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Ramadan

Posted By: Peter M.

Ramadan - 12/06/12 04:33 PM

Hallo zusammen,

fahre im Juli endlich mal wieder nach Marokko. Leider nur für sechs Tage, aber immerhin besser als nix.
Ich komme am 21.07., also einen Tag nach Ramadanbeginn in Marrakesh an und fahre am Morgen danach gleich weiter nach Essaouira.
Hat jemand Erfahrung mit gewissen Einschränkungen während dieser Zeit? Sind womöglich die schönen Fischstände in Essaouira tagsüber nicht geöffnet?

Danke für Antworten.

Peter M.
Posted By: Mogador52

Re: Ramadan - 12/06/12 06:50 PM

Hallo

Während des Ramadans gibt es einige Einschränkungen. Lokale und Bars, die von Einheimischen betrieben werden, sind mittags zu.Die Öffnungszeiten sind geändert.

Das Treiben geht erst abends los. Im Sommer ist es ja besonders hart,da der Sonnenuntergang und das Fastenbrechen später sind...und dann sind die Marokkaner ja oft gestresst.
Es ist ja auch kein schönes Gefühl sich den Genüssen hinzugeben, wenn die Einheimischen nichts zu sich nehmen dürfen....am Abend wird dann für die Nacht eingekauft...sehr lebhaft.

Aber es ist ja erst der Beginn des Ramadans...und auch ein besonderes Erlebnis.

Alkohol gibt es keinen Tropfen(auch in den Lokalen nicht für Ausländer) - Aussage Freunde in E. wenn du was möchtest über Duty Free mitnehmen.

Hier einen Link den ich gefunden habe von 2008 - die Fish-Stalls waren zu! Runterscrollen...

http://www.lonelyplanet.com/thorntree/thread.jspa?threadID=1739632

In Marrakech z.B. ist es wie ausgestorben mittags.

Ob die Fischstände aufhaben, entzieht sich meiner Kenntnis(siehe oben). Sie sind ja hauptsächlich für Touristen da und Juli und August ist ja Hochsaison für Essaoura.Für Touristen gibt es immer was...

Die Möglichkeit wäre Fisch im Souk zu kaufen und sich dann zubereiten lassen am Abend.

Hier noch ein Link

http://marrakechtours.de/243.0.html

und ein Video

http://www.youtube.com/watch?v=Nf5zY9Y3tOg



LG Gabriele - Mogador52



Posted By: DonRonaldo

Re: Ramadan - 15/06/12 10:52 PM

Bleib lieber zu Hause, dieser und der nächste Ramadan wird schrecklich werden, da er in die längsten Tageszeiten fällt, das sond fast 15 oder mehr Stunden bei voller Hitze ohne zu trinken oder zu essen...In Midelt war es schon letztes Jahr schlimm aber wie das in Marrakech oder Fes aushalten ist mir unerklärlich..Da straft der Prophet die Moslems für ihren Ungehorsam..
Posted By: Borgward

Re: Ramadan - 16/06/12 07:46 AM

moin
für die urlaubsplanung der nächsten jahre:

2012

•1. Ramadan: 20. Juli 2012
•Das Fastenbrechenfest: 19. August - 21. August 2012
•Das Opferfest: 25. Oktober - 28. Oktober 2012

2013

•1. Ramadan: 9. Juli 2013
•Das Fastenbrechenfest: 8. August - 10. August 2013
•Das Opferfest: 15. Oktober - 18. Oktober 2013

2014

•1. Ramadan: 28. Juni 2014
•Das Fastenbrechenfest: 28. Juli - 30. Juli 2014
•Das Opferfest: 4. Oktober - 7. Oktober 2014

2015

•1. Ramadan: 17. Juni 2015
•Das Fastenbrechenfest: 17. Juli - 19. Juli 2015
•Das Opferfest: 23. September - 26. September 2015

für die kids:

Die Fastenpflicht betrifft alle Muslime ab der Geschlechtsreife,
diese wird für Mädchen durch die erste Monatsblutung
und für Jungen durch den ersten Samenerguss festgelegt.
Vor diesem Zeitpunkt ist das freiwillige Fasten erwünscht.

zur info:

