Wer ist für eine Demokratie in Marokko ?

Hi,

Ich wollte gerne mal wissen wer meine Befürwortung für einer Demokratie in Marokko teilt.
Ich finde sowieso, dass vieles im Land schief läuft.
Zum einen werden bei marokkanischen Fernsehsender nur das ausgestrahlt was keinerlei Kritik am Staat aufweist.
Auch lässt sich der König nur auf ,die von ihm vorher gesäuberten Straßen, blicken.
Was haltet ihr vom König/einer Demokratie?

ein heikles thema

Der König hat das Land so weit nach vorn gebracht, wie es wahrscheinlich keine Demokratie geschafft hätte. Gib ihm eine Chance, man kann ein rückständiges Land nicht innerhalb von ein paar Jahren zu einem modernen Staat machen. Ich finde, es ist ihm bisher gut gelungen.

Bärbel

Dass Du nicht so recht auf die Frage von Fathi eingehen willst oder kannst ist Deine Sache. Das ist zu respektieren.

"M6" selbst spricht von konstitutioneller Monarchie und von Demokratisierung, aber nicht von Demokratie. Bisher hat er jedenfalls keine seiner erebten Prärogativen abgegeben. Auch mit den sog. bleiernen Jahren hat "M6" Schluss gemacht. "M6" ist nicht zu beneiden, er hat von seinem Vater ein unglaublich rückständiges Land übernommen, welcher für 95% aller Marokkaner ein Leben lang weniger als nichts tat!
Also geben wir "M6" die Chance wenigstens die ärgsten Baustellen im Königreich Marokko zu sanieren.

Darum soll es hier auch thematisiert werden

hallo

ich finde, das system passt ganz gut zum heutigen marokko.

der könig macht in meinen augen seine sache gut.
ich an seiner stelle würde es mir mit dem erbe gut gehen lassen, eine monarchie wie in europa einführen mich dem süssen leben widmen.
m6 ist da wohl aus anderem holz geschnitzt.
marokko hat glück gehabt.
so gesehen finde ich, die derzeitige monarchie hat einige vorteile, obwohl ich im herzen anachist bin.

eine demokratie, wie in deutschland, wo ein bahnhofsumbau über umwege dazu führt, dass vielleicht ganz sinnvolle projekte auf ganz anderen gebieten nicht verwirklicht werden können, ist nicht das, was marokko braucht.
das können sich länder leisten, die von ihrem sparguthaben zehren.
wenn hier der könig sagt, das wird gemacht, dann wird das halt gemacht.
und er weiss, was er will.
bevor der ganze demokratie und zivilgesellschaftskram überhaupt wirklichkeit werden kann, müssen erstmal die wirtschaftlichen und infrastrukturellen gegebenheiten passen.
wer um sein täglich brot kämpft, geht nicht auf versammlungen und wer keine strassen hat, auch nicht.

der ausbau von strassen, schulen, internet, volksbildungseinrichtungen zeigt ja genau in die richtung.
wenn da erstmal das gröbste geschafft ist, lässt sich eine zivilgesellschaft nach westlichem muster (nicht westlicher lebensweise oder rechtssystem) kaum vermeiden.
richtig demokratisch, mit alle 5 jahre ein neuer könig oder so, wird ma wohl so schnell nicht werden.
und das ist gut so.
ich denke, der nächste könig wird wohl zwar noch das recht zur entscheidung haben, dieses aber nur noch in besonderen ausnahmefällen wahrnehmen. m6 bereitet ihm den boden.
dann ist das in etwa so, wie in deutschland unter den amnerikanern bis 1990. man ist nicht souverän, aber keiner merkt's.



das stimmt so nicht, wobei kritik am staat vieldeutig ist.
meinst du marokko als staat insgesamt, die regierung oder den könig.
ob marokko als staat im fernsehen kritisiert werden darf, kann ich nicht sagen. die regirung darf kritisiert werden, der könig nicht.
ist ja auch logisch.
dürfte man ihn kritisieren, müsste er auch entscheidungen zurücknehmen. sonst hätte die kritisiererei keinen sinn, ausser unruhe zu stiften.
müsste er entscheidungen zurücknehmen oder für jedermann einsehbar begründen, wäre hier das gleiche kuddelmuddel wie bei der schwäb'schen eisenbahn.
das kann ja ernsthaft keiner wollen.




soll er sich auch im puff erwischen lassen, wie der letzte vertreter der einst so stolzen schwedenkönige?


gruss
Najib

Wahrscheinlichkeitsrechnung:

nachdem ich erst seit 10 Jahren in Marokko bin und das auch nicht das ganze Jahr und wenn ich dort bin, oft 6 Wochen lang einen ganz bestimmten Platz nicht verlasse (wo es keine Strassen gibt), bin ich dennoch bereits zum 4. Mal dem König persönlich und ohne Leibgarde/Securities "begegnet":

2 mal auf dem Weg von Agadir nach Tarazought stand er an einer Ampel in einem schwarzen Porsche neben uns, ganz ohne Eskorte und auf dem Weg zu "seinem" Felsen, wo er gerne Surfern zuschaut

1 mal in Sidi Ifni als dort die "Unruhen" waren

1 mal in Tanger an der Fähre als zwei Tage die Busse und LKWs nicht weitergekommen sind und die LKW und Busfahrer begonnen haben ohrenbetäubend und ohne Unterlaß zu hupen: wieder mit seinem schwarzen Porsche (und nur einer weiteren Person) und hat eigenhändig dafür gesorgt, daß die Desoriganisation ein Ende hatte.

Es ist exakt dieser persönliche Einsatz, der ihn beim marokkanischen Volk so beliebt macht: jeder kann solche Geschichten erzählen in Marokko und es ist sehr unwahrscheinlich, daß er das alles immer nur dann tut, wenn ich auch da bin.

Josi

wo gibt es da eine Ampel? lol
p.

.......von wegen 1x in Sidi Ifni als dort Unruhen waren:

M6 fuhr mit seinem Gefolge in horrendem Tempo durch diese Stadt durch und verschwand innert ein paar wenigen(!) Minuten wieder Richtung Goulmin. Er wird wohl wissen weshalb?

@ wanderer

ist es Dein Beitrag zur Diskussion ? oder sind ein- und Zweizeiler Deine höchste Leistung?

Josi oder Najib kannst aber Du das Wasser nicht reichen,das ist Dir, glaube ich, seit langem klar!


Wenn man von Agadir aus Richtung Taghazout fährt sieht man einige Ampeln, spätestens an der grossen Kreuzung, die links zum Hafen bzw. rechts zu Agadir Oufella hinaus führt, findet man eine Ampel! Aber man kann aber alles übersehen, wenn man einige Weingläser geschluckt hatte !


@ Latino



was willst Du uns damit sagen?

Oder meinst Du, dass die Bundeskanzlerin oder der Bundespräsident an einer Strasse anhalten würden, um mit den Unzufriedenen und aggressiven Demonstraten über ihre soziale und wirtschaftliche Probleme zu reden?

Wahrscheinlich ist es nur DEIN ÜBERMUT dank der ANONOMOTÄT!

Das Thema Demokratie ist ein schwierieges und ernshaftes Thema weltweit!

In Deutschland haben wir es mit einer verspäteten Demokratie zu tun, in der eine ART PARTEIDIKTATUR herrscht!
Denn die PARTEIEN bestimmen fast alles, und diese politische Parteien wollen herrschen und regieren zugleich, und deshlab versuchen alle gesellschaftliche Akteure Kontakte zu den Parteein zu pflegen! Aber diese politische Parteien, vorallem CDU und SPD, werden demokratisch legitimiert;

Und in Marokko haben wir es mit einer historischen Monarchie zu tun, die regiert und herrscht zugleich, aber auch mit poilitischen Parteien, die daran interessiert sind, die politische Macht mit dem König zu teilen ( marokkanische Regierung), egal ob sie SOZIALISTEN, KONSERVATIVE oder ISLAMISTEN sind.

Man könnte über die Demokratisierung des marokkanischen politischen Systems oder über die politischen Reformen einiges schreiben und diskutieren, aber ich bin zu der Überzeugung gelangt, dass es sinnvoller ist, dieses Thema mit den Menschen in Marokko zu besprechen als im Forum. Über dieses Thema ausserhalb Marokkos zu diskutieren sehe ich mitllerweile als ein VERRAT dem LAND und den Menschen gegenüber, denn die Menschen, die es betrifft können all das nicht lesen und verstehen!
Es macht mehr Sinn auf Marokkanisch oder Tamazight darüber zu reden als auf Deutsch!



Gruss,
Afulki

Ich bin der Meinung das eine Demokratie die Schönheit dieses Landes zerstören würde.

Der König macht seine Sache gut. Und er hat es damit sicher nicht leicht, mann sieht vieleicht das er in chicken Autos abgelichtet wird, oder er strahlend neue Dinge eröffnet.
Das muß er auch tun um seinem Volk nahe zu kommen. In seiner Haut möchte ich nun wirklich nicht stecken, er hat mit Sicherheit einen wahnsinnigen Stress.

Zurück zum Thema.

Dieses Land, Marokko, ist für eine Demokratie nicht bereit und es paßt nicht zu der Mentalität der Menschen.
Es soll in der Monarchie bleiben und dieser Monarch wird dieses Land ohne Demokratie nach vorne bringen.

Der nächste Schritt wäre dann warscheinlich in Europa einzutreten, was aufgrund der verschiedenen Kontinente nätürlich nicht geht, nur mal angenommen, dann wird in Brüssel warscheinlich auch diskutiert das die Äpfel und Birnen in Marokko nicht dem Europäischen Standart entsprechen.

