Islam in seinem Ursprungsland

Ich bin geschockt:

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,814479,00.html

und

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,814785,00.html

Islam in einem Land, welches von einer Familie regiert wird die die westliche Art zu leben bevorzugt und eine enge freundschaftliche Beziehung zu den USA pflegt.

Ist bekannt, dass in Saudi Arabien viele Rechte mit den Füßen getreten werden vor allem die islamischen Grundsätze selbst. Da also den Maßstab für den Islam zu setzen wäre nicht richtig.


Wenn sich dann jemand noch mit folgenden Worten äussert:

„An Deinem Geburtstag werde ich sage, dass ich den Rebellen in Dir geliebt habe, dass Du mir immer eine Quelle der Inspiration warst und dass ich Deinen göttlichen Heiligenschein nicht mag. Ich werde nicht für Dich beten."
"An Deinem Geburtstag sehe ich Dich, wo auch immer ich hinschaue. Ich habe bestimmte Aspekte von Dir geliebt, andere gehasst und viele nicht verstanden."
"An Deinem Geburtstag werde ich mich nicht vor Dir verbeugen und nicht Deine Hand küssen. Stattdessen werde ich sie schütteln, wie Gleichgestellte es tun. Und ich werde Dich anlächeln, wie Du mich anlächelst. Ich werde zu Dir wie zu einem Freund sprechen und nicht anders."

Dann zeugt das nicht gerade von größter Intelligenz. Es ist nämlich auch allgemein bekannt wie auf Respektlosigkeit gegenüber Gott, Religion oder ihre Propheten reagiert wird. „Meinungsfreiheit“ hat eben überall ihre Grenzen, auch oder gerade in den westlichen Ländern. Siehe julian assange.

Es geht noch lange nicht darum, dass in der islamischen Kultur die einen oder anderen islamischen Grundsätze mißachtet werden.

In Wirklichkeit dreht es sich seit 1400 Jahren nach wie vor um das zentrale Problem, dass in der islamischen Kultur der Islam weder in Theorie noch in Praxis, allenfalls im Ritual erreicht wurde.

Hallo Thomas

worueber genau bist du geschockt?
Ich bin auch geschockt,nehme aber an das meine Gruende anderer Natur sind

Sansabil

Hallo Sansabil,

ich bin geschockt darüber dass jemand der seine Meinung kundtut dafür mit dem Tode bestraft werden soll.

Hallo,

vor einigen Jahren bin ich zum Islam uebergewechselt. Anfangs war die Sache schon toll. Man musste nicht viel nachdenken, sondern nur glauben was der Koran sagt und hinterher wartet auf einen das Paradies mit all seinem Spass, insbesondere fuer uns Maenner. Frueher war ich Katholik und da war die Sache viel anstrengender aber die in Aussicht gestellte Belohnung auch viel langweiliger als im Islam.

In letzter Zeit fuehle ich allerdings eine grosse Leere. Es kommt mir immer mehr so vor, als ob im Islam hauptsaechlich Themen behandelt werden, die nicht so viel mit mir, aber viel mit arabischer Wuestenkultur zu tun haben. Das islamische Paradies beschreibt, so erzaehlte mir kuerzlich z.B ein Christ, nichts anderes als die orientalische Oase, nach der ein Araber nach einer langen Wuestentour lechzt. Viele Brunnen, viele Frauen, viele Palaeste, etc. alles Dinge, die es in der Wuest nicht gibt und die ein Mann sich bei der grossen Hitze in seinem gequaelten Verstand einbildet. Ich hasse die Christen und bekaempfe sie und deswegen will ich dem Christen auch nicht glauben.
Meine Freunde sagen mir, dass ich nicht so viel denken, sondern einfach nur glauben soll und das tun was einem in der Moschee gesagt wird.

Meine Frau ist aus der Naehe von Agadir - abgesehen davon, dass sie immer etwas viel Geld fuer ihre Verwandtschaft verbraucht, ist sie ein liebes Ding, kocht fleissig, waescht und putzt und macht alles war ich ihr sage. Leider kann ich mit ihr ueber meine Probleme ueberhaupt nicht reden. Es kommt mir so vor, als ob meine Frau intellektuell gar nicht begreift, was mein Kummer ist.

Wer kann mir helfen? Ich will nach wie vor von ganzem Herzen Muslim sein, doch kommt es mir immer mehr so vor, als ob es im Islam gar nicht so um Glauben, sondern nur um die Einhaltung vorgegebener Rituale geht.
Was soll ich tun???? Ich bin ganz verzweifelt.

As-salamu alaikum, ich muss mich kurz fassen (komme zu spät zur Arbeit...). Vielleicht fällt mir heute Nachmittag noch was ein.
So wie dir geht es vielen. Anfängliche Begeisterung und dann irgendwie enttäuscht...Du musst dir klarmachen, dass die Paradiesbeschreibungen im Koran Metaphern sind. Sie stehen für etwas, was wir mit unseren Sinnen nicht erfassen können, genauso wie wir kein ultraviolettes Licht sehen, aber die Bienen wohl...
Da die ersten Muslime halt in der Wüste lebten, sind die Paradiesbeschreibungen "oasenmäßig".
Kennst du dieses Forum? ma Da sind zwar hauptsächlich (aber nicht nur) Frauen angemeldet, aber genau die Problematik, die du beschreibst wurde da schon öfter besprochen.
Hast du schonmal einen guten Tafsir gelesen? Das hilft auch die Dinge besser zu verstehen.
Die Rituale sind sozusagen das Gerüst. Sie helfen, Allah (swt) näherzukommen. Er braucht sie nicht, sondern wir. Aber natürlich geht es nicht in erster Linie um das Einhalten von Ritualen. 5x täglich beten gibt uns keinen Freischein fürs Paradies. Da kommen wir nur durch die Gnade Allahs (swt) rein, nicht durch unsere eigenen Verdienste. Eine Prostituierte ist reingekommen, weil sie einem verdurstendem Hund Wasser gegeben hat und so mancher superfromme Salafi schafft es vielleicht nicht wa allahu a'lem.

Hallo Hans,

Glaube fängt dort an wo Wissen aufhört.
Da sich das Wissen mit der Weiterentwicklung der Menschheit weiter ausbreitet tritt der Glaube mehr und mehr zurück.
Da wo es mehr Wissen gibt, wird der (Aber)Glaube weniger.
Wo die Menschen weniger Wissen haben, haben Glaubenslehrer gute Voraussetzungen. Deswegen werden in Ländern mit weniger Entwickung Religionen aktiver gelebt als in anderen Ländern.

Die meisten Christen die zum Islam konvertieren haben diese Entscheidung in einer persönlichen Lebenskrise getroffen.
Einige fühlen sich dadurch besser. Ob es ihnen dadurch abertatsächlich besser geht ist eine andere Frage.
Glaube versetzt bekanntlich Berge.
Viele erkennen nach einiger Zeit dass auch der Islam nichts an ihrer persönlichen Situation geändert hat sondern dass sie nur selbst etwas an sich ändern können und das mit oder ohne Glaube.
Interessante Seiten zu diesem Thema gibt es u.a. hier:

http://www.exmuslime.at/

So langsam fange ich an das mit Agadir und seinem Biotop zu verstehen.



Frag mal Khati, der hat ähnliches Problem, weiß aber wie man damit umgeht.



Hallo Thomas Friedrich,



Wie erklärst Du Dir dann das Phänomen Amerika?

hallo




da bin ich auch mal gespannt.
genauso auf eine untermauerung der these, dass mit fortschreitendem wissen der glaube zurück geht.
in der realen welt kann ich keine beispiele dafür entdecken.
vielleicht kann thomas erklären, wie er darauf kommt.



das wird ja dann wohl ein selbstgespräch.




gibt es dazu quellen, oder ist das eine vermutung?



es geht einem immer so, wie man sich fühlt.
es kann gar nicht anders sein, da man sonst ja ausserhalb von sich stehen müsste, um das zu beurteilen.
man müsste derselbe mensch sein, aber doch eine völlig objektive sicht auf sich haben und es müsste eine unbestechliche gutgehskala geben, um seinen eigenen zustand darauf einzuordnen.
fühle ich mich gut, geht es mir gut und wenn die welt um mich herum zusammenbricht.
alles andere wäre ja blödsinn. "ich fühle mich super, aber mir geht es nicht gut." ist ja wohl unsinn.





gruss
Najib

Das beste Beispiel bist Du selbst.

Bei Dir ist das Wissen noch nicht angekommen.
Deswegen glaubst Du nur, dass Du etwas weißt.

hallo


nochmal zum besseren verständnis im zusammenhang:



da führst du jetzt mich als beispiel dafür an?
bei mir wäre das wissen noch nicht angekommen, deshalb glaube ich?
wir bestehen alle aus pommes frites, wissen das aber noch nicht?
es war ein beispiel gefragt, wo wissen den glauben verdrängt hat, nicht wo nichtwissen den glauben zulässt.
bring mal eines, komm' aber nicht mit blitz und donner, sonst frage ich dich wie blitz und donner entstehen.

gruss
Najib

@Thomas

Kannst du die Quelle nennen, die das bestätigt bzw. glaubwürdig macht? oder gehört das wieder zu deinen bekannten angezettelten Behauptungen? In diesem Fall weiß man immerhin, dass es sich bei dir nichts geändert hat.

@Filfil,

die USA sind militärisch stark aber bei ihrer sonstigen Entwicklung, ganz gleich ob Sozialsystem, menschlicher Toleranz, Technologie, Erfindungen und anderen Dingen nicht weiter als Mitteleuropa sondern hinterher.


@Youssef,

wenn Du Dich nur halbwegs so viel darum bemühen würdest, wie Du mich und andere hier bekämpfst und vorverurteilst, Quellen zu finden von dem was Du nicht hören möchtest, wärest Du sicherlich schon fündig geworden.

Wie Wanderer schon schrieb: Einige sind das beste Beispiel für sich selbst, können es aber nicht erkennen.

hallo




lol

gruss
Najib

Ich kann dich sehr gut verstehen,
nur ist/war bei mir die Ausgangslage eine ganz andere.
Ich bin nur konvertiert, weil es die marokk. Gesetzeslage so fordert. Der Islam ist für mich nur historisch interessant,
wie andere Religionen auch.
Für's Leben käme höchstens der Buddhismus für mich in betracht, da bin ich allerdings mit meinem Wissen nicht so weit.
Die meisten Religionen sind nur zum Machtbekommen und in weiterer Folge zum Machterhalten entstanden.
Lies dir nur einmal eine Biografie von Mohammed durch,
dann weisst du sehr schnell, um was es wirklich ging.

Ich kann dir nur ein Buch wärmstens empfehlen:

http://www.amazon.de/Mein-Abschied-vom-H...3592&sr=1-1



Das ist nicht richtig, denn das hat mit dem Intellekt (fast) nichts zu tun. Sie begreift es deswegen nicht, weil sie von Kindesbeinen nichts anderes gehört hat.
Das Problem, speziell in der Islamischen Religion ist,
das man den Menschen in diesen Regionen eintrichtert, nur der Islam und dadurch nur die Menschen die dieser Religion angehören, sind das Beste. Daher fällt es diesen Menschen auch ungeheuer schwer zu denken, das es dazu auch eine Alternative geben kann.



Nicht nur, aber auch, so wie in vielen anderen Religionen.
Hauptgrund ist aber natürlicherweise der Machterhalt, ja sogar die Machtausweitung, mit allen Mitteln.

