten schlicht und einfach kein Interesse, die natürliche Faulheit wird leider oft durch das Leben im Familienverband unterstützt und niedrige Intelligenz ist häufig mit einer unglaublichen Passivität verbunden. Um dem Aufschrei zuvorzukommen, möchte ich sagen, dass ich NIEMANDEN abwerte( nicht dass es mir wie Sarrazin geht, der die Dinge beim Namen genannt hat). Das sind TATSACHEN, die ich nicht geglaubt hätte, wenn ich nicht jahrelang in diesem Kreislauf von Sozialhilfeempfängern und gepfändeten Konten verbracht hätte( habe nicht einen einzigen erlebt, den sein gepfändetes Konto wirklich gestört hätte. Solang er sein ihm gesetzlich zustehendes Geld bekommt, ist für die Leute die Welt in Ordnung. Der Wunsch, seine Schulden zu bezahlen, weil es RICHTIG ist und weil der Gläubiger sein Geld will, existiert nicht).
GERECHTIGKEIT IST EIN TRAUM, DER NIEMALS VERWIRKLICHT WERDEN WIRD. Nichts ist gerecht: weder dass ein Hilfsarbeiter hier in Marokko am Tag 70 DH verdient und null abgesichert ist, wenn er einen Unfall hat, noch dass Tausende europäischer Touristen sich viele Urlaube leisten können, weil, wie Najib kürzlich sehr treffend gesagt hat, das Gemüse und Obst spottbillig auf europäischen Markt kommt und zwar nur deshalb, weil hier die Arbeitskräfte spottbillig sind.
Niemand wird daran jemals etwas ändern und ich weigere mich, an einem solchen Kampf teilzunehmen. Diese Träumereien à la "Imagine" von unserem , wahrscheinlich drogensüchtigen, Freund John Lennon sind so absolut weltfremd, ich verabscheue die Passivität, die dem allem zu Grunde liegt und meine, anpacken ist wesentlich besser als träumen.

Das Sündenbockproblem ist von der gleichen Art. Jeder weiß doch tief drinnen, dass die Muslime nicht Schuld sind an irgendeiner Misere. Aber der Wunsch, einer möge Schuld sein, ist so alt wie menschlich und ebenso falsch. Es ist genauso sinnlos, dagegen zu kämpfen wie für Gerechtigkeit und zwar deshalb, weil der Mensch dumm ist und nicht edel. Die Muslime werden zum Sündenbock gemacht. Wären alle Muslime intelligent und edel, so würden sie sich so verhalten, dass keiner sie kritisieren könnte. Es gibt aber eben genügend Menschen in dieser- und in jeder- Gruppe, die sich nicht kontrollieren können, die aggressiv sind oder doof und das schlechte Bild des Muslims verstärken. Das ist traurig genug. Mein Mann schüttelt nur den Kopf über viele Dinge, aber er allein kann nicht das Bild des Muslims verbessern.

Was mich an Deinem Posting gestört hat, war das persönliche Miesmachen von Menschen (lügender Pfaffe und Apfelsinenkisten, das fand ich extrem abwertend) und auch die Unterstellung, Herr Wulff sei abserviert worden, weil er einen positiven Satz zum Islam gesagt hat. Ob der Islam zu Deutschland gehört, sei dahingestellt. Das ist ein ganz weites Feld, wo noch vieles- auch von muslimischer Seite- verbessert werden muss, damit die Leute keine Angst mehr haben. ABer das ist ein anderes Thema.
Herr Wulff hat sich falsch verhalten und jetzt trägt er die Konsequenzen. Er hat es zwar immer noch nicht verstanden und fühlt sich ungerecht behandelt, aber so ist das wohl mit bestechlichen Leuten, die eben nicht den geraden Weg gehen.

Ob die europäischen Demokratien Angst vor der Zukunft haben müssen? Ich weiß es nicht, teile aber auch nicht Deine Skepsis. Man wird sehen, was kommt. Ich verstehe zwar die Angst der Menschen in gewisser Weise, muss aber trotzdem manchmal ein bisschen lächeln, weil es eben vor dem Lauf des Lebens keinen Schutz gibt. Seit der Krise 2008 spielen die Bankkunden verrückt, ziehen ihr Geld von der Bank ab und horten es zuhause im Sparstrumpf ( als ob das ein Schutz wäre!!! wenn eine Geldentwertung kommt, ist auch das nichts mehr wert). Sie kaufen Gold zu hohen Preisen (aktueller Goldpreis unübertroffen hoch), habe aber trotzdem allesamt die Dollarzeichen in den Augen, denn sobald die Zinsen wieder anziehen, verkauft alle Welt ihr Gold, weil es eben keine Zinsen bringt, der Mensch aber gierig ist. So ist das eben mit den Menschen. Auch das kann man nicht ändern. Wenn WISO irgendeinen kritischen Beitrag über Banken bringt, laufen am nächsten Tag die Telefone in der Bank heiß. Das weiß jeder Bankangestellte im Voraus. Und 95% der türkischen Kunden kommen spätestens am 3. des Monats, heben das komplette Gehalt ab, lassen die Miete und Strom stehen, und tragen das Bargeld nach Hause wie einst in Anatolien. Es sei ihnen gegönnt, aber wirklich ernstnehmen kann ich solche Verhaltensweisen nicht. Dazu möchte ich sagen, ich habe einige türkische Freundinnen und ich mag die Türken sehr, aber diese Dinge sind eben so. Ich spreche auch nur deshalb von Türken, weil sie den größten Anteil der ausländischen Bevölkerung meiner Heimatstadt ausmachen. Die allermeisten Muslime misstrauen Institutionen, weil sie in ihren Heimatländern damit sehr schlechte Erfahrungen gemacht haben (und weil das heute noch so ist,z.B. in Marokko. Hier gibt es noch tausendmal weniger Gerechtigkeit als in Deutschland).
Warum ich all diese Beispiele bringe? Weil ich damit sagen will, der Mensch ist immer egoistisch, gierig und unvernünftig und schaut in erster Linie auf sich selbst und seinen eigenen Vorteil. Die Volksmeinung ist für mich keinen Pfifferling wert, denn die Volksmeinung richtet sich nach dem eigenen Vorteil. Der größte Teil der Menschen kann nicht in großen, allgemeinnützige Kategorien denken und wählt das, was ihm den größten Nutzen verspricht. Niemand von den heute ungerecht behandelten würde andere Menschen besser behandeln, wenn er die Möglichkeit dazu hätte. Jeder unterdrückt jeden nach Möglichkeit. Der Mensch schreit laut, wenn er beim Anderen etwas sieht, was er auch haben möchte ( siehe König), aber er ist niemals bereit, zum Wohle der Allgemeinheit auf etwas zu verzichten. Der Mensch funktioniert nur mit Zwang. So sehe ich das. Es gibt natürlich bessere und schlechtere, der Großteil der Menschen ist aber egoistisch, unehrlich und auf den eigenen Vorteil bedacht.