Alles Hirnrissig, Marokko sollte so bleiben, mit ein weinig Fortschritt, wie es ist.
Nur meine Meinung.

Eine Demokratie birgt meiner Meinung nach die Gefahr, dass das Land von Kräften, welche Geld/Medien besitzen - und damit die "Mehrheit" kaufen können, zerstört wird. Die "guten" Seiten Marokkos, welche auf dem historischen Fundament der islamischen Kultur beruhen, könnten verschwinden, bzw. durch einen (demokratisch gewählten) Pseudoislam (Salafiten/Wahabiten) verdrängt werden. Die durch viele Petrodollars unterstützten "Islamreformer" (Wahabiten) treten im Gewand des Islams auf und fruchten dort durch ihre einfachen Parolen, wo wenig islamisches Wissen vorhanden ist. Ich vermute, dass diese Strömung in einer Demokratie die Oberhand gewinnen könnte. Traditionell ist das marokkanische Königtum dem traditionellen Islam (Malikitische Rechtsschule u. Tasawwuf) verschrieben und auch grundsätzlich gegen die Wahabitensekte eingestellt. Diese Werte würden in einer Demokratie verfallen.

Afulki

Lieber ein - und zweiteiler hier schreiben, als ein Landesverräter zu sein, wie Du ja selbst ganz richtig schreibst. Du wirst schon wissen, weshalb Du nicht in Marokko bleibst/geblieben bist, um das Land helfen vorwärts zu bringen, stattdessen flüchtest auch Du ins Ausland. Dafür dann hier gute Ratschläge erteilen. Solche Typen sind in Marokko ja extrem beliebt........

@ Latino


Mit dem Ein- und Zweizeiler war @wanderer gemeint und nicht Du?

Dich habe ich bloss gefragt, was Du UNS mit Deinem Hinweis sagen wolltest!

Anscheind hast Du einiges nicht verstanden und durch einander gebracht, und dann gehst Du auch in die Offensive und greifst mich an!

DAS GEMEINTE ist das hier:

Man fühlt sich dann als einen VERRÄTER, wenn man ÜBER die Betroffenen redet und schreibt!
WEM und WAS nützen Diskussionen über Marokkos Politik in Deutschland und auf Deutsch? Oder ist man dann ein EXPERTE, wenn es darum geht ÜBER ANDERE zu schwätzen!
Viele haben schnell eine politische Meinung ÜBER andere LÄNDER und KULTUREN, auch wenn sie sich NIE für Politik im eigenen Land interessiern!
Es ist einfacher ein LAND zum OBJEKT einer sinnlosen deutschen Diskussion zu machen, als in dem betroffenen Land diese Diskussion mit den verschiedenen Akteure zu führen.

Mit Marokkanern über dieses Theman zu reden ist wichtig, aber in Marokko, und glaube ja gar nicht, dass es diese Diskussionen in Marokko nicht gibt!
Wenn Du die Sprachen des Landes beherrschen würdest, dann dürfte es Dir bekannt sein, welche Positionen die unterschiedlichen Akteure haben.
Selbst der König will eine DEMOKRATISIERUNG des Landes, und es gibt Themen, die eine Demokratisierung erzwingen!


Du verstehst DEUTSCH, lass uns doch lieber über Deutschlands Politik und Demokratie reden, oder ist alles hier PERFEKT?

Ich bin aus Marokko weder geflohen noch geflüchtet, ich wollte bloss einige Bücher auf Deutsch lesen und ins Kino gehen!
Denn damals dachte ich in jedem Deutschen müsse ein DENKER oder DICHTER stecken, bis die Entäuschung kam...

Also sei nicht so unverschämt!


Gruss,
Afulki

Afulki
Kam bei mir wohl missverständlich rüber, jedenfalls danke fuer die Richtigstellung. Ich nehme hiermit meine Aesserungen Dir gegenüber zurück.

Mit meinem Hinweis bezüglich Sidi Ifni wollte ich nur sagen, dass der Zeitpunkt des Regenten Besuches, resp. des Vorbeirauschens in Sidi Ifni vom Hof äusserst schlecht gewählt war, einen schlechteren Zeitpunkt damals hätte man gar nicht wählen können. Zu diesem Zeitpunkt hatte M6 im Ait Baamrane wohl so gut wie alle Sympathien verspielt. Einmal mehr mussten damals auch in Sidi Ifni ganze Schulklassen und andere Bewohner an die Strassenränder abkommandiert werden damit fuer's Staatsfernsehen doch noch eine halbwegs telegene Zuschauerschaft hergezeigt werden konnte.

@ Berndoum


Hast Du eine Staistik darüber angfertigen lassen?

So etwas nennt man " Kulturrelativismus" und Kulturrelativisten sind zum Teil unbewusste Rassisten, denn das Gegenteil Deiner Aussage lautet: Wir, also die Deutschen, haben eine demokratische Mentalität, die Marokkaner aber nicht...eine gewagte These angesicht der TATASACHE, dass Deutschland eine verspätete Demokratie ist!



Marokko ist eine KONSITUTIONELLE MONARCHIE! Weisst Du, was dieser Begriff bedeutet?

Die Demokratisierung bedeutet nicht die ABSCHAFFUNG der Monarchie! Ich glaube, Du gehörst zu denen, die keine AHNUNG über Politik haben, aber mitdiskutieren möchte!
Spanien , England usw... haben auch ein moarchisches politisches System...




Ein weiter Beleg dafür, dass Du dich nicht so sehr für Politik interessierst, Also lass es lieber!



Was nun? ein wenig Fortschritt ja und trozdem unverändert bleiben?

Können Menschen LEBEN ohne sich zu verändern?
Staaten sind ORGANISATIONEN, die sich den MENSCHEN anpassen!
Und es ist der König selbst, der von Demokratie spricht, denn er hat erkannt, dass der STAAT sich den MENSCHEN und VERÄNDERUNGEN anpassen muss. Das wird nicht so schnell passieren, aber es ist nur ein Beginn....

Gruss,
Afulki

@ Latino!

In Ordnung!

Gruss,
Afulki

@ Afulki

Wenn Du schon bei einer Zeile nicht kapierst was ich meine, dann ist jede zweite Zeile umsonst. Romane schreiben kannst Du besser. Am besten aber Josi hier im Forum.
Von Ampel zu Ampel hat sie neue Halluzinationen.

Mit solchen Erklärungen erzielst kaum eine große Leistung .

P.

@ Afulki
Nachtrag: ich trinke selten Alkohol

zur Zeit ist ein Zirkus in Agadir. Da könnte ich dann nach Deiner Auffassung als "Weinglasschluckkünstler" auftreten!

P.

Hallo

Marokko
2008 Platz 122

2009 Platz 127

2010 Platz 135 !!!!!!!!!

Realität ist Wahrheit

http://www.reporter-ohne-grenzen.de/ranglisten/die-neue-rangliste-2010.html

Wanderer

P = X/A = 1 zu 32.000.000 (mit oder ohne Ampel)

6 richtige im Lotto etwa 1 zu 14.000.000

Demokratie = Religionsfreiheit

http://www.youtube.com/watch?v=4Tf8mZ5geEc

Gruß an den Geschichtenerzähler
http://www.youtube.com/watch?v=Fb-Kq3Sg5no

und allen anderen
Borgward

hallo

burgwart,



was aber nicht heisst, dass man schon beim ersten mal lottospielen 6 richtige haben kann.
die wahrscheinlichkeit dafür ist genauso gross, wie beim 100sten mal oder 14 000 000sten mal.
oder einfacher für dich:
wenn auch die wahrscheinlichkeit 1:6 ist einen 6er zu würfeln, heisst das nicht, dass der fall nicht schon beim ersten wurf eintreffen kann. der würfel weiss nämlich nichts von wahrscheinlichkeiten und fällt bei jedem wurf wie er will.

das mit den wahrscheinlichkeiten musst du nochmal durcharbeiten. so wird das nichts.

wanderer,

es ist ein armutszeugnis, dass du dir ampeln wegdenken musst, um josi der lüge zu überführen.



eine grosse leistung ist es zwar nicht, wenn man weiss wo ampeln stehen, aber es ist immerhin mehr, als es nicht zu wissen.


gruss
Najib

@ najib
Ich bin die letzten 21 Jahre mindestens 2000-mal „auf dem Weg“ von Agadir nach Taghazout gefahren, und zurück. 1000-mal in jede Richtung. Da gibt es keine Ampel!
Wenn Du auf diesem Weg welche gesehen hast, dann hast Du mit Sicherheit dieselben Erscheinungen wie Josi. Oder sind es bei Dir (und auch bei Afulki) konfabulierende Tendenzen?

gpr

@wanderer


was meinst du mit "von agadir"? wenn man von boulevard M5 z.B kommt,dann gibt es mehr als eine Ampel!
An dem ganzen Beitrag von Josi findest du nur die Ampel interessant und erwähnungwert!