Von T.F.


Sicherlich sehr oft, aber nicht immer.
Viele wollten einmal etwas Neues kennenlernen.
Was meinst du was passieren würde, wenn die marokk. Moslem einfach so konvertieren könnten, ohne irgendeine öffentl. oder fam. Schmähung?



Amerika ist europ. Steinzeit.
Oder will irgendjemand behaupten, dass das, was dort in gut 200 Jahren entstanden ist, etwas mit Kultur zu tun hat?

Also Hans, mache dich daran vom Glauben zum Wissen zu konvertieren, ob das allerdings auch deine Frau schafft?

Das muss man sich mal geben!!! Nicht nur, dass er selbst scheinkonvertiert, nur um heiraten zu können und nebenbei ein paar Moscheen fotografieren. Er muss noch dazu versuchen, andere vom Glauben abzubringen, die das gar nicht wollen:

hallo



also weg von amnerika, das ist ja steinzeit.
aber wie sieht es mit anderen staaten aus?
welche länder, ausser den mitteleuropäischen, sind denn technisch und kulturell auf der höhe der zeit?
es ist interessant, wie sich schon am beispiel amnerika die argumentationskette in den schwanz beisst.
kulturell und wissenschaftlich hochstehende kulturen lassen von der religion ab und wer nicht davon ablässt ist halt nicht wissenschaftlich und kulturell hochstehend. logisch.

super, so lässt sich auch mit einfachen geistigen werkzeugen alles begründen.


gruss
Najib



gruss
Najib

Hallo Thomas Friedrich,



So ganz stimmt das nicht. Europa und USA haben da leider viele Gemeinsamkeiten. Allen voran Deutschland und England. Siehe Lobbyismus und der damit unter anderem verbundene Sozialabbau.




Mal ganz ehrlich, dabei käme weder Dir noch sonst wem der Gedanke, die USA – „eine westliche, zivilisierte Großmacht“ mit den „primitiven Entwicklungsländern“ auf eine Stufe zu stellen, oder?


Mit dem Glauben und dem Wissen ist das immer so eine Sache. Die Nationalsozialisten damals waren der Überzeugung, den Glauben bzw. die Juden gegen „Wissen“ von Charles Darwin eintauschen zu müssen.

Ja, so ist das mit dem Lesen.
Und dann sollte man das Gelesene auch noch zusammenhängend verstehen.

Wo sollte ich versuchen, jemanden von seinem Glauben abzubringen?
Nicht jeder ist so schwach im Glauben (wie du)

Ich schrieb schon an anderer Stelle,
von mir aus kannst du auch an Steine glauben,
solange du damit nicht nach mir wirfst.


Aber wahrscheinlich hast du nur das gelesen,
was du glauben willst

@Thomas

Wenn ich schreiben würde,
die meisten Christen, die zum Atheismus wechseln haben diese Entscheidung in einer persönlichen Lebenskrise getroffen.

dann muss es eine Quelle geben, die diese Aussage wissenschaftlich belegen kann, sonst wird diese Behauptung als "Lüge" eingestuft.

Was du offensichtlich immer noch nicht verstehen willst, ist der Unterschied zwischen etwas was du vermutest oder glaubst und etwas was du behauptest bzw. als Tatsache angibst.
Du irrst dich gewaltig, wenn du glaubst, dass was du immer denkt als Realität angesehen werden muss.(Blindheit ist gefährlich)

Die Frage lautet: Kannst du die Quelle nennen ?
Entweder du kannst sie nennen, oder du hast wieder versagt.

Jammern ist keine Antwort.

Also doch nicht so Atheistisch? Du gestehst also, dass in Dir das Bedürfnis existiert Deinen Horizont spirituell zu erweitern?


Mit einer Thailänderin an Deiner Seite und dem Buddhismus als Spirituellen Ausgleich wärst du besser beraten gewesen.


Gescheitert ist es dann sicherlich am Budget und jetzt haben wir Dich an der Backe.

Hier:

Dieser Vergleich hinkt.

Es gibt Menschen, die die Religion wechseln. Aber gläubig bleiben.

Es gibt Menschen, die den Glauben an den Nagel hängen. Also keiner Religion mehr angehören.

Der eine macht es, weil er eine Krise hat. Der andere aus anderen persönlichen Gründen. Der dritte hört auf zu glauben, weil er meint er bekommt die Krise, weil sein Gott hat ihn verlassen.

Ich habe keine Quelle dazu. Das ist nur meine eigene Meinung.

Die Realität ändert sich laufend. Heute so, morgen anders.

@wanderer

Es geht hier um die Behauptung die meisten Christen

Genau wie ich geschrieben habe, das Verstehen fehlt dir.

Denn, "mache dich daran vom Glauben zum Wissen zu konvertieren"
heißt noch lange nicht, jemanden von seinem Glauben abzubringen, eher das Gegenteil ist der Fall.

@Youssef,

es ist schon auffallend dass Du immer dann "eine Quelle willst die die Aussage wissenschaftlich belegen kann", wenn etwas Dir persönlich nicht gefällt!

Kannst Du denn für all Deine Aussagen Quellen nennen die das wissenschaftlich belegen können?

Wo ist denn die Quelle für

?

Vielleicht kann man doch etwas behaupten oder eine eigene Meinung vertreten ohne eine fremde Quelle anführen zu müssen, oder?

Damit Du Dich beruhigst korrigiere ich meine Aussage mit dem Zusatz "meinen weitreichenden Erfahrungen nach vertrete ich die Meinung dass....".

Woher weißt Du denn folgendes:

?

Bitte nennen doch da mal Deine Quelle die das wissenschaftlich belegen kann!

Oder
Ich will Dich selbst zitieren:

Du bist der Typische von "Keine Ahnung"

Ich habe nirgends geschrieben, das ich Atheist wäre.
Ich würde mich eher als Agnostiker bezeichnen.

Ich denke schon, das es da ein "höheres Wesen" gibt,
allerdings glaube ich nicht, das dieses "höhere Wesen" auf so Kleinlichkeiten wie "Wann, wo, wie und wie oft" ich beten soll "steht".
Gar nicht zu sprechen von Lächerlichkeiten wie
"Fasten, welche Speisen verboten sind, Pilgerfahrten" usw.

Für ein "höheres Wesen" wäre es meinem Verständnis nach eher beschämend, wenn es von uns fordern würde, es zu fürchten.
Warum sollten wir auch? Angst und Drohung als Zwang?
Meint wirklich jemand, dies hätte so ein "höheres Wesen" nötig?

Wenn man nur einmal halbwegs objektiv nachdenkt, kommt man meiner Meinung nach zu einem eindeutigen Ergebnis,
nämlich das solche "Spielereien" ein "so hohes Wesen" nicht einmal in seinem Gedankengang hat.

Der darauffolgende Absatz von dir ist sowieso für die Würste,
weil du von mir keine Ahnung hast.
Ich war in meiner "freien" Zeit des öfteren, allerdings nur touristisch ,in Thailand unterwegs.
In Folge war ich auch noch des öfteren in Kuba,
wo ich auch zwischenmenschliche sowie religiöse Erfahrung sammeln durfte. Dort gibt es nämlich eine ziemlich große Baptistengemeinde, von deren Abhaltung eines Gottesdienstes ich sehr beeindruckt war.



Du darfst dich auf deine wieder setzen

Was hält deine Frau davon, dass du das als Lächerlichkeiten bezeichnest? Warst du in Thailand und bei den kubanischen Baptisten auch so respektlos?
Sowas wie du gehört aus Marokko eigentlich abgeschoben. Du hast Glück, dass die Marokkkaner so tolerant sind.

Meine Frau hat alle gesetzmäßigen Freiheiten,
wie es sich in einer Demokratie gehört.
Allerdings muss ich nicht alle "Spielereien" mitmachen.

In Thailand machte ich keine direkten religiösen Erfahrungen.
Auf Kuba nahm ich über Einladung des öfteren an Gottesdiensten teil, was mir auch gut gefiel.
Viel Musik und Tanz. Ob das allerdings alles streng den religiösen Vorschriften entsprach, weiss ich nicht.





Ich habe dort wirklich Glück,
weil mir vom örtlichen Weingut, das ich mal interessehalber besuchte,
sogar direkt ein guter Rotwein geliefert wird.

Wegen den Christen würde ich mir in dem Fall keine Gedanken machen. Es könnten auch Andersgläubige sein.

Eher würde ich bedenken warum jemand von seiner seitherigen Religion in eine andere konvertiert.

Das ist kein einfacher Schritt. Es spielen dabei starke Gefühle und große gedankliche Veränderungen eine Rolle.

Das kann man ja mit einer Krise bezeichnen, die dann für den Betroffenen mit einer Konversion geheilt und bereinigt wird.

Und das ausgerechnet von Dir. Du, der mit geschwollener Brust hier behauptet hat Religionsbücher studiert zu haben und andere dazu aufgefordert hat gleiches zutun und der dann eindrucksvoll per wiki, copy & paste bewiesen hat, dass er sich eben nicht damit beschäftigt hat.



Ich habe Dich in einem anderen Thread gefragt ob Du Atheist seist. Da Du dies nicht verneint hast, und Deine sonstigen Ausführungen eher atheistisch als agnostisch klangen, bin ich davon ausgegangen, dass dem so ist.

Du verachtest Menschen und Religion, wurdest in der Vergangenheit in diesem Forum gesperrt und nicht ohne Grund, kommst wieder, beleidigst wieder Menschen und Religion. Du forderst eine positive Auslegung, man bringt sie Dir und trotzdem beharrst Du weiter auf negative Auslegung.

Was bewegt Dich also wirklich wieder in dieses Forum? Welche Absicht?Was bringt Dir das Alles erneut was Du hier anzettelst? Wer zwingt Dich denn? Warum fällt es Dir so schwer zu respektieren, dass es Menschen gibt die an etwas glauben woran Du nicht glaubst? Die Freiheit die Du hier für Dich und Deine Ideen beanspruchst und den anderen nicht anerkennen willst ist eine Sache. Eine völlig andere jedoch, sind aber Deine Beleidigungen die Du gegen Religion, ihre Anhänger sowie gegen Marokkaner austösst.




Dann würde sich aber wieder die Frage stellen, wieso Du überhaupt davon ausgehen kannst, dass ein höheres Wesen existieren könnte? Woher nimmst Du diese Möglichkeit?






jemand der so ausführlich wie Du von dem Milieu der Prostitution in Marokko schildert, zu verstehen gibt, dass Muslime und Islam für ihn der letzte Dreck sind, und er eine muslimische marokkanische Frau heiraten konnte weil er 300 dh gezahlt hat, damit man ihm bescheinigt ein Muslim zu sein – der trägt schon viel dazu bei ein bestimmtes Bild von ihm entstehen zu lassen.

@Thomas

Du versuchst zu tricksen Thomas. das ist nicht fair. Meine Aussage lautet:
Das wäre dann nicht meine Meinung, sondern ein Fakt, den ich nicht verantworten kann.
Du stellst die Behauptung fest (die meisten Christen....)als wäre sie Realität, deswegen fragte ich nach der Quelle.

Ich habe nicht gegen eigene Meinung zu vertreten ohne fremde Quelle anzufüren. Ich darf aber nach Quelle fragen, wenn es um eine Behauptung geht.