Ob die Garantien der EU etwas wert sind? Kann ich nicht beurteilen. Tatsache ist aber, dass die EU ein unübertroffenes Mittel darstellt, um den großen Wirtschaftsmächten wie USA und China etwas entgegenzusetzen und dass die EU ein Mittel zum Frieden ist. Wir sind so leichtsinnig geworden. Wäre es dennn wirklich besser, wenn jeder Staat sein eigenes Süppchen kochte? Ich glaube es nicht. Politik ist immer die Wahl des geringeren Übels. Eine ideale Welt gibt es nicht, da müssen wir schon "yum al quiyama" abwarten, dann gibt es Gerechtigkeit für alle.
Man könnte es auch ein bisschen vom hinduistischen Standpunkt betrachten: jeder bekommt im Leben, was er verdient hat und man sieht, was er daraus macht. Diese Sichtweise ist auch nicht unislamisch. Wie die Welt zusammenhängt, wissen wir nicht. Wir wissen nicht, warum Glück oder Leid über uns verhängt wird. Akzeptanz und das beste draus machen hilft immer.

So, und nach diesem Mammutposting noch zu Dir, lustiger ethomas hahaha.
Inwieweit der Artikel von Frau Nürnberger richtig ist oder nicht, kann ich nicht beurteilen. Du sagst ja schon sehr treffend, dass allein die Auflage zählt. So ist es.
Journalisten gegenüber bin ich außerordentlich skeptisch, denn sie verdrehen sehr häufig die Dinge, um etwas spektulärer zu machen. Selbst erlebt in der Familie, wo geschmiert wurde, was das Zeug hält. Meine Meinung: glaube niemals einem Journalisten, glaube niemals einer Zeitung.

Sehr schön hat das auch König Hassan II. gesagt, der meinte, an einer Zeitung seien nur zwei Dinge wirklich wahr und zwar der Preis und das Datum.

Jeder kann ein Buch schreiben und zu beurteilen, ob das alles wahr ist, wer kann das schon? Ich nicht und Du auch nicht. Ich hasse solche "Enthüllungen", weil soviel Sensationsmache dabei ist. Sensationslüstern zu sein heißt für mich unglaubwürdig zu sein. Ich selbst sehe niemals RTL, PRO7 und diese ganzen unerträglichen Privatsender, weil doch alles Schein und Lüge ist. Das ist alles so unecht und gelogen, man stochert im Privatleben anderer herum und versucht überall, einen Haken, etwas SChlechtes zu finden.

Ich bin keine Verteidigerin des Königs (das kann er sicher am besten selbst), aber ich finde solche Artikel einfach niveaulos. Wer so was schreibt, disqualifiziert sich in meinen Augen selbst.

Danke Khati für den Link!

Bei all den Geschreibsel freut es, sich bei gut recherchierten Artikeln von Profis schlau machen zu lassen. Im Übrigen verweist Dein Link auf drei weitere, welche mir zu lesen wert sind.

Nur soviel aus obigem Link zitiert, was mich alamiert:

Das Hauptproblem des 35 Millionen Einwohner zählenden Landes ist die massive Jugendarbeitslosigkeit, von der gut ein Drittel der Fünfzehn- bis Neunundzwanzigjährigen betroffen ist.

Welche Gefahren daraus folgen, bespricht mit bestechender Logik Prof. Gunnar Heinsohn.

YouTube liefert die ZDF-Aufzeichnung in sieben (7!) Teilen:

http://www.youtube.com/watch?v=jSiojOlRZeM

Einleuchtendere Erklärungen wie von Prof. Gunnar Heinsohn für die Kriege im Irak, Afghanistan, Syrien, Lybien - bald auch im Iran - sind mir bislang nicht bekannt.

M6 kann diese Situation der Schwemme Junger Männer, die in Marokko keinen Platz mehr finden, nur stabilisieren. Demnach bleibt mit oder ohne M6 der Druck im Kessel explosiv.



Liebe Grüsse

Erhard

In unseren europäischen Demokratien soll es sowas ja angeblich nicht geben, dass die Königsfamilie in Saus und Braus lebt während die Untertanen nicht wissen, was sie am Monatsende essen sollen.
Spanischer König in Botswana auf Elefantenjagd gestürzt
Sein Enkel (13) ist übrigens auch gerade im Krankenhaus, weil er sich mit einer Schrotflinte in den Fuß geschossen hat.

Das ist leider richtig,
allerdings soll es da, ein Schwager von mir ist auch betroffen,
den legalen sowie ilegalen Marokkaner in Spanien noch schlechter ergehen.
Gar nicht zu sprechen von den stopenden Geldflüssen aus dem "Goldenen Europa".

Ja, da kommt noch was auf uns zu. Ich habe es ja hier im Forum schon ein paarmal geschrieben. Ich weiß von einigen marokkanischen Familien, die nach Jahren in Spanien nun zurück nach Marokko gegangen sind. Und ich selbst weiß (nach über 20 Jahren hier) auch nicht, ob ich mich hier langfristig noch über Wasser halten kann. Bis Juni habe ich noch Arbeit...
Das hätte sich vor ein paar Jahren keiner vorstellen können.
Man merkt es beim Einkaufen. Alles so no-name Billigprodukte, aber für die Arbeitslosen trotzdem noch zu teuer.
Alles, was mittlere Preisklasse ist, verschwindet. Entweder billig made in China oder unbezahlbar teuer. Nichts dazwischen.
Neulich habe ich mal nach Schuhen geschaut. Es gibt nirgendwo mehr Lederschuhe zu normalem Preis. Alles Plastik ("Kunstleder") für 15 Euro. Oder Lederschuhe vom Corte Inglés. Da gibt es noch welche, aber ab 90 Euro aufwärts.
Also entweder überteuerte Markenschuhe oder Plastik vom Chinesen. Diese Chinesen-Bazars, wo es alles gibt, alles billig aber null Qualität, Montag bis Sonntag geöffnet, schießen wie Pilze aus dem Boden. Socken für 1 Euro, Jeans für 10 Euro...
Nur eine Feststellung, ich habe nichts gegen Chinesen.

Eine gar nicht so lustige Begebenheit aus dem Vorjahr.
Meine Frau wollte meiner weiblichen Verwandtschaft eine Freude machen und kaufte in Marokko so "schöne" Tücher.

Sie war gar nicht erfreut über mich als ich ihr sagte,
das mit dem niemand bei uns Freude hat.
Als sie mich entäuscht fragte warum,
zeigte ich ihr das Pickerl mit der Aufschrift Made in China.
Und natürlich Kunststoff pur.
Wir kauften dann ein paar, natürlich wesentlich Teuere, in Fes.

