Islam ist meine Religion...

Hallo Forum LeserInnen,

Ich möchte mich den vielen Vorurteilen gegenüber des Islams, der "anders Denkenden",gerne entgegen stellen, und hoffe jemanden vernünftigen in diesem Forum zu finden, der nur annährend seinen "Christentum" selbst versteht, belegen, und -vorallem- eingesteht, so dass er vielleicht auch falsch liegen könnte.

Unter dem Motto "Islam ist meine Religion" starte ich dieses Thema mit der Hoffnung auf Klarheiten über die verschiedenen Glaubensrichtungen und vorallem aber einen Anreiz für jeden mit zu geben, sich in Zukunft vielleicht ein wenig mehr damit zu befassen.

mfg
Rachid

@Rachid,

wenn ich Deinen ersten Absatz verstehen könnte, könnte ich mich auf mehr einlassen.

Vielleicht magst Du es nochmals, neu formulieren? Vielleicht ist auch das (mein) Sprachverständnis eine Barriere!?

Ob als Christ oder Islamist (oder irgend was anderes) ..., 'jeder' befindet sich im Wartezimmer/Vorzimmer zur "Alles-vereinenden-Göttlichkeit" - in der es KEINE Etiketten mehr gibt, KEINE Etiketten mehr braucht.

AvP.

@Anton:

Islamist ist nicht gleich Moslem!
Da legen die Anhänger dieser Religion großen Wert drauf!

Zu Recht, wie ich finde. Jeder "ismus" bedeutet eine Ideologie, wird im Deutschen Sprachgebrauch fast immer negativ ausgelegt und häufig mit Fanatismus (auch ein "ismus") gleichgesetzt.

Muslime sind keine Fanatiker und keine "isten". Fundis sind es, Islamisten mögen Fanatiker sein, aber nicht der normale gläubige Muslim!

Grüsse,
Muriel

Hier eine Definition zum Thema:

http://www.bpb.de/publikationen/ZFTQZH,0,0,Politischer_Islam_im_20_Jahrhundert.html

Hallo,

Danke für eure vielen Anworten. Aber ich denke meine Aussagen sind klar. Ich möchte über die verschiedenen Religionen diskutieren, insbesondere des "Judentum und Christentum", wenn ihr nicht in der Lage seid, dann braucht ihr einfach nicht zu antworten.

Mir geht es hier nicht um die verschiedenen Meinungen eines jeden von euch, sondern um Beweise und Klarheiten. Deswegen war mein Aufruf an diejenigen, die was von ihrem Glauben verstehen, oder zumindest so tun, ansonsten könnt ihr -von mir aus- an anderen Themen eure Meinungen und Sprüche ablassen.

Hier jedenfalls möchte ich wirklich "gläubige Christen oder Juden ansprechen"!

mfg
Rachid

Rachid,
sicher ist es von Dir sehr ehrenwert gemeint, über Religionen diskutieren zu wollen.
Ich könnte es mir auch sehr interessant vorstellen.
Was aber verstehst du unter "Beweisen" ?
Welche sollten das sein?
Meine Meinung ist: Religionen sind von Menschen gemacht. Daher ist es mit Beweisen ein großes Problem.
Beachte bitte: Ich meine die Religionen und nicht Gott!!!
Gruss, Tara

Danke Tara Mara,

ich sagte aber schon ich brauche keine Meinungen von verschiedenen Personen sondern Beweise, dass die Bibel heute noch authentisch ist sowie die Thora. Ich denke diejenigen die sich angesprochen fühlen, wissen, worum es hier geht?
Anscheinend scheint sich aber keiner zu finden, dachte ich mir auch eigentlich schon. Aber eigene Neigungen und Täuschungen von sich zugeben ist halt nicht schwer.

Dass du glaubst, dass die Menschen alles geschrieben haben, schlage ich dir besser vor stillschweigend dieses Thema zu verfolgen, vielleicht wirst du einsichtig?!


P.S. Nimm dein Herz doch in die Hand und fang an zu pumpen, wenn du es schaffst...Gute Nacht!

Rachid

Ja, gut.
Es IST absolut ALLES KLAR und ALLES BEWIESEN! Über 'Klarheit' gibt es keine, absolut KEINE Diskussion! Wozu auch? Soll 'Klarheit' noch 'klarer' werden oder betrachtest Du 'Klarheit' als dehnbaren Begriff? Dann suchst Du aber nicht die Klarheit, die Du vorgibst zu suchen! Suchen, ja, vielleicht, aber 'finden'!?

Viele Menschen, die meisten bzw. fast alle, verbringen ihr Leben mit 'Suchen' anstatt mit 'Finden'.

Wenn 'etwas' auf tausenden gedruckten Seiten beschrieben, umschrieben werden muß oder unendlich viele Menschenleben lang 'diskutiert' werden muß, dann ist doch die 'Klarheit' absolut & überhaupt NICHT 'das' Thema!

'Bewiesen' ist längst ALLES! AvP.

Salam Rachid, salam an alle übrigen….

ich gehöre weder dem Christentum noch dem Judentum an, aber gerne möchte ich Dir meine Sicht zu der hier vorangeschrittenen Diskussion vermitteln, sofern diese Dir von Interesse ist.

Vorneweg habe ich eine Frage an Dich: „Ist der Glaube etwas, was bewiesen werden muß?“

Um auf Deinen letzten Beitrag kurz einzugehen:
Ist vielleicht Deine und die meinige Gesundheit und somit die einwandfreie Funktion unserer Körper eine der Gründe um eine Religion zu beweisen? Was ich meine ist, dass ersichtlich alle Menschen „gleich“ gebaut sind und einen Körper besitzen. Kann man also dann in die Welt herum reisen und alle Menschen von seiner Religion überzeugen, indem man jedem, den man antrifft, sagt:“ Hey, schau mich an, kannst Du so ein Körper wie meins erschaffen?. Ich bin Christ, meine Religion kann das!. Ouuppps, was sehe ich da, Du hast auch einen Körper und bist aber Muslim! Wie konnte das passieren?.“ Der Eine glaubt an Allah, der andere an Gott, der andere wiederum an God, ein noch anderes Volk an Dios…….und es soll soll sogar ein Volk geben, welches an Dieu glaubt. Und noch zig andere Völker, die eine eigene Bezeichnung für den Herrn der Welten haben. Und jetzt mal eine Frage, deren Antwort mich brennend interessiert: „Sprechen trotzdem nicht all diese Völker die gleiche Sprache?“

Nun, das Thema ist mir wichtig als es ins Lächerliche ziehen zu wollen. Ich meine nur, dass der „Glaube“ nichts damit zu tun hat, irgend etwas zu beweisen. Wenn ich den Koran lese und mich das was drin steht überzeugt, dann ist es eben meine Überzeugung / Wahrheit. Und mit dieser Überzeugung kann ich in erster Linie nur einem Menschen etwas Beweisen, nämlich mir selber.

Nehmen wir aber an, ich möchte all diese Beweise, die ich mich dazu gebracht haben von dieser einen Religion überzeugt zu sein, jemanden beibringen, damit dieser auch davon „profitieren“ kann oder aber auch---wie die meisten Muslims es zu sagen pflegen--- um ihm die Augen zu öffnen, dann stellt sich doch primär die Frage, wer und wie dieser Mensch ist, den ich für mein Vorhaben im Visier habe…oder?
Was ich hiermit meine ist, dass ein gelehrter und intelligenter Mensch anders mit meiner zu verkündeten Message umgehen wird als es vielleicht ein Analphabet tun wird
Anzunehmen ist auch, dass ein normaler „Arbeiter“ anders diese Informationen aufnehmen wird als es eine Haufrau und Mutter tun wird. Und und und……….

Also wäre meine Botschaft, die ich zu verkünden habe, nur für einen Menschen in ihrer „reinen“ Form verständlich, nämlich nur für mich selbst!!
Jeder weiß, wo er sich informieren kann, wenn er das Interesse verspürt, seinem Glauben halt zu geben oder zu intensivieren……es gibt die Bibel, den Koran, die Thora….und und und!

Wichtig ist doch nur zu verstehen, dass „Glaube“ eine Sache jedes Einzelnen ist. Und wichtig ist doch auch, dass man sein Wissen und Beweise darüber weitergibt, wenn man gefragt wird, denn alles andere macht keinen Sinn. Wo ist der Nenner von uns beiden, wenn ich vorhätte Dir einen Beweis von meiner Religion zu bringen, wenn Du eine andere Wahrheit kennst oder wenn Du gar nicht an meine Worte interessiert bist?

Menschen können sich nur da „zunicken“, wo sie schon eine Basis besitzen…….nicht wahr Rachid?

Dies ist nur eine ganz ganz kleine Erklärung dazu, warum Diskussionen mit oder über Beweise(Thema Religion) in den meisten Fällen scheitern…

Wassalam
Khira

Hallo Khira,

Danke auch dir für deinen ellen langen text, aber eben diese Texte wollte ich mir hier ersparen.Wie dem auch sei, ich werde dir -Ausnahmsweise- einige Antworten auf deine Aussagen geben inshaallah.

1. Es ist sehr wohl jedem überlassen was oder woran er glaubt. Aber wir Muslime sind von Allah(t) aufgefordert worden alle Menschen zur Da´wa (Monotheismus)aufzurufen, was dir anscheinend gleichgültig ist.

2. Ein Analphabet muss nicht immer dumm sein, der Prophet Mohammed (a.s.s.) war ein Analphabet und war und ist dennoch der beste aller Menschen!

3. Bei Allah(t) sind alle Menschen gleich, nicht die Rasse die Herkunft, sondern die Gottesfürchtigkeit erreicht Allah(t)"(eine kurzer Vers aus dem Quraan) somit ist es egal ob Hausfrau, Arbeiter, Gelehrter oder sonst was. Jeder kann diese Religion verstehen, auch du.
Apropos "Auge öffnen" die kann ich nicht die kann dein engster Verwandter nicht, dass kann nur Allah(t)! Ich kann nur Überbringen -mehr nicht!

4. Wenn du die Geschichte (sira) im arabischen gelesen hättest, dann würdest du ganz schnell feststellen, dass der Prophet Mohammed(a.s.s.) es nur mit Menschen zu tun hatte, die ihn als "Verrückten", "Kranken", "Besessenen", etc. bezeichnet wurde.

Ich habe mich auch darauf eingestellt, und es hat sich bewahrheitet, die halten mich auch für zurückgeblieben mit meinem Glauben, wenn dich noch niemand getadelt hat wegen deiner Religion und Glaube dann stimmt mit deinem Iman einiges nicht!

Wie dem auch sei, ich mache dir kein Vorwurf, dass du ohne besonderes Wissen darüber sprichst, ich schlage dir aber auch vor, dich -wie Tara Mara- stillschweigend als Zuschauer dazugesellst.

Ach dem Paulus empfehle ich das auch!

Rachid

Liebe Khira,

nun hast Du (und andere) es gehört von Rachid: Frei übersetzt: "Shut up und in die Ecke mit Dir !" (Ausser stillschweigend zuhören, das darfst Du noch. )

Um was geht es hier ? Will jemand etwas lernen, hören, hinzugewinnen, austauschen, verstehen, sich in den Anderen auch mal hineinversetzen, Fragen stellen, staunen... oder ?

Und was soll bewiesen werden ?

Rachid, hast Du Mühe, als Muslim akzeptiert zu werden ? Du machst ja Andeutungen darüber. Ich habe mich glücklicherweise mit dem Islam befasst. Und wenn Du Akzeptanzprobleme haben solltest, dann liegt es vielleicht daran, daß Du den Islam nicht so leben kannst und so vorbildlich gegenüber Glaubensbrüdern/-schwestern und Nicht-Muslimen auftreten kannst (als lebendiges Beispiel Deines gläubigen Mensch-Seins), wie der Prophet es wollte ? (von Herzen nämlich, ganz von Herzen, mit Demut, Zurückhaltung, Gerechtigkeit und Menschenliebe einem JEDEN Menschen gegenüber) ?

Nur spontane Gedanken meinerseits ! Aber vielleicht gibt es in Deinem Herzen ein leichtes Ziehen beim Lesen meiner Zeilen ? Antwort nicht notwendig !

Ma'a3salama und und einen schönen Abend allerseits, Ulla

... ich werde dir -Ausnahmsweise- einige Antworten auf deine Aussagen geben inshaallah.

Oh, wie edel, wie hochnäsig zugleich.

Ein Analphabet muss nicht immer dumm sein, der Prophet Mohammed (a.s.s.) war ein Analphabet ...

... und ein Dummer muß nicht Analphabet sein, oder Rachid?

... und war und ist dennoch der beste aller Menschen!

solche gibt es auch heute, zu Hauf, en masse!

und .... wann war das? 2003 etwa?

Damals war damals, und heute ist heute. Ordne die Zeiten, dann stellt sich auch Klarheit ein. Sonst nicht! AvP.

Allah(t) sagt in ungefährer Bedeutung:
"Gleich ist es in Bezug auf diejenigen, die ungläubig sind, ob du sie warnst oder nicht warnst, sie glauben nicht." Allah hat ihre Herzen und ihr Gehör versiegelt, über ihrem Augenlicht befindet sich eine Hülle. Für sie wird es gewaltige Strafe geben." (Sure2,Ayat6,7)

Das ist auch meine Antwort auf eure Kommentare.

mfg
Rachid

Allah(t) sagt in ungefährer Bedeutung: ...

Kein Allah, kein Gott spricht per "ungefährer" Bedeutung! Kein Allah/Gott spricht in der "dritten Person"! Allah/Gott ist stets 'im Dialog' mit dem (jeden einzelnen) konkreten Menschen. Niemals im Monolog! Aus Deiner (Rachids) Formulierung ist das Nichtwissen glasklar und felsenfest, das Nichtwissen von Allah/Gott und seinem GELIEBTEN "Menschen", zu erkennen, es ist sehr deutlich, ganz deutlich zu erkennen.

Islam "schult" die falschen (= verkehrten) Persönlichkeitsteile des Menschen, nämlich jene Teile des Menschen, die sich standfest weigern, endlich einmal erwachsen zu werden! "Erwachsen" und "alt (fortgeschrittenes Alter, hohe 'Zahl' an Lebensjahren...)" ist NICHT ein und das selbe!

Allah/Gott überschüttet den Menschen mit reiner "Liebe", grenzenloser "Liebe" - gibt/läßt jedem, absolut jedem einzelnen Menschen die "Freiheit" - sein Leben "frei" zu gestalten! Daß im Islam "Freiheit" nicht definiert ist, ist reine Mache jener (Führungs- u. Gefolgschafts-)Crew, die sich die Absolutheit auf die (eigenen) Fahnen heften, um so viele wie nur möglich (und unmöglich) verbogene Individuen heranzuzüchten. Schau Dich um in der Welt, oder sind Deine Augen "versiegelt", Deine Wahrnehmung "versiegelt"!

Es gibt KEINEN "strafenden" Gott/Allah, die Drohgebärden "... gewaltige Strafe usw." stammt NICHT von Gott, auch nicht von Allah. Aber Du weißt nicht, was Allah ist. Das heißt, Du kennst nicht mal Dich selbst!

Mohammed war Analphabet ..., schriebst Du (und schreiben 'alle') - aber "er" hat doch Surennummern und Ayatnummern in Schrift & Zahl "vergeben", oder?

Oft höre ich, daß Menschen heutzutage nix mehr glauben. HIER ist es aber unmißverständlich zu erkennen, daß schier jeder Schmarrn "geglaubt" wird.

Nein, mein lieber Rachid, Du hast "Liebe" nie kennenlernen dürfen, Mutterliebe detto NICHT, und die irdische Allah-Figur (das ist nämlich DEIN VATER) hat Dir ein verzerrtes Bild geliefert, ein sehr verzerrtes Bild des Inbegriffes "Vater", und somit des Inbegriffes "Allah/Gott" für den heranwachsenden Rachid!

Denn jedes Kind, ausnahmslos jedes Kleinkind, das ständig von Allah (oder Gott) NUR hört, immer NUR hört, "ihn aber NIE sieht, NIE (an)greifen kann" - wird so derart massiv ungeduldig, ungeduldig seinen Eltern gegenüber (VATER UND MUTTER gegenüber), daß ihm "die Geduld reißt" und an Stelle von Allah/Gott einfach SEINEN VATER (seinen Allah/seinen Gott - "er-Form", männlich) setzt!

Und von da an, symbolisiert sein Vater (stellvertretend) Allah/Gott. Erlebt der kleine Rachid (oder der kleine Anton) einen liebenden Vater, ist das gleichbedeutend mit dem "liebenden Gott". Erlebt der kleine Rachid (oder der kleine Anton) einen 'bösen, strafenden ...' oder 'andere Art von Vater', dann wird das Allah-/Gottverständnis eben 'böse/strafend/anders..." im Leben und in der Seele zum Ausdruck kommen.

Rachid, ich nehme es gerne in Kauf, wenn du böse auf mich sein solltest, aber ALLE Glaubensgemeinschaften, der (staatliche) Islam aber ganz im besondern, formen ihren Allah/Gott nach Willkürsrichtlinen und verschlüsseln und vernummerieren sie in ledergebundene "Werke" um "Eindruck" zu machen, den "Angstfaktor" zu verbreiten um Menschen in Abhängigkeit zu halten.

Du - und ich - und ALLE - jeder wird an dem gemessen, was er heute für seine (Mit-)Menschen getan hat, nicht nach dem, was er vorgibt, getan zu haben, sondern "Klartext".

Schönen Abend - AvP.

Salamu 3Alikum allerseits

@ anton
Zum ersten Mal lese ich von dir einen längeren Glaubenstext..
Zum ersten Mal schreibst du nicht deine 2zeiligen Polemiken gegen den Islam, sondern führst deine Glaubensfundamente ausführlicher aus
Bis vor kurzem dachte ich noch du wärst ein christlich angehauchter Esoteriker, jetzt weiß ich dein Prophet muß ein Sigmund Freud jünger sein, du bist ein materialistischer verpsychologisierter Ungläubiger KAFIR, der mit sich selbst redet und dies für Dialoge mit Gott, (swt) hält, wobei ich glaube das du selbst das nicht machst, deine Maßstäbe sind deutlich heuchlerisch verrutscht !
Die Gnaden Gottes (SWT) die über dich jeden tag ausgeschüttet werden, davon hast du keine ahnung, du brauchst nicht mehr mit "liebe" heucheln, es steht alles in deinen zeilen und dazwischen.
Du bist in die irre getrieben ! Du bist in Selbstlügen versunken.!

MAa salama

Vielen Dank abid al wahid.

Ich habe dieses Thema gestartet, in der Hoffnung, dass sich ein "gebildeter Christ oder Jude" melden wird, aber hier sind doch nur Sprücheklopfer wie in den anderen übrigen Forums auch!

Aber eines möchte ich ihm noch auf seinen verlorenem Weg mit geben!

"Und diejenigen, die Unsere Zeichen für Lüge erklären, sind taub und stumm in Finsternissen. Wen Allah will, den läßt Er in die Irre gehen, und wen Er will, den bringt Er auf den geraden Weg".(Sure6,Aya39)

mfg
Rachid

Hallo Marokkofreunde,

ein frommer Mensch kann bei diesem thread nur mit dem Kopf schütteln.

@no name: du verstehst es nicht, eine Diskussion auf Augenhöhe zu führen. Ich erspare uns einen Kommentar zu deinem Eröffnungsposting.

Friede sei mit dir

Salamu alikum wa rahmatu lahhi, wa barakatu
Akhi

du brauchst keinen hier etwas über christentum, judentum oder gar die Rechtleitung Gottes (swt)dem Islam, was beschreiben wollen, vor allem nicht diesem anton, der hat nicht nur keine ahnung von jeglicher religion, er kennt sich selbst nicht mal.

Will uns Muslimen was von "frei" sein erzählen.
Ich rede grundsätzlich mit keinem mehr über dieses thema, der nicht fastet.
Das leben eines junkies ist sicherlich nicht frei, er sollte sich eher mit junkies über dieses thema reden, als mit muslimen.

er will uns was von dialogen mit Gott (swt) erzählen, die jahrelang demütig, betend uns vor IHM (swt) Niederwerfen, die jede handlung im bewußtsein Gottes (swt) tätigen.
Mit dem Gedanken Gott (swt) früh morgens aufwachen und spät nachts mit der Lobpreisung schlafen gehen.

Er ist ein heuchelnder, verirrter, verwirrter Materialistischer Kafir.

Für ihn kommt das Wasser aus dem Wasserhahn, für ihn ist das Licht einer Kerze wahrhaft vor ihm und nicht im abgedunkeltem sehzentrum, in dem kein licht eindringt.
Er ist in Vorurteile und selbstverständlichkeiten ersoffen.
Er hat sich vielem ergeben, aber nicht dem wir uns ergeben haben, dem Alles Erhabenen (swt).
Er kennt sich selber nicht, will aber von "Erkenntnissen" reden.

Wie willst du einem blinden erklären das seine Augen braun, blau oder grün sind.

Er hat sich in selbstlügen ersoffen, und sich eine schwimmbrille aufgesetzt mit gläsern, die die farbe voruteile haben, seine sichtweise bricht und glaubt gut und richtig zu sehen.

Wie viele andere Kafir deren Glaube eine einzige ruine ist, glaubt er, er lebe in einem Schloss.

! Lassen wir ihm seinem Glauben !


MAa salama,
möge Allah sobhana wa t3ala dich auf deinen Weg der Rechtleitung stärken und den kommenden Ramadan leicht machen.

Dolphin , das Eingangs- und Eröffnungsposting war eigentlich schon klar...

No Name , Du scheinst ein Mensch zu sein, der hintenrum versucht, vorne zur Tür reinzugehen. Und wenn es nicht klappt, beleidigst Du andere als "Sprücheklopfer", obwohl sich sicher Einige viel Mühe gemacht haben, zu Deinem Posting Stellung zu nehmen (siehe Beispiel Khira).

Im letzten Posting schreibst Du, Du hattest gehofft, auf einen gebildeten Juden oder Christen hier im Forum zu treffen, mit dem Du eine Diskussion führen kannst. Meinst Du, ein gebildeter Mensch führt auf diese Weise eine Diskussion ?

Im Eröffnungsposting schreibst Du
Der kleine, fett gedruckte Halbsatz sagt ja alles: Du suchst einen gläubigen Christen/Juden, der Dir aber gleichzeitig Recht geben soll, daß der Islam die wahre Religion ist.

Daß eine Diskussion dann nicht funktioniert, kannst Du Dir doch vorab vorstellen. Da braucht es dann keine "Drohgebärden" von Deiner Seite im Sinne von "Aber Gott wird Euch alle strafen" (weil man mir, No Name nicht zugehört hat).

Abid , Deine Stellungnahme enttäuscht mich. Ich hatte vor Dir eine andere Diskussionsführung eingeschätzt.

Viele Grüße an alle Teilnehmer,
Ulla

Azul abid al wahid

aus deine diskussion kann ich entnehmen, dass du gegenüber andersgläubiger oder "nicht" gläubiger nicht besonders tollerant bist. Predigst aber, dass der "islam" tolleriert werden soll. So was nennt man Dreist.

Also wenn du willst, dass man deinen glauben respektiert, dann respektiere auch den der anderen

Hallo und Salam an diesem gesegneten Freitag Morgen,

Ich nehme hier nochmals Stellung zu meiner Haltung, vielleicht habt ihr ein Problem damit, dasss ihr ganz einfach nicht mitreden könnt?

Ich habe dieses Thema eröffnet in der Hoffnung, dass ich hier in diesem Forum jemanden finden würde, der mir sagen würde "ja, ich kenne und lebe in meinem Glauben, las uns darüber sprechen".

Wo sind denn die tollen Vorurteilenden die sobald etwas im Islam passiert sich als erstes melden, den anderen sage ich, sie können sich in den anderen Räumen oder in anderen Themen weiter austoben.

"So lasse sie nur schweifende Gespräche führen und ihr Spiel treiben, bis sie ihrem Tag begegnen, der ihnen angedroht ist,..." (Sure71,Aya,42).

@Ulla, sind das meine Worte...die ich androhe?

wisst ihr, dass ist typisch, jetzt ist einer mal in diesem Forum, der in die Wunden dieser Labertaschen gedrückt hat, und alle sind aufgewirbelt, der eine beleidigt mich und meine Familie, die andere versucht mich als Psychologien zu beurteilen, so sollen alle im Forum der Mutter Ulla folgen ohne ihren eigenen Verstand (sofern dieser noch in Takt ist) einzuschalten.

Genau wie ich es anfangs kurz beschrieb, so ähnlich ergang es dem Propheten (a.s.s.) und dieser wurde noch heftiger von den Ungläubigen angegriffen. Der eine Teil hat seine Familie beleidigt, der ander Teil ihn und seine Gefährten, und heute nach über 1400Jahre ist es immer noch so, bis zum jüngsten Tag.

"So wehe denjenigen, die ungläubig sind, vor ihrem Tag, der ihnen angedroht ist!"(Sure51,Aya60)

@Ulla sind das meine Drohungen...?

Meine Frage an euch alle:

Wie kommt das, dass wir Muslime euer "Judentum","Christentum", und den Islam kennen, ihr aber eure eigene und geschweige denn den Islam nicht kennt? Sind das "Judentum","Christentum" vollendete Religionen oder doch der Islam?

"...Heute habe Ich euch eure Religion vervollkommnet und Meine Gunst an euch vollendet, und Ich bin mit dem Islam als Religion für euch zufrieden..."(Sure5,Aya3)


Möge Allah subchanahu wa taála denen Licht geben, die danach suchen, und all diejenigen, die sich über die Muslime lustig machen für immer verdammen!Amin

mfg
Rachid

So selten ich mich einmische, aber zu deinem Argument, Rachid, die Christen und Muslime würden sich nicht mit dem Islam befassen, gibt es stichhaltige Gegenargumente: Im Westen gibt es an den Universitäten Islamwissenschaften zu studieren, Vergleichende Religionswissenschaften, Orientalistik. Und auch wenn du nun aufschreien, und anmerken könntest, diese Wissenschaften dienten nur der Spionage des Westens, um den Islam zu zerstören (Verschwörungstheorie), so bleibt es doch Fakt, dass der Westen sich mit dem Islam mehr befasst, als der Orient mit dem Westen. Schliesslich gibt es keine Okzident-Wissenschaften in den arabischen Ländern zu studieren! Ein sehr interessanter Zeitartikel hierzu ist folgender:

So viel zum Nachdenken.

Lady

Hallo namenloser Rachid,
manchmal glaube ich, wenn ich die oft aggressiven Beiträge in diesem Forum lese, dass ich der einzige tolerante Teilnehmer und Leser bin. Aber dein Beitrag fordert geradezu heraus, diesen Vorsatz aufzugeben. Du möchtest mit „vernünftigen“ Leuten diskutieren, lehnst deren Beitrag dann aber mit unflätigen Worten brüsk und beleidigend ab. Was du in Wirklichkeit suchst, ist jemand auf deinem Niveau, um euch gegenseitig auf die Schultern zu klopfen und zu bestätigen.
Wenn du glaubst, dass „dein“ Allah alles Sein erschaffen hat, dann hat er auch andere Menschen erschaffen und andere Propheten geschickt, welche zu anderen Zeiträumen und in anderen Kulturkreisen individuelle Religionen entsprechend der Entwicklungsstufe ihrer Gemeinde kreiert haben. Und in jeder Glaubensgemeinschaft gibt es die unterschiedlichsten Frömmigkeitsstufen bis hin zu Eiferern und Fanatikern wie dich. Und unter den Letzteren ist jegliche Konversation ausgeschlossen, weshalb dein Beitrag zum Scheitern verurteilt ist.
Und zu Antons Antworten: Ich kenne ihn nicht, sondern nur durch seine Beiträge in diesem Forum, aber ich lese unmissverständlich heraus, dass er ein tiefgläubiger und gottgläubiger Mensch ist, der allerdings möglicherweise keiner Religionsgemeinschaft angehört, was absolut nicht gegen ihn spricht.
Gruß von Drake

bisher war es hier eigentlich nicht üblich das der Erschaffer eines Themas als einziger dessen Verlauf bestimmen durfte und hoffe das hier nicht alle den Kopf in den Sand stecken weil sie nicht genmau das geforderte Schreiben. Ansonsten, würde gerne weiter Meinungen und einstellungen zur Thematik lesen, muss ichnun das Thema neu starten?

Ich habe nicht wirklich etwas beizutragen ausser ebenfalls an toleranz zu appelieren - ich lese gerade Themen die sich mit dem Islam beschäftigen (gerade hier) sehr gerne da sie mich wirklich (im Rahmen des Interreses an andeen Kulturen, Lebensarten etc) interresieren - lasst Euch bitte nicht davon abbringen Eure Meinung zu schreiben auch wenn der Schöpfer dieses Themas dieses Euch für unqualifiziert hält.

Hallo Rachid,

mal nur eine kleine emotionslose Frage zu Deiner Äußerung
Wie ist das von Deiner Seite aus, würdest Du auch eingestehen, dass Du mit der Sichtweise Deiner Religion vielleicht auch falsch liegen könntest?

Gruß

U.E.H.

Hallo Leute,

@Drake
deine Einschaetzung von Anton finde ich richtig. Ich kenne ihn zwar auch nicht persoenlich aber ich denke auch das das zutrifft was Du ueber ihn geschrieben hast.