Jetzt wo du deine Aussage korregiert hast weiß ich, dass es sich dabei nur um eine Meinung handelt und nicht als Tatsache zu verstehen. Der Unterschied ist gewaltig.

Mir geht es bei der Sache um falsche Informationen zu verbreiten(bewust oder unbewusst),ich erinnere dich an dieser Stelle gerne daran, wo du gegen najib behauptest, ...wenn man wusste was er alles in Deutschland durchgemacht hatte ..... ohne irgend welchen Beweise liefern zu können, trozt mehmaligen Aufforderung. Da es sich offensichtlich um ein Fehl-Information von dir handelt, könntest du mindestens deine Aussage korregieren wie du es jetzt getan hast, und gut ist es.

Lieber Youssef,



sorry, aber an der Stelle "trotz mehrmaliger Aufforderung" könntest du dich durchaus auch an die eigene Nase fassen. Denn in den letzten Monaten wurde immer wieder (nicht nur von meiner Seite) in diversen Threads um Reaktionen bzw. Stellungnahmen von dir gebeten. Reaktion: null

Das Marokko-Forum verkommt meiner Meinung nach immer mehr zum Schlachtplatz gekränkter Eitelkeiten und es wird aus der Admin-Ecke scheinbar billigend zugeguckt (und damit unterstützt?!?).

SCNR

@Youssef Alami

Sinngemäß schließe ich mich habibati1105 an und verweise auf meine Ausführungen in dem Parallelthread "Der König der Verschwendung".

Das Forum ist in einer Schieflage. Deutschen-Bashing und Deutschen-Beleidigungen wird in einer Form geduldet, die in umgekehrter Weise auf Marokko bezogen zur sofortigen Sperrung führen würde, wobei die Anstifter regelmäßig beim Deutschen-Bashing und Deutschen-Beleidigen zu suchen sind. Es tut dabei nichts zur Sache, daß die betreffenden Personen die deutsche oder österreichische oder schweizerische Staatsbürgerschaft besitzen.

Smasarka

Hallo habibati1105

Ich schliesse mich voll und ganz deiner Meinung an!

Auch im Ursprung sinnvolle Threads werden meist für Animositäten und Aversionen der beteiligten Personen zerpflückt - anscheinend so gewollt und für gut befunden....

MFG

Gabriele - Mogador52

Ach komm. Hier kann man behaupten, Pilgerfahrt, Ramadan, Islam überhaupt wäre was für geistig Unterbelichtete ohne dass man dafür gesperrt oder auch nur verwarnt würde. Beiträge in die andere Richtung , also dass sich hier abfällig über "Ungläubige" ausgelassen wird oder behauptet wird, wer in die Kirche geht ist hinterwäldlerisch usw. sind mir noch nicht untergekommen.

hallo

tf,



deine postings.



gruss
Najib

Das kommt mir doch irgendwie bekannt vor .
Ach ja, die koranische Auslegung von
"Schweigen bedeutet Zustimmung".
Wie schrieb doch Fatima Mernissi:
Unser größter Schleier ist das Schweigen.



Schon wieder falsch, denn ich habe nur geschrieben, das ich sehr viele Bücher, auch von moslemischen Kritikern, gelesen habe.



Ich glaube nicht, das man eine Religion beleidigen kann.
Deren Anhänger? Wie schrieb doch Hamed:
Ein Moslem muss beleidigt sein.



Genau das meinte ich damit, das sehr viele Moslem Kritik automatisch mit Beleidigung gleichsetzen.
Was meinst du, was ich z:b: in Österreich alles kritisiere?
Da käme aber niemand auf die Idee, dies als Beleidigung zu sehen. Es ist einfach dann eine berechtigte oder in anderen Augen eine unberechtigte Kritik. Und aus.



Somit hat jeder seine persönliche Art zu glauben.
Und Glauben ist für mich höchst persönlich, dazu brauche ich kein Kollektiv (Ummah.....),
und auch kein Gebäude, wie immer sich das auch nennt.



Woher hast du das?
Womöglich eigene Erfahrung?

Ich habe diese Erfahrung automatisch, ohne viel Zutun,
vor Ort gesammelt.



Du müsstest dich nur einmal einen Tag lang in ein marokk. Familiengericht setzen, dir würden die Augen übergehen,
wie oft das alltäglich passiert.
Allein an dem Tag als ich das machte waren 20 Männer anwesend.
Von den 20 Männer hatten mit dem Glauben Islam 16 aber schon gar nichts am Hut.
Sie brauchten halt diese Bestätigung - und Aus.

Ich würde das eher als verleumderische Unterstellung einordnen,
da ich aber weiss wer es gepostet hat

Grundsätzlich bin ich sowieso gegen Sperrungen, da es eher ein Armutszeugnis, ein Geständnis der Hilflosigkeit ist.

Ist er verpflichtet auf so etwas zu antworten.
Kommt wohl darauf an wie man nachfragt.

hallo





lol,

der adam hat während der wartezeit im familliengericht, die anderen anwesenden bezüglich ihres glaubens interviewt und 16 von 20 haben ihm gestanden, dass sie mit dem glauben, zu dem sie jetzt gleich konvertieren wollen, nichts am hut haben.
auf dem gang des familliengerichts!
ja wie blöd müssen die denn sein?

gruss
Najib

hallo



nein, ist er nicht.
es ist aber dann auch niemand verpflichtet ihn so ernst zu nehmen, wie man es mit jemanden im vollbesitz der geistigen fähigkeiten tun würde.

gruss
Najib

Das ist ja das schöne an dem Glauben,
du kannst glauben was du willst, zumindest bei uns, und keiner wird afür geschmäht oder gar gemieden (ausgestossen).

Ja, wenn man, wie leider üblich, stundenlang auf marakk. Ämbtern herumsitzt, bekommt man automatisch die Möglichkeit, sich mit Anderen zu unterhalten.
Man soll es nicht für möglich halten, wie groß der Drang von marokk. Frauen ist, sich einen Europäer zu angeln.
Und bitte nicht wieder die Leier von ".... sind sicher alles Schlampen" usw.,
denn das wäre zu billig und tatsächlich eine Beleidigung der marokk. Frauen.

Ps: Sogar @Najib hat ja eine abbekommen

hallo




ja, und ich musste sie noch nicht mal mit dem europäischen paradies locken.

naja, sie kommt halt auch nicht aus einer famillie in der es zum guten ton gehört, seinen gästen ein rassiges mädchen anzubieten.



gruss
Najib

Nein, eigentlich nennt man das logische Schlussfolgerung, welche sich aus Deinen Sätzen bezüglich Religion und Gott zusammensetzt und der Tatsache, dass Du meine Frage nicht verneint hast.
Aber mein Fehler. Bin davon ausgegangen Du wärst ein Mann und nicht eine jungfräuliche Person welche sich um eine Antwort ziert.






von Dir:







Doch das kann man. Und Du hast es vorgeführt. Falsche Behauptungen aufgestellt.

Du nennst den Islam „scheinheilig“ und „lächerlich“. Damit beleidigst Du eine Religion.

Du bezeichnest die muslimische Gemeinschaft als fanatisch, zurück geblieben und versuchst religiöse Ansichten und deren Vertreter zu verlächerlichen und gibst vorsichtig verpackt zu verstehen, dass Muslime in Deutschland nichts zu suchen haben.


Ich erinnere Dich:




daraufhin kam die Behauptung von Dir, dass laut Quran ein Apostat zum Tode verurteilt werden müsste. Ich habe Dir erklärt, dass dies nicht der Fall ist und habe Dir eine richtige Auslegung die „Zeitgemäß“ ist gebracht.

Deine Reaktion daraufhin war weiterhin an der falschen und negativen Auslegung aus Saudi arabien festzuhalten. Du wehrst Dich also selbst gegen die Aufklärung, die Du doch eigentlich befürworten wolltest?


Das was Du als Kritik bezeichnest ist keine. Das ist übelste Hetze und Beleidigung, und lässt nachvollziehen warum Du in diesem Forum schon mal gesperrt worden bist. Dass Du Dich hier wieder registriert hast weil Du Deine muslimische marokkanische Frau und Marokko liebst, ist nicht zu erkennen.

Denn ich schreibe es noch mal. Wenn man etwas wirklich liebt, dann respektiert zumindest das was einen Teil dessen ausmacht.





Das hast Du schön geschrieben. Meine ich ganz ehrlich und gehe da konform mit Dir, außer in dem Punkt, dass ich die soziale Kompetenz für wichtig halte.
In diesem Sinne möchte ich Dir Deinen Satz, den Du mir mal geschrieben hast nahe legen:

Najib,
unter welchen Bedingungen kann ein/e Europäer/in eine/n Marokkaner/in heiraten, ohne den Staatsglauben anzunehmen?
Ist Liebe und Zuneigung religionsabhängig?
Heißt es, auf seine Liebe und ein gemeinsames Leben verzichten zu müssen, nur weil man seiner Religion (noch schlimmer dem Atheismus) standhaft bleiben will?
Respekt okay! Aber warum muss er/sie den Glauben des Partners annehmen, ohne den eine Ehe nicht möglich ist.
Freiheit bedeutet für mich auch, frei zu entscheiden, wen ich unter welchen Bedingungen heiraten möchte. Unter den gegebenen Umständen hat man doch nur die Freiheit auf eine Ehe zu verzichten oder die Religion anzunehmen.

hallo

diemitdemnamen,



eine europäerin kann immer einen marokkaner heiraten, ohne muslima zu werden, falls es ihre famillie erlaubt natürlich.

eine marokkanerin kann in europa heiraten, wen immer sie will.
sie muss dazu halt nach europa.
falls sie nicht nach europa darf, sind die europäer dran schuld, nicht die marokkaner.

kathi hat vor einem notar beeidet, dass er daran glaubt, dass es nur einen gott gibt und dass mohammed sein prophet ist.
nach kathis massstab kann man alles beeiden, wenn es einem einen vorteil bringt.
es ist ja dann ein erzwungener eid, da man ohne ihn den vorteil nicht geniesen könnte.

also was soll's?
für eine gewisse summe beeide ich alles.
es ist ja unter zwang, da ich das geld für den urlaub brauche.
moralisch ist das ja dann ok.

ist das die welt, in der du leben willst?

gruss
Najib

Ich habe lediglich geschrieben, wie du brav zitiert hast, "Hier kann man..." Wenn du dich da angesprochen fühlst, wird es schon seinen Grund haben.

@whatshername61,
das brauchst du einem Typen wie Najib nicht zu fragen,
denn er kann es zwar lesen,
den Inhalt kann oder will er einfach nicht verstehen.
Das ist halt ein Gebot aus dem 5Jhd.,
und damit wollte der gute Mohammed einfach nur den Fortbestand der von ihm gegründeteten Religion absichern.
Ist ja von ihm aus gesehen auch legitim,
wieweit das, wie vieles andere auch,
heute noch zeitgemäß ist, ja, das ist eben die Frage.

Eben darum haben ja diese Länder so große Schwierigkeiten
zeitgemäße Antworten und Handlungen auf heutige Bedürftnisse zu finden, weil eben dieses "Heilige Buch" in ihren Augen unantastbar ist.
Wie heißt es dort doch:
Veränderung ist Verirrung!

hallo



aus welchem jahrhundert stammt das gebot: "du sollst kein falsches zeugnis ablegen"?
wahrscheinlich ist es noch älter und damit noch mehr aus der zeit gefallen.

gruss
Najib

Najib hat wohlwissend verschwiegen,
das ein nichtmoslemischer Mann in Marokko keine marokk. Moslimin heiraten kann, soviel zur Gleichheit und zur Freiheit.