Genauso verstehen sie (die Marokkaner) nicht, warum ich diese (herrlichen) bunten dicken Decken ablehne.
Auch Kunststoff pur.

Ach ja, ich habe auch nichts gegen Chinesen

Vor nicht allzulanger Zeit kannte ich dieses Billigzeug (Billigklamotten, gefälschte Levi's, Louis Vuitton Taschen aus Plastik usw.) hauptsächlich aus Marokko. Jetzt gibt es das hier auch und sogar noch mehr. Ich würde sogar behaupten, die Qualität ist hier schlechter als in Marokko.

Das Königshaus in Spanien will mehr Transparenz in die Finanzen der Monarchie bringen. Sie ist die günstigste von ganz Europa.

Der spanische König Juan Carlos hat in diesem Jahr eine Apanage von 292.752 Euro bekommen. Davon waren 140.519 Euro sein persönliches Gehalt und 151.223 Euro für Repräsentationskosten. 40 Prozent davon werden vom Finanzamt einbehalten. Das gab die Verwaltung des Königshauses in einem Versuch, mehr Transparenz in die Finanzen der Monarchie zu bringen, am Mittwoch in Madrid bekannt.

Der Hof in Rabat verschlingt ein mehrfaches(!) der Spanischen Hofkosten!

holla merlina
ich war im jan. in mostoles bei madrid,und kann deine aussagen bestätigen,
die stadt machte wirklich einen traurigen eindruck.
spanische kollegen konnten mir auch nur negatives berichten.
die lebensfrohen spanier durchleben eine schwere zeit.
alles gute nach spanien
regards
borgwartd

hallo

da wir gerade bei den königshäusern sind.

gestern kam in den tagesthemen(?) ein bericht über lichtenstein.
eine volksinitiative verlangt eine abstimmung darüber, ob der erbfürst weiterhin das letzte wort in regierungsdingen haben sollte.
der hat 36.000 untertanen und mehrere milliarden euros privatbesitz. grosse teile von österreich gehören ihm.
in einer erklärung hat er klargestellt:
sollten seine kompetenzen beschnitten werden, stehe das fürstenhaus auch nicht für repräsentationsaufgaben zur verfügung.

ich bin mal gespannt, wie die volksabstimmung ausgeht.

gruss
Najib

Merlina, mein Mann erzählte mir kürzlich, dass in seiner Kinder- und Jugendzeit viele Spanier und Portugiesen als Gastarbeiter nach Marokko kamen. Interessant finde ich. Wir haben vielleicht ein etwas verengtes Bild, was den Wohlstand der Länder betrifft, weil wir uns nur eine Zeitspanne von sagen wir 20 Jahren ansehen.

p.s. Ich mag den König und hoffe, er wird bleiben als einer, der das letzte Wort hat und der mir ehrlich scheint. Es wird doch hier nicht wirklich einer die Demokratie in Europa mit ihren teilweise chaotischen, unfähigen Abgeordneten vorziehen?????

Ich find den König Cool,er hatt in den letzten 11 Jahren dem Land großen Fortschritt gebracht. Also macht euch mal nicht so große Sorge um Ihm und Marokko.Legt euer Augenmerk lieber auf eure Bankmanager das die euch nicht wieder in eine Finanzkrise stürzen

Dann frage ich mich, wie er sich so teure Hobbys leisten kann. Wenn ich richtig informiert bin, blecht man bei so einem Safariunternehmen 20.000 Euro, um einen Elefanten abknallen zu dürfen. Wobei ich das sowieso widerlich finde, selbst wenn man zuviel Geld hat.
Wäre er nicht blöderweise auf die Schnauze geflogen, hätte es auch kein Journalist mitgekriegt, wie und wo er seine Freizeit verbringt.
Anyway, M6 ist mir lieber, der tut wenigstens was für Marokko. Vielleicht könnte er mehr tun, ich weiß es nicht, aber im Gegensatz zu Juan Carlos tut er was.
Über die Politiker fange ich lieber erst mal gar nicht an zu schreiben...

20'000 Euro für ein Hobby ist z.B. für M6 so gut wie rein nichts!!

Was glaubst Du, wieviel z.B. die ca. 150 superteuren Limousinen und Sportwagen als reines Hobby von M6 wohl kosten. Gut versteckt in einer unterirdischen Garage den Blicken des gemeinen Volkes entzogen. Da sind die 20'000 Euro für die (auch aus meiner Sicht verwerfliche) Grosswildjagt vom Spanischen Königs so gut wie nichts!

Und von wegen "der tut wenigstens etwas führ sein Land":
Als grösster Bankier, Versicherer, Grossgrundbesitzer, Landwirtschaftsunternehmer und grösster Bauunternehmer, und grösster Immobilienbesitzer und massgebender Telekommunikationsunternehmer von Marokko mit hunderten von Millionen Euro Reingewinn pro Jahr darf er ja wohl auch etwas tun für seine Untertanen, oder?

Wenn ich Dich wäre hätte ich lieber nicht insistiert, sonst zähle ich Dir hier gerne noch weitere Fakten auf.

latino

Ja die schicken Superteuren Limosinen sind alle vor den Blicken der Marokkaner geschützt nur den Blicken einen Latino sind sie nicht vorenhthalten

Leider für dich.......

Ok dann frag ich dich,wenn er tatsächlich soviele Limosinen hatt und die sich Leisten kann und seinem Land mit großen Schritten voranbringt warum sollte er diese Limosinen nicht besitzen?

Darf er alles!

Nur dann wird halt der Threadtitel noch weiter zementiert, sowie das Attribut, dass der König von Marokko dem Luxus wie aus 1001 Nacht fröhnt, muss schlicht und einfach zur Kenntnis genommen werden. Nicht mehr und nicht weniger.

Dann sind wir ja endlich ausnahmsweise einer meinung,er darf wenn er es sich leisten kann und da bleibt den neidern auch nichts übrig als es zu akzeptieren. Warum dann frag ich mich diese 4 seiten lange sinnlosen kommentare?

Kann ich Dir gerne beantworten:

"Wo viel Licht ist, ist auch viel Schatten". Dieses Sprichwort gilt sogar für den König von Marokko, auch wenn's einigen weh tut.

Uebrigens, als weltlicher, geistiger und auch wirtschaftlicher Führer seines Reiches dürfte er aus meiner Sicht noch viel mehr, wenn es den möglich wäre..........
Ich kenne keinen Menschen und auch keinen Halbgott auf dieser Erde der eine solche Machtfülle sein eigen nennen kann. Nur schon deswegen stehe ich ihm etwas mehr zu als z.B. dem Spanischen oder anderen Königen. Alles klar?

Beste Grüsse
latino

Hallo latino,

bei aller Sympathie für M6, denn alle Alternativen wären weit schlimmer, geht mir dennoch nicht das Lied von der Moldau aus dem Kopf. Bert Brecht schrieb es in der Emegration, Eisler schrieb die Musik.