@Abid und Rachid
Es heisst immer jeder kann das Glauben was er mag, aber im naechsten Moment ist man wieder der Kafir und minderwertig weil man nicht an den Islam glaubt. Was Rachid betrifft bin ich nicht ueberrascht den er hat ja nie einen Hehl aus seiner Einstellung gemacht aber bei Abid's letztem Post habe ich mich dann doch sehr gewundert, weil er sich anfangs so zurueckhaltend und tolerant gegeben hat.

Eurer Meinung nach sind alle die den Islam nicht befolgen u. a. Junkies oder psychische Wracks, die sich selbst beluegen, dem Materialismus verfallen sind und deren Leben in Truemmern liegen. Das ist wirklich keine schoene Meinung von seinen Mitmenschen.

Ihr wollt als Muslime toleriert und akzeptiert werden, akzeptiert aber gleichzeitig keine andersdenkende. Toleranz fuer die Intoleranz sozusagen. Ihr muesst zugeben das es wirklich schwer faellt jemanden zu akzeptieren der einen selbst nicht akzeptiert, oder?

Tut mir leid wenn ich das sagen muss, aber wenn NaechstenLiebe und Toleranz im Islam fest verankert sind, dann bekomme ich den Eindruck das ihr euren eigenen Glauben noch nicht so recht begriffen habt.

Aber mal abgesehn davon ist es sowieso besser sich auf sich selbst zu konzentrieren statt auf andere Leute, denn wer fremden Leuten in der Manier eines unerbittlichen Staatsanwalts unhaltbare Vorwuerfe und Unterstellungen macht, was ihre Persoenlichkeit, religioesen Ansichten oder Charaktaere betrifft und dann mit der Strafe Gottes droht, zeigt doch nur, das er selbst noch einen sehr, sehr weiten Weg zu gehen hat!

MfG

SOULIMAN

@Rachid

"Sind das Judentum, Christentum vollendete Religionen oder doch der Islam?"

ich halte alle grosse Religionen fuer "vollendet" und ich denke das alle wenn man sich an sie haelt auch zu Gott fuehren.

Ich will Dich auch daran erinnern das Juden und Christen schon lange vor den Arabern Gott angebetet haben waehrend diese sich noch ihren Goetzendienst verrichtet haben.

Man sollte das mehr respektieren und nicht sagen das der Islam mehr vollendet ist weil er spaeter gekommen ist und damit quasi die aelteren Religionen abgeloest hat!

MfG

SOULIMAN

Tag zusammen,

Jetzt wird es langsam interessant. Also, ich will nicht auf alle Äusserungen eingehen, da das schreiben immer länger werden würde, was ich unbedingt vermeiden will.

Aber an den armen Kerl von Souliman, der sein Leben schon aufgegeben hat als Muslim, kann ich nur sagen, ließ das:

"Und als (nun) zu ihnen ein Gesandter von Allah gekommen ist, das bestätigend, was ihnen (an Offenbarungen) bereits vorlag, da hat eine Gruppe von denjenigen, denen die Schrift gegeben wurde, das Buch Allahs hinter ihren Rücken geworfen, als ob sie nicht Bescheid wüßten."(Sure2,Aya101)

und das:

"Selbst wenn du (der Prophet) zu denjenigen, denen die Schrift gegeben wurde, mit jeglichen Zeichen kämest, würden sie doch nicht deiner Gebetsrichtung folgen, noch folgst du ihrer Gebetsrichtung. Und auch untereinander folgen sie nicht der Gebetsrichtung der anderen. Würdest du aber ihren Neigungen folgen, nach all dem, was dir an Wissen zugekommen ist, dann gehörtest du wahrlich zu den Ungerechten,"(Sure2,Aya145)

Aber wenn du es nicht begriffen hast, was für eine Gabe du bekommen hast, als Muslim, dann brauche ich dir die oben genannten Verse eigentlich erst gar nicht vortragen.

mfg
Rachid

An Schoehntal,

ja, sofort wenn du mir die Beweise vorlegen kannst dass ich falsch liege!

mfg
rachid

Nur ganz kurz: Es gibt nix "Sinnloses" auf der Welt!

Genau so, wie die Welt einmal Hitler & Co "brauchte", braucht/e sie (heute) Saddam, Milosevic, Haider, Bischof Krenn, Jack Unterweger (Anm.: ein Prostituiertenmörder) Pater Paterno, Rachid, Abid und dergleichen unendlich mehr ... , um nur einen kleinen Auszug aus 'der einen' Sorte von unendlich vielen 'Sorten' zu nehmen.

Die Welt braucht auch Menschen von der Sorte ..., wie Mutter Theresa, Tina Turner, Arnold Schwarzenegger, Sigi Freud & Co., Ulla, Drake, Souliman, AvP, Beate Uhse, den Huberbauer, den Vigneron und Abermillionen mehr auch von dieser Sorte. Wie gesagt, unzählige Sorten stehen zur Auswahl!

UND, der Liebe Gott dachte sich:

"ich bin ja nicht blöd ..., ich statte sie alle (Menschen) gleich aus! Grundsätzlich! Nur kleine Unterschiede lasse ich zu, die nicht in die Waagschale fallen, wie Größe, Kilo, Haut-/Augenfarbe, Schuhgröße, Sprache, Sinne, Religion (jedem das/die seine) und dergleichen ...! Ich verstreue sie rund um den Erdball, egal wohin, zufrieden wird ohnehin keine/r sein ...! Und ich stelle ihnen alle Güter, geistige wie materielle, zur Verfügung! Wirklich ALLES! Und dann 'auf los gehts los' - macht euch die Erde untertan und bedient euch ...!

Und wie er dem Treiben so zuschaut, was die Leute unter "Freiheit" verstehen, läuft es ihm kalt über den Rücken und denkt sich, 'Gott sei Dank' habe ich jeweils 'nur 1 Exemplar' angefertigt und losgeschickt, 1 Exemplar von jedem, das genügt!"

Nun zu: ...dass er ein tiefgläubiger und gottgläubiger Mensch ist, der allerdings möglicherweise keiner Religionsgemeinschaft angehört, was absolut nicht gegen ihn spricht.

"Er" gehört seit Geburt und ohne Unterbrechung der (röm. kath.) Religion/Kirche an, weil es "sein" Kulturkreis ist, in den "er" hingeboren wurde. Und ob sich hinter der Katholenfassade Kinderseelenschänder verstecken und sich (dafür!) mit Bischofsmützen auszeichnen und ehren lassen, oder nicht, "er" wird Teil seines Kulturkreises "bleiben". Obwohl diesen Kinderschändern/Seelenmördern öffentlich Schwanz und Zunge abgeschnitten gehört und "er" nix dafür kann - trägt "er" durch seine Zugehörigkeit mit dazu bei! Denn, würden sich alle "abmelden (austreten)" könnten die (durchwegs sehr) übergewichtigen Prediger ihre Messe "sich selbst" lesen.

Aber der weitaus überwiegende Teil der Würdenträger mit ihren Gefolgschaften trugen bisher dazu bei, daß das Gebet seit 2000 Jahren "weitergetragen" wurde und auch weitergetragen werden wird! Und das Gebet ist unverzichtbar, es kommt immer drauf an, was man draus macht, ob man es überhaupt gelehrt bekam, wie "beten" geht/funktioniert - und dazu ist meine Meinung, daß "Beten" grundsätzlich NICHT verstanden wird, auch nicht (oder gerade) von hochintelligenten Menschen. Das schönste Geschenk, was man einem Kind (mit)geben kann, ist, "Beten" zu lehren, gemeinsam "Beten" lernen. Materielle Geschenke in Millionenhöhe sind im Vergleich dazu WERTLOS, sie behindern lediglich den Menschen. Lassen ihn verkümmern. Um nicht mißverstanden zu werden: Ich schätze Luxus nicht minder wie Einfachheit und die meisten Menschen haben ja ohnehin weitaus mehr, als sie im Leben jemals selbst verbrauchen könnten.

Rachid & Abid, die Islam-Hardliner hier im Forum täten gut daran, "Kommunikation" zu lernen, "Meinung" zu bilden, zu haben, und "Meinung" auch FREI zu äußern. Frei von Angst, daß euch der Islam-Prügel von hinten über die Schulter winkt! Ihr - die ihr ja da seid im verlogenen, verhassten, blinden Westen, ihr seid ja da, weil ihr "Lunte" gerochen habt. So sehr ihr eure Heimat/Herkunft schätzt und schätzen solltet, wußtet/spürtet ihr, daß daheim "kein Staat" zu machen ist. UND ihr seid mit Recht da und ihr könnt hier Meinungsfreiheit und noch viel mehr (ein)üben und euren Kindern weitergeben.

Den Westen/die ganze Welt verislamisieren werdet ihr NICHT können! Auch in der Tierwelt sind nicht die Ameisen die "Könige der Tiere", obwohl es eine nicht ausdrückbare Zahl von Milliarden dieser Gattung gibt - im Vergleich zu der kläglichen Anzahl von Elefanten oder Löwen. Natürlich sind sie vom Aussterben mehr bedroht als die Ameisen. Aber die Aussterbensprophezeihungen sind detto schon so derart abgedroschen, wie die Weltuntergangsphobien einiger Religiöser Kleingruppen (Jehovas Zeugen & Co).

So kurz und doch so lang und doch nicht alles gesagt. Unfertig. AvP.

Salamu alikum

Ich bin tolerant auch gegenüber einem Kafir, selbst gegenüber heuchelndem Kafir, nur mag ich Heuchler nicht und sage dies jedem der sich in meinen Augen darin entlarvt hat direkt ins Gesicht und jedem der es hören will.
Ich bin sehr tolerant, aber auch sehr ehrlich.

@manissa
ich kenne dich nicht, du kennst mich nicht, also belassen wir es dabei.

@Ulla
ich hab dich enttäuscht, die triefende Heuchelei eines Heuchlers hat mich enttäuscht und so schließt sich der kreis.

@souliman
wer bei dir gerne in deinem Zielwesir auftaucht, wer sich bei dir jenseits deiner Toleranzgrenze befindet, steht klar und deutlich in andere threads.
Mich interessiert es recht wenig was in einem virtuellem souliman vorgeht.


MAa Salama

Ich bin sehr tolerant, aber auch sehr ehrlich ...

Das stimmt NICHT! Du bist beides NICHT! Weil "sehr" kann man es nicht sein! Kann man auch "sehr" tot sein?

hat mich enttäuscht ...

Wenn Du einmal 'Kommunikation' (= miteinander reden) lernst, wirst Du auch lernen, eine "Enttäuschung" positiv zu sehen und NICHT darauf zu schimpfen wie ein Rainspatz! Wenn ich einer Täuschung 'aufgesessen' bin, mich von einer Täuschung (vielleicht ein halbes Leben lang) in die Irre führen hab' lassen - müßte ich JETZT doch froh sein, endlich enttäuscht ... "ENT-TÄUSCHT" zu sein, daß die Täuschung "weg" ist - und ich jetzt KLAR sehen kann! Zusätzlich wirst Du lernen, den Zusammenhang zu sehen, wie man die eigenen Unfähigkeiten und Schrullen (m)einem Gegenüber rüberstulpt und dort bekämpft.

Nein, ich finde, Du bist kein guter Botschafter des Islam. Aber niemand ist umsonst auf der Welt, man kann als "schlechtes Beispiel" herumgereicht werden. Und nachdem so eine Rolle kaum einer will, es aber unabdingbar geben MUSS, kann Dir nur Dank ausgesprochen werden! AvP.

Hallo,

ich finde es enttäuschend, was aus einem Thema geworden ist. Denn, wem es mal aufgefallen ist, der sieht, dass sich niemand -aber auch niemand- nur annährend mit meinem Thema befasst hat. Ich bekam von anfang an nur dumme Antworten, Meinungen, Gelüste, und "möchtegern" Talker, die ihr gelabere nirgendwo anders erhört werden als hier.

Da sieht man einmal mehr wie deutlich der Westen sich mit dem Islam auskennt, obwohl -wie eine Aufmerksame- hier mal erwähnte, dass sich die
Unis und (das sind eh die besten) diese "Islamwissenschaftler" damit sehr befassen. Ich frage euch allen ernstes, wie kann ein Ungläubiger den Islam verstehen, wenn es die meißten Muslime selber nicht verstehen, wie kann ein Ungläuber, der sich nicht mal annährend mit dem Glaubensinhalt des Islams auskennt, den Islam dann lehren?

Habt ihr je schon mal einen Muslim in der Kirche predigen hören/sehen?, Habt ihr je schon mal einen Muslim neben dem Papst stehen sehen?

Selbst wenn wir(Muslime) ihren (Un-)Glauben besser kennen würden als sie selbst, was wir ja eh tun, dann würden wir niemals eine höhere Stellung erhalten unter denen, als uns dies im Islam gewährt wird.

"Jeder hat Rangstellungen für das, was er geleistet hat; und dein Herr übersieht nicht, was sie tun."(Sure6,Aya132)

"Die Juden sagen: Auf nichts fußen die Christen"; und die Christen sagen: "Auf nichts fußen die Juden", obwohl sie doch (beide) die Schrift lesen. Dergleichen Worte führten schon diejenigen, die nicht Bescheid wissen. Aber Allah wird zwischen ihnen am Tag der Auferstehung über das richten, worüber sie uneinig sind."(Sure2,Aya113)

mfg
Rachid

Rachid,

noch gestern habe ich gelesen, wie hier die Menschen im Mittelalter von der aufkommenden Kirche geächtet wurden. Wer nicht der Kirche beitrat wurde aus dem Dorf gejagt und enteignet.
Ähnlich war es später u.a. in Marokko durch die von Sausi Arabien einfallenden muslimischen Heere. Vorher ähnlich in Saudi Arabien. Wer sich dort nicht dem Feldherrn Mohammed und seiner neuen Religion unterwarf, wurde getötet.
Ganz gleich um welche Religion es sich handelt, sie sind fast alle, wenn man von den alten "gewachsenen" Religionen, die im Einklang mit der regionalen Lebensweise standen, z.B. der germanischen und berberischen Urreligionen unter Zwang, gegen die Überzeugung und den Willen der Menschen eingeführt worden.
Eingeführt haben neue Herrscher sie um ihre eigene Macht zu festigen.
So kann ich es nur schwer nachvollziehen, daß man von etwas "überzeugt" sein kann, wofür die eigenen Vorfahren teilweise ihr Leben lassen mußten, weil sie sich dessen erwehrten!


Religionen waren stehts reine menschliche Erfindungen. Den untergebenen Menschen wurde stehts Angst damit gemacht. Sie hatten und haben zu gehorchen. Wer nicht folgte, dem wurde vor etwas ganz großem und übermächtigen Angst gemacht. Es durfte und darf bis heute kein Zweifel an der Existenz dieses "Übermächtigen" aufkommen, sonnst wird man bestraft. Mit Ächtung und Gefängnis bis hin zur Steinigung wird in manchen islamischen Ländern gedroht und vollzogen.
Kann es nicht sein, daß da so manch einer seine eigene Macht und Philosophie "mit Hilfe Gottes" erhalten will?
Sind nicht alle Götter reine menschliche Erfindungen um die Massen hörig und lenkbar zu machen?
Wäre nicht ein tatsächlich existierender Gott verdammt ungerecht, weil er Kriege, Verkehrsunfälle und Kindesopfer zuläßt?
Ist dies nicht schon beinnahe ein Beweis dafür, daß alles nur erfunden wurde?
Sagen hier nicht Fanatiker, nur weil sie keine andere Antwort kennen, daß erst nach dem Tode "die Guten von den Schlechten" getrennt werden?
Welche Beweise gibt es denn hierfür?

Ich würde allen empfehlen, die ihr Leben mit einer Religionen erfüllen, einmal darüber nach zu denken!

Tag Thomas,

sind wir Muslime aufgefordert worden dem Propheten zu folgen oder einem marokkanischem König(Möge Allah ihn und die anderen arabischen Führer Rechtleiten)der selbst geführt werden muss?

Das sind alle Busch-Ergebene und dem Westen verfallende arme Diener.

mfg
Rachid

Hallo Rachid,

abgesehen davon, daß der marok. König sich ja auch als Nachfahre von Mohammed sieht (warum wohl?), ist er auch höchster geistlicher Vertreter des islam. Glaubens in Marokko.
Also hat er schon ein Interessa daran, daß die Menschen gläubig bleiben.
(In einer ähnlichen Situation sah sich ja auch einst Mohammed Allah gegenüber; Nur vor Mohammed wußte gar keiner etwas über die Existenz von Allah)
Könnte man da nicht auch von ergebenen Dienern sprechen, die vieles nicht erkannt haben, die an Dinge glauben, wo es keine Beweise für gibt?

Da schätzen sich doch jene Menschen glücklich, die weder einem König, noch G. Bush noch einem Gott folgen müssen sondern aus ihren eigenen Sinnen heraus wissen, was "gut & böse" ist!

Salamu alikum T.Friedrich

du glaubst Religionen und der Islam sind menschliche Erfindungen, wir glauben es ist die Rechtleitung Gottes (swt), du bist Ungläubig, wir sind Gläubig, da gibt es keine Einigung, aber vielleicht gegenseitige Akzeptanz.


Zu Marokko :
du glaubst der gesamte Maghreb, der nie arabisch war, sondern immer völlig berberisch wurden von Arabern erobert und der Islam aufgezwungen?

Es kamen kleine Gruppen von arabischen Männern in den Maghreb, die nie solch große gebiete Gewaltsam hätten einnehmen, unterwerfen und einen Glauben aufzwingen konnten und schon gar nicht die freiheitsliebenden berberischen Völker.
Er wurde nie erobert, es wurde nie der Islam aufgezwungen, die Araber fanden in den Berber, das Volk mit der größten Unterstützung für diese neue, gereinigte Gottes-Botschaft, die sie selbst euphorischer und radikaler annahmen, und in die hintersten Winkel Afrikas und Andalusiens brachten.

Einen Keil zwischen Arabern und Berbern zu treiben haben schon die französischen Kolonialherren versucht, du brauchst es nicht auch zu versuchen und die armen unwissenden Berber ihre eigene Geschichte neu zu erklären und sie von dem arabischen Einfluss zu befreien, damit du deinen ausüben kannst.

Einen Keil zwischen Berber und Araber zu treiben, heißt einen zwischen Berbern und sprachlich arabisierten Berber zu treiben, die aus ihren ehemaligen Stammesverbänden in die Städte zogen in der die neue Religion des Islams mit seiner arabischen Sprache, Amtssprache wurde und ihre nachfahren den jeweiligen berberischen Dialekt in den Städten vergaßen.

Die Marokkaner sind EIN Berberisches, Islam Gläubiges Volk, ob nur sprachlich arabisierte Berber oder Berber, die ihre Regionalen Sprachen, Dialekte und Kultur hochhalten.
Die Araber sind unsere semitischen Brüder, unser Brudervolk und bei weitem noch viel wichtiger unsere Brüder im Glauben.
Einen Keil zu treiben versuchten nur Ausländer und einige wenige dumme, unwissende Marokkaner mit Identitätsproblemen und die finden einige dumme, unwissende im ausland aufgewachsene Marokkaner mit noch größeren Identitätsprobleme, egal ob sprachlich arabisierte berber oder nicht, dummheit kennt keine grenzen.


Was die Explosion des Islams anbelangt:
vom Maghreb bis China, vom Senegal bis Indonesien in kürzester zeit, halten sich Altgediente, wie neumodische Erklärungsversuche in der Waage, die einzig wahre aussage dazu ist, das es man es sich nicht erklären kann, wie dies geschehen konnte.

diese Islamische Explosion in kürzester zeit von sehr wenigen Muslime, die diese großen Gebiete niemals unter Kontrolle oder verwalten konnten, bleibt ein ungeklärtes Geheimnis.

! Es steckt viel mehr dahinter!

Nur mit dem Bild eines Moslems der einem Christen oder anders Gläubigen mit einem Messer an der Kehle zum übertritt zwingt, konnten christlichen Kirchen ihrer Bevölkerung diese Übertritte zum Islam erklären und verkaufen
dieses Bild hält sich schon jahrhunderte lang bis zum heutigen tage und wurde selbst von einem Thomas Friedrich geschluckt.

Die neuste Variante ist das die dhimmi Steuer, die von anders gläubigen als Ersatz zum Wehrdienst eingezogen wurden, sie dazu trieb heuchlerisch den Islam anzunehmen, um ja keine finanziellen Verluste zu erleiden und liebend gern, als Soldaten dieser neuen Gemeinschaft zu dienen.

Was den wenigsten bekannt ist das die Muslime kurz nach dem Tod Mohammeds (s.w.t), worin Er sicherlich nicht zugestimmt hätte, für Ein Jahr lang jede Konvertierung nicht angenommen haben, da sie zu zahlreich wurden und diese Einnahme wegbrach.

Diese Mutmaßung das Steuererleichterungen als Erklärungsmuster herhalten soll, die diese Islamische Explosion erklärt, kann nur aus dieser jetzigen Zeit und dessen Zeitgeist entstammen, in der Steuerdebatten im politischen Wettstreit, die Gesellschaft Gemüter erhitzt, das sagt mehr über die Leute aus die diese Meinung vertreten, als die Erklärung über dieses Phänomens. Eine durch und durch Materialistische Sichtweise.

Mir und jeden Islam Gläubigen die ich kenne, könnte man durchaus eine 90% steuer auflegen oder ganz versklaven, die mich nie konvertieren lassen könnte.

! Es steckt viel mehr dahinter!

Auch kann man sich schwer erklären weshalb die Mongolen die Bagdad komplett zerstört haben, den Glauben der Unterworfenen Verlierer annahmen oder weshalb 3000 GI im ersten Golfkrieg als Muslime zurück kamen und wie lässt sich derzeit erklären das weltweit auf jedem Kontinent der Islam die schnellst wachsende Religion ist, obwohl der grossteil der islamischen Länder keine gute Figur machen oder die arabisch islamischen Länder zum teil völlig am Boden sind, warum sollte man gerade von ihnen ihren Glauben annehmen, es zwingt sie doch keiner.

! Nein es steckt mehr dahinter. !

und du hast es noch nicht bemerkt, erfasst und verstanden und dein blick wird derart von vorurteilen gebrochen, das du nur in deiner dir mühsam aufgebauten Glaubenswelt, mit deinen Vorgefassten Vorurteilen gefangen bleibst, in der der Islam einen Platz hat, der nicht mal ansatzweise, was vom Islam erahnen kann, der Islam Gläubige und Islam Gläubige Völker gar nicht versteht, aber ihnen erklären will, wer sie sind.


MAa salama

Auf Wunsch!

Ich halte mich mehr als zurück. Aber auf besonderen Wunsch und nur weil es ein besonderer Wunsch war-lässt sich das auch ändern.
Man möchte sich mit gebildeten Juden unterhalten ,gebildete Juden -egal nun welche Richtung posten nicht hier -falls man die Richtungen überhaupt kennt und das Judemtum hat viele Richtungen - und somit wage ich stark zu bezweifelen-das man sich überhaupt ansatzweise mit dem Judentum beschäftigt hat.. Siehe dazu hier-Chassidim etwa (betonen das Gefühl im Gesetztesglauben-um 1740 von Israel Baalschem Tow in der Ukraine gegründet,)oder gar übergetretene Hunnenstämme eines bestimmten Khans zum Judentum - wozu auch einige Askenasim mit Dr.Phil und sonstigen Dr .Titeln zählen oder Seperatim mit marokkanischem Pass in höher stehender oder höchst stehender Rabbifunktion -das alles gesehen in Aleman -.Germanien -NRW.-Neuzeit ,nur zu alles da!!!Man weiss es nicht -oder will es nicht wissen-und steht praktisch vor deren Tür.. Diese Menschen nun klug -belesen dem normalen Nordafrikaner durchweg vollgesonnen -weil eben und gerade darum- sie deren Geschichte kennen-diskuttieren nicht auf einem Diskussionslevel von oben herab-entweder gleiche Augenschiene oder gar nichts..Deren Diskussionsstil ist eher gewürzt mit einem etwas zynischen Humor-gepeffert mit einer Bandbreite grossen Wissens und das -aller Paletten .So kann es passieren -das man sich durchaus mit dem ein oder anderen Herrn bei einem etwas regeren Diskurs -über den Sinn und Zweck des Panarabismus,Zionismus oder einer einfache Aida -Oper wiederfindet,oder Rio -Reiser Lyrik seziert Das nun wiederrum ,nicht heissen soll- das es den Salafs an Wissen fehlt -(wobei ich ausdrücklich den Begriff Muslim vermeide -denn die betrifft es in diesem speziellen Fall nicht-weil dieses hier in seiner masslosen Überheblichkeit eher einen Reneokolonismus darstellt-als eine Religion )oder der nötigen Arroganz -denn diese ist ja reichlich vorhanden -das man bei der postenden King-Fahd School-Parteigängern aber nicht finden wird -es fehlt ihnen einfach an Humor und Vielseitigkeit .Ihr Sinn und Zweck ist Einseitigkeit ein Reich ,eine Umma ,eine Sprache -und nichts weiter.

Ich würde niemals einen User, die ihren Antikurs ungeschickt offen und direkt spazierenführen, mit einem bestimmten Wort belegen... es ist unnötig, etwas zu sagen, was jeder selber sehen kann. Mit solchen kläglichen Methoden gebe ich mich nicht mehr ab.

Ich weiß sehr wohl, dass das üblicherweise geschickter gemacht wird.
Und so geht es:

Man übt sich in Besorgnis und Menschenfreundlichkeit, man ist der einzig wahre "Gläubige" vermeidet die "harten" Aussagen vollkommen, schleimt möglicherweise noch ein bisschen was nettes über die jüdische -Religion oder wissenschaftlichen Leistungen von Juden herum und philosophiert... und beleidigt in kleinen Sticheleien unterschwellig von einer Warte der Gutmenschlichkeit, wobei auch häufig, aber nicht immer, der "naiv Fragende" gegeben wird ,dass--- aber ohne überhaupt einen einzigen der obigen Stämme zu kennen .Später dann hat man einen etwas naiveren User an der Angel -treibt man diesen so in die Ecke ,das er sich angefangen von Theodor Herzl ,bis Ben Gurion oder Scharon -Neuzeit nur noch schämt -seiner Herkunft ,seiner Religion,seines Menschseins --und in eine Verteidigungshaltung gerät ..Man gerät in eine Ecke.. Und man treibt das so lange, bis einer sensiblen Person (möglichst einem Juden, aber das ist hier nicht zwingend notwendig-da keiner der Herren hier schreibt ) der Kragen platzt und dieser das grosse Zauberwort sagt.

Dann hat man sein Ziel erreicht. Das Stichwort ist gefallen und man kann die "verfolgte Unschuld" geben -das Opferlamm aller und sich über Zustimmung von harmlosen dummen Personen freuen. Möllemann, ein Madani der Dreckskerl nun wohnhaft in Katar -hat das vorgeführt, Hohmann ebenso.

Diese Methode ist perfide, weil sie einem, der sie erkennt, nur die Wahl zwischen zwei beschissenen Reaktionsmöglichkeiten lässt. Sie wird auch hier angewandt, ich schreibe jetzt nicht von wem... aber, wenn ich sie erkenne, halte ich es manchmal (!) für angemessen, daraufhinzuweisen. Ich überlege mir das mittlerweile jedesmal sehr gut, ob ich das schreibe oder nicht.

Ansonsten empfehle ich bei dieser Art des Diskurses -den guten alten Kateb Jacine ,der dies alles und das schon vor Jahren in seiner mutigen -klugen Art vorausgesehen hatte -oder zur Not tut es auch ein Büchlein von Boudjedra -welches die einen als Teufelswerk zerreissen und die anderen als ihre persönliche Bibel-Thora was auch immer sehen ..

Man bilde sich nur ja nicht ein, weil man den King Fahd-Highschool Abschluss in der Tasche hat ,das man dem ein oder anderen intellektuell überlegen istt, das ist man genausowenig wie die anderen kindischen Hexenjäger, die sich in Foren im www in wohliger Selbstgefälligkeit suhlen. Aber man ist ihnen an Boshaftigkeit überlegen...

Nur: Mir ganz bestimmt nicht!

Ich halte mich übrigens immer noch zurück ...und tue dies nur auf einen speziellen Wunsch hin.. wenn ich das nicht mehr tue, dann werden das hier einige merken. Ich kann die Methode auch umgekehrt anwenden. Nur ist sie mir im Moment noch zu primitiv und es mangelt an Zeit ,das Leben ist kurz ,besonderes für die meines Stammes ..Es gibt wichtigers wie sich in Foren die Nase einzuschlagen..

und tschüss

Salamu alikum T.Fiedrich

das will ich noch nachschieben, es gibt nur Einen MALIK (swt)!

und das ein rechtstaatlicher, "modern","vernünftiger", "aufgeklärter", Demokratisch erzogener, westlich Erzogener,
das Alawitische despotische, absolutistische, diktatorische, korupte, polizeistaatliche, unrechtsregime zwischen den Zeilen verteidigt
und sich gleichzeitig als über allem stehend und erhabend versteht.

stinkt bis zum Himmel, welch alglatte, schmierige heuchlerische selbstverleugnung.
ich glaub nicht das dies gesund sein kann

du glaubst weil sie muslime sind küssen sie gerne die Hand des Königs, ich glaube wären die meisten wieder muslime würden sie ihm seine zum kuss bereite hand wegschlagen.

MAa salama

Hallo Abid,

"Mich interessiert es recht wenig was in einem virtuellen Souliman vorgeht"

Danke, damit kann ich leben!

MfG

SOULIMAN

Du machst mir Vorwuerfe, ich mache Dir welche!
Aber was soll das schon bringen?

Noch einen schoenen Sonntag!