Es hat mir auch keinen "Vorteil" in meinem Sinne gebracht,
ich wollte halt einfach diese Frau heiraten.
In Österreich hätte ich nicht einmal das müssen,
denn diese "Urkunde" ist für mich nur ein beschriebenes Blatt Papier, das in keinerlei Weise den zwischenmenschlichen, intimen Zustand zweier Menschen offenbaren kann.



Was das allerdings mit "es ist ja unter zwang, da ich das geld für den urlaub brauche" zu tun hat???

Sag bloß, du hast das nicht kapiert? Wo du doch so intelligent bist.

hallo




ja, nachher ist man immer klüger.


gruss
Najib

kullu bid'atin dalala (..wa kullu dalalatin fin-naar) und es steht nicht im Quran sondern in einem Hadith

Dabei wird unterschieden zwischen Erneuerung die dem Quran und der Sunna widerspricht und Erneuerung, welche nicht im Widerspruch steht.




Die Länder befinden sich doch bereits im Wandel und dieser Wandel wird von den Muslimen angetrieben, die Du alle unter dem Kamm fanatisch und zurückgeblieben scherst.

Jede Religionsgemeinschaft empfindet ihre Schriften als heilig. Für die Juden ist die Thora unantastbar, für die Christen die Bibel.

Probleme entstehen genügend auch in der „zivilisierten westlichen Gesellschaft“ und beispielsweise dem Christentum, obwohl viele behaupten möchten, dass dieser kaum noch die Gedanken und Wertvorstellungen der Gesellschaften beeinflusst.

Ich lasse jetzt mal Amerika- „europäische Steinzeit“ außen vor, obwohl es gerade da genügend Beispiele und parallelen zu Europa gibt. Und nehme Italien und den Vatikan als Beispiel, der doch einen sehr großen Einfluss übt und der trotz / gerade wegen der reichlichen Veränderungen, an der ursprünglichen Botschaft im Laufe der Zeit, es nicht schafft menschenverachtende Handlungen und Ansichten abzulegen und diese versucht religiös zu begründen.

Erinnern wir uns nur an das Kondomverbot vor einigen Jahren, das selbst dann noch greifen würde, wenn es darum geht HIV-Ansteckung zwischen Ehepartnern zu verhindern.



Zum Thema Veränderung gibt ein schönes chinesisches Sprichwort:

Wenn du dein Land ändern willst, musst du erst einmal dein Dorf ändern,
wenn du dein Dorf ändern willst, musst du erst einmal deine Familie ändern
und wenn du deine Familie ändern willst, musst du erst einmal dich selbst ändern.

Kathi
Ich habe meine Frage bewusst gestellt und seine Antwort ist korrekt. Nur hat er damit keine Lösung aufgezeigt. Deshalb muss ich nicht mit ihm streiten. Dieses Forum spiegelt für mich die Kluft zwischen den unterschiedlichen Kulturen wieder. Er hat Recht wenn er sagt:



Das ist ein Problem auf weiter Strecke. Selbst wenn du alle Bedingungen für ein Visa erfüllst, steht es in den Sternen, ob sie dich wirklich reinlassen. Das trifft nicht nur auf Heirat zu, da ist es eher leichter. Da finde ich die entwürdigenden "Interviews" völlig daneben.

„Zwei kleine Jägermeister baten um Asyl. Einer wurde reingelassen. Der andere war zuviel.“

Najib



Eine Europäerin braucht nicht die Einwilligung ihrer Familie, es sei denn sie will das.
Und was sind dann ihre Kinder? Christen, Atheisten, Moslems?
Wird die Ehe in einer Moschee vollzogen? Da kommt eine wie ich nicht rein. Aber die interessiert mich auch nicht mehr als deine Küche und deshalb ist es okay für mich, wenn eine Religion ihre heiligen Stätten nicht für Sightseeing freigibt. Wogegen du jede Kirche in Deutschland betreten könntest, wenn es dich dann interessieren würde.

Mich würde außer deiner üblichen Antwort dein Vorschlag für ein Paar interessieren. Imagine: Sie lieben sich, oderwasauchimmerihrgrundzumheiratenist, er Atheist sie Muslima. Welche Lösung würdest du vorschlagen? Heiratsverbot? Zwangsehe mit einem anderen? Oder eine aus dem Gesetz geborene Lüge? (Denke dabei einfach mal nicht an Kathi, sondern ein junges Paar, dass dem Klischee von Romeo und Julia entspricht.)

Kathi
Ich kenne die weltlichen Darstellungen, warum was in einer Religion gut und wichtig war zu einer entsprechenden Zeit.


Da stimme ich mit dir vollkommenüberein und es ist gut, dass wir das heute können. Vor 100, ach was sage ich, vor 60 Jahren sah das hier auch noch anders aus. Leider kann man die Lebensweise einer Kultur nicht auf die andere kopieren. Es wäre trotzdem schön, wenn etwas mehr Verständnis von beiden Seiten da ist. Denn nur das führt zu einer echten Integration, zu einem gleichberechtigten Nebeneinander.
Sie hier oder wir dort.

Ich halte es eher damit: Beurteile einen Menschen nicht nach seiner Herkunft, Religion oder Brieftasche, sondern nach seinem Handeln. (Die Geschichte mit der Nutte und dem Hund! Gerade am Wochenende hat sie mir ein Freund aus Marokko erzählt. Seine Schlussfolgerung war, dass es nicht vom Glauben abhängt, ob du in de Himmel kommst oder nicht. Und er hat mir die Möglichkeit eröffnet, dass sogar ich eine Chance habe.) Für mich ist es gleichgültig, ob ich daran glaube oder nicht. Für mich war wichtig, wie er über mich denkt.

Ich erinnere mich an das letzte Weihnachtsfest hier im Forum. Es wurde geschimpft, dass in einem Forum wie diesem überhaupt Weihnachtsgrüße geschrieben werden. Ein von Herzen kommender Wunsch wurde als Horrorgeschichte hingestellt.
Ich habe dem Freund eines Freundes (beide Muslime) eine Weihnachtmail geschickt, weil er mir im letzten Jahr geholfen hat. Aufgrund der Erfahrungen hier im Chat habe ich mich gleichzeitig bei ihm entschuldigt und gebeten die Mail einfach zu löschen, falls es keine Bedeutung für ihn hat. Es hatte für ihn eine Bedeutung!
Bei einem echten Integrationswillen, hättet ihr das ebenso gesehen.

Und ich bin froh, dass es meine Freunde so sehen. Ehrlichkeit gegen über Freunden: Ja 100% .
Freunde: „Wir würden füreinander lügen Notfalls auch vor Gott. Wir haben nie drüber geredet, doch wir halten unsere Wort.“


Merlina


Er hat es kapiert. Nur ist seine Herangehensweise anders als deine. Das Problem ist, hier werden keine anderen Meinungen geduldet oder gleich abgeschmettert. Beiderseits! Das ist der Grund, warum ich mich in entsprechenden Threads bisher nicht zu Wort gemeldet habe.
Ich habe in der Realität Freunde aus verschiedenen arabischen Ländern. Mit ihnen kann ich über Religion, Politik und das Leben sprechen, ohne dass wir uns sofort die Köpfe einschlagen. Hier geht das irgendwie nicht. Jeder setzt gleich Boshaftigkeiten und Beleidigungen voraus.

Filfil



alle 10

Ach und noch was: Damit mir niemand Feigheit vorwirft. Mein Standpunkt hat sich seit über 35 Jahren nicht geändert und mein Lieblingslied ist immer noch dasselbe. Es spiegelt meine Vorstellung einer Welt wieder, in der die Menschen in Frieden miteinander leben.

Es mag sein ich bin ein Träumer, aber ich bin nicht die Einzige.


http://www.youtube.com/watch?v=H5tOgRD4EqY

A brother hood of man...

Hallo Mogador,

in Deinem Posting fehlt etwas:



es fehlt die Meinung.

Ich lasse mich nicht gerne in die Kategorie "Gekränkte Eitelkeiten" und "Animositäten", die an sich sinnvolle Threads zerstören würden stecken: wenn schon, dann nenne auch Roß und Reiter - also welche Threads sind es aktuell, die durch Eitelkeiten zerstört worden sind (sinnvolle Themen, die alle Welt interessieren, gestartet von Personen, die authentisch sind) und wer ist mit diesen Personen "persönliche Aversionen" exakt gemeint: ich persönlich frage mich ja sowieso weshalb es hier so zugeht ohne daß nicht mindestens 99 % der Forumsmitglieder sich über Wanderer, Kladden, Friedrich, Samarska, Kathi etc. tätig, praktisch und aus Solidarität mit dem Forumsinhaber empören.

Zumindest solange sie hier auf der Fahne stehen haben, daß sie Marokko als Land und die Leute lieben würden. Ich weiß, jetzt kommt wieder das Argument "ich halte mich da raus!" - was so auch nicht stimmt, aber lassen wir das. Da wird mehr angefeuert im Hintergrund als es demjenigen dann lieb sein kann, wenn der Brand übergegriffen hat - mein Problem ist das nicht. Aber auch nicht, daß es dann mal für den Hinternrumler brenzliger wird als man es gerne hätte.

Also bitte wenigstens jetzt einen "im Ursprung sinnvollen Thread", der für "Animositäten und Aversionen der beteiligten Personen zerpflückt worden ist" und von wem. Falls der Thread gemeint ist, daß xyz nicht zyx wäre, wäre das sicher ein gutes Beispiel - und wenn es geht nicht pauschal und auch nicht mit Wikipedia-Boulevard-links (wo man so tut als ob einen selbst nicht brennend interessieren würde was über einen anderen, der einem auch schon mal ans Bein gepinkelt hat, gegossipt wird):

ich kann es durchaus auch etwas konkreter vertragen.

Josi

P.S.: Das ist kein Angriff und auch keine Eröffnung einer neuen Schachrunde mit der Überschrift "jetzt mal alle zurück auf Los": es hilft jedoch nichts, wenn man nicht konkret wird - ich jedenfalls würde einfach gerne wissen, ob das da oben heißt, daß Najib und Josi doch bitte Ruhe geben sollten (weil dann auch alle anderen Ruhe geben) oder ob es heißt, daß Wanderer, Kathi und Samarska gesperrt werden sollten: habibati hat sich da ja eindeutig seinerzeit geäussert - sonst kann mit dem Appell auch niemand etwas anfangen und jeder deutet es wie er will.

Was ja womöglich auch extra deshalb so wenig konkret formuliert worden ist.

Wen meinst du mit "er"?

Ich bezog mich auf Youssefs Reaktionen bzw. eben nicht-Reaktionen in seiner Position als Moderator (siehe Anrede "Lieber Youssef") und ich wüsste nicht, wo ich mich im Vorfeld besonders in diesem Zusammenhang zu einer unpassenden Art des "kommt wohl darauf an wie man nachfragt" hätte hinreißen lassen.

Meine Nachfragen habe ich u.a. im "Forum zum Forum" formuliert, das ausdrücklich mit "Fragen, Anregungen, Kritiken, .." untertitelt ist. Waren sie da thematisch deiner Meinung nach falsch?