Liebe Grüße

Erhard

... aber wie der Wechsel der Zeiten im Iran ausging, hätten wir nie gedacht.

sag das nicht! z.b. der Amerikanische Präsident soll angeblich so einen schwarzen hässlichen koffer besitzen, wo er auf so einem Knopf drücken brauch und die ganze Erde mitsamt den limosinen von M6 in die Luft fliegen würde,dem stehe ich viel Skeptischer gegenüber

hallo



weiss er das?
hat er sich schon bedankt?


gruss
Najib

Layla Sa3ida ihr Antiloser und müllt hier nicht wieder das Forum zu

Zu Amtszeiten von Khalid Naciri wäre ihm diese eigentlich angenehme Message womöglich zugetragen worden.
Ob er sich dann dafür bedankt hätte wäre wohl abhängig gewesen vom dannzumaligen Befinden des Herrschers......

Nur nicht übertreiben

Da gibt es noch die Esterházy, Mayr-Melnhof-Saurau und den Ernst Wilhelm Ferdinand von Baumbach.

Da es in Österreich aber schon lange keinen Adel mehr gibt,
gilt das eben alles als Privatbesitz.

Bei weiten größter Grundbesitzer sind aber immer noch die staatlichen Forstbetriebe.





Die Lichtensteiner werden sich hüten, negativ abzustimmen,
denn was sollte da schon besser werden?

Wie mir bekannt, das einzige Europ. Land mit einem positiven Haushaltsbudget.
Steueroase für ganz Europa.
Die "Regierung" besteht insgesamt nur aus 5 Mitgliedern.

Schon etwas eigenartig,
Marokko mit Lichtenstein zu vergleichen.

Wo Du recht hast hast Du recht! Bezüglich den europäischen und US Bankgangstern ist tatsächlich grösste Vorsicht am Platz. Viele von denen sind ganz einfach (schwer)kriminell und gehörten eigentlich ins Zuchthaus.

latino

hallo



ich vergleiche doch nicht marokko mit lichtenstein.
marokko ist schliesslich keine oase für schwarzgeld.
und der marokkanische könig hat ja bei über 30 mio untertanen nur grössenmässig genausoviel knete wie der erbfürst.
ein paar milliarden hin oder her fallen da nicht in's gewicht.
der fürst hat immerhin fast 10 mal mehr pro untertan als der könig und das geld nichtmal im eigenen land angelegt.
wenn da mal was kommt, das lichtenstein als sicheren hafen für blutschwarzgeld unattraktiv macht, dann müssen die 36000 auswandern.

wer, ausser latino, neidet schon 120 sportwagen?
hätte er 240, dann hätte ich keinen einnzigen weniger, hatte er gar keinen, dann hätte ich keinen einzigen mehr.
was soll es mich also angehen?
da werden in so mancher garage im kanton zug mehr an luxusschlitten 'rumstehen, das juckt auch niemanden

also, was soll's? man könnte sich ja nur noch aufregen, wenn man sich über sowas aufregen würde.

m6 macht einen guten job, geht auf volles risiko und wenn er soviel verdient, wie ein bankmanager der ganze volkswirtschaften verzockt hat, dann juckt mich das nicht.
es sei ihm gegönnt.
ich habe es schoneinmal vorgerechnet:
wenn m6 30 milliarden dollar sein eigen nennen würde, was sehr grosszügig geschätzt ist, und würde sein vermögen ans volk verschenken und die republik ausrufen, dann bekäme jeder marokkaner gerade einmal 1000 dollar. das würde gerade für eine neue hofeinfahrt reichen.
dafür hätte man aber dann hinterher das theater mit der demokratie und die ganzen firmen, die jetzt dem könig gehören, der nichts anderes als marokko hat, würden irgendwelchen grosskonzernen gehören, denen schon die ganze welt gehört.
so ein vorstand in europa, china oder amnerika kann es sich viel eher leisten einen laden dicht zu machen wenn er nicht die errechnete rendite bringt, als der könig in rabat.

da ist ein könig gar nicht schlecht, auch wenn er wie ein könig lebt. und wenn die lichtensteiner schon so schlau sind, das richtig abzustimmen, wieso sollten dann die marokkaner nicht auch so schlau sein?


gruss
Najib

Und wieder von vorn:

Auch die jährliche staatliche Apanage ist mit umgerechnet 250 Millionen Euro stattlich. Da können weder die Königin von England noch Juan Carlos mithalten, die nur den siebzehnten beziehungsweise achtundzwanzigsten Teil davon bekommen. Doch sind das alles Peanuts, wenn man in Rechnung stellt, dass Mohammed VI. als Unternehmer 6 Prozent des marokkanischen Bruttoinlandsprodukts auf die Waage bringt.

Ich hätte da mal noch eine Frage:

Ist eigentlich der Marokkanische König nur für die Marokkaner "unantastbar" und jeglicher Kritik entrückt oder gilt das auch für Ausländer? Oder haben wenigstens Ausländer bezüglich dem Herrscher Gedanken- und Meinungsfreiheit in all seinen Formen? Danke für alle unpolemischen Antworten.

latino

Lieber latino!

Grundsätzliche Gedanken:

Jeder Machthaber wünscht wohl, "unantastbar" zu sein.
Wie sich jeder Religiöse wünscht, dass seine Gottvorstellung "unantastbar" sei.

Doch immer gibt es Menschen, die selbst Seine Heiligkeit, dieu l'assiste, "antasten".
Was daraus für den "tastenden" marokkanischen Jungen folgte, war hier schon im Forum angesprochen - nur noch mal zur Info:

Gefängnisstrafe für 18jährigen Jungen, der M6 "antastete"... mit Witzbild bei YouTube



Wie obiges Beispiel zeigt, ist selbst M6, dieu l'assiste, eben NICHT jeglicher Kritik entrückt. Nichts und niemand ist das. Es ist das Kern der Freiheit von Kunst, Kultur und Kommunikation, alles und jedes, jede und jeden zu kritisieren.



Die Menschen im Freien Europa haben Jahrhunderte für Gedanken- und Meinungsfreiheit gekämpft, haben Kirchengüter enteignent, Könige enthauptet oder ins Exil verjagt. Wikipedia beschreibt treffend, wie Menschen sich von der Allmacht aus Adel und Klerus befreit haben:

"Ursprünglich war die Gedankenfreiheit im Sinne der Meinungsfreiheit, also der Freiheit, seine Gedanken laut und öffentlich auszusprechen, ein Privileg der Herrschenden, das sie nur in Ausnahmefällen auch ihren Untertanen verliehen."