Ziele des Islam
Der Islam befasst sich nicht nur mit dem ewigen Leben im Jenseits,
sondern er richtet sein Augenmerk in gleichem Maße auch auf das diesseitige Leben.
Sittliche Vollkommenheit, sozialer Fortschritt, wirtschaftliche Gerechtigkeit, zwischenmenschliche Liebe
und Barmherzigkeit, politische Vernunft und Friede sind Ziele,
die der Islam zur Erreichung wahren menschlichen Glücks
in diesem Leben und im jenseitigem Leben zu verwirklichen sucht.


alles klar?

best regards
borgward

Ernährung zählt ebenfalls zu den Umweltfaktoren
und kann bestimmte Krankheitsverläufe
aber auch Verhaltensauffälligkeiten begünstigen
Posted By: DonRonaldo

Re: Ramadan - 16/06/12 11:35 AM

Ja vielen Dank für die Info, jetzt weiss ich bescheid für die nächsten Jahre...und kann meine Urlaubsplanung danach richten, ich meine, wann ich nach Spanien fahren muss...

Besonders deinen letzten Satz finde ich so treffend, über die Ernährung...
Zucker zaubert, hatten wir mal in Deutschland gesagt...nämlich die Zähne weg, und die Diabetis herbei..deswegen kommt in jede Kanne Tee ein Faust grosses Stück Zucker, den Erfolg sieht man hier überall.
Auch das Germüse wird in der Taijine und im Kokottopf so lange gekocht bis die Vitamine verdampft sind...
und auch die Zwischenmenschliche Liebe des Islam erkennt man an dem Kindertsegen den es danach gibt, 5 - 10 meistens, vor allem in den ärmeren gegenden...
Posted By: Peter M.

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 01/08/12 11:26 AM

Also jetzt ist die Woche Urlaub auch schon wieder vorbei.

In Marrakech gabs wegen des Ramadan morgens nicht so früh Frühstück und auch auf dem djemaa el fna war abends extrem wenig los. Tagsüber konnte man aber, zumindes rund um den großen Platz, überall essen und trinken.

In der Bar des "Grand Hotel Tazi" gabs wie immer Alkohol zur trinken.


In Essouira waren die Auswirkungen noch weit weniger zu spüren.

Alle Lokale in den Touristengegenden wie gewohnt offen. Alkohol hatten alle, die sonst auch Alkohol verkaufen, im Angebot. Lediglich die Fischstände am Hafen hatten, bis auf einen, geschlossen. Aber selbst hier konnte man also essen, war natürlich auch weniger los als außerhalb des Ramadan.
Alles in allem definitiv kein Grund nicht nach Marokko zu reisen. Allerdings ist es natürlich besser diese Zeit nach Möglichkeit zu meiden.

Ich verstehe allerdings so manche "Horrorszenarien" nicht:
"Bleib lieber zu Hause, dieser und der nächste Ramadan wird schrecklich werden, da er in die längsten Tageszeiten fällt, das sond fast 15 oder mehr Stunden bei voller Hitze ohne zu trinken oder zu essen..." (Zitat Don Ronaldo).
So schlimm ist es (natürlich nur in den Touri-Orten nach denen ich fragte und für Nicht-Muslime) wirklich nicht.
Also allen eine schöne Zeit in Marokko und trotzdem herzlichen Dank für Eure Bemühungen.

Peter
Posted By: Mogador52

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 01/08/12 01:52 PM

Hallo Peter

Vielen Dank für deine Info.

Ja das ist ja klar das die Restaurants für Touris offenhaben.

Ich war selbst schon im Ramadan in Marokko.

Da bekam man den Alkohol nur in Verbindung mit Essen in sehr guten Lokalen für Touristen.In Agadir ist alles wie immer.

Das sogar im Tazi ausgeschenkt wird, ist mir neu. Rund um den Djemma werden auch die touristischen Lokale aufhaben.Wir sind oft im kleinen Cafe Toubkal. Da gehen gerne auch Einheimische hin - aber da wir Nachteulen sind auch immer erst spät.Bei der Hitze kann man ja auch tagsüber in Marrakech nicht viel unternehmen - gestern anscheinend wieder 47 Grad....