hallo najib

1/33.0000.0000 auf 1/6 zu reduzieren kann nur najib,lol

gruß Borgward

pardon,reduzieren ist nicht korrekt.
als vergleich eine eintrittswahrscheinlichkeit von 1/6 heranzuziehen,wo wir hier von 1/33.000.000 reden, kann nur najib
gruß

hallo

borgward,

das, was ich gesagt habe, gilt für 1:6 genauso wie für 1:33.000.000.
der denkfehler bei dir ist, dass du m6 als einen sonderfall hinstellst, der er aber nicht ist. im gegenteil, sein schwarzer cayenne fällt überall auf, deshalb wird er eher wahrgenommen, als ein durchschnittsmarokkaner und daher auch öfter gesehen. ich habe ihn auch schon darin gesehen, als er von al hoceima kommend nach tetouan fuhr.
deiner wissenschaft nach dürfte man gar keinen marokkaner sehen, wenn man nach marokko kommt. die wahrscheinlichkeit ist ja für jeden 1:33.000.000 und da ist es ja ziemlich unwahrscheinlich, dass man genau den sieht, den man sieht.
aber trotzdem sieht man ihn.
genauso mit den lottozahlen. jede kombination von 6 aus 49 ist gleich wahrscheinlich. nur du machst in deinem hirn aus der kombination, die absahnt, was besonderes.

gruss
Najib

tja najib ,ich hoffe du verblödest nicht noch ganz
1 zu 33.000.000 ist eben so wie es ist,da kannst du dir alle subjektivität sparen.
du kannst es präzisieren aber dazu mußt du die werte kennen und in eine formel eingeben,alles andere ist blah blah
das kennen wir hier ja zur genüge
,da ändert sich 2011 auch nichts =))

gruß Borgward

hallo

burgwart,

rechne dir aus, was du willst.
auf jedenfall ist die wahrscheinlichkeitsrechnung nicht geeignet, josi der lüge zu überführen. das steckt ja schon in dem wort wahrscheinlichkeit. wahrscheinlich ist nicht sicher.
du kannst zwar sagen, die wahrscheinlichkeit den könig auf der strasse zu treffen beträgt 1:33.000.000, aber du kannst nicht sagen josi hat ihn nicht gesehen, da die wahrscheinlichkeit dafür nur 1:33.000.000, also ziemlich gering ist.
jedem, der was von der materie versteht, stellen sich die zehennägel bei so einer aussage senkrecht.
ob du das jetzt kapierst oder nicht, darauf kommt's nicht an.
am lauf der welt ändert das nichts.

es ist übrigens ziemlich armselig von dir und wanderer auf jedes posting von josi mit persönlichen diffamierungen zu antworten, obwohl ihr in den postings gar nicht angesprochen werdet.
lasst sie doch schreiben. es gibt auch leute, die sie verstehen. es muss ja nicht alles falsch sein, das nicht auf euerem mist gewachsen ist.

gruss
Najib

auf jedenfall ist die wahrscheinlichkeitsrechnung nicht geeignet, josi der lüge zu überführen. das steckt ja schon in dem wort wahrscheinlichkeit. wahrscheinlich ist nicht sicher.

darum gehts doch garnicht
macht aber nix
gruß borgward

hallo




worum geht es in deiner formel:


dann?

kannst du das in einfachen worten, so dass auch ich es verstehe, erklären?


gruss
Najib

Ihr seht, dass bei dem Gelaber eine Demokratie zu nichts führen würde.

Josi sprach übrigens von EINER Ampel.

Bärbel

@ Baerbel

Bärbel

Wanderer und Borgward geht es nicht um Demokratie oder Themen, oft wollen sie nur ärgern, diesmal ist JOSI daran!
Wer interessiert sich in einem Beitrag über Demokratie dafür, ob es eine Ampel, mehrere oder gar keine gibt?
So etwas tun nur bösartige grosse Kinder!



Gruss,
Afulki

Wer bist Du eigentlich ?

Vorname : M

Name : S

Wohnort : NRW

Ich bin auch in anderen Foren unterwegs, dort gibt es auch Menschen die nur daran Interessiert sind andere zu Kritisieren und Zwietracht zu sähen.

Ich kenne mich sehr wohl in der Politik aus, das war nur ein kurzer Text der nicht auseinander gepflückt und analysiert werden sollte. Ich finde dieses Land sehr schön, bin weder Rassist, sonst wäre ich kaum mit einer Marokkanerin verheiratet und hätte in meinen Firmen nicht 60 Prozent Ausländer beschäftigt, ich bin für alle Kulturen offen.

Mehr habe ich dazu nicht zu sagen.

Ich verstecke mich nicht hinter irgendwelchen Pseudonymen !!!

Herr M S !!!!

@ Afulki



Wie bei dem Jäger, der am Stammtisch erzählt, dass er in der Wüste (ohne Bäume) von einem Löwen verfolgt wurde, sich aber glücklicherweise in letzter Sekunde auf einen Baum retten konnte. Wen interessiert bei dieser Löwenjagd, wo plötzlich der Baum her kommt?!
Jemanden, der genauer hinhört?? Und sich anschließend seine Meinung dazu bildet.
- In einer Demokratie ist das möglich.

Auch die Frage nach der nicht vorhandenen Ampel, die Afulki und najib verharmlosen (wollen?!) – Es kann ja jeder erzählen was, und wie er will. Besonders die Sympathisanten.
Meinungsfreiheit ist ja die Grundlage der Demokratie.

P.

hallo

wenn das ampelproblem für die demokratie ausschlaggebend ist, so wäre es nett, wenn sonst jemand, der schon mal von agadir nach tarazought gefahren ist, auf der strecke eine ampel gesehen hat, oder nicht.
eine unabhängige beobachtung würde vielleicht etwas licht in's dunkel bringen.

gruss
Najib

Hallo Wanderer,
Ich bin es deine Ampel aus Agadir!Hast du Zeit für mich,brauche DICH.
Lieben Gruss deine Kiki

Es gibt nicht nur eine Ampel, sondern 350.000 (in Worten: dreihundertfünfzigtausend): vielleicht aber auch nur die paar, die ich in Erinnerung habe. Das ist das Leben und mit dieser Unsicherheit muß man (ich, Wanderer, Borgwart, wir alle) leben: nichts ist so wie es bleibt. Wer googeln will, sollte "König Mohammed VI. UND Taghazout" eingeben und findet dann unzählige Geschichten wie diese:



Wer nicht googeln will, sondern Beweise dafür sucht, daß der König sich von seinem Volk bereits Lichtjahre entfernt hat und jeden persönlichen Kontakt meidet, bzw. sich so intensiv mit Leibwächtern umgibt, daß an ihn kein Rankommen mehr ist, der googelt eben diese Kombination und dann kann er es ja mal hierher veröffentlichen: wahrscheinlicher ist es jedoch, daß meine Wahrscheinlichkeitsrechnung gar keine ist, sondern man in und um Agadir (in Richtung Taghazout) blind, taub und stumm sein muß, um den König Mohammed VI. NICHT zu Gesicht zu bekommen, bzw. man kennt halt keine Surfer und will auch keine kennenlernen.

Für Wanderer und Borgwart ein Joker aus dem Publikum:

1. Ampel mit König: Es befindet sich eine Schule oberhalb der Strasse

2. Ampel mit König: es befindet sich ein stinkender Fischkasten unterhalb der Strasse


Josi

P.S.: der Surf-Club, der im o.a. Beitrag wiedereröffnet werden sollte, stellt den Kindern in und um Taghazout kostenlos Surfausrüstung zur Verfügung - hat man von der Pfarrerstochter aus der Uckermark noch nie gehört (daß sie die Obstkisten, in denen sie angeblich wohnt, vergesellschaftet hätte).

najib
eben das es nicht unmöglich ist,nur sehr unwahrscheinlich
eine lüge wäre es wenn die ereigniswahrscheinlichkeit 0 ist.

so und nun würfel 1000 x hintereinander eine 6
vieleicht erkennst du dann dein Würfeldummquatsch

wie soll man mit gewaltbereiten dummen Nationalisten über Demokratie Talken.

Demokratie ist für alle Wünschenswert.
gruß borgward

hallo

borgward,

du wolltest uns also sagen, dass josi das glück hatte, etwas sehr unwahrscheinliches zu sehen?

das mag stimmen. obwohl gar so unwahrscheinlich kann es nicht sein, da ihn schon viele marokkaner privat gesehen haben.
mein schwager hat ihn mal gesehen, als er in temara in einen unfall verwickelt war. da war er aber noch nicht könig.

gruss
Najib

@Berndoum


Ja das bin ich, der Admin, und einige hier wissen auch wie ich in Wirklichkeit heisse!



Das ist gut für Dich!
Seit wann ist Kritik verboten, vor allem, wenn man etwas merkwürdiges schreibt?



Dein Beitrag sagt das GEGENTEIL aus, und komm mir jetzt nicht mit der Meinungsfreiheit!



Ich auch, in diesem Punkt sind wir einer MEINUNG!



Ich habe DICH nicht persönlich als RASSISTEN bezeichnet, ich habe DIR NUR eine Frage gestellt, denn du hast gesagt, Marokko sei für eine Demokratie nicht bereit, und die Demokratie passe nicht zu der Mentalität der Marokkaner,
Wenn solche Aussagen nicht mit Rassismus zu tun haben, dann verstehe ich die Welt nicht!
Abgesehen davon, dass solche Aussagen etwas rassistiches an sich haben, ist es eine BELEIDIGUNG aller MarokkanerInen, die sich seit Jahren für die Demokratie in Marokko einsetzen, einige von ihnen hatten wegen der Demokratie und Meinunggsfreiheit sogar Jahre im Gefängnis verbringen müssen!
Und dann kommst Du mit Deinem WIRRWARR über Mentalität der Marokkaner!



Das ist ein anderes Thema, jedenfalls haben Deine Aussgen etwas anderes verraten! Vielleicht war es UNBEWUSST, und deshalb habe ich auch geschrieben, dass einige Kulturrelativisten UNBEWUSST etwas rassistisches schreiben können!