Weiter steht dort bei Wiki: "Die Allgemeine Erklärung der Menschenrechte der UNO hält fest, dass jedermann Anspruch auf Gedankenfreiheit hat." Logische Schlussfolgerung: Wenn M6 und seine Justizbeamten sowenig Spass verstehen, den 18jährigen Jungen für sein Witzbildchen Seiner Majestät für ein Jahr lang gesiebte Luft atmen zu lassen, sollten also Ausländer nur außerhalb Marokkanischer Grenzen das von der UNO postulierte Menschenrecht auf Gedankenfreiheit beanspruchen.

Eine andere Seite aus Sicht von M6, der Stabilität seiner Regierung, sind die Kritiker im eigenen Land, welche einfach ein ganz anderes System wollen:

Islamisten gewinnen Wahlen in Marokko

M6, dieu l'assiste, muss seine Macht gegen diese irreversiblen indoktrinierten Islamisten mit allen Mitteln verteidigen. Menschen, die weiter frei in Marokko leben wollen, Touris, deutsche Einwanderer und deutsche Ehefrauen von Marokkaner werden und sollten also im eigenen Interesse zu M6 halten.

Vielleicht kennt hier ja jemand Fakten, ob M6 und seine Beamten prominente Kritiker seines Systems aus dem Ausland - wie z. B. dem Iran - überhaupt ins Land lassen? Ansonsten ist es für jede Regierung leicht, wie Israel mit Grass gerade zeigt, dem Greisen Dichten wegen seiner "Satanischen Verse" die Einreise zu verbieten.

Erhard

Hallo Erhard! Leider nein.

Probier’s doch selbst aus.

Lege deine Beiträge über M6 einem Marokkanischen Konsul in Deutschland auf den Tisch.

Vielleicht bekommst du dann die richtige Auskunft dazu.

Gruß Wanderer

noch etwas:

Hallo Erhard,

wenn ein Leser mit Deutscher Muttersprache Deine Beschreibung von ärmlich gekleideten Frauen in Drittländern als „wandelnde Mülltonnen“ liest, dann fällt ihm doch gleich die Mülltonne auf dem Kopf des Schreibers auf, dessen Inhalt sich schon nach unten ins Innere durchgearbeitet hat.



Wer sich mit Speer und Schild bewaffnet, um sich mit solchen Sprüchen präpariert einer „Schafherde“ zu nähern, der führt nicht Gutes im Schilde.

Gruß Wanderer

Juan Carlos WWF-Ehrenpräsident

Hallo Wanderer,

Du hast vor nicht langer Zeit treffend und schön geschrieben:


Dass Du mich zum einen falsch zitierst, zum anderen mein Engagement für M6 missverstehst, das ist schon o.k. - bei Bärenfellmännchen bleibe man besser bescheiden.

Nur "Schafe" dazu in "Herden" sind mir keiner weiteren Erwähnung wert. Man lasse sie blöken, überlasse sie den Hirten und später dem Metzger. Zum Obersten Hirten in Marokko, M6, steht heute in der Süddeutschen Zeitung Nr. 87, Seite 15:

"König Mohammed VI hatte im vergangenen Jahr eine neue Regierung eingesetzt, um beginnenden Protesten nach Ausbruch des arabischen Frühlings den Wind aus den Segeln zu nehmen. Wie in Libyen, Tunesien und Ägypten bracht dies auch in Marokko die Islamisten an die Macht."

Soweit - so schlecht - doch nun geht's weiter - selbe Ausgabe SZ, selbe Seite:

"Marokkos Säkularen stehen die Haare zu Berge: Kommunikationsminister Mustapha el-Khalfi will das staatliche Fernsehen islamisieren - Werbung für Glücksspiel verbieten und fünfmal am Tag den Gebetsruf senden lassen. Khalfi sei der Kommunikationsminister und kein Mufti oder Theologer, der verbieten oder erlauben könne, empört sich sein Kollege Mohamed Ouzinne...."

Nun, Wanderer: Menschen im Freien Europa haben sich und kämpfen sich weiter frei von Klerikalen Kerkermeistern, welche verbieten und erlauben können. Marokkos Minister scheint - den Hirten und Metzgern der Schafe geschuldet - den Klerikalen Kerker neu zu umzäunen - wie in Tunesien, Libyen, im Iran etc....

Liebe Grüße

Erhard

Werbung für Glücksspiel verbieten ist doch super. In Deutschland gibt es ja auch keine Werbung für Zigaretten im Fernsehen.

Werbung für Glücksspiel verbieten, damit meint el-Khalfi explizit die Lottoziehungen im Fernsehen verbieten. Dafür lässt er die Casino's im Lande unbehelligt, wo tausende von spielsüchtigen Marokkanern sich und ihre Familien ruinieren weiter gewähren, ist doch auch schwer haram, oder?
Uebrigens, dass el Khalfi die Schraube etwas anziehen will, finde ich gar nicht so schlecht. Marokko muss ja nicht alle schädlichen Auswüchse der westlichen Zivilisation nachmachen.

latino

hallo


ethomas,




journalistengeschwätz.

du hast es ja mal geschrieben, etwas muss nur einleuchten und schon bald ist es wahr.

wenn man die politik marokkos schon vor dem arabischen frühling verfolgt hätte, dann wäre man draufgekommen, dass das alles, was in der verfassungsreform dann festgeschrieben wurde schon jahrelang hier diskutiert wurde und auch in der politik angelegt war.
die dezentralisierung, die infrastrukturprojekte.
eine dezentralisierung macht nur sinn, wenn der könig macht abgibt, die infrastruktur machen sinn, wenn die anfangsjahre einer echten demokratie nicht in die hände von baulöwen fallen sollen.
unter adenauer hat es auch keine wutbürger gegeben, sonst wären die bäuche nicht so schnell rund geworden.
in einer echten demokratie mit einspruchsverfahren und unterbeschäftigten anwälten würde das, was im moment hier abläuft doppelt oder dreimal solange dauern.
die ganzen bildungsangebote für die landbevölkerung sind doch auch in den augen der monarchiegegner nicht unbedingt ein indiz dafür, dass er seine macht zementiert.
das wird ja sonst der unbildung zugeschrieben.
ich habe schon vor jahren hier geschrieben, dass die politik von m6 auf eine konstitutionelle monarchie hinausläuft, vielleicht mit ein paar befugnissen mehr, als der spanische könig.
ich nehme an, sein testament wird entsprechend sein.
die verfassungsreform wäre auch ohne den arabischen frühling gekommen, vielleicht sogar umfassender.
aber der revolution den wind aus den segeln zu nehmen klingt halt auf den ersten blick plausibel.
darum haben das die journalisten, nun auch die im ruhestand, alle voneinander abgeschrieben.
wahrer wird es deshalb nicht.



tja, so ist sie halt, die demokratie. des volkes wille ist sein himmelreich.


abgesehen davon, dass keine glücksspielwerbung im staatlichen tv kein unglück ist.
auch die programmunterbrechung zum gebet müssen die paar, die es tatsächlich stört halt aushalten. es gibt wichtigeres als türkische serien ohne unterbrechung, ausser für glücksspielwerbung, zu sehen.
die privaten müssen das ja nicht machen und bis vor ein paar jahren war die unterbrechung zum gebet üblich.
m6 hat das anscheinend abgeschafft und das volk hat diese entscheidung korrigiert.



wenn die europäer das so wollen, soll es den afrikanern recht sein.
jedem den kerkermeister, den er sich wünscht.

gruss
Najib

Hallo Erhard!