SOULIMAN

Malika.....DANKE


Keela

Salamu alikum Souliman,

Als ich Anfangs deine Post gelesen habe, die voll von Aggression und vorwürfen waren, war ich unangenehm überrascht und habe gedacht hier ist jemand der ein schlechtes Beispiel für einen Islam stämmigen abgibt. Aber die Maske ist ja mittlerweile festgeklebt, und für mich schon immer uninteressant gewesen!


Das ich einen Heuchler, der Heuchlerei bezichtigt habe und du dich einschalten mußtes, weil du dich anscheinend selbst mit angesprochen fühltest liegt in dir, an dir, habe keinen Einfluss darauf und interessiert mich nicht.

Meine post vorher, meine post jetzt sind alle so gemeint, wie es geschrieben steht, habe auch vorher schon Heuchelei für das übelste vergehen bezeichnet.
Und einen gefunden für den Akzeptanz ein fremd wort ist und seine vorurteile in triefende Heuchelei zu verkleiden versucht.
Wenn du glaubst dies zu verteidigen und mir Akzeptanz Schwierigkeiten vorwerfen, der deutlich seine Standpunkte über Toleranz und Akzeptanz veröffentlich hat, interessiert mich noch weniger.
Ich kenne mich, dafür brauch ich dich nicht.

Keine Toleranz für Toleranzlose, Keine Akzeptanz für Akzeptanzlose, keine Höflichkeiten für chronisch Beleidigungserkrankte Irrläufer, kein Hände reichen, der reflexartig Hände wegschlägt.

Wer glaubt unter mir zu stehen, dem helfe ich hoch, da ich nicht über ihm stehe
Wer glaubt über mir zu stehen, dem geh ich aus dem weg, wenn ich das nicht kann, hohle ich zu mir wieder runter, da er nicht über mich steht.
Ich bleib bei der Wahrheit, alle sind gleich, alle sind Kleingeistige Erden Wesen und nur Gott (swt) allein ist Erhaben und Groß.
Das ist Islam! und den lebe ich auch so!


Stört dich das, so liegt die Störung in dir!
Ist dies für dich zu aggressiv, so liegt dieses Gefühl in dir!
Verteidigst du den Heuchler, mit einem abfälligen urteil über mich und willst dich damit
in deinem Islam Bild bestätigt fühlen, so liegt dies alles in dir!
Und wie du schon weißt interessiert mich das am aller wenigsten,
derjenige der mich nicht interessiert bin ich selber, denn ich trage meine Verantwortung und gehe meinen weg, dies musst du ertragen und sei es das du mich geistig verarbeitest in deinen Verstandsschubladen einschließt, in einer Schublade in der ich bei dir schon immer war und dessen schlüssel du schon vor lange zeit weggeschmissen hast.

Deine Selbstgezimmerten Glaubensgebäude und der platz den du mir und den Islam zugewiesen hast ist deine Sache!

Und weißt du ja schon, …………nicht !


MAa Salama

Salamu alikum Malika

ich habe auch einen wunsch.

ich versteh deinen text nicht, könntest du deinen textschleier verlassen, dich etwas klarer und deutlicher nochmals ausdrücken.

Ich würde gerne deine aussagen verstehen wollen

wer ist ein könig fahd absolvent, vor allem was soll das sein?

wer spricht mit nordafrikanern auf gleicher augenhöhe ?

wer ist panarabist, was hat möllemann und Co in diesem thread zu suchen ?

welchen spieß willst du umdrehen ?

Wieso bist du vorsichtig und vor welchem forumsstreit hast du angst, wenn du deine meinung äußerst ?

usw. ????


ich hab leider nichts verstanden, vieleicht nur du und derjenige der dir den wunsch nahebrachte, hier mal zu posten, aber ich würde dies auch gerne verstehen, vieleicht erfüllst du mir auch meinen wunsch, ich wäre dir sehr dankbar.

MAa salama Malika

Alaykoum Salam Abid,


dann ist es genauso nicht dein Problem wenn jemand heuchelt, sondern seines!

Und wenn deiner Meinung nach jemand heuchelt oder intolerant ist, warum unterstuetzt Du ihn dann mit Aeusserungen die sein vermeintlich schlechtes Bild von Dir bestaetigen?

Und ob du nun an den Islam oder etwas anderes glaubst, ist mir ehrlich gesagt schnurzegal und geht mich auch nichts an!

Aber wenn man schon den frommen, natuerlichen, glaeubigen Gelehrten gibt, dann sollte man auch wissen wie man sich ausdrueckt!

Selbst wenn Du wirklich glaeubig bist, aber viel weiter wie ich scheinst du auch nicht gekommen zu sein!

MfG

SOULIMAN

Salamu alikum Souliman


Wie jede meiner aussagen sind sie niemals boshaftig gemeint, aber ehrlich und du hast tatsächlich recht es ist nicht mein Problem, dies ist aber ein offenes Forum, in der ein jeder freiwillig statments lesen kann und freiwillig darauf antworten kann, das tue ich auch und ich antworte dann wenn ich will, auf das worauf ich will.

Ich antworte und manchmal beiße ich auch nicht weil ich bösartig bin, sondern weil dieser den Anstand verloren hat, den Islam verachtet, Muslime missachtet, dies mit Heucheleien hinter Gott (swt) verdeckt, dies kann manchmal hilfreich für denjenigen sein der Verhältnisse überschätzt, der Gegebenheiten verkennt, in höheren ebenen glaubt zu schweben, demjenigen kann ein kräftig guter Biss einen zurück auf den Boden der Tatsachen zurückbringen und ist für denjenigen vielleicht ein geschenkter schmerz der direkt aus dem Paradies kam.

Falls nicht kann er mit seiner verstockten Heuchelei bis am ende seiner tage darin verharren und du kannst ihn bis zum ende deiner tage darin verteidigen.

Diese Texte werden im virtuellen internet, als bits und bytes ihren virtuellen Untergang finden und wer sich darüber aufregt, ist von inneren ruhe Salam weit entfernt, darin hast du tatsächlich recht und ich schreibe auch völlig ruhig wer in meinen augen ein ungläubiger heuchelnder kafir ist, wem es nutzt oder nicht ist jedem selbst überlassen.

mich freut es aber das du meine texte aufmerksam liest.


MAa salama

Alaykoum Salam Abid,

nein ich habe niemanden verteidigt, Anton ist alt genug und kann fuer sich selbst sprechen, bzw. schreiben.

Ich fand es nur nicht gut wie die Diskussion ausgeartet ist und Du warst ja auch nicht allein angesprochen.

Ob Dir persoenlich geholfen ist, wenn Du jemanden vorwirfst ein Heuchler oder ein Kafir zu sein, weiss ich nicht, aber ich glaube nicht.

Aber wie dem auch sei, ich wuensche Dir noch einen schoenen Abend!

Allahyhaoun, ya Sadiki!

SOULIMAN

Hallo Thomas,

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abgesehen davon, daß der marok. König sich ja auch als Nachfahre von Mohammed sieht (warum wohl?), ist er auch höchster geistlicher Vertreter des islam. Glaubens in Marokko.
Also hat er schon ein Interessa daran, daß die Menschen gläubig bleiben.
(In einer ähnlichen Situation sah sich ja auch einst Mohammed Allah gegenüber; Nur vor Mohammed wußte gar keiner etwas über die Existenz von Allah)
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Heißt das etwa, dass wir Marokkaner unseren König als Gott ansehen (Allah bewahre uns davor), wenn du so ein Beispiel bringst wie mit dem Propheten zu Allah? Anfangs dachte ich als du dem Paulus geschrieben hast, Islamisten sei nicht der passende Begriff, dass du ein wenig Ahnung hättest wovon du da redest.

Aber jetzt stellt sich leider raus, dass du gar nicht weißt worüber du da redest.

Der König von Marokko ist doch dabei die arabische Sprache abzuführen, du lebst doch da du musst das doch wissen, dass fast jeder Marokkaner dort entweder nur noch französisch spricht oder aber mit arabisch anfängt und mit französisch aufhört zu sprechen. Auf den Ämtern bekommt man nur noch Unterlagen in französisch kaum noch auf arabisch. Arabisch ist zur 2.Sprache geworden, wenn überhaupt noch!

Er ist kein geistlicher Vertreter, er ist ein verlorener verirrter.

Der Prophet (a.s.s.) kam eines Tages zu seinen Gefährten in die Moschee, sie standen auf und begrüßten ihn mit: "Da kommt unser Prophet, er aber sagte ihnen: Hört auf mich so hoch zu stellen, wie die Christen es mit Jesus taten, nennt mich Allahs Gesandter oder aber Diener Allahs"

Du sagst mir jetzt, dass dieser König sich selber zum Nachfahre ernennt, woher soll der sich das angeeignet haben? Was tut er schon für sein Land, für sein Volk?

Der 2.Kalif Omar (r.d.) hat einen großen Wasserbottich auf dem Rücken getragen in der Stadt und den armen davon zu trinken gegeben, als die Leute ihn sahen, fragten diese sich ob das der Kalif des Islams ist, und warum er dies tue, denn er hat es doch nicht mehr nötig!?

Hast du jemals den König von Marokko gesehen, dass er sowas ähnliches tat?

Ich denke, du solltest dich vielleicht nochmal mit dem Islam befassen, denn zur Zeit vom Propheten haben die Götzendiener sehr wohl Allah gekannt und das noch bevor der Prophet zum Prophetentum auserwählt worden war, sie haben ausser Allah noch weitere Götzen angebetet, so war das, erkundige dich mal!


mfg
Rachid

Hallo Souliman,

denk über die Gaben nach, die dir Allah gegeben hat, nämlich, dass du die arabische Sprache sprechen kannst und du mit ihr in der Lage bist jede andere Sprache schnell und einfach zu erlernen(denke nur an die Alphabetenaussprache), schneller und besser als die Ungläubigen. Der Koran ist arabisch, die Sprache im Paradies ist arabisch, der Prophet war Araber, und du wirst Kafir.

Hizbuna Allah wa ni3mal wakil, wa la chaula wala quata illa bi Allah.

mfg
Rachid

Guten Abend,
@ Abid et N.N.

Aus welchem Grund diese harten Töne? Meine Beobachtung im marok. TV in den letzten 5 Jahren seit Regierungsantritt ist vielmehr jene, dass die Hofschranzen etc. "schleimen" u. M VI nicht nach dem Handkuss giert, es ist vielmehr eine Tradition fortsetzend.....

Im übrigen vermisse ich eine angebrachte Toleranz in der geführten Diskussion. Umsomehr freute ich mich heute über einen Artikel in "Le Matin". In diesem Artikel wird ausführlich über die jüdische Gemeinschaft Marrakech-Essaouira berichtet, die am Samstag ihr Youm Kippour Fest feierte und die in ihr Gebet auch die königliche Familie einschloss.

Grâce à Dieu, ist die Ausübung der Religionsfreiheit in Marokko weiterhin gewährleistet! Bedenken steigen jedoch in mir auf, wenn ich Eure Zeilen lese......oder interpretiere ich sie falsch? Ich lasse mich gerne "aufklären"

Hallo allerseits

Ich finde es unsinn, darüber zu streiten, welche Religione oder welche Ideologie die wahre und die richtige ist.Das haben viele vor uns versucht und das hat zum Unheil zwischen den Völkern geführt und ist immer noch so.Ich finde, es ist dumm und arrogant, die alleinige und die absolute wahrheit für sich zu beanspruchen.Jeder darf glauben,was er will,sei es Islam ,Christentum oder die heilige Kuh.Jeder soll respektieren und respektiert werden und Niemand darf nicht mit irgendwelchen Suren aus dem koran oder mit irgendwelchen Prinzipien einer westlichen Demokratie seine Mitmenschen zu erpressen oder sogar eizuschüchtern.

WAhid@
"Es kamen kleine Gruppen von arabischen Männern in die Maghreb,die nie solche grosse Gebiete gewalsam hatten,....es wurde nie erobert..."

Das stimmt nicht ganz.was ist mit den berümhten rassistischen Omayyaden eroberern,die nach nordafrika gezogen sind,um Steuern und berberische Mädschen zu Treiben.Es mag sein dass,religiöse Missionre als Mitlaüfer dabei waren,aber Die Omayyaden als Imperium genauso wie die Römer,französen und Amerikaner.Es ging ihnen vo allem um wirtschftiliche Interessen Und Macht und Verbreitung ihrer panarabistischen Kultur.Es sei denn,die Omayyaden waren die ersten,die das arabische Nationalismus verwörteten(ibno Taimiya hat geschrieben"khalifa der Muslime muss immer ein Araber sein)der war einer von den Theoritikern der Omayyaden Herrschaft.

Wie du hier die Islamisierung Nordafrikas als Harmlos beschreibst war s bestimmt nicht oder kannst du mir sagen,warum ibno nafeh al fehri ein Söldner der Omayyaden von Imazighren umgebracht wurde? und warum fanden viele kriege statt ?


Das ergebnis ernten wir heute,in dem wir Tamsghra als arabische Maghreb(wohl gemerkt nicht islamische),Rabat die hauptstadt der arabischen Kultur,Marokko als Mitglied der arabischen Ligua und nicht der Islamischen Liga bezeichnen

"Ausländer und einige Unwissende Marokkaner imt Identätproblemen.

Ich sage nur, du sollst andersdenkende respektieren.

No Name@

"Der koran ist arabisch,die Sprache im Paradis ist Arabisch,der Prophet war Araber

Was ist das? ist das Ein Hadit? nenne mir bitte die Quelle oder hast du es von der Verfassung der gewünschten Arabischen Umma zitiert?

Hallo Rachid,

auch wenns gut gemeint ist, aber mach dir wegen mir nicht allzuviele Sorgen oder Gedanken und kuemmer Dich lieber mehr um dich selbst.

Wer weiss, vielleicht werde ich mich eines Tages wieder dem Islam zuwenden, aber wenn, dann entscheide ich das ganz alleine und ich lasse mich durch nichts und niemanden dazu draengen!

Hallo Elvire,

ich denke auch das das mehr an den Leuten liegt was den Handkuss betrifft. Ich habe ein sehr positives Bild von unserem Koenig und ich glaube nicht das jemand Nachteile bekommt wenn er seine Hand nicht kuesst.

Manche uebertreiben es dann auch voll und man bekommt den Eindruck als wollten sie die Hand gar nicht mehr loslassen und einen Rekord im Dauerhandkuessen aufstellen!

Mir tut der Koenig dann immer leid, und frage mich wie er das aushaelt, mir waere das zu unangenehm!

MfG

SOULIMAN

Salamu 3Alikum allerseits und Idir


Nochmals, kein Araber konnte diese riesigen gebiete unterwerfen geschweige kontrollieren ohne das Berber freiwillig diese neue Botschaft annahmen, sie selbst euphorisch weiter verbreiteten.
Keiner hat die Atlas Stämme, Sous Stämme, …, geschweige die turaeg je unter kontrolle gehabt, selbst die franzosen nicht, geschweige das die berber was von den franzosen oder spanier annahmen.
Römer, Phöinzer, Portugiesen haben sich in Küsten nähe und befestigten Städten aufgehalten und haben es nicht gewagt zu tief ins Landes innere zu dringen.
Ich halte nichts von Schauermärchen, unsere armen mädchen, usw.
Ich halte nichts von Opferrollen, in die einige gerne schlüpfen.
Ich halte nichts von Volkstümelei, die Lücken schließen soll, die man in sich gerissen hat.
Dies alles ist dein Glaube, deine Sichtweise mit der du dir deine geistige Welt zusammenbauen willst, es ist nicht meiner.

Das du das Wort Rassist benutzt, Panarabismus, zu einer zeit, in der es so was gar nicht gab und die Menschen nur im Stammes denken verhaftet waren, zeigt nur in welchen Kategorien und Glaubensbildern du denkst und welche krummen Sichtweisen du dir angelegt hast, es sagt nichts über Muslime aus, ob Araber, Berber, oder sonst wer.

Ich weiß nicht aus welcher Region du kommst, aber ich bin mir ziemlich sicher das deine verwandten, deine vorfahren in Marokko, es nicht egal finden, ob sie dem Islam, Christentum oder eine heilige Kuh anhängen, der einzige der das macht bist du.

Du findest es unsinnig über Religionen zu diskutieren, da sie anscheinend unheil stiften.
Ich finde es unsinnig über völkisch, rassisch sich zu definieren, da dies mit Sicherheit unheil in sich birgt.

Nochmals in Marokko und dem Maghreb leben keine arabischen Völker, es gab auch keine arabische Herrschaft, Unterdrückung oder sonstiges, was es gab, war eine neue Gottes (swt)
Botschaft in arabischer Schrift und Sprache, die dazu führte das Berber diese Sprache annahmen und ein verstädterter teil seinen berberischen Dialekt vergaß.
Ein kleiner, winziger Teil Araber hat sich schon längst im berberischen Maghreb aufgelöst, wie die schwarzafrikanischen Sklaven auch, ein teil von ihnen wären die einzigen, die ein recht darauf besitzen im Maghreb auf eine zeit der Fremd Unterdrückung zurück zu blicken. Du aber nicht und kein anderer Marokkaner.
(die Kolonial Zeit außer Acht gelassen, aber selbst da hatten die Franzosen nur mit Zustimmung großer Berber Stämme sich halten können und nie das gesamte Bled unter Kontrolle, nur die Städte)

Falls heute sich einer Araber nennt, ist die heutige Definition, das dieser arabisch spricht, nicht mehr nicht weniger.
Das Volk der Araber gibt es nur auf der Arabischen Halbinsel und dies sind unsere semitischen Brüder, unsere Brüder im Glauben

Ich halte nichts, aber auch rein gar nichts von Marokkanern, die ihr anscheinendes Arabertum oder berbertum betonen, sich völkisch, rassistisch definieren.

Marokkaner die sich auf ihr Araber sein verstockt beharren, sind dumme, unwissende Marokkaner.
Marokkaner die auf ihr berbertum verstockt verweisen sind einer neumodisch, kleingeistigen Denkweise erlegen.
Dummheit kennt keine Grenzen.

Wir Marokkaner sind EIN Volk, EIN semitisches, EIN berberisches, EIN Islam Gläubiges Volk und eines das stolz auf eine große Geschichte zurück blicken kann.
Der Islam hat uns getragen und wir haben den Islam getragen.


Was die heutige Politik anbelangt.
Die Marokkaner in den Städten beklagen sich das zuviel französisch sich ausbreitet.
Die Marokkaner in den Regionen beklagen sich, dass ihre Sprache und Dialekte untergehen könnte.

Ich bin der erste der in Marokko, für ALLE Schulen, in ALLEN Regionen und Städten, Arabisch und Amazigh als Pflichtfach unterstützen würde und im späteren Schulverlauf Fremdsprachen.
Amazigh für die Städter, um sich ihrer verlorenen sprache wieder zu bemächtigen und im bled sich ausdrücken zu können.
Und im bled, wieder arabisch, damit kein spanisch oder sonstiges zu stark ausartet.

Dies würde zu Verständigung des einen marokkanischen Volkes beitragen

Ich selber kann kein Amazigh würde es durchaus gerne lernen.

Aber wie schon gesagt, Volkstümelei, Kleinkariertes denken, sich völkisch, rassistisch zu definieren ist pure Dummheit, denn zuerst sind alle Geschöpfe dieses Planeten, Wesen Gottes (swt) Muslim.

Unsere Arabischen Brüder zu verteufeln, Volkstümelei und rassisches denken, birgt bei weitem größere gefahren, als Religionen, siehe die hiesige Geschichte, dies ist einer der größten Irrwege überhaupt, sich selbst so zu definieren und sich selbst so zu verstehen, gerade in Marokko gibt es dafür kein Verständnis und wer im Ausland lebt und dieses gedankengut dorthin importieren will, wird auf rigorose Ablehnung stoßen, überall in Marokko.

Wenn es darum geht, amazigh zu schützen, wieder gesamt gesellschaftsfähig zu machen, berberische Handwerkstechniken wieder zu beleben, usw. dann soll dies nicht getan werden,
sondern es muss getan werden, wenn dies aber ausartet und zum eigen ersten selbst Verständnis wird, ist das pure dumme in die irre getriebene Ungläubigkeit.

Ich definiere mich nicht arabisch oder völkisch, sondern als Diener Allahs (swt), weil ich es seit meiner Geburt bis zum letzten Atemzug immer war und sein werde, dies ist selbst Erkenntnis, völlig unabhängig, ob ich es sein will oder nicht.

Wer dies in sich auch erkannt hat, steht mir näher und wäre dieser ein Muslimischer Han-Chinese, als mein eigener leiblicher Vater oder Bruder, wenn sie es nicht so sehen würden.

Der Islam hat in seiner Anfangszeit den gesamten Stamm der Quraish und selbst die Familie Mohammeds (swt) auseinander gerissen, weil es um selbst Erkenntnis, um Selbst-Bewusstsein, um Wahrheit und Schein.

Wer dies verkennt, verkennt sich selber.
Wer dies verkennt, erahnt nicht was Islam bedeutet,
den Augenöffner schlechthin,
die Rechtleitung Gottes (swt)
und hat den Islam völlig unterschätzt
und sich selbst und sein Glaubensgebäude überschätzt,
hat sich anderen dingen ergeben,
aber nicht dem wir uns ergeben haben.

Die selbst Erkenntnis ist der Lebensweg des Islams,
steht auf der Bergspitze und sieht hinab,
wie jegliche Glaubensphilosophie irgendwo ganz weit unten den Berg
hinauf kriechen will und ständig abstürzt und dies seit 1400 Jahren und ich bin absolut sicher bis zu den letzten Menschen die hier auf Erden herumwandeln werden, so GOTT (swt) will.


MAa Salama

Salamu alikum allerseits


@Elvire

Einmal ausgesprochen, einmal verordnet und keiner küsst mehr auf erbärmliche, erniedrigende art und weise seine hand, es gibt sehr viele Marokkaner, die diese eigentlich schon lange erwarten.

Dies ist ein altes Überbleibsel, der Unterwerfung, der Unterworfenen Stämme, die ihre geheuchelte Ehrerbietung damit Ausdruck verliehen, aber die pure furcht sie es machen ließ.

Sein Vater hat dies im Ausland als Folklore verkauft, dies war aber immer bitter ernst gemeint und sollte allen verdeutlichen, wer der Herr im Hause ist.

Dies hat sein Vater so verstanden, dies haben die Marokkaner so verstanden und die furcht hat sie das tun lassen und sein Sohn führt es fort.

Durchaus gibt es einige dir es gerne machen und einige mit großen wieder willen.

Wenn es je einige gab, die es nicht gemacht haben, so wurde dies nie öffentlich ausgestrahlt, weshalb wohl nicht?

Es ist archaisch, unislamisch, pure Machtdemonstration.

Als der Atlas Stamm der Glaoui, während der Kolonialzeit mit den Franzosen paktierte und Mohammed 5 im Exil in Madagaskar war, musste das Oberhaupt dieses Stammes, bei der Rückkehr von Mohammed 5 auf den Boden kriechend, die hand küssend, öffentlich für sich und seinem stamm, um Gnade bitte, sonst wäre der gesamte Stammesverband und Clan ausgelöscht worden, glaubst du dies ist Folklore, glaubst du der hat dies gerne gemacht.

@Souliman
Das glaubst aber auch nur du!
Bei Micheal Morre, vertraut Britney Spears auch ihrem Präsidenten !

Wenn einer Hassan2 seine Hand nicht küsste, dann war dies ein öffentlicher Affront, jemand der ihn öffentlich nicht als Oberhaupt anerkannte, eine direkte Beleidigung, einige sahraouis die sich für Jobs in marokkanischen Städten bedanken sollten, sind aus diesem Grund plötzlich auf nimmer wieder sehen verschwunden, die angehörigen wissen nur das sie bei einem treffen ihm die hand nicht küssten, obwohl vorab darauf hingewiesen wurde.

Ich habe ein ganz anderes Bild als du, sicherlich weil ich einen ganz anderen glauben als du habe und es wundert mich das ein solch verweltlichter, verwestlicher Marokkaner, solch ein despotisches, diktatorisches, Regime verniedlicht oder treibt dich auch die furcht, wie so viele im Ausland lebende Marokkaner, die noch mal 6 mal darüber nachdenken, bevor sie den Namen des Marokkanischen Herrschers im Mund nehmen und oberflächlich mit einem aufgesetzten lächeln, "wirklich nur gutes über ihn berichten können".

Das eine ausländische Frau, wie Elvire im Bild der Frau, und anderen Zeitschriften, auf deren Folklore Schau hereinfällt, kann ich verstehen, aber du ?


MAa salama

Hallo zusammen, hallo Abid

habe nicht an King Fahd Akademy studiert und bin auch in der Geschichte der Berber kein Fachmann. vielleicht darf ich in diesem Thread trotzdem noch etwas sagen, auch auf die Gefahr hin als dumm oder ungläubig bezeichnet zu werden...

nur mal zur Einordnung: Dschingis Khan hat ein ca 4-5 mal so großes Gebiet wie den Maghreb kontrolliert, heute würde man sagen, mit schwadronierenden Reiterhorden. Die Freiwilligkeit mit Schulwissn zu unterstellen (einzelne Kollaboteure gibt es immer) halte ich für gewagt.

unbedingte Übereinstimmung, aber erkläre doch bitte was du unter rassisch wirklich verstehst, bislang nur Luftblasen, und kein Aktualitätsbezug.

Deine Meinung, vieleicht ist es subjektiv betrachtet die bessere Alternative. Deine Aussage ist mehr als Vermessen, da sie einen Konsens dezidiert, der offensichtlich außerhalb der musl. Intellektuellen nicht ohne Anstrengungen vermittelbar ist.

Deine Schlußfolgerung ist arrogant, warum ist ein unreligiöser Handwerksmeister automatisch dumm und in die irre getrieben. Jeder Mensch ist es wert, in seiner Situation mit Würde beachtet zu werden.

Herzlichen Glückwunsch, du bist ein glücklicher Mensch, nur?, warum so ungehalten anders denkenden gegenüber? Ach ja, ab und zu mal beißen...

Schön, wie das lebt, die Standpunkte und Meinungen. Es geht um "Glaube", das kommt knallhart und unverrückbar zum Ausdruck. Nicht aber um Gott!

Es erinnert mich an die ex-DDR, in der alles verboten war! Außer Doping.

Dort (DDR etc...) wie dort (Islam) kommt eines nicht vor, kommt eines nie vor ..., nämlich LIEBE. Die Menschen dieses Nährbodens können da nicht direkt was dafür, aber jeder Mensch wird einmal erwachsen (nicht nur 'alt' - eine Ansammlung von vielen Jahren...), kann selbst Verantwortung* für 'sich selbst' übernehmen und beginnen, etwas in sich aufzunehmen, etwas in sein Leben einfließen zu lassen, nämlich 'Liebe'. Das heißt ja nicht, daß ich den Schmarrn (s. o., ...), der mir womöglich per Muttermilch eingeflößt wurde, hassen, ablehnen oder leugnen soll/muß! Nein! All dieser Krampf 'war' halt dann mal Teil meiner menschlichen, irdischen Existenz. Ich darf aber auch wachsen und reifen - und wenn ich es nicht verhindere und es nicht verhindern lasse, wird dies von Natur aus geschehen, ganz von selbst. Von Klein auf darf ich Erfahrungen sammeln, Lebenserfahrungen, viel Wahres, viel Unwahres und mach für mich "mein" Bild (mit allen sinnen und Gefühlen, die mir Gott mitgegeben hat - und was auch sein Auftrag und Anliegen ist) für ein mir lebenswertes Leben. Lebenswert? Ja! Da ist praktisch alles eingeschloßen und praktisch nix ausgeschloßen.

Es gibt keine besseren Menschen (als ich) und keine Schlechteren. Wenn ich alles weiß, kann ich alles verstehen. Nur wer ALLES weiß, kann ALLES Verzeihen.

"Dankbarkeit, Demut, Liebe usw..", alles Begriffe aus einer Begriffsfamilie, die sehr negativ besetzt sind, werden dem Hohn & Spott preisgegeben. Ein Zeichen dafür, daß es nicht verstanden wird und dadurch der Mensch blind & taub für den Reichtum dieser Erde und seines Lebens bleibt. Weil? Weil die Liebe keinen Platz findet, zumindest nicht DEN Platz, den sie braucht, um ein Leben lebens- und liebenswert 'zu machen'. Vertröstungen ('ver-' wie 'verlieren', alle 'ver's ...) - auf die Ewigkeit sind blutleere Worthülsen, was soll denn dort 'gelingen', wenn es schon 'jetzt' nicht gelingt!?

Wenn ich Demut, Dankbarkeit, LIEBE usw... HEUTE nicht verstehe, und nicht mal mich auf den Weg mache, sie zu verstehen zu versuchen - dann war ich umsonst auf der Welt, dann habe ich die ZEIT im hochtourigen Leerlauf verstreichen lassen und es ist schade um jeden Tag, um jeden Pulsschlag, denn mir mein Lieber Gott ständig aufs neue und ohne Unterlass schenkt! Und was mache ich daraus? AvP.

*Eigenverantwortung: Damit meine ich die Übernahme der Verantwortung, soweit dies mir in voller Verantwortung möglich ist. NICHT damit gemeint ist, zu versuchen, 'Gott' sozusagen ins Handwerk zu pfuschen, was ohnehin nur misslingen kann, NICHT gemeint ist, ein Berater Gottes sein zu wollen.

Hallo Abid,

wenns Dir noch nicht aufgefallen sein sollte, es ging hier um Mohamed6 und nicht um Hassan2!