Was soll denn das heissen? Ja ich bin MS! Du kannst Deinen Familiennamen auch gleich schreiben, damit DU dich auch nicht hinter BERNDOUM versteckst, denn jeder zweite Deutsche heisst auch Bernd?



Ok Herr Bernd!

Borgward geht es nicht um Demokratie oder Themen

afulki
sowas schreibst gerade du,lies dir deine wiedersprüchlichen mist mal durch.

Du bist sehr Wartungsintensiv.

gruß Borgward

hallo

afulki,



borgward geht es um die reine, sinnentleerte mathematik.

gruss
Najib

najib
inhaltsleeres geschwafel gibt es hier genug

aber sinnentleerte mathematik?

grübel,kopfkratz
gruß borgward

@ josi

Anti aji agadir bach tarfie beanat almalek kaigroj fi agadir bela machakil fi allaile wahdou.

P.

@ najib,

Wäre bei Dir selbst auch empfehlenswert.
In Dir schlummert ein Genie, - aber es will einfach nicht wach werden.

P.

@Borgward



Najib, jetzt verstehe ich was Du meinst!
Diese Kunst habe ich gar nicht gelesen, Kunst kommt auch vom Chaos!




Es ist einfacher für einen schlechten Kabarettisten wie Dieter Nuhr einen Koran-Vers zu zitieren als diesen Vers in seinem historischen Kontext zu VERSTEHEN und zu erklären!

Aber wenn es um den Islam geht, schaltet sich das HIRN aus, Deins auch, denn es geht ja darum, den ISLAM als eine Religion der GEWALT darzustellen!! Und selbstverständlich ist das Christentum eine Religion der LIEBE und FRIEDEN, das hat die ganze Welt bereits erfahren!

Fragen z.B wie, was ist mit UNBLÄUBIGEN gemeint oder wer waren diese Ungläubigen, von denen der Koran spricht? und Warum und vorallem, WANN wurden sie dann umgebracht?
Das sind komplizierte Fragen für DICH und Dieter Nuhr!
Dass der Koran in einem BESTIMMTEN historischen KONTEXT zu verstehen ist, wird ignoriert! Es gibt andere Verse, die die Gewalt verbieten und von humanistischen Werte sprechen, aber das interessiert weder DICH noch die Medien! Nur das eine Bild soll gepflegt werden! Das Spiel ist aus, gibt es etwas neues?

Dieter Nuhr hat eine grosse Klappe und keine echten GEDANKEN, er bedient und befriedigt mit seinem Programm nur die nierdrigsten Instinkte! Für ihn interssieren sich keine gestandene gebildete Deutsche, er ist eher für die Bildleser, wenn sie sich ein wenig anstrengen wollen!

Ich kann verstehen warum Du ausgerechnet die besten deutschen Kabarattisten Hagen Rether und Volker Piespers nicht hören kannst, denn bei beiden könnte der eine oder andere Gedanken Dich umhauen!

hier ein Beispiel zum Vergleich ( Volker Piespers: Quote Auflage Medien):
http://www.youtube.com/watch?v=d-L3XGjwIcY&feature=related

( Viel Spass !)




@Gruss an den Mathematiker!

afulki
kenn ich ,der ist auch gut ,franzosen haben auch eine gute selbstironie
alfulkis weniger bis garnicht

den ossis haben wir die demokratie verkauft da schaffen wir das bei den beratungsresistenten Marokkanern auch
gruß borgward

@ wanderer schreibt an Josi



Deine Umschrift des Marokkanischen ist ja interessant!

Eine kostenlose Übersetzung für alle!

"Du solltest nach Agadir kommen, damit Du sehen kannst, der König geht Nachts alleine und ohne Probleme spazieren(fährt)"

Ich hoffe, es ist keine Unterstellung ?

@ Borgward



Ja klar! die Wessis waren ja sehr gute Schüler an den Demokratieisierungsschulen der Amerikaner, kurz nach dem 2.Weltkrieg! Sie haben sehr schnell gelernt!

Das schaffen andere VÖLKER auch! Marokko wird sich selbst demokratisieren, das Land braucht weder Amerikaner noch NGO´s!


Afulki reimt sich nicht auf Ironie
deshalb funktioniert es auch nie!


Gruss,
Afulki

afulki
alle arabischen länder sind doch marionetten des westens
gruß borgward

Dieses Forum hat mich eines Besseren belehrt: es ist genau umgekehrt - Heirat schützt nicht nur nicht vor Rassismus, sie ist geradezu eine Voraussetzung dafür.

Wobei auch hier differenziert werden muß:

Männer sind in der Regel schon vor der Ehelichung mit einer Marokkanerin Rassisten (alle bis auf Najib, Drake etc.) und bauen das dann während einer (weitgehend unglücklichen) Ehe noch akribisch aus - unter Überfahrung sämtlicher roter Ampeln ihrer Angeheirateten. Dazu zählt der Meineid ganz zu Anfang der "Beziehung" (Konvertieren, um eine Marokkanerin zu heiraten: kein Problem! Mit dem Koran kann man sich dann aber allenfalls den Hintern abwischen), später dann der Irrtum, daß man es bei einer Marokkanerin mit einer folgsamen, leicht lenkbaren und stets dankbaren Partnerin zu tun bekäme: obwohl sie dann kratzbürstig ist wie eine Raubkatze und Feuer speit - so lange bis die Heintz'ens und Bernd'ens schliesslich ihre Wunden leckend in Foren wie diesem aufschlagen und so tun als ob sie über Demokratie in Marokko diskutieren wollten.

Sind sie dann geschieden, benehmen sie sich exakt wie jeder x-beliebige von einer Frau verlassene Mann weltweit auch: nur sind sie jetzt auch noch bei Ihresgleichen nur noch die Versager, die es nichtmal bei einer Ausländerin gepackt haben - von Mitleid keine Spur.

Bei Frauen verhält es sich etwas anders:

Die meisten landen rassistischerweise bei 1001-Geschichte und bieten dort ein rassereines Abbild dummdreister BDM-lerinnen, die sich in die Hosen machen vor Begeisterung über ihre täglich neuen Entdeckungen, mit welchen Tricks arabische Männer es jetzt erneut bei anderen versuchen: Wenn sie nicht bei 1001-Geschichte gelandet sind, obwohl sie schwer versehrte Veteranen im Krieg der Geschlechter sind, dann findet man sie in Foren wie diesem in der Rubrik "Religion" (impertinent, aufdringlich, distanzlos: vor allem gegenüber jungen Geschlechtsgenossinnen - ich habe etliche davon notversorgen müssen) und/oder in der Rubrik Tamazight/Westsahara.

Kaum eine Nacht machen sie ein Auge zu, in dem sie nicht darüber wachen, daß auch ja kein Araber einem Berber ein Haar krümmen kann: niemanden würde es wundern, wenn der Ex genau dieser wüste Araber wäre, von dem sie zwar immer geträumt haben, der sich dann jedoch genausowenig domestizieren lassen wollte, wie die o.a. Kratzbürste (Orchidee).

Der Rest wird verrückt (hatten wir schon).


Josi

Jacques Chirac sagte kurz vor seinem Ausscheiden aus der Politik, Europa´s Politik müsse unabhängig werden von den Amerikaner!
Und es ging nicht nur um das GALILEO-SYSTEM,sondern um die Macht der NATO innerhalb der EU und über die WIRTSCHAFTSPOLITIK...die europäische Abhängigkeit von der amerikanischen Wirtschaft ist nicht nicht neu! Eine Finanzkrise in den USA und alle Sparer in Deutschland, Frankreich, Spanien usw... haben ihr Geld verloren!
In Afghanistan hat die Nato das Sagen, die Deutschen usw...dürfen dabei sein, und sind so fresch von "eigenen" Interessen am Hindukush zu reden!
In den Irak marschieren die USA, wer dabei ist, egal ob es völkerrechtswidrig war, wird mit Waffen belohnt...
Schröder hatte aus Wahltaktischen Gründen NEIN zum Krieg gesagt, eine Woche Später bittet er Blair um Vermittlung mit den USA, und dann schickt er Joschka Fischer in den USA, um sich zu erklären...die Amis lehnten alle Erklärungen ab, und ausgerechnet in München kam es zum Eklat!

Europa soll weiterhin ein VASALL der USA bleiben, das wollen die Amerikaner. PUNKT. WELTMACHT halt!

Nur die Franzosen wollen eine eigene europäische Armee aufbauen, und ausgerechnet Deutschland KLEBT an den AMIS und sagt: wir brauchen die "Transatlantische Beziehung zu den Amerikanern", sie trauen lieber den USA als die Frösche, die neben an wohnen!

Die europäischen Realpolitiker würden jetzt eingreifen und sagen, nein es geht um gegenseitige Interessen!


Was meinst Du mit dem Westen? Ich meine immer die USA, fast alle europäische Staaten sind Marionetten!

Meinst Du mit dem Begriff " Westen" England, Frankreich, Deutschland oder die USA?


Ist es jetzt eine ironische Antwort?

Gruss,
Afulki

Als Muslim bin ich nicht für Demokratie in meinem Land sondern für die Sharia.

Hallo Anu-Anas,
Dann bist Du aber in Deutschland fehl am Platz und solltest schnellstens dorthin wandern, wo sie praktiziert wird.
Bessalama, Theo Abdelkarim

Hallo Theo Wo ich mich aufhalte geht dich nichts an,und ob und wann ich auswandere erst recht nicht und außerdem red ich von Marokko nicht von Deutschland Mfg Abu Anas

Das Land ist bereits ein muslimischer Staat und verfügt über Gesetze, die mit dem Koran und der modernen Rechtsprechung zu tun haben! Es sei denn, Du träumst von einem Staatsmodell wie Saudiarabien! Die Marokkaner sind Muslime und keine Fanatiker, sie wollen keinen Gottestaat!