Naja, letztendlich kalter Kaffee, der für mich aber nur den Schluss zulässt, dass die diversen, immer wieder aufflammenden, nervigen User-Kleinkriege durchaus - warum auch immer - von den Moderatoren gewollt sind.

hallo



du wirst es nicht glauben, aber ich würde auf's amt zu gehen, die shahada sprechen und den obulus abdrücken.
ich würde aber meiner zukünftigen in genauso klaren worten wie kathi das macht, sagen, was ich vom islam halte und das alles nur vorgetäuscht ist.
desweiteren würde ich das einfach für mich behalten und nicht jedem der es hören will, oder nicht aufdrücken.
schon gar nicht einem moslem. ich würde weder beten, noch an geister glauben und auch jeden abend mein bier trinken.
ich, wenn ich ich wäre und nicht nur ein beispiel für mich, würde halt nicht rumposaunen, für wie blöd ich diejenigen halte, die ich belogen habe.
ihr müsst ja auch in betracht ziehen, dass das was man zu umgehen versucht, für den marokkaner eine ganz klare sache ist, und nicht nur ein gesetz, das die freiheit unnötig einschränkt.
wenn man bescheisst und dem anderen seine würde lässt, bricht für den marokkaner keine welt zusammen. unter sich machen sie das täglich.
aber bescheissen und dann noch verhöhnen ist wohl nicht nur für den marokkaner unter aller sau.



nein, es wurde von der sonnenuhr geschimpft, dass sich alle welt zu ramadan beglückwünscht, aber niemand zu weihnachten die menschheit mit glückwünschen beschenkt.

kann sein, dass dann jemand gefragt hat, weshalb überhaupt weihnachtsgrüsse, aber geschimpft wurde deshalb nicht.




es geht nicht um das dulden anderer meinungen, sondern um das dulden von tatsachenbehauptungen, die der einfachen nachprüfung widersprechen oder halt nur mal so ein bauchgefühl sind.

soll man quatsch als andere meinung unkommentiert stehen lassen. wer kann dann noch informationen aus dem forum ziehen, wenn jedes vorurteil unwidersprochen stehen gelassen wird?
ganz ehrlich, ich bin es nicht, der die themen regelmässig explodieren lässt, weil mir ein thema nicht passt.
es ist meine meinung dazu, die das tut.



ja, klar, mit arabern geht das prima.
mit manchen aus dem deutschen sprachraum geht das nicht.




mein lieblingspopstar ist zwar noch der, der es auch vor 35 jahren war, aber sonst bin ich fast nicht mehr derselbe wie damals.
meine ansichten davon, was sinn macht und was nicht haben sich adikal geändert.

vor 35 jahren wären wir in der gleichen schublade aufgewacht, heute leben wir in verschiedenen schrankwänden.
aber ich kann deinen standpunkt verstehen, da ich ihn selbst einmal geteilt habe.

gruss
Najib

Gerne auch hier nochmal die Frage: wen meint wanderer mit "er"?
Ich bezog mich auf Youssef, wie man leicht an meiner Anrede "Lieber Youssef" erkennen kann.

Galt dein...


...auch ihm (Youssef)??ß

Ich bin nicht grundsätzlich mit dir einer Meinung, aber danke. Das kann ich so stehen lassen.

Grüße in die blaue Stadt
Layla Saida
Katrin

Ich kann dir generell zustimmen,
besonders gefallen hat mir, schon aus Erfahrung, das:



Besonders "schlimm" ist die Diskussion mit Migranten der 3.Generation und "deutschen" Konvertiten.

Die Einen meinen,etwas bewahren zu müssen, was in den Ländern ihrer Großeltern schon nicht mehr alltäglich ist, die Anderen meinen, besonders eifrig und glaubenstreu sein zu müssen.



Wieder, vollkommen richtig.
Meine Frau wurde damals sogar gefragt, wann wir das 1.Mal zusammen geschlafen haben.



Das sehe ich differenzierter.
Was meinst du wieviele von diesen Wirtschaftsflüchtlingen,
und das sind die meisten, haben auch nur den Ansatz einer Ausbildung. Schaue dich einmal in Spanien, Frankreich ... um,
wie diese ihr Leben bestreiten. Dabei sollten/möchten sie auch noch ihre Familie in ihrer Heimat unterstützen.
Ich glaube, diese Flüchtlinge muss man vor sich selbst schützen,weil sie meistens in der Großfamilie,
auch wenn sie noch so bescheiden leben, besser aufgehoben sind.
Wirklich zu helfen ist ihnen nur, wenn man die Lage vor Ort verbessert.

Hallo Katrin,




Hast Du den Eindruck, dass man mit den Muslimen/Marokkanern in diesem Forum nicht diskutieren kann?
Empfindest Du die Beiträge von Najib, Youssef, Josi, mir oder anderen Muslimen/Marokkanern in diesem Forum als intolerant und beleidigend? Findest Du die Aussagen von Khati oder Smasarka in Richtung der Muslime/Marokkaner nicht Beleidigend?

@whatshername:



da hast du aber etwas ganz falsch in Erinnerung, denn es war so, dass die Sonnenuhr und noch ein, zwei andere Weihnachtsgrüße reingestellt haben und nach ein paar Tagen haben sie sich beschwert, dass fast niemand geantwortet hat und, dass zu Ramadan und Aid mehr Reaktionen kamen. Niemand hat sich über Weihnachtsgrüße beschwert, sondern anders rum..

@ Josi

das

frage ich mich auch schon lange. Ich weiss nicht, ist es stilles Einverständnis oder was ist es?

Ständig wirst du und Najib, (mittlerweile auch Filfil und ich) als Forumsstörer hier tituliert. Ständig wird sich hier beschwert, dass wir Unruhe stiften, die wahren Unruhestifter sind doch ganz andere!

Und das behaupte ich nicht weil sie gegenteilige Meinungen vertreten, damit habe ich keine Problem, Probleme habe ich mit ihrer Respektlosigkeit gegenüber einer ganzen Nation und dessen Religion, Probleme mit ihren Beschimpfungen und Beleidigungen, mit ihrem destruktiven Diskusions"stil" und ihren aus den Luft gegriffen Behauptungen gegenüber Marokkanern, Muslimen und allem was nicht-deutsch oder nicht-österreichisch ist.
Ich bin ein generell geschellschaftskritischer Mensch und nein, es ist auch in MA nicht alles rosig, auch mein Mann hat einiges an seinem Heimatland zu bemängeln, aber genauso viel habe ich an meiner Heimat zu kritisieren und umgekehrt, aber deshalb ziehen weder er noch ich das eine oder andere Land und sein Volk von vorne bis hinten durch den Dreck.

Ich habe es schon des öfteren geschrieben und tu es nochmal: wenn sich Migranten in Deutschland oder Österreich so aufführen würden wie es manche in Marokko machen, derartig über Land und Leute herziehen würden, über eine Religion schimpfen würden, da wäre der Aufschrei gross, da würden Schlagwörter wie "mangelnde Integration" und "Ausweisung" und "Abschiebung" daher kommen. Ein Smasarka, der sich darüber beschwert, dass Migranten in DE nicht integriert wären und die Hürden in Form von Deutschprüfungen zu gering wären, kann selbst nach 3 Jahren noch nicht die Landessprache Darija! Die unintegriertesten Europäer die in Marokko leben verlangen, dass sich Migranten in DE zu integrieren haben, schimpfen über den Islam während sie in einem islamischen Land leben! Beleidigen die Menschen in deren Gastland sie leben DÜRFEN! Was versteht der Europäer unter Integration denn? Dass sich die ganze Welt sich ihm angleichen soll, egal wo er lebt? Jeder soll dem Europäer gleich werden wo dieser auftaucht? Diesen Anspruch kennen wir doch aus der Geschichte der Menschheit!
Die Marokkaner wissen wohl sehr genau warum sie den Europäern nicht einfach so ihre Staatsbürgerschaft schenken, sie wollen ihr Land schützen und sie wissen auch warum sie ihre Töchter nicht hergeben und sie sich beispielsweise gegen eine Vermählung ihrer Töchter mit einem wie Smasarka stellen!

@khati

du wohnst in dem selben Bundesland wie ich, aber mir scheint es immer wieder so, als ob du auf einem anderem Planeten leben würdest



Da ich um einiges jünger bin als du, bin ich der 3. Generation altersmäßig auch sehr viel näher als du es bist und habe wohl auch mehr Kontakt mit "der" 3. Generation (ich gehe davon aus, dass du hauptsächlich türkischstämmige Österreicher meinst, in Tirol, wo du ja wohnst, gibt es keine Marokkaner in 3.Generation)und ich weiss nicht woher du deine Eindrücke hast, aber ich studiere gemeinsam mit "der 3. Generation", ich arbeite mit ihnen und habe unter ihnen FreundInnen, und integrierter geht es gar nicht mehr: sie sprechen heftiger Dialekt wie ich, bilden sich, haben einen gemischten Freundeskreis der sich auch aus Österreichern und Nicht-Muslimen zusammensetzt und und und.
Was meinst du und all die anderen denn eigentlich wenn ihr nach Integration ruft? Dass jemand seine Religion ablegt, seine Wurzeln leugnet und Schweinsbraten essen muss? Das ist keine Integration, sondern Assimilation! Ein guter Bekannter von mir der hier aufgewachsen ist, einen österr. Freundeskreis hat und perfekt Deutsch, ähmm nein Tirolerisch redet (Österreicher beherrschen ja nicht wirklich die deutsche Sprache in den meisten Fällen) wurde bei seiner Einbürgerung ein Fragebogen vorgelegt in dem er aller Ernstes solche Dinge gefragt wurde,wie ob er sich übewiegend türkisch oder österreichisch ernährt, ob er sich türkisch oder österreichisch kleidet, türkische oder österr. Musik..
Der junge Mann ist Anfang 20 und wohnt in einer Stadt und keinem Bergdorf und jetzt möge man mir sagen welcher junge Mann, der nicht in einem tiroler Bergdorf wohnt, trägt Lederhosen, isst ausschließlich tiroler Hausmannskost und hört freiwillig Volksmusik ala Hinterseer? Das tut kein einziger junger gebürtiger Tiroler,das tut nicht mal meine Oma! Warum sollte es er tun?
Das ist doch das was Deutsche, Österreicher usw. wollen wenn sie nach Integration rufen: Die "Ausländer" sollen sich komplett assimilisieren, nein sie sollen sich überintegrieren, sie sollen mehr als deutsch und mehr als österreichisch werden, denn nur so ist es garantiert, dass sie die "Integration" auch nie erreichen werden, damit ja nicht der Sündenbock und das Feindbild abhanden kommen, damit man sie ja nicht als Mitbürger sondern weiterhin als "AUSLÄNDER" bezeichnen kann. Ausländer die schon in der 3. Generation hier leben: schon die Bezeichnung "Ausländer" sagt schon alles über die Haltung der Europäer aus, die sie gegenüber ihren Mitmenschen mit Migrationhintergrund haben, aber hauptsache der Deutsche und der Österreicher werden in einem islamischen Land toleriert wenn sie Schweinswürstel und Alkohol zu Ramadan fordern, die Sprache nach etlichen Jahren noch nicht ansatzweise beherrschen und über den Islam, über Land und Leute und deren Kultur herziehen und aufs Übelste beschimpfen!

hallo


choppy,

ich verneigen mich vor dir, obwohl du auch viel jünger bist, als ich.


gruss
Najib

Najib,

danke, das weiss ich sehr zu schätzen, dass das von Dir kommt. Aber auch ich habe mich schon das eine oder andere mal vor dir im Stillen verneigt..
LG

Hallo liebe Choppy,

das Schöne an Dir ist, daß Du nicht zu korrumpieren bist - das sind die Menschen, die aus einem guten, kräftigen Holz gemacht sind und für mich ist es immer wieder eine Überraschung, wenn ich so jemandem begegne (Marokkaner lieben übrigens unerschrockene Frauen, das liegt an ihrem intakten Selbstwertgefühl als Mann, sie sind eben keine Männer, die den Strampler ausziehen müssen) - deshalb schließe ich mich Najib auch gerne an.