Der ist schon seit ueber 5 Jahren tot!

Seine Verbrechen zwecks Machterhalt sind ja unbestritten, die sein Sohn nicht leugnet sonst haette er nicht soviele Opfer entschaedigt und Driss Basri gefeuert, der ja fuer vieles mitverantwortlich war.

Wenn Du uns von Verbrechen seitens unserem Koenig M6 berichten kannst, dann tu das mal, es wuerde mich sehr wundern, wenn da was Wahres dran waere!

Ich kenne ihn nicht persoenlich, aber anhand was ich aus den Medien erfahre, kann ich nichts Schlechtes ueber ihn sagen und ich finde das er seine Arbeit ganz gut macht.

Wenn das jemandem nicht gefaellt ist das sein Problem!

MfG

SOULIMAN

Salamu Alikum Dolphin

Du hast keine Ahnung von Geschichte.
Setzt den Mongolensturm gleich den ersten Muslimen..
Die Mongolen waren ein Nomadisches Reitervolk, das plünderte, keine Kontrolle ausübte, geschweige denn verwalten konnte, was sollten sie auch verwalten, nach der Plünderung, wurde alles in Schutt und Asche gelegt und sind zur nächsten Stadt gezogen. Sie hatten keine Botschaft und keine regeln, sie trieben pure Reichtümer, als einziges Verlangen, aber willst sie mit Muslimen gleich setzen, dich treibt mit diesen vergleich was ganz anderes.

Nochmals ein letztes mal.
Die ersten Muslimischen Araber, eroberten, sie trieben keine reichtümer, sondern die verbreitung einer botschaft, fragten jeden Stamm, ob sie diese neue Botschaft akzeptieren und konvertieren, wer nicht wollte, dem wurde die dhimmi steuer auferlegt, musste beschützt werden und konnte weiter an das glauben an das was sie wollten, konnte kein Schutz gewährleistet werden, musste und wurde ihnen die dhimmi steuer zurückerstattet.

Die ersten kleinen Trupps von muslimischen Arabern, die nach Nordafrika gelangten, hätten nie dieses gebiete kontrollieren und unterwerfen können, sie fanden ganz schnell Berber Stämme, (deren lebensweise der araber sehr ähnlich war, das sicherlich kommunikations förderlich war) die zum neuen Glauben konvertierten, sogar euphorisch, tief empfunden diesen Glauben übernahmen und den Islam weiter ausbreiteten in Nordafrika, dies sind keine kollaboteure, dies waren die ersten Muslime Norafrikas. (dieser Begriff zeigt mir nur deine Sichtweise den du auf den Islam und uns Muslime hast und dein Werturteile teile ich nicht)

Anfangs haben Berber Stämme, einigen Araber eine Führungsrolle zugestanden, da sie die Berbern in den neuen Glauben unterwiesen, danach wurden sie sehr schnell wieder unabhängig und sahen es gar nicht ein sich irgendjemanden in der arabischen Halbinsel zu unterstellen, die Araber selber waren sich nicht einig, der Khalif wurde nicht mehr gewählt, sondern er unterwarf, was auch zum Schiitentum führte, die gar keine Wahl haben wollten.

Der Islam explodierte nicht durch Gewalt, sondern durch Toleranz, was der Botschaft und ihre Träger den anderen Stämmen ihre Aufrichtigkeit bewies, was völlig neu war und dieser Botschaft großen Zulauf gab.

Wer glaubt mit Gewalt, Unterwerfung und Unterdrückung sei dies alles geschehen, entlarvt nur sein eigenes Weltbild, seine eigenen Maßstäbe mit denen er Menschen und die Welt bemisst und welche Kraft er Gewalt beimisst.

Die Schwarzafrikaner, Indonesier haben nie Muslimische Soldaten gesehen, sondern nur Kaufleute, deren Aufrichtigkeit sie begeisterte.

Oder glaubst du auch es hätte je ein Araber Afghanistan, Unterworfen und unter Kontrolle gehabt, selbst die Amerikaner und Russen haben dies mit allen neuen technischen Möglichkeiten nicht geschafft, aber ein kleines meuchelndes wüsten Volk unterwirft die halbe damalige Welt, in kürzester Zeit.
Wo ein Wille ist, ist auch ein Glaube.

Tiefste Glaubensüberzeugungen die als innere wahrheit aufgestiegen ist, sitzen derart tief, das gewalt sie nicht umbiegen kann.

Wer dies glaubt hat sich nur selbst entlarvt, das er mit Gewalt biegsam glaubt zu werden.


Dies ist nicht intellektuell, dies ist islamisch.
dies weiß ein ungebildeter wüsten Araber, dies weiß ein unbelesener wüsten tuareg, bis hin zu einem Muslim der 5 Diplomeabschlüsse in irgendwelchen fächern besitzt, ob alle nach diesem wissen leben ist eine andere frage.


Ich berberisch, der arabisch, du deutsch, rassistische, völkische Einteilungen und Trennungen, die zum ersten Selbst-Verständnis werden, sind dumm, wenn dies nicht aktuell ist, umso besser.


Das brauchst du mir nicht zu sagen, ich weiß was Würde bedeutet und wie man Menschen behandelt.
Woraus du das bei mir gelesen haben willst ist mir ein Rätsel.

Du warst doch sicherlich mal in Marokko, oder nicht.
Die Marokkanische Gastfreundlichkeit und sonst wo im Orient, kommt nicht aus heiterem Himmel, sie ist Islamisch Begründet, sie wird Islamisch gefordert.


Ob Handwerksmeister, Präsident oder sonstiges völlig egal, ist er Gott (swt) gläubig besitzt er demütige Selbsterkenntnis, ist er es nicht, besitzt er hochmütige selbst Verleugnung, da er es nicht erträgt das es Höheres, als ihn selbst geben kann.

Mich stört es nicht, wenn sich selbst einer ins Fleisch schneidet, er hat sich geschadet, nicht mir.

Wenn er freundlich und nett ist, werde ich ihm doppelt so freundlich und nett begegnen.
Wenn der Hochmut ekelhaft überhand nimmt und zur schau gestellt wird, kannst du ihn ja beachten.
Ich nicht.


Aber ich will kurz nochmals meinen Standpunkt ausführlicher und zum letzten mal zusammenfassen, damit keiner mir nochmals so was vorwirft.

Es gibt einen großen unterschied zwischen einer im Internet geführten Diskussion, über tiefste Glaubensüberzeugungen und in meinem alltäglichen da sein.
Im alltäglichen lebe ich sie ohne darüber zu reden
Ich akzeptiere jeden und fordere es aber auch von jedem anderen ein, ich gehe nie auf andere Leute zu und will sie in Glaubenssachen belehren, dies gibt es im Islam nicht, es gibt keine Missionare, es gibt keinen Klerus, es gibt keine missionarische Tätigkeiten, wenn jemand Interesse am Islam bekundet muss er auf mich zukommen und nur dann werde ich mit bestem wissen und gewissen fragen beantworten.

Im alltäglichen verhalte ich mich wie es mein glaube vorschreibt, behandele JEDEN mit Respekt, Freundlichkeit und Zuvorkommendheit, und die tiefsten Glaubensansichten sind bei zwischen menschlichen Kontakten nicht ausschlaggebend, nicht erkennbar, wenn man sich mit Anstand, Akzeptanz und Respektierung gegenübersteht. Religiös, Atheist oder sonstiges ist bei einem zwischenmenschlichen Kontakt, falls man diese regeln einhält völlig zweitrangig. Kommt es aus irgendeinem Grund dazu das ein Atheist seine Glaubensinhalte äußert und ich dabei bin oder damit konfrontiert werde, werde ich ihm sagen das er ein Ungläubiger ist, ein Kafir (einer der die Wahrheit verdeckt) und er sich gewaltig irrt, nicht mehr nicht weniger, das muss nicht heißen das es dann zwischen menschlich ausarten muss, behält er die Freundlichkeit, werde ich sie Ihm doppelt zukommen lassen, das er ein Ungläubiger ist (nicht Gott (swt) gläubig) ist nicht bös gemeint, es ist gut gemeint, auf das er vielleicht tiefer und besser über sich nachdenkt.


Was das Marokko Forum angeht, dieses Virtuelle Glaubens Religiöse Geplaudere, so ist dies ein freies, freiwilliges Meinungsplattform, in der ein jeder seine Glaubensansichten vorstellt, darstellt, die freiwillig gelesen werden und auf der freiwillig geantwortet werden kann.
Ich vertrete das Glaubensbekenntnis meines Glaubens der Islam, dem derzeit 1,5 Milliarden Menschen anhängen, bald sind es ein drittel der Menschheit, so GOTT (swt) will.
Was ich hier mache ist ein Bekenntnis abzuliefern und andere Meinungen durch meinen Glauben zu durchleuchten.

Mich interessiert es in keinsterweise ob jemand den Islam gut findet oder nicht, Atheist oder sonstiges, darauf habe ich keinen Einfluss, liegt mir fern dies zu tun, was mir nicht fern liegt bin Nur ich selbst, ich bemühe (jihad/ sich selbst bemühen) mich meinen eigenes Seelenheil zu erlangen und Muslime weltweit wollen nur ihr eigenes seelenheil erlangen und sehen sich nicht befugt, die Welt zu retten oder ähnliche spinnerein, aber bei ihre inneren empfunden Wahrheit zu bleiben, sie können auch gar nicht anders, nicht wir ziehen den Islam an, sondern der Islam zieht uns an.


Nur verstehe ich nicht wieso dies für Aufregung sorgt, falls einer ein kompaktes, Festzugeschnürtes Glaubenbild besitzt, mein Glaube sitzt Tiiiief in mir fest, das bewirkt tatsächlich nicht jeder glaube, das weiß ich auch, deswegen sollten sich eher die fragen wieso ihre nicht so tief empfinden, sie keine Gewissheiten mehr verspüren, ihr glauben Gewissheit sogar verneint, für unmöglich hält, weil sie selbst keine haben, nicht dazu fähig mehr sind.
Bei meinem glauben ist dies anders, es gibt Gewissheit, es gibt Wahrheit und nur
Der richtige besitzt Gewissheit und löst Gewissheiten aus und das macht der Islam mit mir und nicht ich mit ihm, deswegen ist er für mich die Rechtleitung Gottes, der Augenöffner, der mir die Scheuklappen wegnahm, der weg der selbst Erkenntnis und er fordert mich, nicht ich fordere von ihm, er ist nicht einfach, aber das was er gibt ist unermesslich größer, so das jede mühe einen leicht vorkommt, er einen stärkt, festigt, Gewissheit und frieden schenkt und dies kann nur Wahrheit, so dass ich nie mehr loslassen könnte, der Islam kennt mich.

Das andere anders denken, liegt nicht an mir, das soll ein jeder mit sich selbst ausmachen.


Was dieses Marokko Forum mit dem Thema Religion anbelangt.
Hier wird frei von der Leber diskutiert und die tiefsten Glaubensüberzeugungen offen gelegt. Jedem hier werde ich ganz ehrlich meine Meinung sagen.

Wenn einer Gottlos argumentiert, werde ich es ihm sagen.

Alle Empfindungen und alle Wahrnehmungen hämmern immerwährend auf einem ein, dass man von einem Schöpfer (swt) erschaffen worden ist.

Wenn sie diese Empfindung verleugnen, dann verleugnen sie nicht GOTT (swt) sondern sich selbst und das sage ich dann auch klar und deutlich.
Ich weiß auch weshalb sie keine Gewissheit verspüren, den in Selbstverleugnung liegt auch keine.

Wenn jemand diese Empfindungen und Wahrnehmungen für seine Zwecke benutzen will, heuchelt und das sage ich noch deutlicher und habe hier im Forum schon einen gefunden der dies macht.
Anstatt seinen Kopf zu senken, wenn er den Gedanken Gott (swt) denkt,
benutzt er IHN (swt), um andere Gott Gläubig, die tagtäglich sich vor IHM (swt) niederwerfen, jegliche Handlung im Bewusstsein dieses einen Gottes (swt) tätigen und sich IHM (swt) ganz ergeben haben, um sie zu beleidigen, zu verunglimpfen, dies nenne ich Heuchelei, einen heuchelnden Kafir.

Mich persönlich stören Gottlose Atheisten, überhaupt nicht, Heuchler egal welcher Religion, umso mehr.


Nicht Glückwunsch,
sondern Al Hamdu LiLLAHI wa shukro RABI al 3Alamin,
und wenn dich dieses Wort beißen so begeistert, dann zitier doch bitte zu Ende, sonst wirst du unfair und verlierst genau das, was die Voraussetzung fürs beißen war.


MAa salama

Salamu 3alikum Souliman

Seine einzige Politisches Ziel sollte es sein Marokko zu einer Demokratie zu führen und sich selbst abzuschaffen, der erste schritt wäre das Hände küssen abzuschaffen, macht er dies nicht und strebt seinen Machterhalt an, ist er wie sein Vater.

Das Hände Küssen ist das große Zeichen, ist er einer von uns oder sind wir unter ihm.

Ich weiß das viele Marokkaner große Hoffnungen in ihn setzen, damit er langsam zur Demokratie hin steuert, nur weiß derzeit keiner ob er langsam darauf hin steuert oder es verzögert und seinen Macherhalt bewahren will.

Die zeit wird es beweisen !

Ich erlaube mir noch kein abschliesendes Urteil über ihn, aber das beibehalten des unterwürfigen Hände ablecken, lässt mich nichts gutes vermuten.

Das du Medien Gläubig bist hatte ich mir schon fast gedacht, aber das du gleichzeitig Muslime in deinen Augen für leichtgläubig hälst ist schon ein ausergewöhnlicher Spagat.

MAa Salama

Hallo Abid,

nun gut, dann eben geschichtslos

Zitat: "Setzt den Mongolensturm gleich den ersten Muslimen.."

Volldaneben, weder habe ich den Mongolensturm mit dem Beginn der Islamisierung gleichgesetzt, noch deren Führer oder gar Ihre Methoden gegeneinander bewertet (was sowieso Unsinn ist, da 600 Jahre dazwischen lagen).

Dein Argument in diesem Zusammenhang (oder gar Beweis?), die Freiwilligkeit läßt sich automatisch aus der Größe des Gebietes ableiten, habe ich nur mit einer anderen geschichtlichen Umwälzung konfrontiert, die belegt, dass ganz andere Gebiete gegen den Willen der Bevölkerung beherrscht werden können.

"und wenn dich dieses Wort beißen so begeistert, dann zitier doch bitte zu Ende, sonst wirst du unfair und verlierst genau das, was die Voraussetzung fürs beißen war."

wenn ich zitiere zitiere ich fair, wenn auch gerne knapp, aber immer ohne den Sinn umzudrehen. In dem Fall war es kein Zitat, sondern ein Hinweis, Kommentar, den du vielleicht so lesen kannst: Unterscheide zwischen Wirklichkeit und dem, was du an Wirklichkeit zu sehen glaubst. Du ordnest deine Gegenüber sehr schnell und kategorisch ein, jedoch nur Gott ist allwissend.

Viele Grüße

Salamu alikum


ach und woher weiß ich das, du kannst mir sicherlich helfen.

welche wirklichkeit ?
und welche wirklichkeit sehe ich denn ?

MAa salama

Hallo Abid,

natürlich kann ich dir dabei nicht helfen, ich kann ja auch nur Vermutungen anstellen. Ich persönlich bin mir bewußt, dass meine Wahrnehmung von Wirklichkeit (Personen, Sachverhalte, etc.) durch meine Persönlichkeit (Motivationsstruktur, Einstellungen, Kognitive Kapazität, Wissen, Vorurteile, etc.) gefiltert wird und nicht objektiv sein kann. Weiterhin bin ich der Meinung, dass sich niemand von diesem Mechanismus freisprechen kann. Wer das dennoch von sich behauptet, tendiert in Richtung Blasphemie.

´nen schönen Tag noch

Azul / Salam,
ich mische mich einfach in die Diskussion ein, weil ich einige historische Angaben korrigieren will. Ich werde arabische Historiker heranziehen.
Ich habe jetzt Zeit und möchte Herrn Abdelawhîd in einigen Schilderungen wiedersprechen.

Mir geht es um Folgendes:
Abdelwahîd behauptet folgendes :

1- Der Islam habe sich in Nordafrika ohne Schwert verbreitet
2- Die Masiren ( Berber ) hätten den Islam freiwilig angenommen und sich mit den arabischen Eroberer sogar solidarisiert, da beie Völker eine gemeinsame Kultur hätten

Ich stütze mich auf zwei arabische Autoren. Der erste ist Ibn khaldoun und der zweite ist Ibn âidari al-murrakuschi.

Ibn khaldoun spricht in der Einführung seiner Muqadimma und in einem Aufstaz mit dem Titel < Das Eindrigen der Araber in Nordafrika> im Band 6 davon, dass die arabischen Eroberungszüge ( al-futuhât , al-razawat ) etwas sind, was mit dem wirtschaftlichen Aufstieg arabischer Stämme zu tun haben. Viele interne Auseinandersetzungen um die Macht in Mekka nach dem Tod Mohammeds hätten zu Kriegen geführt, um Stereun und Gelder für die Sippen einzutreiben. Diese Auseinandersetzungen hätten dazugeführt, dass Jerusalem/al-qods erobert wurde. Danach wurde Ägypten, Syrien und der Irak erobert.
Der Machtkampf zwischen den neuen und alten arabischen Stämme um das Kalifat führte zu weiteren Kriegen zwischen den arabischen Stämme. Es gab zwei politische Möglichkeiten:
Entweder die Macht mußte geteilt werden oder neue Herrschaftsgebiete mußten erobert werden.
Einige arabische Stämme, die unerwünscht waren,wurde ihnen seites der offiziellen Machthaber einige Gebiete zugesprochen.
Ägypten, Syrien und der Irak wurden nach und nach so erobert. Von Ägypten aus seien die ersten arabischen Stämme nach Nordafrika eingedrungen.Es sei nicht primär der Islam, der diese Stämme dazu bewegte andere Gebiete zu eroberen, sondern die wirtschaftliche Not, die Sippenmentalität und die Expansion einer im Aufstieg befindlichen Region.
Es herrschte eine große Konkurenz zwischen den Stämmen um die besten Gebiete. Der Islam als Idelogie und neue Religion legetimmierte, in den Augen der neuen Machhaber, alles und so wurden viele Region wirtschaftlich ausgebeutet.
Ibn khaldun spricht ( im Band 6 S.6-36 ) ferner von der Verbreitung vieler Geschichten um die Reichtümmer der nicht arabischen Ländern.
Ibn khaldun geht konkret auf die ersten kriegrischen Auseinandersetzung zwischen Imazighen und Araber und stellt fest, dass die Imazighen 12 Mal den Islam ablehnt und immer wieder gegen die Araber gekämpft hätten, bis sie die Macht an sich riessen.
Die erste kriegerische Auseinandersetzung der Imazighen führte Gusila ( Kusayla ), der Oqba ibn Nafiâ bei Fes in Marokko ermordete. Danach übernahm eine Frau < Dihya,dahya/ Al-Kahina > die politische Macht und kämpfte gegen die Truppen von Hassan ibn nuâman. Dieser Gouverneur sollte Nordafrika im Auftrag des Kalifen erobernen, nach dem der erste Gouverneur ( Oqba ibn nafiâ ) ermodert wurde. Der alte Historiker Ibn udari sagt dazu folgendes : < Als Hassan ibn nuâman al-qayrawan/ Tunesien mit seinen Truppen erreichte wollte er wissen, wer Nordafrika regiert ? Daraufhin sagten ihm die Menschen, es gibt eine Frau Namen< Kahina>, die das ganze Gebiet regiert, die Menschen verehren sie sehr, auch die Nicht-Berber ( einige Nachkommen der Römer ).>
Die beiden arabischen Gouverneure, die als Erober nach Nordafrika kamen werden in den Schulbücher als Heilige betrachtet. In Tunesien gibt es eine große Moschee, die den Namen < Hassan ibn nuâman > trägt. In Marokko gibt es unzählige Schulen , die nach Oqba Ibn Nafiâ benannt sind. Aber beide Masiren werden als Verräter dargestellt !! Wer entscheidt, ob die beiden echte nordafrikanische Helden oder Verräter waren ?
Es gibt andere Wahrheiten um den Islam, und vorallem im Bezug auf Imazighen wie z.B die Auseinandersetzung zwischen Imazighen und den arabischen Ummayden in Andalusien !!?? Warum kämpften Muslime gegen Muslime ? Warum wurde der Berber Tariq Ibn Zayyad von dem Araber Mussa ibn Nussayer verhaftet und vor den masirischen Soldaten gedemütigt ? Auch dafür gibt es leider arabische Belege !!!


Damit kein Missverständnis entsteht will ich darauf hinweisen, dass diese und andere historischen Wahrheiten, die durch arabische Historiker belegt sind,sich nicht durchsetzten lassen gegen die Idealisierung und Verschönerung der Eroberungszüge des Islam im offiziellen Geschichtsunterricht und in den meisten arabischen Publikation aus dem Orient. Viele Marokkaner und Nordafrikaner verschlingen kritiklos all das , was aus dem Orient kommt. Es gibt wohl einen großen Unterschied zwischen den nordafrikanischen Historiker und den Orientalen.
Übrigens Marokko ist kein Orient, das Land liegt im Westen, es ist westlicher als Deutschland !!
Solange der Islam als als Befreiungsideologie verkauft, verstanden und verinnerlicht wird, wird der Muslim immer ein Ideales Bild und einen kritilosen Blick in die durchaus blutige Geschichte des Islam werfen.
Eine Befreiungsideologie hat immer Recht, gleichgültig ob Menschen ermordert wurden oder nicht.Und so wird der Islam immer noch verstanden, leider !!
Es gibt die historisch-kritische Betrachtung einer Religion oder Zivilisation und das ideale Bild der Gläubigen, die alles ausblenden, um ein positives Bild von ihrer Religion zu bekommen und es zu propagieren.

Das waren meine Anmerkungen zu den o.g Fragen !!!
Gruß
Mohand

Abid,

"Das Haende Kuessen ist das grosse Zeichen, ist er einer von uns oder sind wir unter ihm"

Auch ohne Handkuss bist Du unter ihm, er ist Dein Koenig, Du sein UNTERtan!

Ich wuerde diesen Handkuss auch nicht zu sehr ueberbewerten, die Hauptsache ist das was er fuer unser Land tut.

"Das Du Medien Glaeubig bist hatte ich mir schon fast gedacht, aber das Du gleichzeitig Muslime in deinen Augen fuer leichtglaeubig haelst ist schon ein ausergewoehnlicher Spagat"

Versuche jemandem anderen Deine Meinung ueber mich einzureden, bei mir selbst wirst Du damit keinen Erfolg haben und ob Du das was Du dir da zusammengereimt hast, dann fuer einen Spagat haelst, ist ja wohl auch eher deine Sache!

Mit Spagats duerftest Du dich sowieso besser auskennen als ich!


MfG

SOULIMAN

@Mohand,

bravo!

Ich führe endlose Diskussionen in Marokko, auch mit berberischen Geschichtsstudenten, die nicht von der ihnen beigebrachten "arabischen Version" abweichen wollen. -Schade eigentlich.
Wie ist es doch immer nach einem Krieg: "Der Sieger schreibt die Geschichte!"

Salamu alikum

Du musst schon genauer lesen.
Ich werde mich nicht wiederholen meine Ausführungen stehen ja oben.


wirtschaftlichen Aufstieg
zu Kriegen geführt
Steuern
Machtkampf
Herrschaftsgebiete
Konkurenz

Solche Begriffe beinhalten also dein Weltbild

Ich lese nicht einmal das Wort Selbst-Erkenntnis, Botschaft, Rechtleitung, empfundene Wahrheit oder GOTT (swt).


Ibn Khaldun war Jahrhunderte später, der erste Soziologe, der Erklärungsversuche durch eine sozial psychologische Brille versuchte, ich teile seine soziologische, materialistische, Trieb gesteuerte Sichtweise nicht, die teilen nur gleich gläubige

Du führst einzelne Vorkommnisse auf und willst mit ihnen deine Sichtweise untermauern.

(In 500 Jahren werden Historiker aus der Bildzeitung oder Berliner BZ entnehmen, das die Türken Messer stechend sich deshalb in Deutschland durchsetzten.)


Du redest nicht von der Vorausetzung der Empfängnisbereitschaft, eines jeden einzelnen die diese Botschaft fordert.
Einer Botschaft die nicht einfach ist,
es beinhaltet tagtägliches 5maliges Beten,
fasten, Enthaltsamkeit,
vom eigenen Vermögen eine Zakat für die armen,
Frömmigkeit.

Dies alles FORDERT eine komplette 180 Grad Veränderung eines Menschen, die schwer ist, die keinen Reichtum verspricht, keinen Ruhm, soll gewaltsam jeden einzelnen Berberischen Muslim aufgedrückt worden sein ohne das sie daran eine innere Wahrheit verspürten und freiwillig, vor allem WILLIG sich diese Botschaft annahmen und dies bis heute ?

Sind in Marokko für dich derzeit das Volk der Araber am werk?
Gegen wenn richtet sich deine Kritik, Menschen in Marokko oder in Arabien ?
Haben alle deine vorfahren in völliger Verblendung an einem exportierten Irrglauben festgehalten und willst du sie mit deiner hier neu erworbenen Historischen belehrsamkeit daraus befreien?


Das Marokko westlicher ist als Deutschland soll wohl metaphorisch zwischen den Zeilen Ausdruck für deine ziele, deinen heimlichen wünsche sein.

Gott (swt) sei dank verfolgt dies der absolut überwiegende Teil aller Marokkaner in allen Regionen nicht.

Dein Berbertum vor dem Islam gibt es nicht mehr, alle heutigen Menschen im Maghreb sind durch und durch durchdrungen vom Islam, in der Sprache, im denken,….. .

Und das willst du alles verdammen, weil du vielleicht den Glauben deiner eigenen Familie, deiner eigenen Vorfahren den Islam leichtfertig abtust und nostalgisch einer vor Islam Ära hinter trauerst und sie dir als Ersatz überstülpen willst.
Du schmeißt den islam weg und rechtfertigst es damit weil der Prophet(sws) Araber war und andere araber diesen nach nordafrika brachten ?
Du schmeißt den Islam weg und distanzierst dich von deinem eigenen Marokkanischen Volk ?
und ziehst damit mit 100% sicherheit trennlinien zwischen Marokkanern.
Du schmeißt den Islam weg und distanzierst dich von den uns semitischen brüdern der araber ?

Ich kenn dich nicht, ich kenn dein leben nicht, ich kenn deine lebensweise nicht, aber wenn du in weggeschmiesen hast, brauchst du es als rechtfertigung für dein jetziges leben, dein eigenes Selbst-Verständnis, aber laß ab von deiner rechtfertigung, deiner eigenen selbst rechtfertigung, das du dies getan hast, weil vor langer zeit einmal UNSERE vorfahren sich von raffgierigen arabern übertölpen haben lassen und du es mit deinem jetzigen sehr "belehrtem" leben endlich begradigen kannst.


Du weißt sicherlich nicht was Islam bedeutet und du unterschätzt die tiefe und kraft des Islamischen Glaubens deines eigenen Volkes.

Wie schon erwähnt, ein Muslimischer Han-Chinese, steht mir näher, als mein leiblicher Bruder oder Vater, wenn sie nicht Muslimisch wären und egal in welcher Region Marokkos oder im Maghreb, wirst du sehr, sehr viele finden, die auch so glauben, sei’s in den arabisch sprechenden Küstenstädten, im Rif, im Atlas, im Sous oder bei den Tuareg, nicht weil die araber kammen, sondern weil der Islam wahr ist !


MAa salama

Und der Spalter will sie neu schreiben, für seine zwecke, für seinen glauben und er findet sicherlich gleich gläubige, die bravo schreien, so sind die Menschen.


außerdem bin ich kein araber, sondern berber.

und außerdem gibt es westliche, unislamische Wissenschaftler, die das gleiche, wie ich behaupten.

Dieses kleine arabische Volk konnte nicht solche großen Gebiete unterwerfen oder kontrolieren, geschweige alle zu konvertierung zwingen.

Das du das glauben willst, sei dir gegönnt,
das marokkaner ihr ablegen des Islams, damit rechtfertigen wollen, sei ihnen auch gegönnt.

und die wahrheit kennt alein der ÜBER ALLES ERHABENE (swt)

Schade Abid al wahid,

daß Du nicht aus der Welt hinaus kannst, die jahrelang in Dich hinein suggeriert wurde.
Als junger, dynamischer Mensch wäre es sicherlich cool und fortschritlich für Dich, wenn Du Dich einmal mit der Dir bislang nicht bekannten Realität befassen würdest und dadurch neues Wissen annehmen und verbreiten könntest!

Azul Wahid

Du hast mich wirklich sehr entaücht.Anstatt auf die fakten einzugehen,hast du einfach rumgelabert.Ich hab dir manche Fakten geliefert wie Warum Nordafrika arabische Magreb heisst,obwohl wir Imazighren Sind ,wie du selbst schreibst ,odere warum gibt es eine arabische Ligua,arabische Spiele usw,wenn der Islam doch das wichtigste in unserem Leben ist .

Du sollst nicht naiv sein.Es ist nicht immer worauf Islam steht,ist auch Islam drin.Das ist dumm von dir ,dass du für die panarabistische rassistische Idiologie religiösen Schutz bewusst oder unbewusst gewährleistet.

Timssiouin und gruss

Salam alikum

@ idir
ich bin ja nicht hier um dir zu gefallen,
vergiss all meine oberen fragen, ich hab nur noch eine
bist du Moslem ?