Säkularisierungsprozesse brauchen ihre Zeit.

Mir scheint, dass du mit Deiner Phobie vom Klerus ziemlich eingezäunt lebst.

Fürchte Dich nicht von Deinen „Kerkermeistern“! Dann bist frei.

Gruß Wanderer

Glaubst du diesen Blödsinn wirklich?
Fakt ist, das er in der Realität nicht einen Beistrich an Macht abgibt.

Die einen brauchen eine Religion und andere eben Träume, um das Leben auf eine reale Schiene zu schieben. Manche Menschen brauchen ein Ideal vor Augen, um das Realistische anzupacken.
Ob jemand realistisch ist oder nicht, kannst du nicht an Aussagen in einem Forum festmachen, sondern nur in dem, was er/sie im Leben erreicht hat. Und selbst bei der Beurteilung dessen gehen die Meinungen weit auseinander.
Dass ein Enzelner nicht die Welt retten kann (außer in Hollywood), ist logisch. Dass aber die, die gemeinsam anpacken (um bei deinen Worten zu bleiben) sollten, sich gegenseitig totdiskutieren, ohne den anderen übehaupt zum nachdenken anzuregen, dass ist für mich unreal.
Da schleicht sich bei mir Gleichgültigkeit ein.

sorry: moin koschla, ist die Küche wieder sauber?

Danke khati für den Lacher!

Natürlich glaubt er, was er schreibt und sagt.

Wer Gläubigen mit Fakten kommt,
ist ungläubig.

Danke, dass Du seine Suren studierst und kommentierst,
und mir einen fröhlichen Wochenbeginn damit schenkst.

Liebe Grüße

Erhard

Morgen whatshername!

Ja sach mal, jetzt haste meine uralten Ergüsse ausgegraben*lach*
Es soll jedem belassen sein, sein Leben zu gestalten wie er möchte! Ich selbst kann nur nicht viel mit einer bestimmten Sorte Menschen anfangen.....was nicht heißt, dass ich sie ändern möchte oder muss oder wie auch immer. Mich ziehts halt runter. Ich kann auch nichts mit Bob Marley (als Beispiel) anfangen, bei dem kriegen ja auch die meisten so einen verklärten Silberblick. Ich mags nicht so gern, wenn man von Idealen redet, aber irgendwie immer die anderen meint. Gutes Beispiel sind auch die Grünen. Die reden dauernd von der Umwelt und keiner sieht, dass Claudia Roth blondierte Haare hat. Dabei weiß jedes Kind, dass Blondierungen Chemie pur sind. Das ist nur eine Kleinigkeit, passt aber nicht zu dem ganzen Tamtam.
Ne ich kann damit nichts anfangen, mit dieser Teenager-Jugendträumerei, die am Ende gar nichts bewirkt.

p.s. Küche ist schon zehnmal wieder sauber und verschmutzt gewesen. Wird ja täglich benutzt, hast wohl vergessen, dass ich einen marokkanischen Ehemann habe, der essen will??

Hi Koschla,
Küche: war nur ´ne Frage. Ich hätte es eh´nicht überprüft.
uralte Ergüsse: Ich war kurz unterwegs und hatte das eben als Ohrwurm noch hängen. ... und ich kriege beim alten John den verklärten Blick. Na und: John ist tot, George ist tot, Ringo ist tot... Mir wird gerade schlecht
Die Roth: das letzte Mal gesehen habe, war sie rot und leiden kann ich sie auch nicht. Das hatte mit einer blöden Rede und der Antwort auf einen berechtigten Einwand zu tun, in dem sie alle Einwohner meines Bundeslandes pauschal mal kurz als Nazis oder deren Dulder hinstellte. Aber ich will gar nicht fragen, was die sonst noch alles verballern, das nichts mit Umwelt zu tun hat.
Träumereien: Jede große Tat hat mal mit ´ner Träumerei angefangen... Zu Jules Vernes Zeiten haben die Leute seinen Traum vom Fliegen und Tauchen usw.... auch als Utopie hingestellt. Träume sind schön, solange die Füsse die Bodenhaftung nicht verlieren.

Die Elefantenjagt in Afrika des Spanischen Königs hat zuhause ziemlich viel Staub aufgewirbelt......

Nach seiner umstrittenen Elefantenjagd in Afrika bemüht sich Spaniens König Juan Carlos offenbar um Schadensbegrenzung. Gemeinsam mit Ministerpräsident Mariano Rajoy wolle der Monarch am Freitag darüber beraten, wie die Kritik gebremst werden könne.

Dies berichtete die Tageszeitung "El Mundo" am Montag. Der 74-Jährige hatte sich in einem Safari Camp in Botswana die Hüfte gebrochen. Dass der König mitten in der spanischen Schuldenkrise Elefanten in Afrika jagt, stösst in der Heimat auf Kritik und Empörung.

In vielen Kommentaren wurde dem König am Montag Verantwortungslosigkeit und Gefühllosigkeit vorgeworfen. Die rechtsliberale Zeitung "El Mundo" sprach von einer "unverantwortlichen Reise, die zum falschen Zeitpunkt stattgefunden hat".

Der linke Parlamentarier Gaspar Llamazares meinte, das Königshaus habe mit dem Jagdausflug gezeigt, dass es ihm an Sensibilität fehle in einer Zeit, in der viele Spanier nicht wüssten, wie die Zukunft ihrer Kinder aussehen werde.