Es ist komplizierter:

der Ausgangspunkt ist das Sichverlieben in ein Land und seine Leute und in der Folge dann eine Partnerschaft oder (was noch weit gravierendere Folgen hat) eben keine Partnerschaft (mehr). Daraus entsteht dann der Rest. Kannst Du an jedem Einzelnen hier im Forum testen.

Wer aus einem Elternhaus kommt, wo es nicht opportun war, sich in einen Araber zu verlieben, der entwickelt eine Haßliebe zu Land und Leuten, denn schließlich haben sie ihn gezwungen (sein unvernünftiges Herz, sofern er eines besitzt und keine Pumpe), sich entgegen der ungeschriebenen Gesetze seines Clans und seines Stammes aus seinem Neandertal zu entscheiden. Besonders übel sind in dieser Hinsicht Altnazifamilien und derer gibt es mehr als man glaubt: die Menschen aus solchen Familien haben dann nicht nur eine Haßliebe zu Land und Leuten, sie halten ständig Reden an ihren Vater, ihre Mutter hier im Forum und wollen ihnen beweisen, daß sie trotz ihres Makels, ihrer Messaillance, ihrer ganz offensichtlichen Mißgriffes, der ihre eigentlichen, wahren Bedürfnisse für die ganze Welt sichtbar macht, noch immer Teil ihres Wertesystems sind. In der Hoffnung, daß auch auf sie zutrifft, daß ein verlorener Sohn besser ist als ein tugendsamer und ihm die offenen Arme seiner Herkunfstfamilie mit diesen Haßtiraden dann doch noch gewiß sind.

Mich hassen sie dafür, daß ich mache was ich will und daß es mir bisher noch nicht den Hals gebrochen hat - daher kommen auch die ständigen Hinweise, daß ich doch in Wirklichkeit schon längst einen gebrochenen Hals hätte und hier gar nicht mehr herumlaufen und groß herumposaunen dürfte. Ich kenne diese Haltung sehr gut: die einen fasziniert es, daß es funktioniert hat und noch immer funktioniert (war oft mehr Glück als Verstand), die anderen könnten mich dafür umbringen: man polarisiert, wenn man aus der Reihe tanzt, weil das Grundprinzip der engen Herzen ja die Drohung ist, daß der Blitz herniederfährt, wenn man sich von der Herde entfernt. Und jemand der das lebende Gegenbeispiel ist, ist in dieser Hinsicht eine tief sitzende Wunde: Deshalb soll auch jedes Schaf immer hübsch wieder in die Reihe gebracht werden, notfalls mit einem Trupp Schäferhunde mehr.

Das ist der alte Konflikt zwischen denen, die die Sicherheit gewählt haben und denen, die das Risiko lieben: keiner von beiden hatte wirklich eine Wahl, aber der Risikofreudige befindet sich im Widerspruch zur Mehrheitsmeinung und hat im Fall der Fälle damit zu rechnen, daß der Sicherheitsdienst gerannt kommt und nochmal kräftig nachtritt, so man denn zu Boden gegangen ist und sich noch nicht wieder aufgerappelt hat.

Ich habe deshalb an anderer Stelle zu dem Problem der 1001 enttäuschten Frauen geschrieben, daß die Aussichten, daß es gut geht, rapide sinken (hat mir Latino zu meiner vollständigen Überraschung eine 250% ige Zustimmung pn-nt), wenn man aus einem zu engen Horizont stammt: damit sind die o.a. Familien gemeint (die ja die absolute Mehrheit stellen, nicht nur in Österreich), aber auch zu enge finanzielle Verhältnisse, ein Lebenslauf, der keinen Spielraum gelassen hat, also der österreichisch/schwäbische Schrebergartenbesitzer ("durch mei Glastür kommt keiner"), dem vor allem anderen daran gelegen ist, noch auf den letzten Drücker den nicht ganz geglückten Lebensentwurf zu korrigieren in Richtung Abenteuer, das ganz große Los ohne jemals getippt zu haben, Zielgruppe ist immer noch die Herkunftsfamilie, der sollen die Augen übergehen, wie sie sich geirrt haben: da eignet sich jemand gut dafür, der (wie man glaubt) keine großen Ansprüche stellen kann, weil er sowieso nicht auf demselben Level läuft wie man selbst - also ein Marokkaner mit der Sehnsucht nach Europa.

Bei Frauen kommen dann noch die Träume, der Kitsch und das Herz dazu: ich habe mich selten so gegraust wie in ein/zwei derjenigen Wohnungen von solchen Neu-Familien und mein Herz hat geblutet, wenn ich diesen edlen Menschen in diesem piefigen Milieu habe überdauern sehen, ich finde drei Jahre Strafe dafür viel zu viel. Von Betrug kann keine Rede sein.

Bei Mogador und ein paar anderen hier im Forum (offline und online, manche auch nur aus dem Gebüsch) ist es jedoch weder das eine noch das andere: Roß und Reiter zu nennen ist das mindeste, was man verlangen kann, wenn jemand verlangt, daß Roß und Reiter hier verschwinden sollen.

Josi

@ Haibati 1105

Ich antworte Dir gerne, aber nicht auf Deine Kopien mit Vermischungen von Najib.
Die kannst Du ja gerne benützen. Sie haben aber mit meiner Antwort an Dich nichts zu tun .

Nochmal klar und deutlich meine Antwort:

Youseff Alami ist nicht verpflichtet Dir zu antworten.

Außerdem kommt es auch auf den Ton an, wie man sich unterhält.
Er ist kein Befehlsempfänger von Dir.

Es gibt da einen feinen Unterschied zwischen Deinem zu Hause, und der Öffentlichkeit.

Choppy, Josi & Najib

Ich bin froh, dass es Euch in diesem Forum gibt, denn ohne Eure Beiträge befände sich dieses Forum wirklich "in einer Schieflage".

Lieb Josi,

super Beitrag, danke für deine Erklärung die mir eine ganz neue Sichtweise eröffnet hat (wie soviele deiner Beiträge) und ich kann dir hierbei nur zustimmen. Amüsant finde ich das mit den "Männern in Stramplern", wie wahr das doch ist!

Den Vergleich mit dem guten kräftigen Holz finde ich schön, dankeschön. Dass ich mich nicht korrumpieren lasse, habe ich wohl in die Wiege gelegt bekommen und bei den einen sorgt das dafür, dass man mich mag, bei den anderen, dass sie mit mir nichts anfangen oder mich nicht ausstehen können..



Mich faszinierst du auch, allerdings fasziniert mich daran nicht, dass du noch keinen "gebrochenen Hals" hast weil ich glaube,dass du dir nicht TROTZDEM sondern gerade DESHALB noch nicht den Hals gebrochen hast und gerade diese Art (das du machst was du willst obwohl sie dir am liebsten das Genick brechen würde) finde ich so bewundernswert: du bist wie ein Fels in der Brandung (um dir ein Gegenkompliment zum Holz zu liefern)

Liebe Filfil



Ich sehe das genauso und ich finde es toll, dass auch du nun hier bei uns bist, weil ich auch deine Beiträge und Sichtweisen sehr schätze!

Najib


Choppy



Nein, habe ich nicht, aber ich will es jetzt gut sein lassen, da es persönlich war und ihr nicht gemeint seid. Und ich werde darauf nie mehr zurückkommen. (Dieses Mal bin ich konsequent.)


Choppy:
Gut, dass auch positive Erfahrungen hier gepostet werden, sonst geht es einem wie beim Doktor. Da kommen auch nur kranke Menschen hin.


Najib


Ich denke, da gibt es auch Araber/Berber oder wasesauchsonstnochfürbevölkerungsgruppendortgibt, die das nicht so gut können. Es gibt überall auf der Welt Menschen mit denen man mehr oder weniger gut klar kommt.

Najib


Seitdem ich deine Küche nicht gesehen habe, verstehe ich dich auch besser. Ich brauche den Lügendetektortest. (persönliche Begegnungen -auch, wenn es nur ein paar Minuten sind- bringen mehr als langes Gerede im Internet, dem man eben glauben oder etwas hineindefinieren kann.)

Kathi


Da wird es auch solche und andere geben. Wenn du geschrieben hättest, mit "einigen" Migranten, hätte ich dir zustimmen können, aber so hinterlässt das das Bild, alle wären so.

Kathi



Das ist aber Sache des deutschen/österreichischen oder welcheseuropäischenStaatesauchimmer.


„Zwei kleine Jägermeister baten um Asyl. Einer wurde reingelassen. Der andere war zuviel.“

Kathi




Vor Ort ändert sich so schnell nichts. Und wem kann man verdenken, das er/sie sein Leben besser gestalten wollen.
Wir schieben doch lieber Geld solch` `netten` Leuten wie Gaddafi in den, woderbrauneBreirauskommt und überwachen per Satellit kleine Boote, die von Afrika den Weg nach Europa suchen, sponsern Frontex mit Millionen, damit die sie aufhalten.... Die ersten Verhandlungen, nach den Wahlen in den arabischen Ländern, waren Verhandlungen wieviel Geld Europa zahlen soll, damit Flüchtlinge in den Grenzländern zu Europa aufgehalten werden, nicht wie man das Land auf Vordermann bringt. Echt krass!
Ach so ja und Angela, war dortwoderbrauneBreirauskommtinAmerika schon bevor sie Kanzlerin wurde. Da war bei mir fremd schämen angesagt.
Schlimm nur wenn alles dann ans Tageslicht kommt...
Ich werde mir nächste Woche mal die Mühe machen und ein paar Fakten hier posten.


Filfil



Najib:
Der kann manchmal sehr lustig und manchmal sehr beleidigend sein. Manchmal ist es auch nur seine Art, die ein eigenartiges Gefühl hinterlässt. Er ist eben so. Ich habe ihn als hilfsbereit und locker kennen gelernt. Über seine Gags kann ich oft schmunzeln. (Bei uns sind die ALDI-Tüten übrigens blau.) Dafür lässt er mich genauso oft nachdenken und ich muss nicht seine Meinung teilen (verschiedene Schrankwände, erwachsen werden und so). Ich denke, das ist okay für ihn und für mich.

Youssef:
Tut mir leid, kann ich noch keine Aussage zu treffen mangels an Info. Aber ich bin auch relativ neu hier. Kommt vielleicht noch.

Du und Choppy:
Für viele Dinge zehn Daumen, besonders für die ruhige Art hier zu diskutieren.