@ Friedrich
dynamisch, cool, fortschritlich kannst du sein und laß doch den großen begriff realität aus dem spiel.

wer von uns beiden von wem, was eingetrichter bekommen hat, wer sich welchen dingen wann, wo ergeben hat, werden wir sehen,
warte, ich warte ja auch.


MAa Salama

Salamu 3alikum

Das wollte ich noch nachbringen!

@Friedrich
vielleicht ist es auch keine arabische Version, sondern die Version,
aber nett das du Marokkanern ihre Geschichte beibringen willst,
das ist so als würde ein Amazonas Indianer einem Germanisten, die urdeutsche Nibelungensaga mal anders, aber richtig erklären, würd mich mal interessieren wie das hier aufgenommen würde.

Bei einigen kennt der Hochmut keine grenzen.

leg deinen hochmut ab und hör mal lieber auf diese marokkanischen geschichts studenten


@ Mohand Sroub

Oqba Ibn Nafiâ, Gusila und Dihya du kennst alle drei nicht, willst aber deinen Sympathien gusila und dihya geben.
Den einzigen grund den du angeben kannst, weil sie Berber waren, unsere vorfahren, wenn das nicht rasistisch ist.

Meine Symphatien gehören Oqba ibn nafia und nicht zu unrecht heißen schulen nach ihm, er ist ein Moslem und hat sich stark gemacht für den Islam in Nordafrika, er steht mir näher als gusila und dihya oder sonst ein vorfahre.

Ich habe viele muslimische marokkanische freunde, aus allen Regionen Marokkos, ich kenne viele Brüder aus dem Rif, viele können arabisch, einige hier aufgewachsenen, ein wenig bis gar nicht, sind alle tief religiös und meine Brüder im glauben, ich werde ihnen mal von deine Behauptungen erzählen.

In der Moschee in der ich gehe gibt es alle regionalen Marokkaner, Algerier, Ägypter, Iraker, Libanesen, Türken, Bosnier, Kurden, deutsche, Polen, Spanier, Pakistani, usw. und vor einem halben Jahr, war auch ein Bruder aus Süd Korea dort, der auf der durchreise war und voller Freude hat er uns über dem Islam in Süd Korea informiert, der die höchsten Zuwachsraten besitzt und das die größte gemeinde in soeul stetig wächst.

Siehst du ER und alle anderen Muslime, deutscher, pole, bosnier, kurde, usw. stehen mir näher, als ein gusila, ein sonstiger vorfahre oder jetzt lebende Marokkaner, die nicht gläubig sind.


MAa Salama

Schade Wahid,
daß Du soooo uneinsichtlich bist.

Aber zwei Fragen an Dich:

1)Was würdest Du tun, wenn Du wüßtest, daß auch Deine Vorfahren, egal ob Berber oder Araber, unter Folter zum Islam gezwungen worden sind?

2) Wie würdest Du Dich religiösen Führern und Gläubigen gegenüber verhalten, wenn sich so sicher herausstellen würde, daß selbst Du daran glauben würdest, daß es überhaupt gar keinen Gott gibt und alles nur erfunden war?

Hallo Abid,

"und ausserdem gibt es westliche, unislamische Wissenschaftler, die das gleiche, wie ich behaupten"

Es waere nett wenn Du diese Wissenschaftler und deren Werke nennen wuerdest, damit andere erfahren koennen worauf Du deine Aussagen eigentlich stuetzt.

Vielleicht wuerde das die Diskussion vereinfachen, denn bis jetzt hast Du noch nichts vorgebracht, ausser deine fehlende Vorstellungskraft, naemlich das die Araber nicht in der Lage gewesen waeren, so ein grosses Gebiet gewaltsam zu erobern!

MfG

SOULIMAN

Salamu 3alikum

Ich muss einem Menschen,
und vor allem einem Untertan eines anderen Menschen gar nichts erklären, rechtfertigen, beweisen oder klarstellen, aber da dies meine letzte post an dich sein wird, meine letzte antwort für dich….

Lies Bücher von
Karen Armstrong (engländerin)
Annemarie Schimmel (deutsche Orientalistin)
aber da ich weiß das es dich nicht interessiert wird, verhafte in deinen 1001 Erklärungen, weshalb du dich anderem ergeben hast, ich nehme dir keine mühe ab.

Du wirst bei westlichen Islamwissenschaftlern alle möglichen Erklärungen finden, von:
einem jeden wurde es mit einem Messer an der Kehle eingetrichtert bis hin,
das die Kraft der Botschaft die Menschen freiwillig in Allahs (swt) Religion eintreten ließ,
such dir was aus, glaub daran, es interessiert mich nicht.

Die ersten arabischen Muslime, die sich von ihrer eigenen Familie trennten, sich bekämpften um der Wahrheit zu folgen und sich nicht dem Schein ergaben, sind mir alle viel näher, sind meine wahre Familie, als ein ungläubiger in meiner leiblichen Familie, als ein ungläubiger aus meinem Volk.

Wir unterscheiden nicht nach Blut, Volk, Rasse, Kultur, Gebildet, Ungebildet, Armut, Reichtum, Schön, Hässlich, Stark, Schwach,
rethorisch begabt auf mehreren Ebenen gleichzeitig operierend im Dunst von Worte Scheingefechte austragend oder einfach nur Taubstumm, durch Teleskope schauend Millarden von Lichjahren erblickend oder blind,

wir unterscheiden nur nach der Demut vor Gott (swt)
und den frommen taten vor GOTT (swt)
das werden dir weltweit wirklich lebende Muslime, die der Rechtleitung folgen bestätigen,
ob Berber, Perser, Araber, Mongolen, Inder, Chinesen, Senegalesen, Deutsche,
Weiß, Schwarz, Gelb, Rot, ob gebildet oder Analphabet, ob reich oder arm.

Uns beeindrucken keine Menschen,
uns beeindruckt unser eigens und dies aller Menschen Kleingeistige Wesenheit nicht,
uns beeindruckt nur
ALLAH SOUBHANA WA TALA


MAa Salama
Und auf das dich Allah (swt) dich deiner erbarmt
und dir deine Rechtleitung leicht machen wird,
so Allah (swt) will.
Ich wünsch dir alles Gute.

"...Ich muss einem Menschen,
und vor allem einem Untertan eines anderen Menschen gar nichts erklären, rechtfertigen, beweisen ..."

Der Knecht welcher Lehre spricht so mit einem aufgeschlossenem, nicht voreingenommenem Menschen?

Lieber Adelwahîd,
es gibt einen großen Unterschied zwischen dem Glauben und dem Wissen.
Ich respektiere dein Glaube und kann nachempfinden, was in einem Menschen vorgeht, der ein metaphysisches Bedürfnis hat, ein Bedürfnis nach Klarheit, nach Geborgenheit, nach Gemeinschaft usw...
Das alles verstehe ich und habe es mit vielen Nordafrikaner Stunden- und Tagelang ausdiskutiert.
Ein Glaube muß nicht bewiesen werden, entweder man glaubt an etwas oder nicht.
Aber, lieber Abdelwahîd, verwechsel das Wesen des Islam nicht mit seiner Geschichte.Jede Religion hat ihre guten und weniger guten Seiten. Es ist immer der Mensch, der am Werk ist, und es sind immer Menschen, die Menschen verletzten und wehtun.
Mein Beitrag sollte nicht dein Glaube in Frage stellen, sondern dein Wissen über dein Glauben relativieren und korrigieren.
Es ist leicht sich ein ideales Bild vom eigenen Glauben zu machen, es ist sehr einfach, alles im eigenen Glauben zu idealisieren und nichts gegenteiliges wahrnehmen zu wollen oder vielleicht auch zu können!!!
Es geht mir um das Weltbild des Islam, lieber Mitmensch, das du und andere Nordafrikanern propagieren wollen.
Dieses Weltbild haben nicht nur die alten Konvertieren Nicht-Araber, sondern auch die neuen moderen Menschen, die in getressten Gesellschaften leben und einfache Antworten suchen für lebenswichtige Fragen.
Die Religion, egal welche, verspricht mehr als ein komplitzierte Mensch mit komplitzierten Realität.
Wenn du schreibst, dass die nach Nordafrika als Eroberer gekommenen Oqba ibn Nafiâ und Hassan ibn Nuâman für dich besser sind als die beiden Nordafrikas Gusila und Dihya, dann verstehe ich das sehr gut.
Auch der heilige Augustinus, als er zum Christentum konvertierte, bekämpfte er und veriet er viele Berber, also die eigenen Landesleute, und widemete sich nur noch seinem neuen Glauben, von dem er nur positive Seiten übernahm und seine berühmten Werke verfasste < Der Gottesstaat und die Konfessionen >.
Der eigene Glaube hat für den Gläubigen nur positive Bilder, es ist immer so.
Ich sage nicht, dass der Islam nur negative Aspekte hat, aber ein verklärtes Bild vom Islam schadet nur. Ich muß nicht auf die neuen Muslime eingehen, die ihre Religion als die beste und letzte ansehen, und im Namen dieser Religion Terrorakten organisieren.
Ich habe mich auf ibn Khaldun gestützt, damit du über meine Quellen Klarheit bekommst. Aber es ist auch selbsverständlich und es gehört auch zu deinem Islambild, dass sogar Ibn Khaldun von dir abgelehnt wird, also den letzten ghroßen Denker der Muslime überhaupt. Max Weber und Karl Marx und viele andere Soziologen höchsten Ranges erkennen die geistige Kraft und Leistung des Ibn Khaldun, aber nur du, ein Junger Mensch, der wegens seines Islambildes mit aller Kraft alles bestreitet, was zu seiner Ideologie nicht passt, auch ein Ibn khaldun. Es ist kein Wunder für eine Idelogie. Der König Hassan II hat auch , als ihn ein französischer Journalist mit einigen Kritischen Äußerungen von Ibn khaldun über das Königtum im Islam konfrontierte, sich abfällig über ibn Khaldun äußerte und sich nicht schämte diesen Denker zu beschimpfen und seine geistigen Leistung in Frage zu stellen.
Aber es ist , lieber Abdelwahîd, nicht schlimm.
Schlimmer finde ich nur, dass du und viele Nordafrikaner ein Islambild idealisiert, das wenig mit der historischen Wahrheit zu tun hat.
Ich respektiere alle Gläubigen und fordere sie zugleich, sich fernzuhalten von Diskussion über den Glauben in einem öffentlichen Raum ,in dem unterschiedliche Sichten sichtbar werden.
Bevor ich diesen Beitrag beende, gebe ich dir andere Aspekte des bluten Islam, vom dem du entweder nichts weißt oder ihn nicht wahrnehmen kannst.
Ich will dich daran erinnern, dass alle vier Kalifen ermordet wurden, von arabischen Muslimen wohl gemerkt. Die vier Kalifen wurden aus politischen Gründen ermordet. Die Machtpolitischen Aspekte des Islam und die bluten Kapiteln dieser Religion wollen die meisten Muslime nicht wahrhaben. Aber das ist auch das andere Gesicht dieser Religion. Karl Heinz Deschner ein deutscher Theologe hat eine < Kriminalgeschichte des Christentumt> geschrieben. Ich wünschte, es gebe einen ehrlichen Muslim, der die bluten Aspekte des Islam in arabischer Sprache für die heutigen Muslime verfasst, damit sie endliche die Augen öffenen!!! Es gab einen Ägypter, der anfing Artikeln darüber zu schreiben. Er hieß Faraj Fuda und veröffentlichte ein Bücheln mit dem Titel < qabla a-soqôt / Vor dem Untergang >, er wollte die Muslime wachrüteln, aber er wurde von Muslimen ermodert. Gehört das nicht zum Islam ?
Gruß
Mohand

Tag zusammen,

Gepriesen sei Allah(subchanahu wa ta3ala) was ist denn bloß aus meinem Thema geworden? Jedenfalls scheint ihr euch ja richtig zu amüsieren.

Achej Abdiwahid, ich muss dich leider alleine lassen in diesem Forum denn ich habe einen "gleichgesinnten" gefunden mit dem ich mein eigentliches Thema besprechen kann. Der Mann dürfte bekannt sein er heißt Christian W. Troll(er ist Prof.Dr. an der Uni in F.a.M.).

Ich werde -wenn es Allah zulässt- euch dann das Thema gerne bekannt geben.

mfg
Rachid

Salamu 3alikum Mohand Sroub,

ich danke dir für deinen Beitrag und deinen zwar belehrenden aber versöhnlichen Ton.


Wir haben tatsächlich verschieden Weltbilder und einen verschieden Glauben.

Die innere Gewissheit ist der einzige beweiß für uns beide.
Die verspürte Gewissheit ist unser einziger Wegweiser, von falsch und richtig zu unterscheiden.

Du schreibst :
Der Mensch hat gute wie schlechter Seiten, eine Religion ist nur wahr oder falsch.

bevor einer wissen oder glauben relativieren will
sollte er sich selbst relativieren,
dies ist eine ganz einfache selbst-erkenntnis.

Wissen liegt nur bei Allah soubhana wa tala, aber das glaubst du ja nicht.

Ein Jeder Mensch sieht das was er will.

Das machst du, ich bekenne mich nur zum Islam.
Der einzige der was anderes, neu aufgeschnapptes propagieren will bist doch du.


Muslime sind also alt und du bist modern, die sahnespitze der Menschheit, dies ist also dein Glaube.
Mit modern willst du dich also in höhre sphären erheben, wenn du es brauchst.
diejenigen die sich als „modern“ sehen entsprechen meistens ihrer eigenen Mode der letzten Jahre nicht.

Ich fühle mich nicht gestresst und die meisten Muslime die ich kenne sind die ruhe in Person.

hat lange gedauert bist das wort terror fällt, du bist der erste.
Wieviel tote Marxisten, völkisch denkende Menschen, atheistische Sichtweisen auf ihr Konto haben ist nicht mehr zählbar, aber lassen wir doch solche Äußerungen lieber sein, wie du weißt bin ich nur für mich verantwortlich und du trägst nur deine Verantwortung alleine und selbst, falls du dich überhaupt noch verantwortlich vor Höherem betrachtest.

Ibn Khaldun, Max Weber, Karl Marx

Sind deine dir ausgesuchten Propheten, dir dein Weltbild bestätigen, untermauern sollen, es sei dir gegönnt.
Atheistische Sichtweisen eines Marx sind für dich große Gedankengänge, für mich verirrte, verwirrte Irrungen.
Was ich von Materialistischen Sichtweisen halte steht in dem anderen neuen Thread.

Ich habe keine Ideologie, sondern es heißt religion. ( al Din )

und du bestreitest doch mit aller kraft alles was nicht zu deiner ideologie passt, ich glaub dort hast du unbewußt ein selbstgespräch geführt

Schau mal, was Hassan 2 geäußert hat interessiert mich nicht, nur wenn er gesagt hätte er würde abtreten, hätte mich das interessiert,
ich kann mir denken weshalb er in nicht gut fand, ibn khalduns Thesen des 4-5 Generationen wechsels der Machthaber durch Ausbreitung der dekadentz in der Herrschaftsdynastie.
Beides sind Unwissende und dein Werturteil was große geistige Leistungen sind teile ich gar nicht.


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Du solltest dich lieber fragen, wieso auf Grund einer 1400 Jahren Rezitation, der Islam heute in allen Erdteilen die schnellst wachsende Religion der Welt ist, du solltest dich fragen wieso das Weltbild eines Nietzsche, eines Karl Marx, eines Darwin, eines S.Freud, usw. die Menschen nicht so erfasst, wieso diese Weltbilder kommen, revolutionieren und wieder vergehen, wieso ein einfacher Karawanenhändler vor 1400 Jahren immerwährend und immer mehr Menschen so tief erfasst.
Im freien vergleich der Ideologien, Weltbildern und Religionen der zurzeit in der Welt in einem nie da gewesenen Ausmaße stattfindet sehen ich und Muslime weltweit ganz entspannt der Zukunft entgegen, wobei andere schon ganz unruhig werden, sobald sie das Wort Islam auch nur hören.
Für Muslime ist der Koran al Karim ein geschriebenes Universum und das Universum ein lebendiger Koran ich glaube daran, und du nicht, das ist der einzige unterschied.

Weder kannst du deine Glaubensbilder für mich erhabener wirken lassen, in dem du mit Wörtern, wie modern, neu, große Denker, usw. deinen Glaubenstext würzen willst, noch sehe ich irgendwas in dem du mehr wüstes als ich.

Ich sehe dich viel mehr, noch weit hinter mir auf deinen Lebensweg und völlig erschlagen von Irrungen und Wirrungen, du siehst vor lauter dir ersonnen Göttern, Gott (swt) sicherlich nicht mehr.
Du hast IHN (swt) verlassen, ER (swt) hat dich verlassen.

Du bist aufgehoben im Wohlstand, glaubst du selbst und in heutigen Menschen wären die sahnespitze der Menschheit, erhebst dich und sie mit begriffen wie „modern“ ,
„modern vernünftig“ ist es sicherlich auch deine eigene Mutter, deinen eigenen Vater aus Kosten gründen in ein Sterbe Heim zu schicken, nur bleibe ich lieber bei der Vernunft,
als „modern vernünftig“ zu werden.

Es gibt wahr und falsch für alle Menschen, zu jeder zeit, da sie immer Menschen waren, sind, bleiben.

Du hast dich vergänglichen Sachen hingegeben für die es sich nicht lohnt auch nur einen Atemzug zu tätigen.


Erst Seit ich den Islam lebe, nicht vorher!
versuch ich besser zu werden, setze andere werte als vorher, werde mir bewusster was für mich wichtig ist und was nicht, entferne mich vom unnützen, entferne den neid von vorher, entferne die Heuchelei von vorher, entferne die Selbstlügen von vorher, habe mehr mitleid als vorher, bin großherziger als vorher, ich bin bescheidener als vorher, ich bin standhafter als vorher, ich bin zufriedener als vorher, ich bin ruhiger als vorher, ich bin innerlich gefestigter, nichts erschüttert mich mehr, alles gute oder schlechte nimm ich dankbar an, bin bereitwilliger gutes zu tun als vorher, erkenne einen graden Lebensweg , habe das gefunden was ich suchte, kann jeder zeit ohne reue sterben, wenn es heißt zu sterben, der Gedanke des einzigen Herren (swt) schleift meine Seele, ich erkenne den einzigen Herren (swt) überall, dies ist seine Welt, innere stärke, ruhe und vollkommenes glück bekomme ich als dank in mein herz gesetzt.

Wenn dies dein glaube auch schafft sei froh, wenn mein glaube illusionär ist, dann bin ich so erschaffen worden das genau diese Illusion und keine andere mich erfüllt hat,
welch große, große gnade.

Al Hamdu Lilahi Rab al 3alamin


„Preis sei deinem Herren. Dem Herren, der hoch erhaben ist über alles Menschenwort“


MAa Salama

Lieber Abdelwahîd,
ich verstehe dich gut, aber ich habe dir gesagt, dass es sehr schwierig ist in einem öffentlichen Raum wie dieser über persönliche Glaubenserfahrungen zu diskutieren.
Ein Glaube ist immer persönlich und soll auch so bleiben, wenn dieser Glaub aber die privatsphäre verlässt, dann wird es zu Politik und muß anderes diskutiert werden. Und das kann einem einfrigen frisch bekehrten Mensch nicht passen. Und deshalb rate ich dir mit Menschen zu diskutieren, die deine Erfahrung teilem können. Ich kann sie leider nicht teilen, aber ich habe ein großes Verstädnis für dich, vorausgesetzt, du überlässt mir mein eigenes Weltbild.
Ich wollte nur dein Wissen über die Verbreitung des Islam mit den tatsächlichen historischen Erreignisse konfrontieren und dir dadurch zeigen, dass es leider nicht so ist wie du es dargestellt hast. Das war alles !!
Es hat mich jetzt auch nicht gewundert, dass du auf die negativen Beispiele nicht eingeganen bist, die mit dem blutigen Gesicht des Islam zu tun haben. Stattdessen schreibst du so wie ein neu-konvertierter Mensch, der vorher nie eine Religion hatte und endlich eine Religion entdeckt hat. Ich kann das nachempfinden. Ich rate dir vom Herzen die Bekenntnisse von Augustinus zu lesen. Du wirst vieles, was in einem Menschen vorgeht, der sein Leben, wie du sagst, um 180 Grad ändern muß, lesen und geniessen.
Aber bitte überlasse es mir, was ich glaube und was nicht !
Was mich angeht, ich brauche keine Religion oder Ideologie. Ich habe mir meine Welt geschaffen und lebe damit sehr gut. Das tuen alle Menschen, bewußt oder unbewußt, auch du auf deiner Art und Weise !
Ich muß den Islam nicht entdecken, wie du, weil ich damit aufgewachsen bin und ihn erlebt habe und mich mit ihm und seiner Geschichte immer noch befasse.
Nur Dogmen zu verfolgen, wie die Grundpfeiler des Islam ( Beten, Fasten usw..), dafür bin leider nicht mehr zu haben. Ich habe neue Dogmen für mich entdeckt, die mir Freude machen.
Mit freundlichem Gruß
M.S.

Salamu 3alikum,

das will ich noch nachtragen,

da ich gerade eine Rezitation des Quran al Karim, in arabischer Sprache verfolge,
will ich dieses erleben keinem vorenthalten, der es erfahren will.

Ein vorgetragener Vers in arabischer Sprache aus diesem Quran al Karim enthält mehr Wahrheit, als die gesamten werke eines dieser „großen Denker“ Nietzsches, Marxs, Freuds, Feuerbachs und wie sie alle heißen, denen anscheinend einige hier anhängen.

Auch wenn Mohand und Idir jetzt einen Salto rückwärts machen und ihren kopf in ihrem Monitor rammen,

will ich doch einen erhabenen Vers auf Arabisch hier vorstellen, der mehr Wahrheit in sich birgt, als alles Menschenwort zusammen, auf das alle Leser vielleicht einen Gedankengang tiefer über sich nachdenken.

Ich kann jedem nur raten den Quran al Karim niemals zu lesen, sondern sich rezitierend anhören, da der Quran al Karim seinen Sinn nur im Vortrag bekommt, er braucht den Vortragenden und denn Zuhörenden.

Es ist die 100. Sure „ Al-Adiyat“ , als download zu hören dieser link
http://english.islamway.com/bindex.php?section=echapters&recitor_id=52

IM NAMEN GOTTES, DES ALLERBARMERS, DES BARMHERZIGEN
Bismi Allahi arrahmani arraheem

(1) BEI DEN SCHNAUBENDEN PFERDEN
Wal 3adiayati dabeha

(2) DIE DANN FUNKEN SCHLAGEN
Fal moriyati qadeha

(3) SCHON VOR SONNENAUFGANG ANSTÜRMEN
Fal mughirati subeha

(4) UND DAMIT STAUB AUFWIRBELN
Fa atharna bihi naq3a

(5) UND SO DER STAUB IN DIE MITTE (des Feindes) EINDRINGT
Fa wasatena bihi jam3a

(6) WAHRLICH, DER MENSCH IST GEGEN SEINEN HERRN SEHR UNDANKBAR
Inna el insana lirabbehi lakanood

(7) UND WAHRLICH ER IST ÜBER SICH SELBST ZEUGE
Wa innahu 3ala thalika lashahid

( 8 ) UND WAHRLICH ER LIEBT DIE IRDISCHEN GÜTER ZU SEHR
Wa innahu lihubbi alchayri lashadid

(9) WEIß ER DENN NICHT, WAS IHN ERWARTET, WENN AUS DEN GRÄBERN ALLE RESTE HERAUSGEWÜHLT WERDEN
Afala ya3alamu idha bu3athira ma fi elqubor

(10) UND AUS DER BRUST EINES JEDEN MENSCHEN DAS VERBORGENE HERAUSGEHOLT WIRD
Wa hußila ma fi ßudoor

(11) AN JENEM TAG WEIß IHR HERR GENAU ÜBER SIE BESCHEID
Inna rabbahum bihim yauma idhin lachabir


Vers 1-5 als Spannungsaufbau, wobei einige einen versteckten sinn erkennen wollen, z.B die ungezügelte Menschheit
Vers 6-8 der Tadel der Menschen und das sie es selbst wissen müssten
Vers 9-11 über den ernst vor der Verantwortung vor höherem soll ins Bewusstsein dringen

Zwischen dem arabischen original und der deutschen Übersetzung ist alles verschieden, der reim, der Rhythmus, der klang gehen verloren und die gesamte Intensität und Eindringlichkeit ist nicht die gleiche.


Welche Hingabe wir vor Gott (s.w.t) empfinden und welchen Stellenwert der Quran al Karim für Muslime hat, merkt man deutlich wenn man sieht wie gestandene Männer, wie Frauen anfangen zu weinen, wenn sie den Quran al Karim hören.

Bei diesem Link Sure 59 "Al Hashr" weinen kurz vor Schluss der Rezitation, der Rezitator und seine Zuhörer!
http://english.islamway.com/bindex.php?section=echapters&recitor_id=9

wie schon gesagt welchen Stellenwert der Quran al Karim für uns hat merkt man wenn der Rezitator kurz vor Schluss an der Stelle S59.V21 mehrmals ansetzt weil er von seinen Zuhören angesteckt wurde zu weinen.

! Das ist DER ISLAM !

Sure.59 / Vers.21 (Abspielzeit: 09:24 min)

"Hätten Wir diesen Quran auf einen Berg herabgesandt, hättest du gesehen, wie er sich aus Gottesfurcht demütig unterwirft und sich spaltet. Diese Gleichnisse führen Wir für Menschen an, auf daß sie nachdenken"

law anzalna hatha alqur-an AAla jablin laraaytahu khashiAAn mutasaddiAAan min khashyati Allahi watilka al-amthalu nadribuha linnasi laAAallahum yatafakkaroon


Ich frage mich, ob ein Mohand, Idir, Souliman, T.Friedrich, weinen,
wenn sie in ihren geheiligten, mit ihren Erkenntnissen gefüllten Büchern lesen,
ich und meine Brüder und Schwestern weltweit tun es und wir schämen uns nicht davor.


MAa Salama
und Gottes (swt) Frieden für alle die nach Frieden streben
und Gottes (swt) erbarmen für alle die sich von Ihm erbarmen wollen.

Salam Mohand

vorhin war ich für dich jung, da du anscheinend weißt wie alt ich bin, habe auf deine Väterliche ansprache und gehabe nicht reagieren wollen...

jetzt bin ich für dich neu-konvertiert,

du scheinst die gabe zu haben mich durch die telefonleitung zu erblicken und zu kennen oder am geruch des Telefonkabels zu riechen, wie alt ich bin, wie groß ich bin, wie ich heiße, was ich mache, welche religion meine eltern habe, welche ich seit geburt habe,........ .

du weißt nichts über mich !
du bist gläubiger und folgst deinen neigungen und illusionen mehr als du zu erahnen glaubst.

laß dieses gehabe !

du kannst das glauben was du willst, das habe ich nicht enstchieden oder zu entscheiden, sondern dein und mein Schöpfer (swt)

was politik angeht, auch muslime sind menschen und machen politik oder dürfen wir das nicht, nur weil du uns nicht willst, du hast eine heuchelnde toleranz und eine heuchelnde akzeptanz, falls du das glaubst und willst.


MAa Salama

Azul Wahid

"Bist du Moslem"

Bist du der Engel des Todes.Das geht dich überhaupt nicht an.
an deinen religiösen Disskutionen hab leider keine Interesse.Und wenn ein Weinenliebhaber bist kannst du indische oder ägyptische Filme von morgen bis abend anschauen.

du hast wieder auf meine Argumente,was kriminelle Arabisierungspolitik des Maghreb angeht,nicht eingegang.

Warum wird Nordafrika arabisiert?
Warum ist Arabisch die Offizielle Sprache und nicht unsere Muttersprache?
Wozu wir Mosleme brauchen die Arabische Ligua?
Warum wird jedes arabisch national politisch motiviertes Problem als islamisches Problem dargestellt?

Was bewegt die jungen Marokkaner,um im Dienst der Saudis zu sterben?

Brauchen wir das alles um Moslems zu sein?

aufwachen!aufwachen!

Salam

Salam 3alikum Idir

Das heißt also Nein.

Ich will mich mit dir gar nicht streiten.

Es gibt keine Araber in Marokko, du meinst also kriminelle Arabisierungspolitik machen wir Marokkaner, ich z.B der arabisch als Muttersprache spreche, bin in deinen Augen ein krimineller.

Du kannst jeden amazigh Dialekt vorwärts und rückwärts sprechen, es hindert dich daran keiner.

Anscheinend stört es dich das in Casablanca z.B arabisch gesprochen wird und zwar nicht hoch arabisch, sondern sie haben ihr eigenes Marokkanisches arabisch (oder Berberisch-Arabisch), das sowieso keiner versteht außer Marokkaner, ein sehr schöne Sprache, und du willst sie daran hindern?
die Menschen in Casablanca werden dir in den hintern treten, wenn du ihnen vorschreiben willst, welche Sprache, sie zu sprechen haben, du willst doch auch nicht das es mit dir gemacht wird.

Ich habe alles schon vorher geschrieben, dies hat dich nicht interessiert.
In jeder Schule Marokkos, Arabisch und Amazigh zuerst, dann Fremdsprachen.