Vor wenigen Wochen hatte sich Juan Carlos tief besorgt gezeigt über die hohe Jugendarbeitslosigkeit. Derzeit ist fast jeder zweite Spanier unter 25 Jahren ohne Job. Nach Ansicht der Zeitung "El País" hätte Regierungschef Rajoy den König dazu bringen müssen, die kostspielige Safari-Reise in Afrika abzusagen.

hallo




das habe ich in deutschland in der schule gelernt.

die bundesrepublik deutschland wurde als föderaler staat konzipiert, um eine zu grosse machtkonzentration an einem ort, das wäre heute berlin, zu verhindern.
mir scheint das einleuchtend, wenn aber jemand gegenteiliges belegen kann, ändere ich gerne meine meinung.

m6 hat in einer thronrede(?) schon vor* dem arabischen frühling erklärt, dass eine föderation mit in vielem selbstverantwortlichen bundesländern seine vision von marokkos zukunft sei.




ja, dann komm' doch mal mit fakten.
da warten wir ja schon lange drauf.
wären deine postings mit fakten untermauert, hättest du hier viel weniger gegenwind.

es sind ja auch ausdrücklich "ungläubige" unter denen, die deine motivation, im alter noch einen deppen aus dir zu machen, nicht verstehen.
bring' fakten, dann werden wir sehen, ob du gesperrt oder gar als ungläubiger bezeichnet wirst.
wahrscheinlich wird sich aber rausstellen dass auch du nur zu denen gehörst, die glauben.
mal sehen, wie die faktenlage aussieht.



gruss
Najib

* rot, weil fett alleine nicht prägnat genug ist.

hi najib
ich bin da mit altkanzler helmut schmidt einer meinung.
wer visionen hat ,sollte zum arzt.
regards
borgward

hallo


irgendeine orientierung findet man in diesem forum ja auch nicht.

da hiess es weiter oben noch:



jetzt behauptest du:



da weiss man ja gar nicht mehr, was man tun soll.

ok, jules verne wäre zum flieger- oder zum taucherarzt, aber ich?


gruss
Najib

Dir würde ich den "Vogerldoktor" anraten

hallo

das weiss ich, khati.

gruss
Najib

Najib,

besser nicht, hat ja anscheinend bei kathi überhaupt nichts gebracht

Für dich wäre es besser,
wenn du zur Wahl gingest,
denn dann wäre wenigstens die Quote besser,
was man vom Ergebnis aber wahrscheinlich nicht sagen kann.

tja bei der wahl habe ich schon teilgenommen, mit dem ergebnis bin ich allerdings nicht zufrieden, aber bestimmt aus ganz anderen gründen wie du. wen/was du gewählt hast ist ja nicht schwer zu raten, bei deiner einstellung und deinem intellekt kommt wohl ja nur eine partei in frage..

Wie meistens "liebe" choppy
liegst du auch hier vollkommen falsch,
denn 1. bin ich in Tirol nicht wahlberechtigt,
und 2. würdest du schön schauen, in welcher Partei ich nicht nur aktiv bin ....,
was mich aber nicht hintert, Realist zu sein!

Off topic:
Auf phoenix läuft gerade "Zeitalter des Terrors"

Haha jetzt weiss ichs: die seniorenpartei

hallo

khati,




jetzt übertreibst du aber.
die berichten doch nicht über deine auftritte hier im forum.
obwohl: über das 1001-forum kam mal was im fernsehen.


gruss
Najib

ok, worauf khati hier off topic verweist, lässt sich leicht recherchieren. Terror wie von einer islamistischen Extremistengruppe, ...lachtet hatten.

Neun Minuten Zeit braucht dann ein anderer Forist, welche die werte Runde mittlerweile schon mit über fünftausend Beiträge dieser und ähnlicher Qualität bespasst, um folgendes zu Khatis Info über das "Zeitalter des Terrors" abzusondern:



Obgleich sich bei mir unter nervlicher Spannung auch viel Unsinn zusammenschreibt, so bleiben mir diese Brüche in der Kommunikation rätselhaft.

Sind das die Folgen, wenn sich ein Deutscher zu lange mit Dem Buch beschäftigt hat?

Oder sind das die Folgen zu intensiver Foren-Freizeitgestaltung?

Oder haben den Verstand hier Nervengifte wie Haschisch und Alkohol angegriffen?

Oder fehlen mir Humor und Verständnis für einen in Marokkos zugewanderten, deutschen Unternehmer, dem es an nichts mangelt - außer vielleicht dem, was mir wichtig ist?

Kathis Verweis auf das "Zeitalter des Terrors" gerade augenblicklich, wo in Norwegen der Terror eines Massenmörders schmerzliche Wunden aufreisst, wo in vielen Ländern mit muslimischer Staatsreligion Terror alltäglich ist, ist zwar off topic - aber nicht lächerlich. Wieso dann neun Minuten später mich dazu diese Mail belustigen soll, sei klar konstatiert, nein, sie belustigt keinstenfalls, sie belästigt nur:



Leider kann man Autoren dieser Quali- und Quantität ja nicht einfach ausschließen von seiner Wahrnehmung, wenn man ein Thema verfolgt.

Liebe Grüße

Erhard

hallo



das war ein posting, keine mail.

gruss
Najib

Na Allah sei Dank,
das du das richtig gestellt hast

Der König gibt klein bei. Juan Carlos (74) hat wegen seines umstrittenen Jagdausflugs nach Botswana die Spanier öffentlich um Entschuldigung gebeten.

«Ich bedaure das sehr», sagte der Monarch am Mittwoch nach Angaben der staatlichen Nachrichtenagentur EFE. «Ich habe mich geirrt. So etwas wird nicht wieder vorkommen.»

Die Reise nach Afrika war bekanntgeworden, weil der König sich in Botswana eine Hüfte gebrochen hatte und in Madrid operiert werden musste. Es ist äusserst ungewöhnlich, dass sich der spanische König für einen Fehler öffentlich entschuldigt.

Dass der König mitten in der spanischen Schuldenkrise in Afrika jagen geht, war in seiner Heimat bitter beklagt worden. Es fehle dem Monarchen an Sensibilität in einer Zeit, in der viele Spanier nicht wüssten, wie die Zukunft ihrer Kinder aussehe, hiess es. Brigitte Bardot (77) hatte Juan Carlos’ Verhalten als «widerlich und unwürdig» kritisiert. Die Tierschutzorganisation WWF foderte, der König solle sein WWF-Ehrenamt niederlegen.

hallo

im prinzip ist das eine schande.

die spanier können auf ihren könig stolz sein.
der wurde von franco erzogen und hat nach francos tod radikal mit ihm gebrochen und spanien zur demokratie werden lassen.
er hätte auch francos machtapparat übernehmen können und weitermachen wie bisher.
1981 hat er den ausschlag zum scheitern des tejero-putsches gegeben.
er ist vor die kameras getreten und hat den putsch als unzulässig erklärt.
er hätte auch sagen können, tejero hat recht, dann wären die spanier jetzt nicht das was sie sind.

es ist eine schande, dass der sich dafür entschuldigen muss, einen elefanten gejagt zu haben.



gruss
Najib

Hallo Najib
Naja, ich finde Elefantenjagen widerlich und meine, ein Staatsoberhaupt eines demokratischen Landes im 21.Jhdt sollte, unabhängig von der Krise hier, nicht solche Hobbys haben.
Ich bin keine Psychologin, kann also nicht beurteilen, was es über den Charakter eines Menschen aussagt, wenn es ihm Spaß macht Tiere zu töten.
Ja, mag sein, dass er eine wichtige Rolle in der Transition gespielt hat, aber das ist nun schon ein paar Jahre her und gibt ihm keinen Freischein, den Rest seines Lebens machen zu können, was er will.
Staatsoberhaupt zu sein hat halt nunmal zwei Seiten. Luxus, Geld auf der einen Seite, aber dafür Einschränkungen in der persönlichen Freiheit auf der anderen.