Josi:
Ja, sie ist schon was anderes. Anfangs habe ich sie für rechts gehalten. Dann habe ich versucht, ihre Beiträge zu verstehen, um gegen zu diskutieren. Mir gefällt ihre Wortgewandtheit und der leise Witz, den keiner weiter hier so gut hinkriegt. Ich mag nicht ihre Fäkalsprache und verstehe nicht ihre abgöttische Liebe für einen Monarchen. Sie kann beleidigend sein bis auf´s Mark und auch ich habe es anfangs so empfunden. Manchmal zeigt sie aber auch ein kleines bisschen Normalität und Verständnis für unsere Gefühle, obwohl sie die scheinbar hasst.
Aber whatever: auch damit werden wir beide leben können.

Ach Josi,
undfallsdueslesensolltest, dieschlangenwörtergehörenzumirundsnakewordandy. Bittenichtkopieren, sonstmussicheinpatentdraufanmelden. Auf meinem Forumsnamen kannst du so lange du willst herumreiten.

Kathi, Wanderer und so weiter:
Ihren Standpunkt kann ich am besten verstehen, da der kulturelle Hintergrund gleich ist. In vielem stimme ich mit ihnen überein. Nur manchmal überlege ich, ob der Holzhammer der beste Weg für Integration und Veränderungen ist. Die Zukunft wird für alle ein anderes Konzept bereit halten, als wir uns heute vielleicht vorstellen können.
Es wäre einfach nur schön, wenn die Diskussionen nicht mit ´ner KalaschnikowinderHand laufen würden. Das ist aber nur mein persönlicher Wunsch.
Für hier vorhandene Altlasten spreche ich dabei nicht. Ich habe einfach keinen Bock alles durchzulesen, was jemals in diesem Forum diskutiert wurde.

Latino:
Ihn mag ich (bisher) am meisten, weil er gerade, ehrlich und standhaft ist. Ich frage mich manchmal, was seine Beweggründe sind, hier so lange durch zu halten.

Alle:
Mir ist es egal, welche Religion oder welche Nichtreligion einer hat, solange (dashabeichbereitsschonmalgesagt) er es nicht extrem werden lässt. Leider habe ich in diesem Forum manchmal das Gefühl gehabt, dass einige der Meinung sind, sie hätten die alleinige Wahrheit, den alleinig richtigen Weg, gefunden. Wenn sie sagen würden: für sie selbst, kann ich damit umgehen. (Bitte jetzt keine Fakten verlangen, dann müsste ich alle Threads von vorn durchlesen.) Lasst es einfach unter „Subjektivitätsvorbehalt“ (danke Najib) stehen.

[*****]e-ich-wollte-nie-so-lange-Postings-schreiben

Jetzt fallt alle über mich her. Ich weiß, dass ich eine Zusammenstellung von Fehlern bin. Also, lasst wenigstens eineinziges gutes Haar an mir.
Apropo Fehler, wer übernimmt jetzt Sonnenuhrs Aufgabe, alle Fehler zu sammeln? (Ist nur ein Spruch - nicht darauf reagieren)

hallo

name,



doch, hast du.


gruss
najib

Hallo Katrin,

Danke für Deine Antwort.

Ich möchte nochmal zwei Abschnitte Deines vorherigen Beitrages aufgreifen.










Das ist meiner Meinung nach ein Denkfehler, davon auszugehen, dass der Gegenüber sich einem anzupassen hat. Jeder hat seinen Standpunkt. Die Kunst liegt nicht darin den zu behalten oder ihn dem anderen aufzudrängen sondern zu erkennen, dass der eigene Standpunkt nicht alleinige Daseins Berechtigung hat.

Smasarka ist davon überzeugt, dass sein Standpunkt immer richtig ist. Er hat von Anfang an gezeigt, dass er unfähig ist andere Meinungen zu respektieren oder ihnen gegen zu argumentieren. Das Ergebnis: persönliche Beleidigungen, Hetze gegen Religion und Ausländer.


Khati ist davon überzeugt, als Europäer und Agnostiker mit Atheistischen Zügen, dass sein Standpunkt nicht nur richtig ist, sondern, dass er einen höheren moralischen Wert besitzt und jeder der einer Religion folgt, besonders der islamischen ein „fanatischer, zurück gebliebener“ Mensch ist und man weder den Menschen noch seine Meinung respektieren muss. Er beleidigt, er verhöhnt und er hetzt.


soziale Kompetenz zeigt sich nicht dadurch, dass ein Muslim Weihnachten feiert oder umgekehrt ein Nicht Muslim Ramadan gedenkt. Oder jemand gleich ganz seine Kulturellen und religiösen Werte eintauscht.
soziale Kompetenz zeigt sich dadurch, dass man den anderen respektiert und akzeptiert, auch wenn man für sich einen anderen weg gehen möchte.


Ich erinnere mich gerade wieder an das Lied „Imagine“ und den Thread hier im Forum

„Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too”


Religion und Herkunft sind an allem Schuld und nicht der Mensch und seine soziale Inkompetenz. Wie einfach man es sich machen kann.

@all

So viel Liebe, Hass, Harmonie und Zwietracht auf einem Haufen kann man ja gar nicht ertragen. IGITT!

hi all
als joke versteckt,realität und illusion verwechselt



dafür eine ladung
http://www.anti-deppen-spray.de/

see you
best regards from prag
Borgward

Hallo filfil,

Das habe ich nicht gemeint mit VERSTEHEN: Verstehen?

Kann ich akzeptieren. Meine arabischen Freunde kriegen Weihnachtspakete, wie allen anderen auch.
Da ich den christlichen Part nicht vollziehe, aber die Party dazu liebe, haben sie sich bisher über die Geste gefreut und ich denke, sie freuen sich schon auf die nächste Überraschung. Der Gedanke zählt nicht der Akt!
Ich hingegen konnte mich bei einem Treffen mit einem Freund während des Ramadans zusammen reißen und auf das Abendbrot warten, bis es dunkel war, obwohl er mich mehrmals dazu aufgefordert hat, doch etwas zu essen oder zu trinken. Allerdings habe ich geraucht, da ich die gesamten Regeln zu dem Zeitpunkt nicht kannte. Da er Nichtraucher ist, war das (denke ich) nicht so schlimm.
Er ist jedenfalls immer noch ein Freund und freut sich Ostern hier zu verbringen.
Beim Essen habe ich noch so meine Probeme, da ich nie sagen kann, wie das Tier gestorben ist. Aber ich habe meinen Freunden versprochen, sie nicht verhungern zu lassen.

Falls ich falsch liege, gebt mir bitte vor Ostern einen auf die Nase, damit ich nach Ostern nicht einen Freund weniger habe.


„Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too”

Konzentriere dich auf die ersten drei Zeilen und lass dem alten John seine Meinung. Er ist tot, toleriere ihn. (Wenn du es denn selber kannst.)
Übrigens: Es gibt hier sehr viele Menschen, die seiner Meinung folgen und Organisationen unterstützen, die gegen Ausgrenzung, Armut und Willkür kämpfen. Nicht jeder, der Religionen für sich ablehnt, ist deshalb dein Feind. Das Leben hat viele Farcetten.

wiiiiiiiiiiiie nett.

Hallo Katrin,

Verstanden.




Anscheinend hast Du nicht verstanden. Ich kann respektieren und akzeptieren, dass jemand für sich selbst die Religion ablehnt. Was ich aber nicht mal toleriere ist, dass ein Mensch aufgrund seiner Religion oder Herkunft beleidigt wird, wie hier in diesem Forum geschieht.

Doch das habe ich auch verstanden. Hier fehlt die Handschlaghand. Imagine!

Lieber noch zur Erklärung, damit du mich nicht falsch verstehst: Eine Handschlaghand heißt: Frieden oder Einverständnis.

Worum ging es?

Nein, der Mensch an sich ist nicht schuld,
sondern gewissenlose Führer,
die sehr oft die Religion und deren uralten Inhalte zu Werkzeugen nehmen, um unaufgeklärte,
und absichtlich "dummgehaltene" Massen (wer braucht schon den Schulbesuch, die Ausbildung, das Lesen eines Buches für ihre Machtspiele mißbrauchen.



Ja @Borgward, das ist "unser" Najib
Macht eigentlich kiffen auch schizophren?

Kathi, du tust es schon wieder.

In den zweiten Weltkrieg sind die Massen nicht wegen der Religion gezogen. Der Führer war Österreicher und der Rest zum größten Teil Deutsche.

Du kannst eine Religion dazu nutzen, es gibt aber auch andere Wege.

Mich hat im letzten Jahr ein, zugegeben schon etwas älterer Film sehr beeindruckt. Falls du der Meinung bist, bei uns kann so etwas nicht mehr passieren:

http://www.amazon.de/Die-Welle-J%C3%BCrgen-Vogel/dp/B0015Q4VY4/ref=sr_1_1?s=dvd&ie=UTF8&qid=1332959455&sr=1-1

Naja, für einen Neuling, der keine Ahnung von nichts hat, nimmst Du Dir aber ziemlich viel raus, wenn Du hier alle anderen mal so eben über einen Kamm scherst und Noten verteilst.

Apropos Noten: *

ich für meinen Teil muß jetzt nicht nach jedem Posting von mir Anträge auf Sperrungen lesen, die dann von jedem hier im Forum, der stolz darauf ist nicht einen Bruchteil der Postings hier gelesen zu haben, aber trotzdem schonmal über jeden eine persönliche Akte angefertigt hat aus der er bei Gelegenheit dann ellenlang zitiert, nämlich immer dann wenn mal wieder bei Youssef dringend gefordert wird, daß man mich an erster Stelle sperren sollte (nach jedem Posting) und an zweiter Stelle Najib und an dritter dann in wechselnder Besetzung (choppy und filfil holen rapide auf), wenn also wieder der dringende Wunsch geäussert wird, daß man mich sperren sollte, dann ist es mir keine allererste Herzensangelegenheit, hier von jedem mit einem Daumen-hoch! an allen zehn Fingern beglückt zu werden: nur damit hier nicht der Irrtum aufkommt, man könnte beliebig lange als Zaungast in den Büschen sitzen und wäre immer hochwillkommen nach jedem Postings an einer Abstimmung teilzunehmen.

Ich bin ja eher nicht so für ein Stimmrecht für jeden.

Btw:

Auch die "Gutachten" über das Realleif von Najib ist nicht unbedingt das, was man in einem Forum und noch weniger im richtigen Lebgen angemessen und angenehm findet: ob da nicht doch so eine klitzekleine Lebenslüge sich entdecken ließe - da vermute ich jetzt einfach mal Schreib- und Schlagfertigkeitsneid, den Najib ohne Zweifel wecken kann vor allem bei Schreiberlingen, die es auch auf dem Kasten hätten, wären sie nicht so versessen darauf, es jedem recht machen zu wollen. Auf eigene Faust dann jedoch Ermittlungen anzustellen hat den haut-gout eines (zwar noch Baby-, aber immerhin)-Stalkers und wird nicht gerade besser durch das Nachtarocken mit dem Hinweis, man wäre mehr an den Innereien interessiert - oder man wolle mit dem Herzen sehen lernen wie das ist, wenn man Najib wahlweise Josi ist.

Man muß und sollte sich dann schon durch die Postings lesen, denn das ist das, was jeder hier von sich preisgibt und wer meint, er hätte das Recht darüberhinaus Recherchen anzustellen, der soll hier Roß und Reiter nennen, warum er das tut: hat ihm jemand einen Gebrauchtwagen angeboten? Oder sammelt jemand Spenden? Hat ein Heim für unerziehbare Kinder gegründet? Oder möchte Drogen nach Somalia liefern? Oder möchte jemand an das Vermögen eines der Superreichen hier im Forum?