Marrakech ist ja gerade ob der Hitze nicht unbedingt ein Reiseziel im Hochsommer, daher wahrscheinlich wenig Reisende.Ich habe eben Bilder bekommen von einer Freundin(Kenitra), wo nachts sehr viel los ist und es auch so erlebt - bis 2 Uhr in den Morgen,so habe ich es auch in Beni Mellal erlebt, jetzt eben wahrscheinlich erst spät, nach Anbruch der Dunkelheit und dem "Frühstück"...in den Familien.

Aber es geht nicht um den Alkohol...

Ich hatte aber Aussage von Freunden in Essaouira, sowohl von Ausländern( meiner Vermieterin Sally) wie auch Einheimischen, das nirgendwo Alkohol ausgeschenkt wird. Vielleicht hat sich das wieder gelockert....

Man sollte Essaouira, eh Badeort im Juli und August nicht mit anderen Gegenden vergleichen.Obwohl ich mir kaum vorstellen kann, das die kleinen marokkanischen Lokale tagsüber auf haben.Bei uns war es so, überall ausser Agadir eben bis zur Dämmerung.Eine Freundin von mir reiste nach Sidi Ifni mit dem Bus, sehr heiss - da gab es unterwegs nichts und man musste für seinen Proviant sorgen.

Ich denke da ist die Anmietung einer Ferienwohnung, wenn man länger bleibt das Beste...da sind viele gebucht in Essaouira im Juli und August - Ferienzeit.

Allgemein gibt es bessere Zeiten für Touristen in Marokko zu verreisen - speziell wenn man im Land und länger unterwegs ist.

Grosse Unterschiede zwischen Metropolen und auf dem Land.Aber es als Horror zu bezeichnen ist überzogen...reisen ist meist schön...

Don Ronaldo meinte sicher, das es für Muslime und andere (Mit)Fastende im Hochsommer sehr beschwerlich sein wird. Auch in Gegenden zu reisen wo es sehr heiss ist....trotzdem sind marokk.Freunde von mir in dieser Zeit immer glücklich, wenn auch müde.

Schön,das ihr eine Gute wenn auch kurze Reise hattet


Merci

Gabriele - Mogador52





Posted By: Peter M.

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 01/08/12 07:02 PM

Hallo Gabriele,

ja, so habe ich das auch gemeint. Dass es für die Einheimischen ein Horror ist, versteht sich von selbst. 16 Stunden am Tag fasten ist nicht angenehm. Vor allem auch als Kellner im Restaurant. Und dass sowohl Essouira als auch Agadir nix mit dem "normalen" Marokko zu tun haben ist ja auch klar.
In Essouira haben Mittags um vier Uhr die Leute im Hafenrestaurant im Biergarten gesessen und Bier getrunken.
Im Bab Laachour direkt am Place Moulay El Hassan (Hauptplatz direkt am Hafen) hatte das Café (überwiegend von Einheimischen besucht) im Erdgeschoss mehr oder weniger tagsüber zu während, im OG auf dem Balkon die Leute tagsüber Bier und Wein süffelten...
Liebe Grüße
Peter
Posted By: Najib

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 01/08/12 10:32 PM

hallo

Antwort auf:
Dass es für die Einheimischen ein Horror ist, versteht sich von selbst. 16 Stunden am Tag fasten ist nicht angenehm.


ich glaube, dass nur wenige einheimische das fasten als horror empfinden, egal wie heiss und egal wie lange der tag ist.
wer es als horror ansieht, fastet nicht.
es ist vielleicht wie eine schwangerschaft und eine geburt für eine frau.
die schwangerschaft ist eine schwere zeit und die geburt selbst ist nicht das, was man sich für jeden tag wünscht. aber ist man schwanger, ist sie unumgänglich. also geht man durch und freut sich vielleicht sogar drauf.
ich glaube die wenigsten mütter würden die neun monate bevor das kind da war, als horror bezeichnen, obwohl sie es das aus der sicht eines mannes durchaus sind.
es ist eine frage, wie man innerlich an die sache rangeht.