hallo


ja, klar merlina,

elefanten jagen mag zwar nicht besonders gutmütig sein, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass er geschützte elefanten gejagd aht.
ich verfolge das nicht.
aber wenn er nichts mehr machen darf, weil es immer jemanden gibt, der gerade das nicht gut findet, dann ist das auch für den kein leben mehr.
wie gesagt, es mag nicht besonders fein sein, elefanten zu jagen, die höchstwahrscheinlich eh' zum abschuss standen, aber da dann gleich wieder einen skandal draus zu machen finde ich daneben.


gruss
Najib

Hallo Merlina,



ich bin da voll deiner Meinung, das hat auch gar nichts mit der Krise zu tun. Zudem finde ich, ganz unabhängig davon, was wer ist, ob er ein Staatsoberhaupt oder sonst was ist, es einfach grausam ist, als Hobby und zum Spass Tiere zu jagen und zu töten!

LG

In Europa und den USA gibt es Zehntausende von Jägern welche als Hobby zum Spass Jagen und Tiere mit der Flinte abknallen. Da regt sich dann keiner auf.......

Und was willst du damit sagen? Dass es okay ist weil es zehntausende Europäer und Amis machen? Umso schlimmer, dass es so viele sind!!!

Habe jetzt deinen Nachsatz gesehen: ja das stimmt, da regt sich dann keiner auf! Und ganz ehrlich finde ich, dass es nicht mehr oder weniger verwerflich ist, wenn das ein Staatsoberhaupt macht. Wie gesagt, meiner Meinung nach ist es egal, wer was ist, es ist einfach nur grausam und es ist traurig, dass sich keiner über die anderen Tiermörder und Tierquäler aufregt und was unternimmt!

.....wollte ich damit überhaupt nicht sagen!
Tatsache ist, dass der Mensch das grausamste aller Lebewesen ist, das will ich hier gesagt haben.

Habe erst jetzt deinen Nachsatz gesehen und mein Posting ergänzt..



Hiermit hast du allerdings Recht..

hallo


aber das war doch sicher ein elefanten, der sowieso abgeschossen werden sollte.
da hat das jetzt halt der könig von spanien gemacht und nicht ein wildhüter.
man darf sich das ja nicht so vorstellen, dass der mit der elefantenbüchse in die savanne geht und sich einen starken bullen aussucht. das geht ja als könig schon garnicht, ausser er müsste das alles inkognito usw.
der wollte einen elefanten jagen und hat botswana 20.000€ für etwas bezahlt, dass sie sowieso machen wollten oder aus natur-oder menschenschutzgründen tun müssten.
es ist ja bekannt, dass sie probleme mit einer elefantenüberpopulation haben.

chobe-park.

ard
ein gutes geschäft für botswana und kein verlust für die natur.

alle möglichen könige gehen auf die jagd, ohne sich entschuldigen zu müssen, solange sie keine putzigen tiere jagen.

dass der spanische könig, nach all seinen verdiensten um sein volk, sich jetzt für sowas entschuldigen muss, finde ich zutiefst piefig.
ich an seiner stelle wäre eher zurückgetreten.


gruss
Najib

"ich an seiner Stelle wäre zurückgetreten".

Wenn schon Rücktritt, dann aber auch konsequent sein und ab ins Exil. Alle hier dürfen 3x raten wohin ???

hallo

ich schrieb:

ich an seiner stelle wäre eher zurückgetreten.

also ehe ich mich entschuldigt hätte, nicht anstatt der entschuldigung.

wahrscheinlich hätte ich aus diesem nichtigen anlass keines von beidem getan.

gruss
Najib

Hallo Najib,



danke für die Erklärung und für den Link. Na ich hoffe mal, dass es sich um einen Elefanten gehandelt hat, der so oder so erschossen worden wäre! Da würde ich es dann wohl auch nicht mehr wirklich einer Diskussion würdig sehen, dass der König von Spanien halt hier der "Täter" war. Auch wenn mir die Elefanten trotzdem sehr leid tun

LG

Zurück zum Thema

http://www.youtube.com/watch?v=KoXCm55XMaQ&feature=related

Ist gar nicht gut wenn solche Videos hier eingestellt werden. Man fragt sich, ob YOUTUBE in Marokko nicht zensuriert oder verboten werden müsste. Solche Videos sollen doch nur den König der Armen diskreditieren......

Anderseits stärkt diese Hetze gegen den König und Herrscher über alle weltlichen und geistigen Dinge in seinem Reich auch die Widerstandskraft des Gesund empfindenden Volkes. Dieser Brief zum YouTube-Video beweist es:



Auch hier werden alsbald die Beiträge kräftig klerikal gestärkte Monarchisten für Seine Heiligkeit, dem Gott beistehen möge, Partei ergreifen. Josi fehlt leider seit langem, die das stark-teutsche Lied toniert:

"Wir wollen unser'n Alten Kaiser Willem wieder hab'n"



Damals war die Menschen mehrheitlich auch in Deutschland fromm vereint und starben wie Schlachtvieh millionenfach unter der Losung:

"Für Gott, Kaiser und Vaterland...."

Es gab aber auch noch keine Verhütungsmittel. Somit standen genügend junge Männer "Gewehr bei Fuß".

In Marokko ist der (lt. Telepolis 4/2008) erfolgreichste Blogger noch online, was für die Freiheit im Land spricht:

Erfolgreichster Blogger lt. Telepolis in Marokko


Das Interview mit Larbi El Halili Interview bei Telepolis mit dem marokkanischen Blogger Larbi El Halili

Wenn Geheimdienste, Polizei und Armee die Zensur, die Repression verstärken, weil Aufständische den König und seine Eliten vom Thron stürzen wollen, kommen weniger Touristen. Bei solchen Unruhen werden erfahrungsgemäß auch viele erfolgreiche ausländische Unternehmer, sogar bislang dem marokkoanischen Ehepartner treu ergebene Konvertiten, sich lieber ins Freie Europa zurück verziehen, als den Umsturz der Monarchie in Marokko zu erleben.

Doch vielleicht stürzen ja auch aufständische Massen im Freien Europa ihre finanz-faschistoiden Profiteure unverschämt ungerechtfertigter Verteilungsgier.

lg

et

hallo
nur für auto liebhaber

,,«Das erste Auto wurde dem König von Marokko geliefert»,
heisst es im Lamborghini-Museum,
und danach hätten es vor allem Schauspieler, Scheichs und Blaublüter gekauft.
Allerdings war der LM002 ganz sicher keine Schönheit.,,

http://www.tagesanzeiger.ch/auto/gelaend.../story/19141100

best regards
borgward