Dies willst du anscheinend nicht, du willst deine Phantasien, deinen willen durchgesetzt haben, wie ein kleines störrisches Kind, am liebsten noch deinen stammes dialekt über ganz Nordafrika.
Ich habe Berberische Familie und Vorfahren im Atlas, im sous, bei meiner Mutter und Tuareg, bei meinem Vater, die verstehen kein einziges Wort von deinem Stammes Dialekt, können alle aber arabisch und wollen es auch können, da es die Sprache ihres Glaubens ist.


Nordafrika wird nicht arabisiert, es IST schon arabisiert und zwar nur sprachlich, sonst nichts arabisches, keine Musik, nicht handwerklich, nicht kulturell, der einzige der das nicht bemerkt hat bist du, du brauchst nicht aufwachen, schlaf weiter, denn dort siehst du deine träume.

Arabisch und französisch sind Amtssprachen, die alle anderen Stämme und Dialekte vereinen, es gibt sehr viele Marokkaner die wollen deinen Mutter-Dialekt nicht können.
Wenn du in Marokko klar kommen willst, rede deinen Dialekt und arabisch und du wirst in jeder Region Marokkos verstanden werden, aber ich glaube du bekommst einen allergischen schock wenn du ein arabisches Wort ausspricht, dann las es sein,
schreib aber anderen Marokkanern nicht vor welche Sprache sie sprechen wollen.

Wenn es darum geht in den Regionen den jeweiligen Dialekt auch als Amtsprache einzuführen, gerne, das brauchst du keinem Marokkaner sagen, es hätte keiner was dagegen, sag das dem Herrscher Marokkos.

Weil wir nicht Araber sehen, sondern Muslime.
Der einzige der Rassen sieht bist du!

Ich sehe nicht araber, ich sehe nur Moslem und nicht Moslem, deine Brille habe ich nicht, kenne ich nicht und will sie niemals haben.

Ein Moslem egal welchen Volkes steht uns näher, als ein ungläubiger, auch wenn er aus meinem Volk stammt, das ist ganz einfach.

Leidet ein Moslem, in Palästina, Tschetschenien, Afghanistan, Irak, Algerien, dann leiden wir mit und sie leiden, falls wir Probleme hätten, das ist Islam.


Dies ist also dein Glaube, deine Verschwörungstheorien, Marokkaner aus Casablancas Elendsviertel sterben im dienste von Saudi Arabien, du hast eine ganz einfache kleine Welt, man müsste ihnen nur dein Mutter-dialekt zwangsweise beibringen und alle Probleme wären verschwunden.


Deine und Mohands Phantasien sind völlig an der Marokkanischen Wirklichkeit vorbei gedacht, ihr kennt euer eigenes Land nicht, ich weiß nicht, ob ihr schon mal durch ganz Marokko gereist seit, wenn ich euch so höre, glaube ich nicht, reist mal von Nord nach Süd und redet mit euer eigenes Volk, wenn ihr es noch könnt, du wirst überall das gleiche hören, Amazigh und Darija das sind unsere sprachen.


Kennt ihr Engländer die sich über die Sachsen aufregen, weil sie in England eingefallen sind und einen Germanischen Sprach Dialekt mitbrachten aus dem heute Englisch entstanden ist.
Glaubt ihr dort gebe es irgendjemand der Keltisch oder irgendeinen andere Sprache aus vorderer Zeit den Engländern zwanghaft aufzwingen will, weil germanisches Englisch aus dem Festland gekommen ist.


Euer einziges Problem ist ihr habt den Islam abgelegt, braucht was anderes dafür und habt es gefunden....aber lasst andere Marokkaner die das nicht machen werden in ruhe damit, und akzeptiert sie, und lasst ab von verschwörungstheorien, ich und andere Marokkaner habe sich nicht gegen euch verschworen, ihr habt euch von Marokko und seiner Religion abgewendet.


MAa Salama

Salam Idir

Das habe ich noch vergessen

Völlig unnütz, brauchen wir nicht, brauchen anscheind die herrscher, hat tatsächlich nichts mit Islam zu tun und kann morgen abgeschafft werden, dort sitzen sowieso nur Mafiosi,

das sagen dir viele in Tanger, Knetra, Fes, Meknes, Rabat, Casa, Oujda, Marrakech, Agadir, Tiznit, Goulmim, Ourzazat, Essaouira, Laayoun, Hocima, Nador, Zagora wo du willst, sie sagen es nicht auf offener strasse, aber vor der hintergehaltenen Hand, flüstern sie dir es ins ohr, wenn sie dir vertrauen.

Islamische Liga/Umma von Marokko bis Indonesien, mit richtig vom Volk gewählten Regierungen, aber dies wäre auch ein Traum und träume gebe ich mich nicht hin.


MAa Salama

Hallo Abid,

"Ich muss einem Menschen....."

Von "muessen" war nie die Rede, aber wenn man seine Ansichten als Tatsachen darstellt, sollte man schon erklaeren koennen warum.

"der Islam ist die schnellst wachsende Religion der Welt"

Was hauptsaechlich an der hohen Geburtenrate in den islamischen Laendern liegt und nicht etwa weil Christen, Hindus, Buddhisten in Scharen ihren Glauben aufgeben, um den Islam anzunehmen.

Ich gebe Dir Recht wenn du sagst das man keinen Rassenunterschied machen darf, ob Soussi, J'bala, Tuareg, Harratin, Sahraoui, Rifi, etc. wir sind alles Marokkaner, ein Volk und das Darija ist die Sprache die uns vereint da wir ethnisch und sprachlich uneinheitlich sind.

Aber es sollte auch jeder die gleichen Chancen haben und gleichbehandelt werden was z.B. die Arbeit in der Verwaltung, den Polizeidienst und anderen staatlichen Institutionen angeht,was leider noch nicht ganz so der Fall ist, OBWOHL BEKANNTLICH ALLE MOSLEMS SIND!


MfG

SOULIMAN

Salamu 3alikum Souliman

Eigentlich wollte ich dir nicht mehr schreiben, einer der mir mit Untertan kommt, aber ich bin nicht so verstockt und unnachgiebig.

Auch bin ich sicherlich nicht so, wie mich manche nach ein paar Zeilen in ihre Verstands Schubladen eingeschlossen haben.
Wenn ich nach Marokko reise, gebe ich das aller meiste Geld nicht für dummen Schnickschnack oder für mich aus, sondern gebe sie meiner Seele wie es im Quran al Karim so schön heißt, ich bin wahrlich keine Ausnahme, das machen sehr, sehr viele muslimische Marokkaner, die sich Al Hamdu Lilah im Wohlstand aufgehoben im Ausland befinden, es tut mir im herzen weh, wenn ich Marokkaner in zerlumpten Kleidern sehe, ertrage es nicht gleich unter gleichen zu sein und gebe und gebe, damit ich es ein wenig werde, deshalb will ich nicht zu einem Untertan gezählt werden, der im schweren Reichtum noch Hände abgeküsst haben will und sich nicht gleich unter gleichen bewegen will.


Natürlich ist das ein Grund, wir haben nichts gegen Kinder, auch ist das für Muslime kein Kosten Faktor, sondern eine Freude.
Aber auch in den Konvertierungen wächst der Islam und wächst und wächst, das hat er immer getan.
Viele Hindus sind in scharen schon längst zum Islam eingetreten, und nicht durch das Schwert, vor allem die Kaste der Unberührbaren ist früh vom Islam angezogen worden, wieso soll dieser seit Geburt niedrig und unberührbar für andere Menschen sein, der islam hat sie direkt und selbstverantwortlich vor ihrem SCHÖPFER (swt) gestellt, weil es wahr ist, es braucht keinen Menschen dazwischen.
In den USA ist bei Afroamerikanern und Latinos der Islam, die schnellst wachsende Religion (google nach, wenn es dich interessiert), selbst in Texas zieht der Islam weiße US Amerikaner an.

In Süd Korea, Thailand, Australien und vielen Länder über konvertieren mehr zum Islam als zu einer anderen Religion.

Über Europa brauche ich nicht zu reden, du brauchst nur mal zu Moscheen gehen, habe eine Zeit lang in Berlin gelebt, dort gibt es Moscheen mit mehr konvertierte als Zugereiste Muslime.


Allah (swt) wird ihnen auch erfolg in den westlichen Ländern bescheren, sie werden zu den erfolgreichen zählen, Disziplin, Demut, Bescheidenheit wird sie überall erfolgreich machen, so Allah (swt) will.
In den USA gehören Muslime zu der gebildeten und Akademiker Schicht und die Afroamerikaner kommen auch aus ihren Ghettos nach vorne.

Die alternative Muslimischer Kinder wäre vor allem in Europa, vom Materialismus gepackt, Materialistisches, Halbstarkes, mit 5 Ketten und 2 Autos und dummes Gehabe und streben danach, das sie verarmen, ungebildet gettoisieren wird.

In der Moschee in der ich gehe sind sehr, sehr viele Studenten und Geschäftsleute.
Allah (swt) sorgt für seine Muslime


das sehe ich so,andere anscheinen nicht und träumen von GROß-Maghreb, völkisches denken führt in Katastrophen, haben wir Gott (swt) dank nicht erlebt, aber hier in Europa gibt es eine lange Liste von Historischen verwirrungen und ein Mohand findet einen Marx einen großen Denker, dessen darwinistische Klassenkämpfe, haben Unglauben, haben verwirrung, haß und leid über Europa gebracht, es ist erst seit 1989 vorbei, aber es gibt einige die sich nicht schämen.


Was Marokko anbelangt, gebe ich dir recht, es muss auch langsam aber sicher vorwärts kommen, dafür braucht es Mohammed 6 nicht, er hemmt alles, bloßes kopieren anderer Wege und Weltbilder wird nicht funktionieren, und gleichzeitig seinen Machterhalt bewahren wird zu Katastrophe führen.

Jetzt schon sind von den ca. 30 Millionen Marokkanern 50% unter 14 Jahre, was ist wenn die erwachsen werden, verarmt, kulturell, religiös zerrissen sind.

Ich sage dir was passiert, es wird Bumm machen und wenn der Maghreb explodiert haben erst recht die europär ein Problem, dagegen sieht Palästina wie ein kleines Lagerfeuer aus.

Hassan 2 hatte im jeden jahrzehnt eine neue strategie um seinen Machterhalt zu sichern.
Plötzlich wurde er Amir al muminin, als er sah was mit dem Schah von Iran geschah und einmal macht er auf öffnende Demokratie, aber ja nicht zu viel das in wegschwemmen würde.

Wenn sein Sohn das gleiche machen will, ich hoffe nicht, dann wird Marokko und damit der gesamte Maghreb explodieren, darauf gebe ich dir Stempel und Siegel, nicht weil ich es will oder weil ich es möchte, aber weil in einem land dessen Jugend immer größer wird und lieber in den Tod schwimmt, als in ihrer Heimat zu bleiben wird es knallen, wenn sich nicht rasch was ändert, das weiß auch Mohammed 6, da bin ich mir ziemlich sicher und seine eigene rettung wäre knüppel hart draufzuschlagen, wie sein vater oder abzuteretten, dieses ja/aber wird er nicht durchhalten.


Nur Gott (swt) weiß was in 10/20/30/40 Jahren sein wird, aber ich befürchte das schlimmste, ich hoffe und bete das es nicht so kommen wird.


MAa salama

Sag mal,

was heißt die Abkürzung "swt"?

Salam Friedrich

ich dachte du lebst zeitweilig in Marokko, hast du dort noch nie Gespräche über Gott (swt) geführt oder mit gehört?

Noch nie Allah (Soubhana Wa T3ala) gehört.

Soubhana = Gepriesen
Wa T3ala = ist der Aller Höchste

oder noch besser übersetzt,
Preis dem Aller Höchsten

wieviel wahrheit in diesem kleinen satz steckt, der fast immer mit dem Namen Allah ausgesprochen wird oder wenn es in einem Gespräch fällt,
ist nicht in allen büchern der welt zu bringen, denk mal darüber nach.


MAa salama

Danke für die Info!

Ich halte diese Beikürzel für übertrieben. Aber jedem das seine!

Azul Wahid

Es ist nicht dem Islam die kriminelle Arabisierungsmarokko zu verdanken,sondern die panarabistischen Hurenbaat Parteien aus dem Orient und ihren Vertretern in Nordafrika(alittihad alischtiraki,hesb alistqulal)denk an Jamal abd annasar Mohamed arssalan und andere.diese Banditen hatten keine religiösen Motive,sondern sie handeln aus rein arabisch Stammesdenkenden Zielen.Pakistan,türkei,Indonesien,Malaysia usw sind moslemisch aber man könnte sie nicht arabisieren.Die Menschen dort ist ihnen ihrer Identität bewusst .Aber mit deiner religiösen Blindheit und Mangel an kritisches Denken wirst du nie schaffen es zu merken.

Unsere Identität wurde gegen Petrodollar verkauft und die dreckige Arbeit leistest du gratis.

Die Menschen in Marokko sind einfache Menschen,die meisten von ihnen sind analphabeten.Sie konsumieren alles,was auf einem religiösen Teller serviert wird.Die Menschen in Casablanca,Marrakesch,Tanger,Rabat können nichts dafür.Sie sind der schmuztigen Idiologie ausgeliefert worden.Der Beweis ,das bist du.Du kannst nicht mal unterscheiden zwischen was Mutter und offizielle sprache ,was Islam und Arabisierung ,was Sprache und Dialekt ist.

Du empfindest Wut für die Herrscher und ihre komplizen und gleichzeitig begrüsstest du die von ihnen geschaffene schmerzhafte politische und die gesellschftlische realität.

Das ist sehr dumm von dir

Gruss und Salam
Realität,die

Salamu Alikum Idir


Arabisch Sprechende Politiker, sind deshalb Verbrecher, weil sie arabisch sprechen.
Arabisch Sprechende Menschen sind Analphabetische Dumme Unwissende arme Leute

Und du hast alles erkannt und entlarvt

! Dies ist dein hochmütiger Glaube !

Die Marokkaner, als Verbrecher oder dumme Analphabeten abzustempeln zeigt, dass du Trennungslinien nicht ziehst, sondern schon lange gezogen hast.

Arabischer Nationalismus, jetzt oder in den 60er jahre ist genau so Irre, wie dein Nationalismus, Völkisches denken.

Du verstehst anscheinend nicht, Ich und viele lieben unsere marokkanisch arabische Sprache.
Ich habe auch eine Identität, die war, ist und bleibt unverkäuflich.
Nur deine ist anscheinend weg, ich weiß weshalb du Identitätsprobleme hast, das was du als Identität haben willst, ist gar keine


Für dich sind also z.B die Musik Gruppe NASS EL GHIWAN Verräter und Kolaboratteure, durch und durch arabisiert, von den Saudis oder marokkanischen politiker ferngesteuert es weiter voran zutreiben, die weil sie arabische texte singen, sich gegen dich und dem gesamten Maghreb verschworen haben, und endlich alle zum geklonten Araber machen wollen.

Ihre Musik ist sicherlich auch rhythmisch, instrumental arabisiertest Teufelszeug,
wie schon gesagt von Tanger bis Laayoun werden dich die Marokkaner in den hintern treten, falls du das dort behaupten würdest und dir deine Teuflischen Gedanken austreiben wollen.

Aber wenn die Menschen z.B in Casablanca nicht wollen, dann
am besten macht sich das RIF, das Sous, der Atlas unabhängig, sind ja alles völlig andere Völker als die Marokkaner in den arabisch sprechenden Gegenden, die völlig verwirrt, dumm und analphabeten sind, oder besser noch die Leute aus dem Rif erobern mit dem Sous alle Städte, treiben ihnen das Marokkanisch arabisch aus, ein jeder wird gewaltsam jeglicher Dialekt eingetrieben und als Amtssprache nehmen wir die vier Berber Dialekt, am besten noch das Kabylische dazu, da sie bald zu uns gehören werden, vergessen wir die tuareg nicht, die zwar nicht in Städten leben, aber falls sich mal einer dorthin verirrt, kann ein jeder sie verstehen, obwohl ein Tureg in mali, sich nicht mit einem in Libyen versteht, wird aber irgendwie schon gehen, nehmen diese neu entdeckte Berber Schrift von der so gut wie kein Berber was gehört hat, aber Hauptsache berberisch, denn berberisch, was immer das heißt, gleich gut.
Dann setzen wir dich als Machthaber ein, Mohand als Atatürk Innenminister, der uns diesen arabischen Islam völlig austreiben soll, hat in der Türkei auch nicht funktioniert, aber er wird das schon hinkriegen, ein wenig Marx, mit sehr viel Rassenstolz und Nation, wirtschaftlich voran zu kommen wird die gesamte Atlantik Küste zur Touristischen Copa Cobana erklärt, mit FKK, Party, allerlei Hippie Drogen, Haschisch ohne Ende und alle träume sind erfüllt.


So mehr ich deinen Ausführungen lese, glaube ich nicht nur du hast dich von Marokko abgewendet, sondern du hast überhaupt keine Ahnung von deinem land, fährst ab und wann nach Marokko, kannst dich dort nicht verständigen, fährst nur zur Region aus der du entstammst, und brauchst dein Regionales Berbertum als Identität, da du sonst nichts hast. Du kennst weder unser Marokko, noch Algerien, Tunesien, Libyen, Mauretanien, die würden dich aus dem Land jagen, wenn du mit solchen Ideen aufkreuzt, sitzt irgendwo in Europa, hast den Islam Wegschmissen und träumst deine heimlichen träume, sitzt gesellig mit anderen Freunde die deine Identitätsprobleme teilen und diskutiert vielleicht mit einem Bierchen oder Joint, welch Untaten die Araber uns damals und heute noch antun, Marokkanische Aliens die ferngesteuert werden aus Arabien.


Dies macht Allah (swt) mit Menschen, er lässt sie sich im kreis drehen und treibt sie völlig in die irre.

Werde Demütig vor deinem HERRN (swt), senk deinen Kopf vor den ALLEINIGEN ERHABENEN, DIES IST WAHRE IDENTITÄT, und nicht deine spinnerein, die dich treiben. Du bist ein getriebener, getrieben in Irre Gedanken.
Hmed Lah und lerne Darija nicht wegen DEN Arabern, nein, um dein eigenes Volk kennen zu lernen, du kommst aus einem schönen, großen land, mit großer Geschichte, fahr herum und lerne sie kennen, sie haben alle den gleichen Humor, die gleiche Lebensweise, und Lebens Sichtweise, aber in unterschiedlichster Farbe, Kleidung und Sprachen, sie sind Stolz auf ihr arabisch und andere sprachen, sind stolz auf den Islam, der sie getragen hat und den sie tragen.

Hältst du dein Volk weiterhin für analphabetische dumme Leute oder Verbrecher, dann bleibst doch nur du der dumme und denkst verbrecherisch.

kein engländer verflucht das germanische englisch, weil es vom festland kommt, das ist geschichte !
mir wird es langsam peinlich dein gelabbere anzuhören, wie einem deutschen, der einen ostdeutschen Glatzkopf in Sachsen bei seinen erklärung der welt zuhören muß.


MAa Salama

ich lese hier sonst nur, aber heute fiel mir ein:

abidalwahid, noname, seid ihr identisch mit dem ibno rochd, der hier mal im forum geschrieben hatte ? irgendwie erinnert ihr mich an den. und I.R. hatte zwar eine andere schreibweise, die nach meiner meinung aber ein kunstsprache war, ich glaube, eigentlich war es ein konvertierter deutscher, der sich als marokkaner ausgab.

ciao !

Erst einmal

Salamu Alikum Rima,

wen die Paranoia gepackt hat....
Muslime können nur hinterlistige, in selbstlügen verstrickte Menschen sein, wer es glauben will.

ich würde mich freuen einen deutschen konvertiten bruder hier zu lesen, nur bin ich mir ziemlich sicher Er würde ganz offen, sich nicht hinter anderem verstecken, weil er ein Muslim geworden ist.

ich glaube du kennst solche menschen nicht und hast sie nicht in deiner umgebung, dann wüßtest du, die können nicht mehr anders als erlich sein.

wenn die inhalte ähnlich waren, wundert es mich nicht, wir glauben das gleiche.


MAa Salama

Salamu alikum T.Friedrich


Was ich glaube bei dir herauszuhören ist das dies ein wenig zu viel des guten ist, anstrengend, ermüdend vielleicht.

Dann hast du noch nicht verstanden was Islam bedeutet, es heißt Ergebenheit in GOTT (SWT), nicht ein paar Minuten am Tag, nicht nur während des Gebetes, nicht wenn mir gerade danach ist, sondern sekündlich, tagtäglich ein Leben lang, in jeglichem Gedanken, in jeglicher Handlung bin ich mit ganzem Bewusstsein klar das GOTT (SWT) durch mich wirkt und ich bewusst für GOTT (SWT) richtig wirken will.
Ich bin ein ergebener Diener GOTTES (SWT) (Moslem), zur jeder Zeit, an jedem Ort, wie man dies wird, welchen Lebensweg man gehen muss, wurde uns im Quran al Karim offenbart
Nichts tue ich was ich nicht vor GOTT (SWT) verantworten könnte.

Nie mache ich eine Pause, da GOTT (SWT) auch keine macht, würde GOTT (swt) jemals eine machen, würde alles sofort in sich zusammenfallen.

Deswegen die ständige Preis und Dankes Sagung GOTTES (SWT), da er zur jeder Sekunde Preis und Dankes würdig ist.


MAa Salama

Salam Abid,

ich kann deinen Pessimismus nicht teilen, und bin optimistisch was die Zukunft unseres Landes angeht auch wenn ich mir bewusst bin das ich mir Optimismus mehr leisten kann, als jemand der in Marokko lebt und nichts hat. Aber hoffen wir das Beste.

Was unseren Koenig betrifft, kann man verschiedener Meinung sein was z.B. den Handkuss betrifft, aber er ist fuer mich der Garant fuer die Einheit, Sicherheit und Stabilitaet, was unser Land auf dem afrikanischen Kontinent immer ausgezeichnet hat, und ich bezweifele sehr stark das wir ohne ihn besser dran waeren.

Eine Demokratie wie in Europa, halte ich auf ein Land wie Marokko in naher Zukunft nicht uebertragbar.

Die Sprache sehe ich auch nicht als Problem, die Schweiz z.b. hat 3 offizielle Sprachen.Ich habe Familie in Tanger, Larache und Casa also in Darija-sprechenden Gebieten, aber sie sprechen trotzdem nebenbei noch Berbisch und haben ihre Identitaet nicht vergessen.

Es wird das zusammen wachsen, was zusammengehoert, dafuer gibt es viele Beispiele auf vielen Ebenen. Z. B. gibt es "arabischstaemmige" Saenger wie "Abdelmoula" oder "Laila Shakir" die perfekt berbisch sprechen und Lieder sowohl auf Arabisch als auch auf Berbisch veroeffentlichen genauso wie in der Nationalmannschaft berbischstaemmige spielen.

Ich haben in Deutschland oft erlebt das Marokkaner sich abfaellig ueber "arabischstaemmige" oder "arabisierte" Berber, wie auch immer, geaeussert haben. Ich erklaere mir das mit Unwissenheit und die Tatsache das ueberwiegend berbischstaemmige Marokkaner in Deutschland leben.

Hier in Holland hoere ich solche Aeusserungen nicht, was auch daran liegt das man mit Marokkaner aus allen Landesteilen Marokkos zusammen ist.

Aber, Abid, um zum eigentlichen Punkt zurueckzukehren, was Mohand dir zu erklaeren versucht hat ist, das der Islam vielleicht nicht allein aber auch mit Gewalt zu uns gebracht wurde, was aber heute eh egal ist, weil keine Araber mit riesigen Krummsaebeln in Marokko patroullieren und darueber wachen, ob der Islam eingehalten wird, aber die Leute sich dennoch zum Islam bekennen, bzw. ihn leben!

OK, manche machen das nicht und zeigen das auch indem sie nicht beten, nicht fasten, Alkohol trinken, etc. aber sie sagen es nicht. Mohand oder ich sagen Dir ganz offen das wir uns nicht zum Islam bekennen, und das sollte allein schon wegen der Ehrlichkeit respektiert werden.

Du sagst das man keinen Unterschied machen darf, ob jemand aus dem Souss, J'bala oder dem Rif stammt, was ja auch sehr richtig ist, aber genauso wenig sollte man einen Unterschied machen oder einen Menschen danach beurteilen was er glaubt, und ihn so akzeptieren wie er ist!

Ein Marokkaner ist fuer mich ein Marokkaner, egal was er glaubt, aus welcher Region er stammt oder welchen Dialekt er spricht und wenn mein marokkanischer Nachbar heute kommen wuerde und mir erzaehlt das er das Christentum oder den Buddhimus angenommen hat, obwohl er den Islam kennt, dann wuerde ich sagen gut, wenn das aus Dir einen gluecklicheren und besseren Menschen macht, warum nicht?

Das ist etwas was er ganz allein zu entscheiden hat und was mich nichts angeht, weil jeder fuer sich selbstverantwortlich ist!

Aber, um zum Schluss zu kommen, hoffen wir mal das jeder seinen Weg findet um die noetige Ruhe, Liebe und Geduld zu erlangen, die das Diesseits und Jenseits erfordert!


MfG

SOULIMAN

Azul Wahid

Mit kochenden Emotionen und deinem Fequihstil wird dir nicht gelingen mich zu erpressen oder einzuschüschtern.

du bekommst Erdbeben im kopf,weil es du nicht wahr haben willst,dass andere Marokkaner und andere Muslime gibt,die eine andere Version über den Islam ,über die marokkanische Realität und über die geschtlischen Fakten des TAMZGHA haben.

Ist nur eine Sache der Zeit,bis du die vollkommene Zweiflung erreichst,und wirst irgendwo in Casablanca,Madrid oder Frankfurt nach einem Anruf von Benladen explodieren.

Mit deiner Unterstützug für die krminellen panarabisten laiestischen Politiker hast du hier bewiesen,dass dir nicht um Religion geht,sondern um eine schmutzige Idiologie,gekleidet in einem religiösen Kaftan.

was wiedererlangung unserer Identität angeht, haben wir viele Forschritte gemacht und wir werden im in-und ausland weiter machen und niemand kann uns daran hindern oder in den hintern treten.Du und ich sind einig,dass die Stunde kommen wird,in der die Herrschaftsstrukturen zusmmenbrechen werden,und werden wir mal sehen wer spinnt und wer realistisch ist.

Wir sind das Volk von Marokko über Mauritanien bis
lybien.

Tankra ni Imazighen kommt

Salam und Gruss

Salamu Alikum Idir,


Hab ich mir gedacht und deutlich geschrieben, dass du so denkst.

habe ich mir gedacht das du so denkst und es ganz deutlich und klar gesagt

Hab mir gedacht das du dies über mich denkst, nur werde ich das niemals machen.

wer von uns beiden weiß wohl worüber er spricht ?



Das Imazighen hochgehalten wird, bleibt und ausgebaut wird, das werden alle Marokkaner gerne machen, deine spinnerein braucht keiner.

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Das du allen Marokkanern ihre eigene Sprache wegnehmen willst, Mir meine eigene, würde Millionenfache Tritte setzen, aber da ich weiß das dies nicht so weit kommen wird, wirst du tatsächlich keinen einzigen bekommen,
keiner meiner Brüder und Schwestern in deiner eigenen Region wird Spinnerein, von Identitätsgeplagten im Ausland völlig verlorenen Seelen annehmen oder verstehen.

Du gehörst zu meinem Volk, ich gehöre zu deinem, das war’s auch schon.

Mach so weiter, denk so weiter, mehr als dir schreiben kann ich nicht.


ich kann dir nicht mal böse sein !


MAa Salama Idir
ich wünsch die alles gute,
auf das Allah Soubhana Wa T3ala dich deiner erbarmt, deine Unruhe auslöscht und den Frieden ins Herz setzt.

Azul fellak a Abdelawahid,
du kannst noch längere Texte schreiben und noch den ganzen Koran rezitieren, etwas neues lese ich nicht. Ferner will ich dir sagen, dass du das Thema verfehlt hast, weil du nicht diskutieren willst, sondern nur etwas los werden willst, das dich bedrückt, aber hier ist der falsche Raum dafür ! Begreif das endlich !
Der Grund warum ich mich eingemischt habe, spielt jetzt in der ganzen Diskussion gar keine Rolle mehr.
Der Islam kennt keine Missionierung, aber mit dir und deinesgleichen ist die christliche Missioninerung im Islam eine Tatasche geworden.
Du lebst in Deutschland, die deutsche Verfassung gartiert dir und alle anderen religiösen Gemeinschaften das Recht der Religionsausübung. Was willst du mehr ? Willst du aus Deutschland einen Gottestaat machen ? Willst du alle Marokkaner und Nicht-Marokkaner zum Islam bekehren ? Ich glaube, du irrst dich ! Die Marokkaner sind Muslime und haben es nicht nötig öffentliche Räume mit religiösen Wahnsinn zu stören ! Die Marokkaner sind keine Islamisten ! Anscheind kennst du die wahre Lehre des Islam nicht !!! Lakum dinokum wa liya dini ( Ihr habt eure Religion und ich habe die meinige ) !! La ikraha fi ddin !!( Es gibt keinen Zwang im Glauben ! ) !!

Eine andere Frage :
Fühlst du dich für den Islam zuständig ? Also neues Mitglied einer neuen Bruderschaft, die predigen will ?
Wer hat dich eigentlich geschickt zu missionieren ? Allah etwa ? Der Prophet, dessen Aufgabe war, den neuen Glauben zu predigen, ist längst tod, und der Islam ist Weltreligion, die revolutieren Sprengstoff in sich verbergt und auch ein blutiges Gesicht hat !!
Marokko ist ein Land mit u.a mit islamisher Tradition !! Der Islam in Marokko ist Staatsreligion ! Überall gibt es Moscheen !! Überall können die Leute beten !! Was willst du denn noch ?
Ich habe den Eindruck, dass deine Seele nicht in Ordnung ist, weil sonst würdest du nicht über alles und nichts schreiben !
Bleib beim Thema, damit wir diskutieren können. Wenn du nur deinen Frust los werden willst, dann rate ich dir, dieses Forum zu verschonen !!