Hier geht es um Demokratie und nicht um Theokratie!


Hier bist Du am falschen Platz!

Afulki erzähl mir nichts vom Pferd,ich bin Muslim und glaub das der Koran das Wort Allahs ist und im Koran steht in der Sure Maida Vers 44 Wer nicht nach dem Richtet was Allah herabgesandt hat, das sind die Ungläubigen! Punkt Aus!! In Marokko hersschen Gesetze die keinesfalls mit dem Islam vereinbar sind. Und nein ich sein im richtigen Platz

hallo



ja, das denke ich auch.
es ist in einem gesunden verhältnis. jeder der will, kann ein guter moslem sein, er wird in keinen seiner pflichten eingeschränkt.
andererseits darf man nicht alles machen, was der koran, je nach auslegung, erlauben würde.
es ist eine mischung zwischen islamischem und römischem recht, die gut zu der durchschnittsmentalität der marokkaner passt.
Borgward, da gibt was zu rechnen!
die marokkaner sind ja kein homogenisiertes volk wie die deutschen. wäre das recht rein islamisch oder rein römisch, würde es immer an irgend einer ecke nicht passen. so kann jeder damit leben.
die einzige möglichkeit in ganz marokko die sharia einzuführen, wäre meines erachtens alle stämme getrennt abstimmen lassen und in jedem stamm müssten über 50% dafür zusammen kommen. das ist aber, so wie ich es von chaouen aus beurteilen kann, illusorisch.

abu_anas,

wenn du die sharia willst, musst du auch dafür kämpfen, sonst bist du ein heuchlerischer moslem.
dafür ist ein bürocontainer im industriegebiet aber nicht geeignet. im rif könntest du da mehr ausrichten. es braucht halt überzeugungsarbeit.

gruss
Najib

Zitat von Alkufli:
Was soll denn das heissen? Ja ich bin MS! Du kannst Deinen Familiennamen auch gleich schreiben, damit DU dich auch nicht hinter BERNDOUM versteckst, denn jeder zweite Deutsche heisst auch Bernd?



Ok Herr Bernd!

Ich verstecke mich nicht hinter BerndOum, wer hier registriert ist kann das öffentliche Profil aufrufen und lesen das ich Bernd Sawatzki heiße und in Dortmund lebe, welche Interessen ich habe und welchen Beruf ich ausübe !!!! Sieht man das bei Dir auch, Herr M S aus NRW

@ Bernd




Jetzt reden wir nicht mehr über Deine ungeschickten Aussagen, sondern über meinen Profil!

Ich habe NOCH NIE erst nach dem Profil eines Teilnehmers geschaut, um seine Beiträge zu verstehen oder zu beantworten, denn die BEITRÄGE, die man hier schreibt, geben genug PROFIL von uns!

Ich hoffe, ich habe Dich nicht so sehr verärgert! Ich meinte es wirklich gut; Du hast Dich einfach ungeschickt ausgedrückt, das war alles!


Gruss,
Afulki

jeder der will, kann ein guter moslem sein, er wird in keinen seiner pflichten eingeschränkt.

Hallo Najim,

ich bin da nicht ganz Deiner Meinung, denn die Pflichten des Koran, genauso die der Bibel, zu befolgen ist ein schweres Unterfangen.

Ich bin Christ, meine Frau Muslime, wir lieben uns aufrichtig und haben zusammen einen süssen Sohn erzeugt.
Gemäß dem Koran ist das Haram, aber was sollen wir gegen die Liebe tun, kämpfen gegen das was gut ist, in dem Koran wie in der Bibel steht liebet und mehret euch.
Mein Onkel ist ein 100% iger Christ und trotzdem ist er mit uns einer Meinung, es gibt einen Gott und Allah und beide sind gleich, denn in der Übersetzung des Koran wird auch von Gott geredet.
Mein Onkel hat den Koran schon gelesen, er ist 78 und in Rente, ich habe gerade damit angefangen ( mit 43 ), ja ich Interessiere mich dafür und möchte verstehen.
Ich habe dort auch gelesen: Sure 2 (221) Und heiratet keine Götzenanbeterinnen, ehe sie glauben. Und eine gläubige Dienerin ist besser als eine Götzenanbeterin, mag sie euch auch noch so gut gefallen. Und verheiratet nicht gläubige Frauen mit Götzenanbetern, ehe sie nicht glauben.

Doch ich glaube, ich bete jeden Tag zu Gott und danke ihm und bitte um Schutz für meine Familie und die die an ihn glauben, und das ist kein Götze, das ist Gott, oder Allah, eine Person dessen Personifizierung nicht bekannt ist.

Ich will damit sagen das es gar nicht so weit voneinander entfernt ist. Auch in der Bibel ist das Schweinefleisch verboten, mein Onkel z.B. verzichtet komplett darauf. Meine Frau fühlt sich bei Ihm und seiner Familie so wohl als wenn sie zuhause in Maghreb wäre. Die trinken keinen Alkohol, Rauchen nicht und fasten auch.

Desweiteren mußte ich aber auch lesen das Mann seine Frau schlagen soll wenn sie im nicht gehorcht.
Das wiederum kann ich nicht nachvollziehen, wie kann Gott, oder Allah, von mir verlangen das ich das was ich von ganzem Herzen Liebe und beschütze, weh tun soll ?

Es gibt Dinge die einem Rätsel aufgeben.
Vieleicht verstehe ich es wenn ich den Koran ganz gelesen habe, aber nicht nur gelesen, sondern auch verstanden !

@BerndOum über den Koran



Ich hoffe, wir verstehen uns diesmal besser!

Als Anfänger brauchst Du eine gute Koranübersetzung mit KOMMENTAR!

Die Koranübersetzung, die Du hier zitierst ist sehr schlecht, sie wird zu vielen Missverständnisse führen!

Hier ist der gleiche Koran-Vers in einer anderen Übersetzung:

< Und heiratet nicht eher Heidinnen als sie gläubig geworden sind; wahrlich, eine gläubige Skalvin ist besser als eine Heidin, auch wenn sie euch gefällt. Und heiratet(eure Töchter) nicht eher an Heiden als sie gläubig wurden; und wahrlich ein gläubiger Sklave ist besser als ein Heide, auch wenn er euch gefällt>

Diese Übersetzung ist von :
Der Koran. von Max Henning mit Anleitungen und Anmerkungen von Frau Annemarie Schimmel. Reclam )


Die beste Koranübersetzung mit einem Kommentar ist von Adel Theodor Khoury und Muhammad Salim Abdullah.

Ich würde diesen Vers so übersetzen:

< Ihr solltet keine Heidinnen heiraten, bevor sie gläubig geworden sind; und selbst wenn euch eine Heidin gefällt, eine gläubige Skalvin ist besser als eine Heidin.
Und verheiratet eure Töchtern nicht mit Heiden, bevor sie ( die Heiden) gläubig geworden sind; und selbst wenn euch ein Heide gefällt, ein gläubiger Sklave ist besser als einen Heiden.>

Was lernen wir daraus?

Das entscheidene Kriterium ist nicht der ISLAM, sondern der GLAUBE!
Der Korantext unterscheidet zwischen "muâminin" ( Gläubige) und "muslimin" ( Muslime)


Die Christen und Juden gelten im Koran als Gläubige, mit den Ungläubigen sind die damaligen HEIDEN und GÖTZENDIENER gemeint!


Also, besorg Dir zunächst eine gute Übersetzung mit einem Kommentar, wenn Du Anfänger bist!



Ohne Kommentar wirst Du den Koran NIE verstehen, weil Du jedes WORT wörtlich nehmen würdest! Im Koran herrscht aber eine metaphorische Sprache, die den größten Koranexegesen etliche Verständnisprobleme bereitet hatte!

Wenn Du einen Eindruck über die Poesie und Schönheit des Korantextes haben möchtest, dann besorg Dir die Übersetzung des Dichters und Orientalisten Rückert!



Du weisst ja, was zu tun ist!
Der Koran-Text ist auch für viele Muslime immer noch ein Rätsel!



Gruss,
Afulki

Ich habe mir hier in Marokko eine weitere Übersetzung gekauft in der es etwas anders umschrieben steht, der Sinn ist aber der gleiche.
Ich habe es in diesem Urlaub aufgegeben ihn zu lesen da noch etliche Ausflüge anstehen und ich mich erkältet habe ( ja, bei 20 Grad habe ich mich erkältet ). Ich werde mich in Deutschland daran laben. Meine Schwägerin hat schon die offizielle Auszeichnung bekommen den Koran gelesen zu haben, ich habe das ehrlich gesagt noch nicht so ganz verstanden, aber sie hat mir schon Zeilen gezeigt wo ich drüber nachdenken mußte, die wär was für meinen Onkel, ich glaube die würden Nächtelang diskutieren.

alfulki & all

die usa geben den ton an

alfulki,was bellst und du hier die user laufend an,?
hör auf mit den medikamenten oder nimm mehr davon

den koran könnt ihr hin und her übersetzen,den friedensnobelpreis bekommt er nie

gruß borgward

hallo

borgward,



und du bekommst keinen für rechnen, da kannst du p und x anordnen wie du willst.

gruss
Najib

ps: anscheinend hatte ich recht mit der vermutung, das du wanderer vorrechnen wolltest, wieviel glück josi doch hatte.
sonst hättest du mich doch bestimmt korrigiert.

andererseits: hätte sie lotto gespielt, hätte sie in dem zeitraum, indem sie ca. 4 mal den könig gesehen hat, 8,5 mal 6 richtige im lotto gehabt. das wäre natürlich auch nicht schlecht.
ich muss auch mal lotto spielen. die 3 mio, die mir bisher durch die lappen gegangen sind, fuchsen mich schon.