Nein?

Dann gibt es auch keinen Grund, sich hintenrum zu informieren und wenn man daraus dann trotzdem (meistens wegen Strunzdummheit und Potthässlichkeit der Charaktere) nicht den Honig saugen kann, von dem man glaubt, daß er einem zustände, ihm stattdessen auf die Pelle zu rücken (verbal oder persönlich), ist einigermaßen bedenklich: falls hier jetzt ein Fäkalwort dabei ist, möge man es behalten (ja, auch ich kann Teeniesprache).

Ein Grundprinzip im Netz ist nicht die gegenseitige Überwachung oder die Entlarvung anderer, sondern das Respektieren der Anonymität, des Nicks, des Pseudonymes des anderen und dessen, was er von sich preisgeben möchte oder eben nicht. Nur Banken, die Polizei, der Geheimdienst, die Spitzel achten dieses Grundprinzip nicht und ein paar User, denen man das Benehmen mit dem Holzhammer beibringen muß.



Die Länge Deiner Postings und die Themen (das Forum! das Forum! das Forum!) strafen die Behauptung Lügen, daß Du hier nichts anderes möchtest als Frieden zu stiften und die Kluft zwischen den Kulturen zu schließen: ich denke, das war es in etwa, woran ich mich zu erinnern glaubte, daß Du es hier schonmal als Schachspiel Wanderer, Kathi & Co. angeboten hattest. Und wenn man das obige Posting sich näher betrachtet, dann bist Du ein agent provocateur und kein Friedensstifter - vergißt dabei aber, daß man für eine solche Rolle selbst den höchsten Preis bezahlt (man sieht das eigene Herz nicht mehr).

Josi

P.S.: ich warte noch auf Roß und Reiter von Mogador - wer soll jetzt hier gesperrt werden, auf wen reagiert Youssef nicht angemessen und welcher wichtige Thread einer echten, hier schon seit längerem ansässigen Person (nicht so einen Überflieger wie Katrin, der Luftikuß) ist von wem ständig gestört worden?

P.P.S: Ich frage mich ja immer, was passiert, wenn tatsächlich ein Leben auf dem Spiel steht und man mit Tod, Folter und Kerker bedroht ist, so man zu seiner Überzeugung stehen soll.

*manche dürfen jedoch immer Noten verteilen und Najib hat mich schon mehrmals zurückgepfiffen - ob ihm das gedankt worden ist von der Stelle, die davon profitiert hat, wage ich zu bezweifeln, aber sein Wunsch ist mir trotzdem Befehl (habe am Wochenende einen sagenhaften NZZ-Beitrag nicht ausgeschlachtet beispielsweise..., aber der liebe Gott sieht ja alles).

mag sein du hast Recht...
mag sein du hast es nicht...
Schlachte nur alles aus, was du willst.
Vielleicht lerne ich ja doch noch mal von dir..
Ob es wirklich einer sieht?

Die auch eine gute Nacht.


=°-°=

Ich habe geschrieben:


http://www.weltkrieg.cc/der-mufti/hitler-und-der-islam-video_729646624.html

http://projects.brg-schoren.ac.at/nationalsozialismus/kirche.html

das kann nach 5 stunden tiefschlaf (am sonntagnachmittag!) schon mal passieren.

wanderer

Nach dem heutigen Tag antworte ich besser noch mal.



war nicht meine Absicht



das hat er doch heute ganz gut gemacht, oder?




Kann ich dir nicht sagen. Ich bin froh, dass ich es nicht erleben musste.

hallo

josi,

wenn du mit

die dingsda meinst, liegst du falsch.
ich glaube nicht, dass sie kam um eine klitzekleine lebenslüge zu entdecken. das weiss ich aber schon zu verhindern.
was glaubst du, weshalb ich ihr die küche nicht gezeigt habe?

sie war halt gerade in chaouen und war neugierig auf mich. deshalb gat sie mich gefragt, ob sie mal vorbeikommen könnte.
erst durch die blume, das habe ich aber nicht kapiert.
wäre ich nicht neugierig auf sie gewesen, hätte ich ihr halt abgesagt. so haben sich zwei interessen getroffen und sie sind nun beide befriedigt, wenigstens für's erste.
ich habe sie als angenehm empfunden und wenn sie das nächste mal in chefchaouen ist, würde ich mich freuen, wenn sie wieder vorbeikommt. allerdings, wenn schulferien sind bitte nicht zu nachtschlafener zeit. kaum wird's hell und schon besuchist nicht günstig, da ich dann erstmal damit beschäftigt bin meine systeme hochzufahren und in betriebsbereitschaft zu versetzten.
da sitzen dann halt da ein alter knacker der seine augen reibt und nescafé zu kochen versucht während sein ram ladet, und eine junge dame voller tatendrang.
aber wenigstens eins haben wir durch augenschein geklärt: an meiner garage kann man nicht einfach so vorbeifahren.
um da zu sehen, ob gearbeitet wird, oder nicht, muss man sich schon hinter einem grossen stein verstecken und am besten eine strichliste führen.

nur falls du die meingottwiehiesssienoch gemeint hast.



gruss
Najib

Ja, das dachte ich mir schon in etwa so: es hat dann nur hier im Forum so einen energischen Unterton bekommen und äh, ich dachte übrigens an niemanden bei whatshername - oder vielmehr natürlich an sie, aber nichts davor und nichts dahinter: ihre Postings erinnern mich immer an den Spruch "ich will ja nur an Dein Bestes!".

Ich hatte mir schon geschworen: ich mach' das nicht, egal wie gerne ich bei Dir vorbeikommen würde - dann ist ja alles gut, wenn es gut war (Nescafe in Marokko ist der Himmel auf Erden).

Josi

du bist köstlich


Die Chance wollte ich dir lassen und das nächste Mal, falls es denn eines gibt, frage ich direkt.


die sind mir wirklich egal, die hat doch jeder

grins, mein Körper war noch nicht auf Marokkozeit umgestellt. Mein Tag beginnt hier "etwas" eher

Das Einzige, was in dem Raum jung war, war mein Kumpel und dein Nescafé.


Ich hab noch zwei Dinge rausgekriegt, wenn ich das hier laut sagen darf und ich nicht gleich wieder verhauen werde: Dich kennen da wirklich ´ne Menge Leute und die waren sehr freundlich und ich weiss jetzt, warum du manchmal so giftig bist.

und danke, dass du mich nicht auch für `nen freak hälst

Ja, ich hoffe eben immer wieder, dass die Menschen zu denken beginnen. Wie schon meine Oma sagte: Überlass das Denken den Pferden, die haben ´nen größeren Kopf als du.

... ich hätte auf sie hören sollen...

hallo



ein bisschen freakig ja schon, aber auf die angenehme art.


gute nacht.


gruss
Najib

layla saida

Nur so interessehalber, wie so etwas dann abläuft:

da meldet sich jemand bei Dir und sagt: "achja, übrigens ich bin die whatshername aus dem Marokkoforum und möchte gerne mal vorbeikommen"? Ich frage das nur, falls jetzt jemand bei Dir anruft (Ostern steht ja vor der Tür) und behauptet, er wäre Josi und dann kommt stattdessen Elvire vorbei: das wäre dann zwar altersmässig korrekt, aber inhaltlich wäre ich nicht einverstanden.

Ich denke, Du solltest in jedem Fall einen biometrischen Nachweis verlangen, schon wegen des Steines in der Auffahrt, hinter dem mehr als einer sich verstecken kann: was nicht heißt, daß Du den Finger, den Dir jemand durch den Käfig gesteckt hat, nicht geprüft hast, ob er auch wirklich Hänsel und nicht doch Gretel gehört.



Nichts gegen Freaks, Freaks sind das Salz der Erde: ich wäre froh in diesem Forum wären mehr Freaks - oder mehr, die sich damit abfinden könnten auch nur ein Freak - wie alle anderen auch - zu sein.

Dann wäre hier das Paradies.

Josi

Der Vergleich hinkt: es muß nicht heißen "und dann kommt stattdessen Elvire vorbei" - es muß heißen "und dann kommt stattdessen Latino vorbei".

Sorry.

Josi

Hallo Josi,

keine Gefahr für Dich.

Obwohl es bei mir diese Woche in München BING gemacht hat, habe ich heute unbeschadet die Region Richtung Oberpfalz verlassen, um mich am Abend wieder tief im Westen einzufinden.

Der Griffel ist spitz in jeder Hinsicht, aber meine arabische Zeit hat mir genug Gelassenheit verschafft, auch damit den Weg zurück in die Zukunft in kleinen Schritten anzugehen.

hallo

josi,




nein, also wenn sie ihren eigenen namen nicht wüsste, dann würden auch bei mir die alarmglocken klingeln.
es könnte dann ja khati sein.
und wenn es latino nicht, dann wäre das zwar nicht zu vergleichen mit dir, aber latino wäre ja kein unglück.
er hat immerhin einen legendären satz in's forum geschrieben.
das reicht schon als eintrittskarte.
latino hat zwar andere ansichten, als ich, er ist aber nicht menschenverachtend oder strohdumm.
wenn diese beiden kriterien erfüllt sind, unterhalte ich mich gerne mit jemanden, vorausgesetzt im ram ist schon was drin, das man zum gespräch nutzen kann.
meines ist aber aus der mitte des vorigen jahrhunderts, das braucht ewig bis es betriebsbereitschaft anzeigt. und sogar dann sind manchmal manche speicherbereiche einfach nicht zugreifbar.

es sind wirklich nicht viele, auf die ich ncht neugierig wäre.
da wäre das agadir-gesocks, ausser denen, die nicht damit gemeint sind, donronaldo, denn ich habe keine lust mich auch noch um die kinder fremder leute zu kümmern, tf, den kenne ich aus dem fernsehen und das in verbindung mit seinem manchmal zusammenhanglosen gestammel im forum reicht mir vollkommen.
und neuerdings der klerikal-faschistische komplex.
jemand, der im grunde noch in der zeit lebt, in der er plakate für die dkp geklebt hat, und die parolen von damals immer noch für gültig hält und dann noch glaubt man würde ihn nicht kennenlernen wollen, weil er ein ungläubiger ist, ist nicht interessant. gerade, da seine anti-klerikal-faschistischen forderungen an andere gerade die sind, die ihm zum vorteil gereichen. ich bin auf ihn nicht neugierig. ich denke ihn zu kennen.
und nur dass er deutsch ist und ich bin auch deutsch ist selbst im ausland kein grund zu wahlloser verbrüderung.

gruss
Najib

Najib dürfte einen furchtbaren Festplattencrash hinter sich haben, anders kann man seine Postings nicht mehr bewerten.

hallo

khati,

siehst du, sogar du bekommst manchmal eine vorlage von mir.


gruss
Najib

Ja Najib:
Der Vorteil der Klugheit besteht darin,
das man sich dumm stellen kann.
Das Gegenteil ist schon schwieriger.

Nur ein kleines scherzhaftes Beispiel aus der Gosse:

ICH BIN BLAU UND DU BIST HÄSSLICH....

MORGEN BIN ICH WIEDER NÜCHTERN.....

UND DU?

Ich schwöre, wallah, dass eventuelle Ähnlichkeiten mit Anwesenden nicht beabsichtigt sind und höchstens ein Zufallsprodukt der phantastischen Déjà-vu's des Lesers sein könnten...