gruss
Najib
Posted By: chariff

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 01/08/12 10:36 PM

Hallo marokko freunde
@donDonaldo...bevor man den Prophet salawat Allah wa Salamuhu 3alaih beleidigt, du sollst ersmal ein bischeen Wissen als nicht moslim der ein islamisches Land als heimat gefunden hat über Islam bzw über religionen haben oder mitbeschäftigen.
Erstmal Ramadan ist ja nicht von Prophet Mohamed salawat Allah wa Salamuhu 3alaih gemacht worden oder er hat die moslime verpflichtet ramadan zu machen...Ramadan(Fasten-zeit)war immer seit die menschheit gibt und Ramadan ist ja ein muss für alle menschen(Moslime von Natur aus...du bist fast ein moslim geboren damit du das weisst), Islam hat viele bedeutungen die alle von eine Quelle kommen,das ist Islam:
Ramadan ist von Allah gekommen und Mohammed Salawat Allah Wassalamuhu 3alaih ist nur einen mensch, ein diener, ein Prophet.
Alles kam von Allah, der Prophet ist nur ein gesandter der alles weiter geleitet hat an die menschheit.
Ramadan ist für den Geist, für die Seele und mach uns moslime nah an Allah.....
Posted By: jurudo

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 02/08/12 09:03 AM

Liebe Marokkofreunde, Hallo Chariff
Du scheinst ein linientreuer Muslim zu sein. Dein gutes Recht. Aber bitte, unterstelle anderen nicht, sie würden Allah beleidigen wollen, wenn sie anderer Meinung sind als Du. Leider vermisse ich bei vielen Muslimen eine gewisse Toleranz. Die Mehrheit aller Menschen sind keine Muslime. Da muß man akzeptieren, daß die Mehrheit sich eigene Gedanken macht. Jeder weiß, daß man mindestens Wasser braucht, insbesondere bei sommerlichen Temperaturen. Darüber muß ich mich als Nichtmuslim nicht informieren, das sagt mir mein gesunder Menschenverstand. Sei tolerant gegenüber Nichtmuslimen so wie Du es von anderen Dir gegenüber auch erwartest.
Posted By: Filfil

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 02/08/12 11:16 AM

Hallo jurudo,

Antwort auf:
Leider vermisse ich bei vielen Muslimen eine gewisse Toleranz.


Und ich vermisse genau die bei einigen Nicht Muslimen hier im Forum. Wenn Du den Diskussionen dieses Forums auch nur ab und zu folgst, so weisst Du, dass DonRonaldo gerne mal das ein oder andere verächtliche Wort über Muslime, ihre Religion oder die marokkanische Kultur zum besten gibt. So wie auch wieder hier. Und damit steht er nicht alleine.

Natürlich kann jeder seine Meinung haben und diese auch äussern, aber ohne andere dabei zu beleidigen.

Wenn Du Dich also über Charifs "intolerante" islamische Sichtweise ärgerst, gleichzeitig aber fastenden Muslimen den gesunden Menschenverstand absprichst, solltest Du spätestens an dieser Stelle, Deine Bitte nach Toleranz vielleicht nochmal überdenken.
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 02/08/12 11:23 AM


Hallo Jürgen,
ich muss dir leider wiedersprechen. Da mein Umfeld, wie ich, vorwiegend atheistisch ist und diese Diskussionen immer nur theoretisch geführt werden, habe ich das Fasten ausprobiert. In meiner härtesten Arbeitswoche und in der wärmsten Woche dieses Sommers in Deutschland. Es ist weder schwer noch leidest du, wenn es im Kopf durch ist.
Meine Schlußfolgerung: Bei einer guten Gesundheit und einem normalen Arbeitstag, ist das Fasten nicht so anstrengend und schädlich, wie von "Nichtkennern" behauptet.
Und soweit ich es verstanden habe, gilt das Fasten für Kranke oder Alte nicht.
Verbessert mich, wenn ich da falsch liege.
LG Katrin
Posted By: Filfil

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 02/08/12 11:48 AM

Hallo Katrin,

Richtig.

Kranke, Schwangere oder sich auf Reisen befindende sind vorrübergehend befreit vom Fasten und können die zu fastenden Tage nachholen.

Ältere, chronisch Kranke und Arbeiter von schweren Berufen müssen nicht fasten und können als Ersatz Kaffara in form von Armenspeisung bringen.