Profil-Probleme - Frust ablassen, weil er die einseitigen "Geschichten" von josi nicht kritisieren darf.

P.

Im schlecht reden über andere liegt der höchste Ausdruck des Zweifels.
Wie viel bezahlt Dir denn die Forumsleitung pro „erquälter“ Zeile?
Schreib doch auch einmal etwas von der Gegenseite (der Marokkanischen). Dann kann der Laie sich ein besseres Bild machen. Es gibt ja hier genügend Nachfragen.

Oder ist Deine „Tastatur“ nur auf halbe Sachen eingestellt.

P.

Najib Bürocontainer Industriegebiet? Das ist billig von dir und kein Kommentar wert! Wenn du Muslim bist dann sag mir mal mit was du das begründest nachdem du die Sure gelesen hast und auch Verstanden hast und du von Menschen gemachten Gesetzen den Gesetzen Gottes vorziehst,und dann frag dich wer der Heuschler von uns beiden ist. Apropo Industriegebiet auch nach der einführung der Sharia in Marokko was nur eine frage der Zeit ist werden wir es nicht dem aufgeklärten und Toleranten Westen gleichtun und ihre Kirchen in Industriegebieten verbannen.
Und was wollt ihr mit Demokratie da ihr nicht in der Lage seit auch andere Meinungen zu Respektieren?

Hallo Bernd Natürlich bedeutet Allah in Deutsch übersetzt Gott und nichts anderes.
Wenn du der Meinung bist das es nur einen Gott gibt und ihm nichts beigesellst sprich die Dreieinigkeit ablehnst und du Jesus Friede mit ihm als ein Prophet Gottes und nicht als Sohn Gottes anerkennst dann ist das ein großer schritt Richtung Islam. Was die Sure 2 vers 221 angeht hast du Recht es ist im Islam verboten das eine Muslimin mit einen Andersgläubigen eine Ehe angeht auch wenn er christ ist,was ganz klar und Verständlich im Koran steht da von Muschrikin die Rede ist was soviel bedeutet wie die Gott was beigesellen damit sind die Christen gemeint. Was das Schweinefleisch essen angeht da hast du auch Recht es ist auch im Christentum Verboten Schweinefleisch zu essen es gibt in der Bibel einen Vers wo ich den genauen Wortlaut nicht mehr im Kopf hab wo in etwa steht ,alle werden vernichtet die schwein ratten und andere unreine Tiere essen

westsahara,tunesien ,algerien,menschenleben haben keinen hohen stellenwert,zum kotzen

hallo

abu_anas,



das könnte stimmen, ich versuch es aber trotzdem mal.

ein bürocontainer im industriegebiet ist halt das klischee, das mir in den kopf kommt, wenn ich an einen marokkanischen autohändler in deutschland denke.
falls das in deinem fall nicht stimmen sollte, glaube ich dir das, da ich weiss, dass es sich um ein klischee handelt.



mein leitfaden ist in diesem fall: "kein zwang im glauben".
ein staat, in dem die sharia herrscht, kann dem unmöglich gerecht werden, ein staat wie marokko kann das.
er kann auch dem gläubigen gerecht werden, wenn der sich zu allererst seiner persönlichen glaubensausübung verpflichtet sieht, statt der der anderen. dir wird in marokko kein stein in den weg gelegt, wenn du streng nach der sharia leben willst, du kannst nur nicht darüber bestimmen, ob andere das auch wollen müssen, oder nicht.
das ist es, was für mich marokko kennzeichnet und mir symphatisch macht.
ein marokko wie der iran oder saudi-arabien würde mich eher anwidern.



wer?
ich?


gruss
Najib

Damit das alles Glaubwürdiger rüberkommt könnte man es noch mit Bagram Guantanamo und Abu Ghraib ergänzen

ich dachte, die Europäer sind aufgeklärtt und Mündig!
Wenn es um Aussagen über andere Staaten geht, dann wird man mutig und sagt, wie Du: alle arabischen Staaten sind nur Marionetten des Westens! Man versteckt sich also hinter "Begriffe" wie "der Westen", um von der eigenen Unfähigkeit und politischen Abhängigkeit von den USA abzulenken! Europa ist ein Vasall der Amerikaner, auch die europäischen Staaten sind Marionetten!
Das war schwer zu schlucken, das kann ich nachvollziehen, und deshalb muss ein Ablenkungsmanöver her durch einen persönlichen Angriff,wie der hier:




Seit wann bist Du Anwalt?
Der Bernd ist 43 Jahre alt, er kann für sich sprechen, und er hat es auch getan, und ich habe ihm erklärt, wo er sich ungeschickt geäussert hatte! inzwischen haben wir sogar einige PN ausgetauscht!
Warum mischt Du dich dann ein?

Ein Sprichwort auf Berberisch sagt:

" Zwischen Fleisch und die Nägel schleicht sich nur Schmutz "



Ich nehme bereits Medikamente gegen Rückenschmerzen, Du brauchst für deine Wahnvorstellung über dem Koran und Islam, und auch nach der Trennung und Enttäuschung wahrscheinlich andere!




Im Koran steht nicht, dass der Islam NUR eine Religion des Friedens ist! Der Islam ist für den Krieg,wenn man angegrifen wird, aber auch für den Frieden, wenn man sich versöhnt hat!

Dein Problem ist aber, dass Du den POLITISCHEN Frieden mit der Religion erklären und erreicht willst! die Historie lehrt uns doch, dass alle RELIGIONEN für Machtpolitische Ziele instrumentalisiert werden,in Wahrheit GING es und GEHT es immer um politische MACHT!

Im alten und neuen Testament gibt es genug Stellen, die mit Gewalt und Krieg zu tun haben. Und stellt Dir mal vor, das Christentum wird ja ÜBERALL als die Religion der Liebe und Toleranz dargestellt, und dennoch kennen wir sehr gut:
die Kreuzzüge, die FEUEREIFER der Inquisition, die Massaker an den Indianer in Latein Amerika, die erste ethnische Säuberung in Andalusien, der erste und zweite Weltkrieg, die Kolonialisierung fast der ganzen Welt, Hiroshima, Irlands Konflikt, der erste Irak-Krieg, der Balkan-Krieg, Afghanistan, der zweite Irak Krieg...und wahrscheinlich bald der neue Angriff auf den Iran ....all das haben CHRISTEN oder Politiker mit einer christlichen Kultur geleistet! Kannst Du es nachvollziehen, dass ich MENSCHEN aus diesen Ländern SEHR MISSTRAUE, wenn sie über den FRIEDEN reden, und immer wieder den ISLAM angreifen?

Vergleichbares hat der Islam nicht geschafft, und dennoch soll das Christentum als Religion des FRIEDENS vermarktet, der Islam aber IMMER NUR mit Gewalt in Verbindung gebracht werden, das tust Du die ganze Zeit hier!!

Und deshalb bist Du ein pathologischer Fall!


Bis Freitag bin ich noch krangeschrieben, bis dahin musst Du also mit mir noch rechnen, danach werde ich mich mit anderen Dingen beschäftigen müssen!

Bernd machte sich Gedanken über meinen Profil, nicht ich, z.B Deine Zweizeiler sagen über Dich alles aus!

Aber ich dachte Du magst keine UNTERSTELLUNGEN?




Du hast aber Fantasie! Leg Dich wieder hin!

@ Afulki

Eigentlich mehr über Dich. Um den Inhalt Deiner Postings zu bewerten genügen 1 – 2 Zeilen.
Erzähl einmal etwas über die von Dir versprochene Geschichte über die Bayern. Nicht nur Allgemeinwissen, das jeder Durchschnittsschüler kennt. - Oder waren das nur Sprüche und leere Versprechungen?

P.

hi abu anas
werden die da auch alle erschossen ?

gruß Borgward

hallo alfulki
so, so ich muß noch bis freitag mit dir rechnen,lol
du scheinst ein trauma zu haben
mach dir um europa keine sorgen.
die usa geben den ton als wirtschaftpolitische stärkste macht weltweit an ,dazu genügt ein blick auf den dax.
woraus resultieren deine minderwertigkeitskomplexe?
der pathologische fall wünscht dem kranken fall, gute besserung.
mit mir mußt du immer rechnen,lol
gruß borgward

Lieber Afulki,

ich weiß, daß ich mit meiner Meinung ziemlich alleine dastehe, aber ich finde und fand den Koran nie "schwer verständlich": man kann ihn sich anhören wie man auch Jazz von Coltrane hören würde und ohne großartig nachzudenken, was daran jetzt so schrecklich unverständlich sein soll (und kann sich dabei getrost auch dem Arabischen überlassen). Der Koran ist (auch) Musik und in dieser Eigenschaft ein Solitär: man muß beim Hören dann auch kein Theologe sein noch sich mit komplizierten Auslegungsfragen beschäftigen. In der Regel liegt man mit dieser Herangehensweise dann auch exakt auf demselben Level des jeweiligen Liebespartners aus einem muslimischen Hintergrund: gemeinsam kann man dann weitergehen - auch in Fragen der Ausübung des Glaubens.