Was ist das Thema eigentlich ? Was ist dein leblingsthema ? Religion ? Der Islam ist die Lösung ? Der Islam ist the best usw....

Ein ratloser Landesmann !!

Salamu Aalikum Mohand


Ich bin in einem öffentlichen, freien Marokko Forum, im richtigen Thread.

Ich teile keine Prospekte aus, ich gehe auf keinem zu, um sie zu belehren, ich geh nicht in andere Foren oder Threads, um Leute den Islam zu erklären.

Der Thread heißt Religion und ich schreibe über Religion und da ich dem Islam anhänge und in einem Marokko-Forum bin, braucht man sehr viel Phantasie von missionieren zu sprechen.

Es gibt sogar einen Tamazight-Thread, habe sogar den anstand nicht dort die Leute zu belehren, aber wenn du hier im Thread Religion auf meine Post antwortest, bekommst du meine Meinung, das ist ganz einfach.

Wen du sagst Marx ist ein großer Denker, dann sag ich er ist ein verwirrter gewesen und auch warum, das musst du ertragen, ich ertrage dich auch.

Wenn du lesen willst wie man Marokkanische Plätzchen backt, geh in einen anderen Thread, ich werde dir nicht folgen.

Ich scheine hier einige magisch anzuziehen.


als ich zum ersten mal hier war, ist erst seit kurzem, wollte ich mich eigentlich mit brüdern und schwestern unterhalten,und neue kennenlernen, habe jetzt vor kurzem erst bemerkt, das hier überhaupt keine sind, dachte sie kämmen nach den sommerferien vileicht wieder, das einzige was ich dann hier vorfand, war sehr, sehr entäuschent, irrungen und wirrungen, selbst von Landsleute.
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Du hast jetzt offen und vorher zwischen den Zeilen von „laß den glauben aus dem spiel“, „dies ist der falsche Raum“, dies heißt für mich übersetzt,
sag nichts, stimme mir zu oder verschwinde! und garnierst dies ständig mit Unerstellungen.

So gehst du also mit Menschen um, wenn sie nichts von dir annehmen.

Ich schreibe wo ich will, wann ich will, worüber ich will, zu wem ich will.

Ich akzeptiere dich und deine Meinung, aber teile nichts von dem was du bisher geschrieben hast.

Ich ertrage dich mühelos, du mich anscheinend nicht.

Ich bin und war nie hier um dir zu gefallen.

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Deinen Glauben das Muslime still zu hause rumhocken sollen, ihr glaube nach dem rausgehen aus der Haustüre hinter sich mit einschließen.
und sich in der Öffentlichkeit ja nicht äußern sollten, wie in diesem Forum, da sie dich stören, teile ich nicht.

Ich habe keine Mission, ich lebe!
Ich sage jedem Bruder und Schwester, die ich kenne, bekennt euch öffentlich und nehmt am öffentlichen leben teil, egal wo, egal wie, egal weshalb, aber islamisch, ehrlich, mit anstand, Respekt und Akzeptanz und fordert es auch ein.

Dies musst du ertragen, ich ertrage dich auch.

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Das worüber ich schreibe ist tatsächlich nicht neu es ist 1400 Jahre alt.

Dass dich Wörter wie „neu“ so begeistern, weiß ich, von mir kannst du nichts neues erwarten und wirst dieses für dich magische wort von mir nicht hören.
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Dass in Marokko der Islam die Bedeutung besitzt, wie du beschrieben hast, kannst du unserem Landsmann Idir sagen, nicht mir.
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Ich hab dir meine Meinung über Marokko/Berber/Araber gesagt, du hast deine.

Es gibt keine Einigung, dann belassen wir es dabei.

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Es ist schade, das man über Rechtfertigungen, und anderes zeug schreibt, völlig vergeudete zeit. Ich habe eigentlich keine Lust, mich mit anderen deren geistiger Pfauenschwanz gefüllt mit Halbwissen sich stolz präsentiert und nur akzeptieren, das man ihnen zustimmt welche Größe, Pracht und Schmuckreiche Farben ihre geistigen Federn besitzen, in meinen Augen ist die eines Suppenhuhns wertvoller, als deine aussagen zusammen.


Du bist hängst Materialistischen Glauben an, ich bin Muslim

das ganze Geschwafel ist deshalb wertlos und bleibt es zwischen uns auch.

Antwortest du nicht auf meine beiträge, so werde ich sicherlich nie auf deine antworten.

Bin sowieso nicht mehr lange hier, da ich noch andere tätigkeiten habe, das bischen wirst du und andere noch ertragen müßen und dann endlich können deine irrungen wieder in ruhe von dir genossen werden und die störung und der Störer ist weg, der immer behauptet hat, in dir allein lag die ganze zeit diese störung.


MAa salama

Salamu Alikum Souliman


Das behauptet immer das Königshaus, ohne Uns geht gar nichts, aber es ist tatsächlich so, das er nicht von heute auf morgen in einem Flugzeug verschwinden soll.

Das schlimmste was bei der Kolonialzeit in allen Ländern Afrikas war nicht die Kolonialzeit selbst, auch wenn es Unterdrückung, Demütigung und Ausbeutung gab,
es war der schnelle Rückzug der Kolonialländer aus den afrikanischen länder, und das hinterlassen von kleinen Eliten, die ungehemmt Diktaturen aufbauten, die nur ein ziel hatten, wir bleiben wir oben.

Unser König würde als guter in die marokkanische Geschichte eingehen, wenn er Marokko in die Demokratie lenkt und sich abschafft.

Es ist ganz einfach, und die Marokkaner sind ein vernünftiges Volk, die sich nicht von solchen verleiten werden die im Ausland Identitätsprobleme besitzen, da die in Marokko lebenden immer eine hatten.

Handkuss abschaffen als großes Zeichen welchen weg er wählt.
Die Marokkaner eine Verfassung wählen lassen, die sie selber sich bauen und nicht von außen aufgedrückt bekommen.
Wir brauchen nicht verstockt alles ablehnen, was es in Europa schon gibt, die haben auch vieles von uns übernommen, aber islamisch.
z.B keine zu starke Zentralregierung sondern auch regional Parlamente und Föderale Regionale Parlamente, damit auch solche träumende Spinner mit Machtphantasien Ruhe geben.
Er lässt gewählte Menschen dieses überwachen und wenn es geschafft ist kann er abtreten.

Und so Allah (swt) will, wird dies sofort im Maghreb Auswirkungen auf die andere Länder haben und sich ihre Machthaber entledigen und können beitreten, keine Grenzen, eine wirtschaftliche Region, freie Niederlassung eines jeden,

In die vereinigten islamischen Regionen Nordafrikas,
da es nur eine islamische Demokratie sein werden kann,
weil nur der Islam alles zusammen hält,
weil dies die erste Identität ist,

und eine islamische Region, darf der anderen nichts vorschreiben,
wie ich meinem Bruder nicht in seinem haus vorschreiben kann,
was er dort tun soll und wenn sich eine Region dazu entscheidet, Wort für Wort,
die Hadithe zu beachten bis hin zum Schleier, dann hat man das zu respektieren und wenn andere Regionen dies nicht machen, haben dies die Muslime die dort leben, die auch strikt nach den Hadithen leben möchten, dies zu respektieren, sie hätten nur zwei Möglichkeiten, demokratisch für sich zu werben und sich wählen lassen oder in eine andere Region zu ziehen.

Die Zeit der Eroberungen sind vorbei, in den Islamischen Ländern kennt jeder den Islam und der Schein ist klar von der Wahrheit getrennt, aber Muslime können, sollen und müßen nur noch demokratisch erobern und sie dürfen und sollen dies auch.

Ich bin mir ziemlich sicher deren Botschaft ist größer als alles andere, ihre Erlichkeit und nicht korruptheit wird sie erfolgreich machen und die leute werden sich freiwillig von ihnen angezogen fühlen.


Dies wäre ein schöner, realistischer Traum, der erreicht werden könnte und ein Beispiel für den gesamten islamischen Raum, auch für unsere Brüder auf der Halbinsel, die Perser, die türk Stämme, die solch einen Raum schaffen könnten und anders wo, sie können sich alle in eine islamische Liga vereinigen, dies wäre ein starker politischer raum, dies wäre ein starker wirtschaftlicher Raum, wir hätten genug Öl um unsere eigene Islamische wirtschaft voranbringen.

Dies werden andere nicht gerne sehen, da sie den islamischen raum lieber zersplittert sehen, uneinig und lieber mit Machthabern Geschäfte machen, die nicht auf ihre Bevölkerung schauen, sondern nur wie sie mit weiteren Geschäften ihr vermögen, ihre armee, ihre Geheimdienste, Polizei ausbauen um alles unter Kontrolle behalten.

Dies ist leider so, die führt dazu das heute einige wenige muslimische Brüder, völlig radikalisiert das maß überschreiten, weil auch die heerscher und die USA das Maß überschritten haben.

Und wenn Muslime das maß überschreiten ist dies immer ein Indikator das was schief läuft, dies merken auch andere, aber nur Muslime haben kraft sich zu wehren, radikalisiert Kämpferisch bis politisch friedliche sozial arbeit, reicht die spannbreite, sie fürchten keine Menschen, sondern den einzigen der wirklich zum fürchten ist, während andere sich nur beschweren.

Aber jeden Muslim, der tiefe Verantwortung vor Allah (swt) verspürt, sollte nie das Maß überschreiten, der Islam ist eindeutig, was in Bezug auf Gewalt gegen Zivilisten, Frauen und Kinder, usw.

einzige kraft für Veränderung lag in islamischen Staaten, in Marokko auch, du brauchst nur unsere Geschichte dir angucken, immer nur im Islam, dies schon jahrhunderte Jahre lang.

Dies alles weiß auch das Königshaus und dessen Berater, dort sitzen keine dummen Leute, sie wissen das.


Mohand fragte mich, ob ich glaube ob der Islam die Lösung wäre,
ein jeder Moslem glaubt er ist die Lösung, seit es den Islam gibt,
nur er weiß er es noch nicht, dafür braucht er mich nicht fragen,
sondern einfach einen im Islam lebenden verwandten.


Ich kenne alle Marokkaner, und viele die nur marokkanisches arabisch sprechen, das genau so Marokkanisch ist, genauso Kulturgut ist, wie alle anderen sprachen, die aber sehr gerne Ouadaden, Rouischa, Hadat Ouaki und weiß was ich noch hören.

Ich höre schon lange nicht mehr so viel Musik,
für mich ist eine Rezitation von Abdul Baset oder anderem, die schönste Musik, aber jedem das seine.

Ich habe mehrmals immer wiederholend geschrieben, zuerst Amazigh und Arabisch an allen Schulen Marokkos, für jeden Schüler und Schülerin gehalten werden sollten.
In den Berber Regionen wird schon arabisch gelehrt und dies wird keinen umbringen, er kann dies als erste Fremdsprache verstehen, wenn er will, sie ist besser als Spanisch, Französich, usw. und braucht es auch, um sich mit anderen seines Volkes zu unterhalten.
In den Arabischen Gegenden soll Amazigh gelehrt werden, um sich in anderen Gegenden in der jeweiligen Sprache zu verständigen.
Dies ist vernünftig, dies ist richtig, dies ist gleichberechtigt.

Amtssprachen Arabisch und Amazigh, kein französich oder sonst was, um dieses Sprachgewirr wegzubekommen.

Wenn einer sich auf sein Arabertum bekennt, dies anderen aufzwingen will, der ist genauso ein Idiot, wie die andere Seite, die anderen was aufzwingen will.

Ich kann leider kein amazigh hätte es gerne gelernt, aber dies sind Versäumnisse von Politischen Eliten und nicht von Marokkanisch Arabisch sprechenden Marokkaner, die ihre Sprache genau so lieben, die marokkanisch ist, zu unsere Kultur gehören und sie niemals aufgeben möchten, wie alle anderen auch, diese dann als Panarabisten zu bezeichnen, als feinde zu betrachten, zieht Trennlinien, denkt völkisch, rassistisch, obwohl, wir ein Volk sind, dies ist unwissende Dummheit, baut sich geistige wände und läuft ständig dagegen.

Ich habe in einem anderen thread lesen müssen, dies wäre neuerdings islamistisch Behauptungen,anstatt zu sagen dies ist die richtig Behauptung, diese Trennungen, diese Unterstellungen, diese Beleidigungen, mit hier aufgeschnappten begriffen und dies noch auf sein eigens Volk anzuwenden, und ein gehabe, als lebe man selbst im Untergrund.
(„Solltest Du nochmal interna über die Seperatisten per pin oder in Foren ausplauderen mache ich Dich platt. Sei Dir gewiss verbal verfüge ich durchaus über die Mittel dazu.Bedenke immer ich sitze im Gegensatz zu Dir an der Quelle“)
kann nur von jugendlichen und Kindern entstammen, die noch auf Identitätssuche sind,
lohnt sich nicht darüber zu diskutieren.

Mohand, der sich anscheinend nur über mich aufregt, sollte wenn er denn vernünftig sein will, diese Kinder und Jugendlichen helfen ihr Tamazigh stolz hochzuhalten, aber auch von spinnerein loszukommen, sich nicht darin versteigern lässt, denn damit tut er ihnen keinen gefallen.

Dies wäre eine gute Tat, helfen, anstatt ihnen noch mehr Stöcker zwischen den Beinen und im Geist zu schmeißen.

Der Vater meiner Mutter heißt im übrigen Ait Abdelkrim, lebt seit der Kolonialzeit in Casablanca, die einzigen die was gegen ihn und seinen Namen hatten, waren die Franzosen, er ist tief religiös, liebt sein amazigh und sein marokkanisch arabisch, aber in erster Linie liebt er Allah (swt) und den Islam, alles andere kommt weit, weit dahinter.

Dies wissen identitätsgeplagte Jugendliche im Ausland nicht!


Ich kenne die Geschichte, ich weiß auch was Mohand erklären wollte, aber ich weiß auch was er wirklich sagen wollte.

Ich teile diese Ansicht nicht und lasse mich nicht auf seine Gesprächstaktiken, Behauptungen ständigen Unterstellungen und Verstandsschubladen ein, ich weiß wohin er glaubt gerne lenken zu wollen
und ich weiß wer der alleinige Lenkende ist, der ihn lenkt und mich lenkt.
Da gibt es keine Einigung.


Ein Marokkaner ist ein Marokkaner, da hast du tatsächlich Recht,
aber ein muslim steht mir näher, egal woher er kommt.

Er neigt seinen kopf vor dem ALLEINIGEN (swt), dies ist eine tiefere Verbindung, als alles andere.

Ich kenne keinen Marokkaner der zum Christentum oder Buddhismus konvertiert ist.
Muslimisch stämmige und erst recht Muslime sind schwer konvertierbar, das haben die Kolonialleute auch bemerkt und abstand von genommen, dies geht irgendwie nicht und keiner weiß warum.

Worin die Muslime und vor allem Marokkaner verfallen können ist der Materialismus, sie ergeben sich entweder Gott (swt), dem dummen platten Materialismus oder hängen geistig der Materialistischen Philosophie, Ideologien oder Weltbilder an.

Ich kenne nicht nur Marokkaner die nach dem Islam leben, ich kenne auch andere, behandle, respektiere, akzeptiere sie so wie sie sind.

Ganz selten ist es vorgekommen, das sich einer schlecht fühlte, Probleme hatte, usw., dann erst, wenn er mir das erzählt, werde ich im sagen, das sein Haupt Problem darin liegt, das er eine Grube gräbt, Müll hinein wirft, hinein springt und sich dann fragt, weshalb er im Müll liegt, dies ist sein erstes Problem, die anderen oberflächlichen Problemchen, erscheinen im groß, weil er dieses erste hat.

Papiere, etc, dies wird sich alle lösen können, aber wenn er dies erste Problem beibehält, wird das nächste bald kommen, vor sich selbst kann keiner wegrennen und wenn ständig einer seine hand auf die herdplatte liegt, soll er sich nicht wundern, weshalb es ständig schmerzt.

Ein Muslim kann hier leben, in Marokko leben, auf dem Mars leben, arbeitslos sein, 5 Geschäfte haben, analbhabet oder Kernphysiker und ist zufrieden.

Ich kenne einen muslimischen Chemie Proffesor, der Marokkaner ist, auf dem land aufgewachsen ist, hier studiert hat, der jetzt bei der Lebensmittelindustrie arbeitet und sehr vielen Muslimen hilft, die Brüderlichkeit der Muslime aus aller Welt, hat sehr vielen geholfen.

Ich kenne illegale, die Monate lang in Moscheen schlafen durften, ihnen wurde geholfen bis sie auf eigene Beine standen, ihnen wurde arbeit besorgt, und bei allem anderen wurde geholfen, bis hin zu Behörde Gängen, so sind Freundschaften entstanden,
aber es gab auch Muslime die nicht wollten das einer in der Moschee schläft, die wurden von anderen zurechtgewiesen, bis sie aus Scham, sie zu sich einluden und bei ihnen schlafen konnten.

Muslime sind nicht bessere Menschen, sie versuchen ständig besser zu werden,
dies ist ein Lebensweg, dies ist der alleinige unterschied.


So Gott (swt) will, Amin

MAa Salama

Salam Abid,

Ich kann einige Ansichten von dir teilen, andere wiederum nicht.

Aber wie Du schon sagtest, jedem das seine!

Aber eines verstehe ich nicht so ganz:

Nochmal, du sagst das es rassistisch und falsch sei, wenn man einen Unterschied machen wuerde was die Abstammung, Sprache und so betrifft, aber gleichzeitig machst Du einen Unterschied anhand dem, was jemand glaubt!

Das ist doch ein Widerspruch, findest Du nicht?


MfG

SOULIMAN

Salam Alikum Souliman

Keine Unterschiede,
Alle Menschen sind gleich, machen aus der Gleichheit aber verschiedenes daraus und deshalb gibt es einige die mir näher stehen, als andere.
Ich sage nur wer mir näher steht.

Und unter Muslimen stehen mir wiederum einige noch näher als andere, fühle mich zu meinen Brüdern und Schwestern hingezogen und sie zu mir, weil wir alle uns vor dem ERHABENEN verneigen.

Andere z.B in diesem so zivilisierten Europa machen es abhängig, wer welches Fußballtrikot an hat, wer links denkt, wer rechts denkt, einige völkisch, nationalistisch, einige in sozialen Klassen, andere über Hobbys, Subkulturen, mit Mode Musik, Rocker, Punker, Hip Hop, usw.

Jeder fühlt sich irgendeinem anderen Menschen näher, als zu anderen, ist völlig menschlich. Mohand vielleicht welchen die seine Tamazigh Gedichte auch mögen, bei dir wird es auch was geben.
Muslime sind auch Menschen und nichts Menschliches ist deshalb fremd, haben auch wem sie sich näher fühlen und leben dies auch.
natürlich zu muslimen, aber auch frommen menschen anderer religionen, wenn sie die demut vor Gott (swt) lenkt, hatte ich glaube ich irgendwo schonmal geschrieben.


BISMILLAHI RAHMANI RAHEM

„ER ist es auch, der die Herzen der Gläubigen in Eintracht verbindet. Und hättest du auch alle
Güter der Erde aufgeboten, nimmer hättest du ihre Herzen verbündet, GOTT hat sie vereinigt. Denn GOTT ist Allweise“


Dies gilt bis heute, der beweis, schau dir Marokkaner an, die auf al jazira mit Irakern, Palästinenser oder sonst wem mitleiden, selbst die, die nicht islamisch leben.

Und nicht panarabistisch, dies sehen nur die, die selbst so denken.

Der Mensch ist kleingeistig und ein gläubiges Wesen.

Muslime wissen das und beten tagtäglich 5 mal, das GOTT (swt) ihnen den rechten weg weist (Sirata Mustakem) und nicht den weg der irregehenden.

Die sich in sich selbst verloren haben und sich dem funkelndem Schein oder anderen sachen ergeben haben und einige wissen nicht mal das über sich.

Wer glaubt er treibt, ist letztendlich doch nur ein getriebener, und einige wissen selbst das nicht.

Sie kennen sich selbst nicht, wollen anderen aber gerne alles erklären.


Deshalb bete ich auch um verzeihung bei Gott (swt) auch wenn ich hier mal oder anders wo müll rede, den er ist der alleinig WISSENDE (swt) und ERHABEN über jedes Menschen wort.

Das ist pure selbst ehrliche Wahrheit, das ist selbst Erkenntnis und deshalb verneige ich mich vor IHM (SWT)

MAa Salama

Hallo zusammen,

Nachdem ich eigentlich der Täter war, der dieses Thema angestoßen hatte, habe ich mich zwischenzeitlich kurz abgesetzt(nicht weil ich als Islamist gesucht werde), sondern vielmehr einen gleichgesinnten gefunden hatte der mir einige Antworten geben konnte/sollte. Ich möchte euch an dieser Stelle wieder zurückrufen auf das Thema und dieses war(um es nur wieder in den Vordergrund zu rufen), dass es bewiesen werden sollte, dass der Islam die letzte und wahre Religion von Allah(t) ist, sonst keine. Nun wollte ich euch gerne über die Diskussion mit diesem Prof.Dr. (Theologe und Islamwissenschaftler) an der Uni in Frankfurt am Main informieren. Dieser Prof.Dr. war aber leider nicht in der Lage mir einige Verse aus der Bibel(oder sollte ich besser sagen Altes und Neues Testament)und als Vergleich aus dem Koran wiederzugeben. Er war vielmehr völlig verblüfft über das Wissen meinerseits, konnte mir auch nach einem 2.Versuch auf meine ausstehenden Fragen keine präzisen Antworten geben, er sprach viel drumherum. Alles was ich u.a. als (vorläufige) Antwort bekam war "...Ich muss nach Afrika für die nächsten 3Wochen, und aus Zeitgründen leider nicht weiter Antworten kann..." verwies mich aber auf die halbe katholische Bibliothek der Kirche wo ich dort alles nachlesen kann...?!

Was er wohl in Afrika machen wird, dort ist ja wieder Hochsaison für Missionarsarbeit, ich denke so an die Sudanesen, denn die Kirche braucht ja Geld damit der Papst sein Goldprunck auffrischen kann.

@Thomas: Wenn du damit ein Problem hast Allahs Mächtigkeit und Seine Gnade und Gunst (auch) dir gegenüber zu akzeptieren, dann sei Vorsichtig dass dir in der nächsten Zeit kein Unheil widerfährt, dann nämlich grüsst dich Allah(t)!


Ich verweise auf den Vers:

"Wir warnen euch ja vor naher Strafe, am Tag, da der Mensch schauen wird, was seine Hände vorausgeschickt haben, und der Ungläubige sagen wird: "O wäre ich doch Erde(oder:wäre ich doch niemals erschaffen worden!"(Sure78,Aya40)


@abdiwahid: Achej, ena kan tamana lik an tasbar ma3a hadul kufar ual mujrimin fa innahum daallun!

mfg
Rachid

Hallo Rachid,

"verwies mich aber auf die halbe katholische Bibliothek der Kirche wo ich dort alles nachlesen kann...?!"

Der Mann ist schlau!

Genauso kann man jeden auf den Koran verweisen, der sich mit Dir unterhalten will!


MfG

SOULIMAN

Wenn jemand 'etwas' (... was nicht von ihm selbst ist) oder jemand 'sich selbst' und sein Denken so derart intensiv, massivst aggressiv und elendslang darstellt, hinter- und unterlegt, dürfte das seinen Ursprung in einer lebenslang oder jahrelang aufgestauten Wut wurzeln. Genährt durch die Ablehnung seiner Mitmenschen (insbesonders durch die eigene Mutter), die er vorgibt, 'so lassen' zu wollen, wie sie sind, aber ihnen verbal 'edel verpackt' einen Mistkübel, einen randvollen Mistkübel über ihre Köpfe, über ihr Wesen rüberstulpt. Das ist ein gutes Mittel, vom eigenen, außerst desolaten Zustand abzulenken und für dienigen gedacht, die darauf reinfallen. Das allerdings sind nicht viele und seine Glaubensbrüder/schwestern tut eine derartige Darstellung eher leid. So leid, daß sie ins Thread gar nicht einsteigen, was der Hauptdarsteller ihnen wiederum sehr ankreidet. So finde ich keine Silbe von (z.B.) kahlilooo, der ja ansonsten zu allen Gelegenheiten die passenden (belehrenden) Hadith's griffbereit hat. Sogar ihm tut eine derartige Darstellung leid. Denke ich.

Aber bzw. 'und' das Forum, bietet zugleich eine Art "Therapieform" kostenlos an, sich seine Wut von der Leber zu schreiben, als wunderbaren Ersatz für fehlende Ohren/Zuhörer. An deiner Stelle würde ich mich nicht abhalten lassen, ein paar hundert (auch tausende) Seiten ins net zu stellen, sooooo lange zumindest, bis wirklich 'nix mehr kommt', weil 'leer', weil das eintritt, was du sooooo oft formuliert hast, nämlich .... "ich sag' das jetzt zum letzten mal" (ich glaub', es ist einer von den meist verwendeten Sätzen) und rühmen kannst .... "denen hab ich's wieder mal gesagt...!!!"

Richtig genutzt, kann durchaus eine innere Erleichterung eintreten! 'Durchaus' sag' ich, denn derartige Auftritte sind meist mit einem direkt bevorstehenden, jähem Ende behaftet, mit einem abrupten Ende. Trag' die Nase nicht so hoch und nimm fremde Hilfe in Anspruch! AvP.

Salamu Alikum Anton

Ich sagte schon du bist ein Verpsychologisierter Heuchler, dein Profiling in dem du
Ertrunken bist mach dir anscheinend spaß und hat eine brauschende Wirkung für dich, die du anscheind genießt und brauchst.
Aber du bleibst eine Sau, die sich in matsch, Dreck und Schmutz wälzt und es für reines, warmes, wohltuendes Wasser hält.

Wie du siehst, kann ich dich auch beleidigen,
was ich gar nicht wollte und will,
es ist nämlich gar nicht schwer,
schwere ist es einem die hand zu reichen,
der sie ständig wegschlägt und dies aber mit GOTT (swt), dem über Alles Erhabenen (swt) versucht.

Ich bin nicht verstockt und unnachgiebig !

Das gesamte religiöse Gerede ist nichts wert ohne eine Handlung daraus abzuleiten und dies zu tun.

Ich reiche dir die Hand, wenn du vernünftig wieder reden willst, ohne Beleidigungen und Unterstellungen und benutze Gott (swt) nicht für was anderes,wenn dir wirklich was an ihm (SWT) liegt. Er (swt) steht Erhaben über jegliches Menschen wort.

Wenn dich die vernunft leitet, würde ich gerne mit dir über religiöse themen diskutieren, auf gleicher Augenhöhe.

z.B über das Thema, wie im Christentum Liebe gesehen wird, oder wie du es siehst,
das wir Muslime Barmherzigkeit nennen.

Wieso ist das gleiche gemeinte, aber in verschiedenen, ähnlichen Begriffen ausgedrückt ?

Worin liegt das gemeinsame und der unterschied ?


Dies wäre ein Islam – Christliches Thema was mich interessieren würde!


MAa Salama

Salamu Alikum Akhi fi Din,
wa baraka-llaahu fik


Es würde mich freuen, wenn du deinen Gesprächstext mit ihm noch hättest
und ihn hier veröffentlichst,
auch wenn es anscheinend nichts gebracht hat.

aber oft stehen in inhaltsleeren texten, mehr aussagen als man vermutet.

Würde mich interssieren was dieser Proffesor von sich gegeben hat.

Wer ist das eigentlich überhaupt ?


MAa Salam Raschid

Salamu Alik Akhi Raschid,


werde ab morgen und in nächster zeit nicht mehr viel zeit haben, werde trotzdem versuchen hier ab und wann mal reinzuschauen.


MAa Salama
baraka llahu fik und ein gesegnter Ramadan

Salam Abid,

wenn man aus der Gleichheit was verschiedenes macht, dann macht man, bzw. entstehen Unterschiede.

Ganz gleich wer dafuer verantwortlich ist, es liegt an Dir, keine zu machen.

Und wenn mir ein malaysischer Moslem naeher steht, als mein leiblicher Bruder, der nicht an den Islam glaubt, dann ist das fuer mich ein Unterschied.

Aber wenn Du das anders siehst dann sollte man das so zur Kenntnis nehmen und akzeptieren.

Unser frommer Rachid hat uns mit seinem Professor wirklich ein gutes Beispiel geliefert, denn wenn ein Christ sich ein Bild vom Islam machen will, liest er am besten den Koran, und wenn ein Muslim sich ein Bild vom Christentum machen will, die Bibel!

Dann braucht man sich auch keine Beschimpfungen, Drohungen, Vorwuerfe oder Unterstellungen anhoeren und kann, vorrausgesetzt man ist intelektuell dazu in der Lage, die jeweiligen Unterschiede in den Religionen feststellen und kann entscheiden, welche, fuer SICH ALLEIN die "bessere" ist.

Wer das nicht durch lesen schafft, dem wird auch ein Forum nichts nuetzen!

War jedenfalls nett mit Dir zu plaudern, deine Ansichten und Standpunkte kennenzulernen
und ich wuensche dir noch alles Gute!