Die Rechts-Voraussetzungen für Schlagen und Erschlagenwerden
in unseren Breiten

In der deutschen Rechtsgeschichte der frühen Neuzeit vertraten die Reformatoren (die insgesamt wesentlich humorloser waren als die Katholiken) mit Nachdruck die Vorstellung, die göttlichen Gebote der Bibel müssten von der weltlichen Obrigkeit als geltendes Recht durchgesetzt werden: in Analogie zum Gedanken der Todsünde wurde die Todesstrafe angedroht. Ich erwähne die Rolle der Reformatoren hier ausdrücklich, weil die gesamte westliche Welt (also die USA) zutiefst vom Gedankengut der Reformation/des Calvinismus geprägt ist: hier vor allem die tonangebenden Schichten der Ostküste.

Das Prinzip des Kehrens vor der eigenen Tür

Reformation und Gegenreformation veränderten die Rechtslage grundlegend und führten gleichermassen zu einer Erweiterung der Tatbestände und Erhöhung des Strafrahmens: es ist also die Zeit des klassischen Absolutismus, während der mit besonderer Aufmerksamkeit und Härte gerade "freiwilligen Sexualdelikten" begegnet wurde:

Die Badische Malefizordnung (1622) ist beispielhaft dafür: Sodomie (Feuertod); Notzucht (Tod durch das Schwert); Entführung einer unbescholtenen Frau (Tod durch das Schwert); Blutschande (in direkter Linie: Tod durch das Schwert, sonst Schandstrafe, Rutenschlag, Konfiskation und Landesverweisung); gewaltlose Verführung von Schützlingen oder von "unbewußten" Frauen (Landesverweisung und je nach Umständen andere Strafen); Bigamie (dreimal die Ehebruchstrafe oder Landesverweisung); Ehebruch (4 Wochen Gefängnis bei Wasser und Brot; 14 fl. 18 Kr. Geldstrafe; Ehrverlust bis zur offiziellen Begnadigung); Fornikation, d.h. Unzucht (Männer: 8 Tage Gefängnis bei Wasser und Brot; Frauen: 4 Tage Weibergefängnis bei Wassert und Brot oder Schandstrafe; wenn es kein geeignetes Gefängnis gab); zu früher Beischlaf (8fl. Geldstrafe; keine Hochzeitspracht, die Frau durfte am Hochzeitsgtag keinen Jungfernkranz tragen); danach kamen nur noch Prostitution, Kuppelei, Verführung, verdächtiger Lebenswandel, die willkürliche Strafen erhielten. Auffallend ist die hohe, religiös begründete Strafe gegen Sodomie, gleichfalls gegen Blutschande. Sie durften im Einzelfall nicht durch etwaige Strafmilderungen aus der Rangfolge gebracht werden (Auszug aus: Frauen in der Geschichte des Rechts, C.H. Beck Verlag).

Wie angenehm wäre es da doch seinerzeit gewesen (die Hexenprozesse fallen in den nachreformatorischen Zeitraum und auch die Delikte, die Juden zugeschrieben wurden, unterscheiden sich nur unwesentlich von Hexenprozessen), wenn man für jedes ehebrecherische Paar 4 Zeugen hätte aufbieten müssen, die mit eigenen Augen gesehen haben, daß der Ehebruch komplett vollzogen worden ist, bevor man jemanden steinigen darf oder wenn man - wie bei den Juden üblich - immer auch eine Ausnahme gelten lassen würde: zum Beispiel die, daß es vorkommen könne, daß ein Mann von einem Hausdach fällt unter dem eine Frau mit Obstkörben steht und so unglücklich auf der Frau (und zwischen den Apfelsinen) zum Liegen kommt, daß sich daraus ein Geschlechtsverkehr ergäbe: das wäre straffrei. Und kommt ja, wie wir alle wissen, alle Tage in dieser oder einer ähnlichen Form vor.

Josi

P.S.:

Ist eine Frau nicht eine "sie"? Also in etwa so:

"wie kann Gott von mir verlangen, daß ich die, die ich von ganzem Herzen liebe, nicht beschütze und ihr stattdessen wehtun soll"?

nur mal so ne ganz kurze zwischenfrage

wer garantiert uns eigentlich,dass Gott oder Allah maennlich ist?;-)

hallo

sonnenuhr,

wer garantiert uns, dass ein kreis männlich ist?


gruss
Najib

Närrisch, dass jeder in seinem FALLE
Seine besondere Meinung preist!
Wenn Islam Gott ergeben heisst,
Im Islam leben und sterben wir ALLE.

Wolfgang von Goethe


Und dies ist für Borgward!


Ob der KOran von Ewigkeit sei?
Darnach frage ich nicht!...
Dass er das Buch der Bücher sei
Glaub´ ich aus Muslimen-Pflicht!


Wolfgang von Goethe


Gruss,
Afulki

auch das ist nur eine Annahme und nicht der Beweis einer Tatsache oder ;-)

aber lassen wir das!
wie koennte ein mann auch anders antworten auf meine frage?

Seit wann interessierst Du dich für Fragen und Antworten?

Wenn Deine Frage eine rhetorische war, dann nehme ich meine Zitate zurück?

Afulki,

ich weiss ja nicht wie das bei dir ist,aber wenn ich eine Frage stelle,dann moechte ich da schon gern eine Antwort darauf!
Ist das bei dir nicht so?

hallo

dann will ich dir anders antworten.

im christentum ist es ja klar.
der vater eines sohnes kann nur männlich sein.
vater zu sein ist der beste beweiss für männlichkeit.

im islam ist gottes geschlecht, korrigiere mich jemand, falls es nicht stimmt, nicht festgelegt, aber auf jeden fall ist er nicht weiblich (er gebiert nicht und wurde nicht geboren).
das "er" ist also nur eine grammatikalische konvention, wie das "er" beim kreis auch.

gruss
Najib

najib ,

auch das ist nur ueberlieferung und keine festzustellende tatsache!

hallo



naja, dann musst du halt nach deinem tod nachschauen, ob er ein zipfelchen hat oder nicht.


gruss
Najib

das werd ich tun!

solange bleibe ich dann halt im unklaren was das betrifft ;-)

hallo

gott ist männlich

tatsachenbeweis: sonst wäre die welt besser

gruß borgward

wie kommst du auf das schmale brett?

bisher wuesste ich nicht,dass eine frau (nur als beispiel) einen krieg angefangen hat.

sonnenuhr

eben drum,sonst wäre die welt ja besser
da sie so ist wie sie ist muß gott ein mann sein

dachte nicht das man das falsch verstehen kann
nun haben wir es aber ,oder ?
gruß borgward

Hi Borgward Ja Sie wurden Gequält Gefoltert Erniedrigt Vergewaltigt und Erschossen!
Gruß Abu Anas

Hi sonnenuhr Die frage ist zwar nicht an mich gerichtet,aber falls du Erlaubst antworte ich dir auf deine Frage ( oder auch nicht). Gott ist für uns Muslime über jede Vorstellungskraft erhaben,somiet bleibt deine Frage leider unbeantwortet ob Gott Männlich oder Weiblich ist oder Geschlechtslos ist
Gruß Abu Anas

siehst du Abu Anas, das ist doch mal ne Aussage!

und du hast damit auch voellig recht!

aber - wieso wird dann immer ER gesagt?
das ist doch dann einwandfrei vermaennlicht oder?

ich denke,auf diese frage gibt es keine wirklich erschoepfende antwort.
ausser die,dass es keine genaue bezeichnung fuer dieses WESEN das ueber allem steht gibt ;-)

Hallo Sonnenuhr,

falls Du mit Deinem Zitat darauf abstellen willst, daß Frauen die besseren Menschen wären und den Beweis damit führen willst, daß sie keine Kriege begonnen hätten, dann muß ich Dich desillusionieren:

in den o.a. Hexenprozessen finden sich in den Prozessunterlagen leider sehr viele Anzeigen von Frauen gegen andere Frauen. Sexualneid kann und sollte man annehmen, auch Neid und vor allem Habgier: wie überhaupt der Neid weiblich ist und im Gegensatz zur Eifersucht danach trachtet, den zu vernichten, der etwas hat, was man selbst gerne hätte. Das Kapitel Denunziation im Dritten Reich ist ebenfalls pechschwarz (was die Rolle von Frauen als Denunziantinnen angeht): auch hier haben Frauen sich nicht gescheut die Antiquitäten an sich zu raffen, die auf diese Weise freigesetzt wurden und in die freigewordenen (besseren) Wohnungen einzuziehen - nachdem sie zuvor Verdächtiges gemeldet hatten.

Als Hüterin des Hauses (im Fenster lehnend, den Innenhof kontrollierend, als Concierge ebenso wie als Zugeh- und Kinderfrau) wusste sie jederzeit was sich in ihrem Viertel zuträgt und konnte deshalb ohne negative Folgen für sich und ihre eigene Brut ihren niedrigen Instinkten freien Lauf lassen.

Daß Frauen bei Kapitalverbrechen mit einem hohen Gewaltanteil so selten vorkommen, heißt nicht, daß sie nicht morden würden: sie sind nur nicht geeignet für den Faustkampf mit einem Mann. Gift ist das Mittel der Wahl und als im Haushalt für die Nahrung, Vorratshaltung und die Verarbeitung von Lebensmitteln Zuständige (seit Jahrhunderten) hatte sie Zugang zu jedwedem Gift wie auch zu jedweder Medizin. In Marokko höre ich sehr oft hinter vorgehaltener Hand auch von diesem oder jenem Krüppel: daß ihn seine Frau vergiftet hätte...