Und einen gesegneten Ramadan fuer Dich und alle glaeubigen Muslime!

Thalla fi rask

Allahyhaoun, BESLAMA!


SOULIMAN

Salam Aleykum,

Ich bin hier neu und grüße an alle erstmal

Ich bin selber Sunnit und komme mit dem ganzen Rechtschulen durcheinander, aber eine muss ja wahr sein oder?

Wünsche ich dir alles gute Bruder und lese weiterhin dein schöne Beiträge.

Bin sehr gespannt auf dein Antwort. Lass es ruhig sehr lang werden.


PS:Ich werden im meine Beiträge sehr viele Grammatik Fehler haben, bitte um nachsicht!

Guten Abend,
@ Abid

voilà, eine christliche Antwort

was die Thematik der Tolerenz und das Verhältnis zu den anderen Religionen angeht,so wurde besonders auf dem "Vatikanum II" eine grundlegende Korrektur des weit über tausendjährigen christlichen Islambildes gefordert und nicht nur für bürgerliche Toleranz sondern für eine neue Grundeinstellung zum Islam plädiert.

Umgekehrt aber muss heute auch vom Islam eine universale Toleranz und Religionsfreiheit gefordert werden - auch für die Nicht-"Schriftbesitzer" und die eigenen "Ketzer" wie die Ahmadiyya und die grausam verfolgten Bahai), die alle staatsbürgerlichen Rechte einschliesst.

Seitdem die neue iranische Verfassung unter Khomaini wieder ganz auf das islamische Gesetz zurückgreift, ist die Lage der Bahai viel prekärer als die der Juden und der Christen.
Ihnen hilft auch nicht die Sure 2,256 "Es gibt keinen Zwang in der Religion"

Es muss von islamischen Staaten die volle Respektierung der Menschenrechtserklärung der Vereinten Nationen in bezug auf die Nichtmuslime gefordert werden.

Man bedenke:
Die "Allgemeine Islamische Menschenrechtserklärung" von 1981 gebraucht in der englischen und französischen Version das Wort "Mensch", wo im arabischen Original das Wort "Muslim" steht.

Nach der Sharia besitzt nur der Muslim Bürgerrechte.

Christen und Jueden haben lediglich des Status eines "Geduldeten Gastes" .

Diese Einschränkung stimmt mich sehr sehr nachdenklich u. Deine Meinung hierzu würde ich gerne lesen.


Übereinstimmung besteht zwischen jüdisch-christlicher und der islamischen Theologie nach den Worten von Hans Küng, den ich nun wortwörtlich zitiere:

"Nicht der blinde Zufall, nicht ein dunkles Schicksal regiert die Welt, sondern der gnädige u. barmherzige Gott. Schöpfung und Erhaltung, Geleit und Gericht sind Ausdruck seines freien Erbarmens.

Gottes absolute Freiheit bedroht nicht die relative Freiheit des Menschen, sondern ermöglicht und ermächtigt sie: insofern nämlich das Unendliche nicht die Grenze des Endlichen, sondern Ermöglichung und Erfüllung des Endlichen darstellt."

Hallo Elvire,

ich finde abids Weltbild kam mehr als klar rüber: "moslems sind mir näher als ungläubige".

hallo abid, keine Zeit mehr, schade. Schau mal wieder rein. Der intellektuelle, politische Islam ist hier unterrepräsentiert (was nicht für die letzten Wochen galt).

Hi Rachid, hast du endlich den Professor gestellt, um Beweise für deine Wahrheit zu erlangen? Erzähle..., nicht nur abid ist gespannt...So, Dein Wissen hat also verblüfft, alle Achtung, lass uns teilhaben.
Wie, er hat dich nicht ernst genommen und auf die Bibliothek verwiesen?
Wie es in den Wald herein ruft, schallt es hinaus!

Viele Grüße

Hallo Dolphin,

klar, die Worte waren seitens Abid & Rachid klar und deutlich.

Nur mit meinem posting erwartete ich von Abid resp. NN. eine Stellungnahme zu meinen angeführten Punkten,

z.B.
universale Toleranz u. Religionsfreiheit für andere Religionen und insbesondere für die "Abtrünnigen" Ahmadiyya u. die grausam verfolgten Bahai....(" Es gibt keinen Zwang in
der Religion", S. 2,256)

usw.

In meinem gestrigen Beitrag sprach ich verschiedene Probleme an, die Fakt sind und wie sie sich der Weltöffentlichkeit zeigen.

Werden Abid und Rachid dazu Stellung nehmen?
Ich hoffe sehr!

Salam und Hallo,

@Cemel
schön, dass du dich als Sunnit siehst, dann solltest du eigentlich wissen, dass die 4 Rechtsschulen alle gleich waren ausser in verschiedenen Handlungen was z.B. das Gebet angeht. D.h. du kennst das ja selbst wie die Türken beten, nämlich sie pressen die Füsse und Oberkörper nicht so an den Bruder an, so dass eine Lücke besteht, das ist bei den anderen Rechtsschulen etwas anders, was aber nicht heißt, dass die hanifitische Rechtsschule falsch liegt. Diese 4 Rechtsschulen sind sich auch in allen Punkten über die Überlieferungen einig. Sie sagten aus, dass wenn jemand eine 100% Quelle hat eines Hadith er diesen nehmen soll und die Aussagen der Rechtsschulen fallen lassen soll.

@Abdiwahid
Ich werde dir die Seite gerne privat zusenden, da der Rest in diesem Forum sowieso nicht begreifen werden worum es eh geht.

@Elvire
Ich nehme zu keiner Aussage eine Stellungnahme der länger ist als der Tag zu sein scheint. Ich halte nichts von ellenlangen Meinungen und leeres gelabere.


@Dolphin
Ich muss dir gar nichts beweisen was sowieso nicht in deine leere Birne will findet dort eh kein Platz für solches Thema. Was hälst du davon wenn du dich wieder ausklinkst und dich in die "Er sucht ihn" Foren begibst dort findest du bestimmt den Panton auf dich warten.


Überigens morgen treffe ich einen "Zeugen Jehovas" auch davon werde ich euch (begrenzt)berichten.

mfg
Rachid

@Cemel,

Ich möchte dir noch was zu deinen Fragen antworten inshaallah.

Also ein Sunnit ist nichts anderes als ein Salafi. Sufisten und Schiiten sind ganz klar abtrünnige des Islams, auch wenn diese mit Hadithen und dem Koran kommen. Die Schiiten bezeichnen die halbe Familie des Propheten Mohammed (a.s.s.) als Ungläubige, und die Sufisten bringen sich in Trance-Zustände die wohl den Glauben intensiver wirken lassen, was überhaupt nicht mit der Sunna(Sunnit) vereinbar ist.

Diejenigen die die Hadithe verleugnen oder nicht akzeptieren gelten als Ungläubige, das ist in jeder Religion so. Ob Jude, Christ oder aber Moslem.Alle anderen "Religionen" sind von Menschen erfundene Geschichten!

Wie gesagt, zu den Rechtsschulen brauchst du nicht durcheinander kommen. Diese 4 Männer Hanifi,Hambali,Schafii und Maliki haben sich als Schulen organisiert um die Überlieferungen (Hadithe) zu bestätigen und in neueren Bücherauflagen àlle zu dokumentieren, also sie kamen mit nichts "neuem"(im arabischem Bid3a genannt).

Wenn du mir deine Email nennen könntest,dann schicke ich dir eine Seite wo du mehr informatives über den wahren Islam erhalten kannst, auf türkisch und deutsch gibt es diese Seite.

mfg
Rachid

Guten Abend,

@ NN

meine Fragen waren kurz und prägnant formuliert.

Mit Deiner schnoddrigen Antwort zeigst Du wessen Geisteskind Du bist. War es nicht am Anfang des threads ein Wunsch Deinerseits einen Dialog mit einem Andersgläubigen zu führen??

Nichts als leere Worthülsen...

@elvire,

ich überfliege immer diese langen Antworten also wenn du irgeneine Frage oder Aussage hast, dann stell sie bitte nochmal, da ich nicht den ganzen Text lesen möchte.

mfg
rachid

ja abid, wir haben gelernt, moslems sind dir näher als kufars, Imho führen solche Aussagen dazu deine Statements "in einem anderen Licht" zu betrachten.

eine gute Antwort lieber Rachid ... an den falschen Adressaten.

und ebenfalls von Rachid:
Das ist nicht meine Meinung Rachid sondern der Beweis und die Klarheit Rachid, daß du nicht in der Lage bist auf Augenhöhe zu diskutieren.

Oh Jeh

Ach Rachid,

du bist wirklich DIE Erleuchtung!


MfG

SOULIMAN

So ist das also, Du willst nicht lesen. Gut dann lesen wir Deine Selbstgespräche auch nicht mehr.

Ich dachte immer, wer lesen kann ist klar im Vorteil!

Aber ich seh schon, Du willst gar nicht lesen, Du willst "missionieren". Den Missionaren waren die Argumente der Andersdenkenden auch immer egal.

Wo bleibt eigentlich Deine islamische Toleranz? Du hast keine!

Du brauchst Dich nicht zu wundern, wenn bedingt durch Leute wie Deinesgleichen der Islam in der westlichen Welt immer mehr auf Unverständnis stößt. Seit meinen gemachten Erfahrungen mit "sogenannten Islamisten" erst recht. Ich jedenfalls sehe den Islam nicht mehr als eine Alternative zu einer anderen Religion an.

U.E.H.

Guten Abend,
@ NN

Meine Antwort: ....ich werde einen Teufel tun!

Auf Deine bornierte Antwort bin ich auch ganz und gar nicht mehr neugierig - Dein oben zitierter Satz spricht Bände!

Im übrigen wirst DU mit DEINER Art nicht zu einem euro-islamischen Diskurs beitragen. Schade!

Liebe Freunde,
ein Muslim kehrt in sich, markiert nicht den weisen Mann, fällt nicht durch Borniertheit und Schlaumeierei auf, grüßt jeden freundlich, ist farbenblind, interessiert sich nicht für anderer Leut' Angelegenheiten, droht nicht, und fastet. Vielleicht nützt jemandem diese Weisheit.

Schönen baldigen Ramadan und Gruß,
der Ilyass

Assalamu Alaikum

@Rachid

Danke Bruder das du mich aufklären willst. Ich kenne eigentlich schön die grobe Ansichten von alle Richtungen. Ich kenne auch so ziemlich viele Internet-Seiten über alle Richtungen. Von die "Strenge" Sunniten Brudern kenne ich z.B. http://muslim-forum.de und www.salaf.de wo ich eigentlich fast alle Informationen über diese islamische Richtung lesen kann.
Ich bin Sunni/Schafii Richtung und bleibe Inschallah so, bis ich von einem anderen Richtung überzeugt bin. Ich bin eigentlich zufrieden Alhamdilulah, ich frage mich jedoch warum die anderen jenes und dieses nicht akzeptieren. Darum muss ich noch viel lesen damit ich die richtige Sunna erkenne.
Bei euch brudern Salafiten finde ich fast alles eigentlich ok, außer das ihr viel Tekfir macht. Ich kenn mich aber leider noch nicht so gut mit dem theoretische Grundlagen (Ich meine jetzt Hadiswissenschaft und so was) so das ich nicht beurteilen kann ob diese auch berechtigt ist.
Ich will aber jetzt diese auch nicht verallgemeinern, da ich die Basiswissen von dem Salafiya noch nicht gut kenne.

Ich wollte eigentlich besonders die Meinung von Abdilwahid über alle Richtungen hören, und welche Richtung er angehört. Wo ist er den? Hoffentlich kommt er nochmal, den so eine sehrgut gebildeter Bruder trifft man wirklich selten.

Bruder Rachid falls du aber mir noch was speziales sagen willst, ich habe meine Email freigeschaltet. Und danke nochmal für deine Antworten. Möge Allah dich belohnen.

@Bruder/Gebrüder abid (NN),

erst jetzt kann ich ein paar Antwortzeilen zu Deinem 'Beitrag' vom 3.10./13:57 h reintippen. (Auch ein Clown kommt manchmal ins Schwitzen.)

Im Grunde haben Dir ja (u.a.) Deine 'Brüder' ganz tolle, relativ klare Antworten geliefert, dennoch:

Dein verwendeter Wortschatz läßt NICHT auf eine geordnete Lebensatmosphäre (Milieu) schließen. Sondern auf eine sehr desolate. Ist ja egal, jeder hat das Recht auf 'sein' Milieu. Beleidigen kannst Du mich mit Deinen Formulierungen NICHT, übrigens, das kann niemand! Dein "die Hand reichen" wurde Dir falsch gelernt ...! (Aber ich bin nicht Dein Lehrer.)

... über religiöse themen diskutieren, auf gleicher Augenhöhe ...

Dazu existieren zu aller erst 'genug' unterschiedliche Richtungen/Differenzierungen innerhalb Deines Islam, worüber Du ein ganzes Leben lang diskutieren kannst und nie fertig wirst. 'Liebe' kann man nicht diskutieren, zudem ernenne ich mich nicht zum 'Pressesprecher' des Christentums, noch möchte ich das Wort "wir" wie für "wir Christen" repräsentieren. Es gibt weder "wir Christen", noch "wir Muslime", so, wie es "die Jugend", "die Amerikaner", "den Osten", sowie es ALLES ANDERE 'NICHT' gibt. Dazu ist 'innerhalb' alles zu unterschiedlich, es gibt von jeder Sorte die ganze Bandbreite von Unterschieden und die Welt besteht nicht nur aus 9 oder 28 oder 3.756 oder ... "Töpfen" und in irgend einen passt man sozusagen 'selbst' hinein...! NEIN!

'Barmherzigkeit' - bitte nenne mir ein gelebtes, lebendiges, echt brauchbares Beispiel aus 'Deiner' irdischen Welt, Deinem Kulturkreis. Du wirst mir keines nennen können, denn es handelt sich um gut verkaufte 'Warme Luft'. Wann ersetzt Du 'Barmherzigkeit' mit "Verantwortung/Eigenverantwortung" und mit "tun, was zu tun" ist. Wann dürfen die Kinder Deines Kulturkreises anfangen, dies in ihr Leben zu integrieren, wachsen und reifen lassen zu dürfen? Wann bekommen sie einmal lebens- und liebenswerte "gelebte Vorbilder" zur Nachahmung, nach denen jeder neue Erdenbürger so dringend sucht und braucht?! Um einmal "erwachsen" zu werden. Jung - erwachsen - alt - reif werden für den Tod, reif werden zu sterben ...! Ob im WTC, oder in Galltür, Kaprun, im Mont Blanc Tunnel, in Madrid, in x oder y, im Verbund mit unzähligen Mitmenschen - oder während (s)einer Leidenschaft (wie Richard Sainct z.B.), oder während dem Besuch einer Gartenschau, oder im familiären/liebevollen (und/oder...) Rahmen, oder an der Seite seines geliebten Menschen, oder ganz alleine ...!

"Erwachsen" beinhaltet das Kind, die Jugend, das (hohe) Alter und das Sterben. Reifungsphasen, Phasen der Veränderungen, Phasen der Übergänge, eines JEDEN Menschen. Was tut 'Islam' dafür? Was tut Islam für seine 'Erdenkinder'? 'Barmherzigkeit' ist lediglich 'Strategie' zur staatlich abgesegneten Ausübung von Willkür. AvP.

Salamu alik Cemil wa Raschid
Wa baraka lahu fikum wa rahmatu Lahi
Meinen Brüdern im Glauben

Danke für deine lobenden Worte,
doch alles lob gebührt alleinig Allah (swt)

Ich habe leider heute nicht so viel Zeit, aber ich werde dir Bruder mit bestem Wissen und Gewissen versuchen deine Fragen zu beantworten.

Ich selber bin Sunni und wie Akhi Raschid schon erwähnt hat, sind alle 4 Rechtschulen gleichberechtigt.

Nur zu diesem, im Muslim- Forum sind gute Brüder und Schwestern, die strenge zu sich selbst und manchmal zu anderen darfst du ihnen nicht übel nehmen.
Viele Muslime haben es hier schwer, und Allah (swt) wird es ihnen leicht machen,
aber sie sind sehr ehrlich und deutlich in ihrem Forum, in dem nur Muslims unter sich sind, aus allen Regionen, es ist einer der besten deutschen Foren für Muslime, gerade wegen der strenge zu sich selbst, werden sie bewahren und kraft finden zu vereinigen.
Es gibt auch sehr gute Englische Arabische Foren.
Da ich wegen deinem Namen annehme, das du ein türkischer Bruder bist, bin ich mir sicher, das es auch sehr gute Türkisch Foren gibt.

Zu Schiiten,
wer die Hadithe von Buchari sahih und Muslim sahih komplett leugnet, aber betet, Gebetswaschung, Pilgerfahrt dennoch genau so einhalten, muss sich fragen woher sie es den wissen.
Einige zu benutzen und andere zu verwerfen und selbst neue zu gestalten hat gespaltet.

Und das Erheben eines Klerus als Führer
Und das aller schlimmste eine heiligen Verehrung von Hussein, wie bei den Christen Isa (saas) hat sich in wichtigen punkten aus der Gemeinschaft der Muslime getrennt.

Aber wie einige Brüder, sie gleich schlimmer als Tiere zu bezeichnen, teile ich nicht.
Und sie wie den teufel persönlich zu sehen kann ich nicht,
es ist die Wut die manchmal Muslimische Brüder und Schwestern packt, wegen der Spaltung aus dieser unserer Muslimischen Gemeinschaft,
aber der Wut werde ich mich nie hingeben, so Gott (swt) will.

Allah (swt) wird über alles entscheiden, folge der Rechtleitung, habe genug Sabr und beweiß dich darin, die große Wahrheit wird dann zufliegen und alles wird klarer und leichter,
ich bete dass auch ich dahin geführt werde, um durch und durch ein Muslim zu sein, denn auch ich besitze noch lange, lange nicht den Islam als wissen, denn dies ist ein Lebensweg.

Allah (swt) wird alles richten
Und das Allah (swt) allen Muslimischen Brüdern und Schwestern, die der Rechtleitung folgen sich ihnen ihrer erbarmt und es ihnen leicht macht

MAa Salama
Meine brüder im Glauben
Raschid wa Cemil

Salam Lieber Bruder Abdiwahid!

Alles Lob gebührt Allah, dem Erhalter des gesamten Universums und Herr aller Welten. Er erleuchtete die Herzen Seiner Auwlia (nahe Freunde) mit göttlicher Führung und Glaubensstärke. Und Er versorgte sie mittels Klarheit des Wahi (Offenbarung) mit Stärke für ihre Auffassung.

Er leitet recht, wen Er auf den rechten Pfad rechtleiten möchte, und Er lässt aufgrund Seiner Weisheit Irre gehen, wen auch immer Er Irre gehen lassen möchte.

Ich danke dir sehr für deine Antwort hier im Forum und bin mit dir inshaallah auf gleichem Weg!

Abschliessend möchte ich sagen, dass ich für alle Gläubigen Brüder und Schwestern die nach der Wahrheit suchen bete, dass Allah(t) ihnen die Rechtleitung inshaallah im gesegneten Monat Ramadan bringt und Geduld schenkt auf diesem schweren Weg den die Muslime bestreiten, laßt nicht ab von eurem Glauben, haltet fest wie es Mohammed (a.s.s.) selbst gesagt hatte."Haltet an eurem Glauben fest(Koran&Sunna) selbst wenn du dich (alleine) mit deinen Backenzähnen am Baumstamm festbeissen müsstest".

Salam Achej Abdiwahad
Nas allu Allahu subchanah an ju chfidana jami3an!Amin

Hallo - Ihr 2 Seelen in einer Brust, Bruder abid+nn (ist ja '1' Individium, nicht '2'),

"beten" hat Dir niemand gelehrt. Und selbst angeeignet hast Du es Dir auch nicht, weil Du keine gelebten Vorbilder ausfindig machen konntest/kannst. Aber da bist Du nicht alleine.

Würde man "beten" als etwas bezeichnen können, dann wäre der Begriff dazu noch am ehesten (und/oder treffendsten) mit "Geschenk" zu formulieren.

Ich will Dich (und niemand anderen auf der Welt) belehren, aber ich möchte, daß diese Zeilen nicht umsonst sind ...:

Deine oben formulierten "Strafwünsche" kommen & treffen zu allerst beim "Wünschenden" an/ein. Deshalb solltest Du, so, wie jeder Mensch der Wünsche hat, sehr genau und ehrlich darauf achten, was er denn im Gehirn für Gedanken produziert und dann per Sprache (etc.) nach "außen" transportiert!

Denn, alles Gedachte, Gesagte, Gewünschte (Gutes wie Böses) wird von dem, was mit "Gott" gemeint ist 1:1 für Ernst genommen und an dem Individium sichtbar, das die(se) Gedanken/Worte/Taten "setzt".

... und an niemand anderen!

Und "Spaß" wird da absolut KEINER verstanden. So, wie man sich selbst und/oder einen 'anderen' nicht töten kann, und dies nur als 'Spaß' bezeichnen würde!

Dem 'Menschen' kennt man 'seine' Gedanken an! Für wen sie eigentlich gedacht wären, ist schnurzegal, es betrifft UND trifft immer den 'Träger' SELBST!

Wenn der Inhalt dieser Zeilen auch nur bei 1 (für mich fremden) Menschen "ankommt", dann freue ich mich sehr - aber AUCH diese Zeilen kommen ZU ALLERERST bei mir selbst an! Dazu fordere ich (und gebe es gerne aus freiem Willen) von mir selbst, daß es ernst und ehrlich gesagt UND gemeint ist.

Das ist 'nur' 1 Teil von vielen Arten "tiefen Gebetes", "erhörtem Betens"...

Alles Gute - AvP.

Assalamu Aleykum

@Bruder Abdil Al Wahid und Rachid

Vielen Dank für eure aufklärnde Beiträge.

Schreibt ihr irgendwo auch Regelmässeig??

Ich habe eigentlich noch einige speziellen Fragen, aber wegen Ramadan und die viele Sachen die ich noch tun muss, werde ich warscheinlich erst nach Ramadan wieder Aktiv werden.

Ich wunsche euch eine gesegnete Ramadan

Möge Allah euch belohnen und eure gebete Annehmen.


PS: ich bin Kurde aus Libanon, habe aber auch in Türkei paar Jahre gelebt

Salam Cemel,

Danke auch dir für deine Wünsche! Ich bin gerne bereit dir die Fragen -wenn Allah es will- zu beantworten.

Möge Allah(t) uns eine gesegnete Fastenzeit bringen und uns vergeben, und uns über die Kufar(wie Anton) erhebt und siegen lässt!amin

mfg
No Name


mfg
NoName

NN/abid,

ein Tipp, der sogar Dein Leben verändern kann (nicht wegen mir):

Bete, schreibe Gott niemals vor, was "er" Deiner Meinung nach "zu tun" hat! Formuliere Dein Gebet immer und ausschließlich lebensbejahend, lebensbejahend für DICH und lebensbejahend für den ANDEREN. Denn die Antwort (Gottes) kommt IMMER zu DIR, niemals zum "anderen". Der Andere formuliert (oder nicht) sein Gebet selbst und es kann auch immer nur ihn selbst treffen und betreffen. Die Gedanken, die Du säst - werden in Worten und Werken in, an und um Dich selbst herum WIRKLICHKEIT! Schließe im Gebet niemand aus, formuliere keine Strafwünsche, egal um wem es sich handelt - von den großen Kriegspolitikern (die tausende Tote auf dem Gewissen haben) bis zum kleinsten Familienmitglied oder wem auch sonst. Erst wenn Friede in Dir (man..., 'alle' meine ich) stattfindet, kann er sich um Dich herum ausbreiten.

Der Wert des Gebetes wird von absolut (ja, fast) allen Menschen mißverstanden. Kein Mensch braucht ein Leben lang zu Beten, bis sich seine Wünsche "einstellen". Die Menschen beten ein Leben lang umsonst, und um das, was sie beten, trifft NIE ein - und deshalb verlieren sie den Glauben an Gott. Das siehst Du in Deinem Kulturkreis genau so, wie ich in meinem und jeder überall rund um den Erdball.

Das Fasten, das Beten sind verlorene/verschwendete Zeit, wenn sie nicht mit den friedlichsten, glückseligsten, friedensstiftenden gedanklichen Wünschen begleitet sind. Fasten würde dann degradiert zum heute herrschenden Fitness- und Diätwahn - der nur eines ganz sicher ist: Gesundheits- und geistesschädigend. "Heilfasten" - ein noch größerer Schwachsinn!

Bete nicht um einen Sieg über einen anderen - Gott liebt ALLE Menschen, er stellt ALLEN Menschen ALLES zur Verfügung und überläßt es jedem einzelnen, was sie sich da herausnehmen. Gott straft niemanden, der Mensch ist soooo dumm, er straft sich selbst - mit/per seinen eigenen Gedanken, die Wirklichkeit geworden sind bzw. sein ganzes Leben lang Wirklichkeit werden! Erheb' dich über niemanden. Gott regelt alles selbst.

Ich wünsche Dir ein Fasten, wie Du es vielleicht noch nie getan hast und ich wünsche Dir alle Segnungen Gottes! AvP.

Anton,

ich glaube bei jedem, der um seinen Sieg über irgendjemanden bittet, ist dein Apell vergebliche Liebes-Müh. Der hat wohl ein sehr grundsätzlich anderes Welt- und Menschenbild als du.

Ich wünsche allen Menschen eine gesegnete Zeit
Keela

Ja, Keela, auch beten und die Haltung bzw. der Glaube an Gott will gelernt sein. (à la AvP).

All die, die mir mit frommen Bibelsprüchen oder Koransuren kommen und damit wild vor meiner Nase herumwedeln, frage ich immer als erstes:

Was tust Du in Deinem Leben, gestern, heute, morgen...

Hast Du fleißig gelernt ? Verdienst Du Dein Geld durch ehrliche Arbeit ? Bist Du freundlich, einfühlsam und hilfsbereit gegenüber Deiner Familie ? Gegenüber Deinen Arbeitskollegen, Deinen Nachbarn ? Gegenüber allen Menschen, egal welcher Couleur und Gesinnung (Politik, Religion oder Verein) ? Und so weiter und so fort.

Ich bin ein praktisch veranlagter Mensch.

Worte können auch Wort-Hülsen (= leere Hüllen)sein. Es ist nicht alles Islam, wo Islam draufsteht und es ist nicht jeder ein Gläubiger und Gesegneter, auch wenn er es 1000 Mal von sich behauptet und Koransuren/Bibelsprüche zitiert. Nur Allah=Gott ist all-wissend.

Viele Grüße und eine gesegnete Zeit wünsche ich Euch allen, auch den frustrierten Nonames etc., die keinen Namen tragen.

Ulla

ich glaube bei jedem, der um seinen Sieg über irgendjemanden bittet, ist dein Apell vergebliche Liebes-Müh. Der hat wohl ein sehr grundsätzlich anderes Welt- und Menschenbild als du.

Ja, Keela, ich verstehe gut, was Du mir sagst!

Ich selbst nehme es NN/abid keinesfalls übel, denn er kennt die Bedeutung des Betens, des Gebetes, des "erhörten Gebetes" noch nicht! Er ist noch zu jung, es ist nix aus der Zeit. Und er hat auch das Recht, so zu bleiben, wie er ist. Er darf dazulernen, weiter wachsen und reifen - er darf aber auch auf "heutigem Stand" verharren! Er darf das (sein) Leben verweigern und ist niemanden Rechenschaft schuldig. Er kann/darf formulieren, wie er will UND wie er es KANN, es kommt immer NUR bei ihm selbst "an".

Wenn ich Unkraut ernte, habe ich Unkraut gesät - selbst wenn ich Gott und der Welt einhämmere, daß ich garantiert Rosen gesät habe. Die(se) Worte entpuppen sich als "Schall & Rauch".

Wenn mein Nachbar seinen Garten voller prächtiger Blumen bewundert und sich darüber freut, dann sieht man, was er gesät hat - ohne daß er auch nur eine Silbe darüber reden müßte oder muß.

Schöne Grüße in den Hohen Norden - AvP.

... Nachtrag: Von den Länderspielen (z.B. Fußball...) ist bekannt, daß 'ganze Völker' um einen Sieg ihrer (National-)Mannschaft beten & flehen. (Teils wird dann gewonnen, teils auch verloren.)

Und was soll ein Lieber Gott mit einem derartigen Flehen anfangen? Gott liebt doch alle Menschen, sowohl die Gastgeber wie auch die Gäste mit den dazu gehörenden Völkerscharen!

Er liebt sie ALLE!

Vielleicht oder sicher flüstert ihnen Gott ins Ohr ..., so in etwa: "Ihr seid (bzw. du bist) doch tolle Sportsmenschen, ihr unterhaltet mit eurem Spiel Millionen von Menschen (Zuschauer, Tele, Zeitungen, Fotos, Filme usw...), ihr bietet Zerstreuung für die Menschen, die sich nicht selbst unterhalten können, Menschen, die ihre Zeit nicht selbst aktiv strukturieren können, aber ich kann KEINEN bevorzugen, ihr seid ALLE meine Kinder, meine Liebe zu dir kennt keine Grenzen - aber das Ergebnis (Sieg oder sowas...), das macht euch schon unter euch selber aus! Und im Verlieren (auch im Siegen) kannst du beweisen, ob du ein echter Sportsmann bist! Warum willst du einen anderen zum Zweiten/zum Verlierer machen?"

... so oder so ähnlich könnte ein Dialog mit Gott sein. AvP.