Bei den Hebammen (meine Tochter ist eine) gab es die "guten Hebammen" und die "bösen Hebammen": die "bösen Hebammen" sind im öffentlichen Auftrag (mit den o.a. drastischen Strafen) Anzeigen nachgegangen, haben bei Geburten sehen können, ob jemand schon einmal entbunden hatte oder wer jungfräulich war, wurden als Zeugen und als Gutachterinnen gehört und waren in diesem Sinn eine gefürchtete Instanz für ihre eigenen Geschlechtsgenossinnen: was man einem Mann angetan hat, dessen Frau oder Tochter der Hexerei, der Unzucht oder der Sodomie bezichtigt wurde oder gar damit, mit dem Teufel Unzucht getrieben zu haben, wagt man sich gar nicht auszudenken.

Gemeinden mit höhergestellten Frauen haben sich als "Weiberrat" ihre Hebammen selbst gewählt: ein früher erster Akt von direkter Demokratie - aus purem Überlebenswillen, um nicht von einer "bösen" Hebamme denunziert zu werden.

Es ist auch Rassismus, wenn man Frauen für die besseren Menschen hält.

Josi

hallo

sonnenuhr,



vermännlicht ist gott im christlichen kulturkreis.
wenn der christ "er" sagt, dann meint er "er".
vater und bart lassen nichts anderes zu.
ok, wäre er eine frau und hätte einen bart, könnte man ihr alter dafür verantwortlich machen.
aber vater bleibt er bis in alle ewigkeit.

im islam gibt es keine bilder gottes.
in der vorstellung eines muslims hat er keinen bart und einen sohn erst recht nicht.
er ist ein für uns menschen unfassbares wesen, das nicht beschrieben werden kann. wenn man denkt, er wäre ein mann, ist das im grunde schon unislamisch.
abu_anas hat es ja schön beschrieben.

im arabischen ist er ein "er", genauso wie im deutschen z.b. ein kreis ein "er" ist. es ist halt so. das wird noch aus vorislamischer zeit stammen, als die götter noch kinder hatten.
du wirst aber nur wenige mosleme treffen, die auf nachfrage erklären, gott sei ein mann, genauso, wie du einen kreis kaum für einen mann hältst.
im arabischen gibt es nur zwei geschlechter. er oder sie. eines davon muss es halt sein.

wenn du genaueres darüber wissen willst musst du den onkel von berndoum fragen. der ist vom männlichen gott überzeugt.
als ansatzpunkt für eine islamische feminismusdebatte ist der punkt aber völlig ungeeignet.

gruss
Najib

hallo

josi,

ich finde die art, wie du dich an diesem forum beteiligst, super.

du schaffst es immer wieder aspekte zu postings zu finden und darzulegen, die zwar für manche zu weit vom thema wegführen, für mich aber manchmal wie ein leichter schlag auf den hinterkopf wirken, der auf einmal eine frage, die ich gar nicht bewusst mit mir rumtrage, beantwortet.
das obige frauenthema gehört zwar nicht dazu, dass frauen auch assholes sein können wusste schon frank zappa, aber interessant zu lesen ist es trotzdem.
ein beispiel für das, was ich meine wäre ein lang zurückliegender beitrag, als du mal erwähntest, die marokkanischen salons ähneln sich alle so sehr, damit sich der gast sofort wie zuhause fühlt.
das hat schlagartig die frage, warum die alle so langweilige salons hatte geklärt.
es ist mir schon oft aufgefallen, aber ich hatte es auf mangelnde phantasie oder auswahl geschoben. und zum nachfragen war es mir nicht wichtig genug. aber deine erklärung traf es auf den punkt.
deshalb mach weiter so.
manche können mit deinen beiträgen nichts anfangen, andere können es.
und natürlich bremsen wir an der ampel auch für die, die mit deinen beiträgen auf kriegsfuss stehen.

das musste ich jetzt mal loswerden.

gruss
Najib

hi abu anas
das ist natürlich zu verurteilen
allerdings geht es hier aktuell um demonstranten,und wir können nun nicht alles unrecht der welt talken.
menschenrechte müßen überall respektiert werden.
gruß borgward

Oh! Ja, ich weiß, daß ihr für mich bremst und ich weiß das sehr zu schätzen, vor allem, wenn gebremst wird, obwohl man noch gar nicht erkennen konnte, daß und auf welche Nebenstrasse ich eingebogen bin: weiß ich übrigens selbst oft nicht so genau und bin deshalb doppelt dankbar für das Vertrauen.

Josi

Um die Frage in der TE zu beantworten, müsste man erst einmal sagen, was Demokratie ist! Da gibt es doch weltweit die unterschiedlichsten "Modelle".

In Marokko (Monarchie) ist m.E. eine Entwicklung zur Änderung der Verhältnisse, die unter Hassan II vorherschten, eingeleitet. Das bedeutet zunächst Abkehr von diktatorischen Tendenzen. Ob man das als Demokratisierung bezeichnen möchte und wenn, ob das Entwicklungstempo den Marokkanern reicht, mögen und werden die Marokkaner entscheiden.

M6 ist sicher klug genug, um seine Macht für die nächsten (sagen wir mal 20-30) Jahre nicht der Gefahr von Beeinträchtigung durch Unruhen auszusetzen.

Auch Marokko ist mittlerweile Teil einer globalisierten Informationsweltgemeinschaft. Das bedeutet, M6 muss Gas geben, solange sein vorhandener Bonus anhält. (just my 2 cent)

Kein Verständnis habe ich für Leute, die von Demokratie als Erfolgsmodell schwafeln und dabei Deutschland im Sinn haben:

- Deutsche sind mehrheitlich für bezahlbare Gesundheitsdienstleistungen, jedoch die demokratisch legitimierte Regierung ist nicht in der Lage, sich gegen die Lobby von PKV, Ärzten und Apothekern durchzusetzen.
- Deutsche sind mehrheitlich gegen AKW, jedoch die demokratisch legitimierte Regierung beugt sich der Energie-Lobby, die ihre Profite maximieren können.
- Deutsche sind mehrheitlich für gesunde und bezahlbare Nahrungsmittel, jedoch die demokratisch legitimierte Regierung schafft es nicht, kriminelle Machenschaften in der Lebensmittelproduktion zu unterbinden.
- Deutsche sind mehrheitlich für eine stabile Währung, jedoch die demokratisch legitimierte Regierung schafft es nicht, die offensichtlichen Fehler bei der Euroeinführung zu heilen.

Hoffentlich entwickeln sich sowohl Deutschland als auch Marokko zum Guten. Es kann/muss besser werden.

Aristoteles meinte: Eine gute Monarchie ist besser als eine schlechte Demokratie. Als Kriterium galt ihm die Ausrichtung auf das Gemeinwohl.

Marokko hatte sich so viel umgewandelt viel modernisiert. Der König Mohamed der 6. schaffte mehr Demokratie mehr Arbeitsplätze und mehr Perspektive für die Jugendliche. Was soll mehr. Marokko heute ist nicht mehr Marokko im Neunziger oder Achtziger Jahre. Sondern Marokko befindet sich im Wirtschaftswandel. Als ich vor 3 Monate in Marokko war, gab es nur eins Baustelle nach den anderen. Es werden Autobahnen, Strassen viel neue moderne Häuser geschaffen. Strassen und Städte sehr sauber dort gibt es auch Reinigungsdienste wie Veolia oder so. was soll mehr..... Armut Bettler die sieht man ganz selten auf den Strassen. Also wer jemand sag, dass Marokko so arm ist oder dass viel Jugendliche ilegal nach Europa auswandern der hat sich in den letzten 8 Jahren gepennt oder keine Ahnung. Auch Marokko ist schon Einwanderungsland wie Spanien oder Portugal. Es leben ca. 50000 Schwarzafrikaner Inder Chinesen etc..Also der könig Mohamed der 6. hat vieles geleistet. Also ich als Marokkaner sage ich nur eins weiter so!!!! So kann Marokko in den nächsten 10 moderner aussehen wie Europa oder Golfstaaten

eine Version aus der heutigen Sicht einiger deutschen Poltiker:
"Demokratie als Waffe gegen den Islamismus"
http://www.tagesschau.de/inland/maghreb102.html

eine Version aus der heutigen Sicht einiger deutschen drittklassigen Poltiker:

und auch Bundestagsabgeordnete und Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses im Bundestag…..erstklassig bezahlt….

Nächsten 10 was? Jahrhunderten?

Bärbel

Ich meine in den nächsten 10 Jahre!!!!

Hallo

Demokratie in Deutschland? Hab ich da was versäumt??

Mal scherz bei Seite mittlerweile ist Deutschland alles andere als Demokratisch!

Politiker werden von der Industrie bezahlt ganz offiziell.
Politiker wandeln mittlerweile es in einen Polizeistaat um.
Die Politik wird dahin gehen das langfristig nur noch eine Scheindemokratie übrig bleibt, wie nach dem Modell der DDR.

Denkt mal darüber nach es gab noch Zeiten da hiessen die Polizisten noch dein Freund und Helfer. Heute steht da Ohne Alkohol und Drogen, so wandelt sich die Zeit.

Ich könnte noch ein wenig weiter ausholen, aber das ändert an der Tatsache auch nichts und wird sich auch nichts ändern weil das Deutsche Volk sich nicht erheben wird.

Ich lebe in Marokko und muss ganz ehrlich sagen so viele Unterschiede gibt es nicht.




MfG

Marco