Hierzu im Quran:

"Es sind nur abzählbare Tage. Und wer von euch krank ist oder sich auf einer reise befindet, soll eine Anzahl anderer Tage (fasten). Und denen, die es mit großer Mühe ertragen können, ist als Ersatz die Speisung eines Armen auferlegt." [Sure Al Baqara, 2:183- 184]
Posted By: 21merlina

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 02/08/12 12:36 PM

Original geschrieben von: whatshername61
Meine Schlußfolgerung: Bei einer guten Gesundheit und einem normalen Arbeitstag, ist das Fasten nicht so anstrengend und schädlich, wie von "Nichtkennern" behauptet.

Da hast du recht. An das Fasten gewöhnt man sich nach ein paar Tagen. Ich habe tatsächlich überhaupt keinen Hunger mehr und muss mich abends regelrecht zwingen, genug zu essen.
Wie lange hast du es ausprobiert? Ich finde nämlich, dass auf Dauer der Schlafmangel am härtesten ist. Vielleicht empfinde das auch nur ich so, weil ich eh schon das ganze Jahr über zu wenig schlafe. Ich schaffe es abends nie rechtzeitig ins Bett, Fajr ist sehr früh und danach kann ich auch nicht mehr richtig einschlafen oder es lohnt sich nicht wegen der Arbeit. Also bin ich in der Hinsicht schon angeschlagen, bevor der Ramadan überhaupt anfängt.
Gestern wäre ich beim Tarawih fast im Stehen eingeschlafen. Hätte nicht gedacht, dass sowas möglich ist. Ich dachte immer "Ich könnte im Stehen schlafen" ist nur so ein Spruch.
Posted By: jurudo

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 02/08/12 01:17 PM

Hallo Filfil,
ich spreche Muslimen nicht den gesunden Menschenverstand ab. Das hab ich nicht gesagt; wenn Du meinen Beitrag bitte nochmal unvoreingenommen lesen würdest. Leider machen nicht nur gesunde Muslime den Ramadan. Mir ist ein Fall bekannt geworden, wo ein Freund ans Kenia mit einem Kreislaufkollaps zusammengebrochen ist. Der herbeigerufene Notarzt hat die sofortige Einweisung ins Krankenhaus veranlaßt. Der dortige Arzt (Türke, ebenfalls Muslim) hat dann befunden: wenn sie den Ramadan nicht sofort abbrechen kann ich ihnen nicht mehr helfen. Er hat sofort jede Menge Wasser getrunken und ist an einen Tropf angeschlossen worden. Es geht ihm heute wieder gut.
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 02/08/12 04:01 PM

danke filfil,
so war ich auch informiert.

hi merlina,
ich habe es nur ein paar tage ausprobiert, da harter arbeitstag bei mir heißt 16 stunden auf der piste und körperlich auch hart. in meinem job kenne ich deutschlandweit nur männer, die genau das selbe machen wie ich. frauen arbeiten weitaus kürzer. für mich war es nur ein experiment, da überall unwissend umher diskutiert wird. ich habe auch nur die geschichte mit dem essen und trinken probiert. geraucht habe ich trotzdem und wurde von einem freund ausgelacht: du hast es gebrochen. aber das war auch nicht der sinn meines versuches. es ging mit um das hauptdiskussionsthema: "aber trinken muss man unbedingt."
der schlafmangel war bei mir nicht ganz so schlimm, da ich ein kurzschläfer bin. ich bin erstaunlich ruhig geworden in dieser zeit. nixweiss1
allerdings habe ich mir mit der geschichte respekt bei meinen freunden erarbeitet und promt eine einladung für ramadan in marokko bekommen für das nächste jahr.
eine interessante option, da zur zeit alle (??? gefühlt) moslime in richtung heimat verschwinden. da wird dann sicher mehr dahinterstecken, als fasten.

hey jirudo,
Antwort auf:
ein Freund ans Kenia mit einem Kreislaufkollaps zusammengebrochen ist

das schlimme ist das halbwissen, mit dem (nicht nur moslime) an bestimmte aufgaben gehen. dein freund hat einen menschlichen fehler gemacht und es wird von ignoranten dann sofort verallgemeinert.

euch allen liebe grüße
katrin
Posted By: Najib

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 02/08/12 06:20 PM

hallo

jurudo,

donronaldo weiss manchmal nicht, was er redet, und der spruch, dass der prophet mit dem ramadan seine sündigen anhänger bestraft, ist völliger blödsinn.
dein spruch, dass man über 16 stunden zumindest wasser braucht, auch.
dein gesunder menschenverstand täuscht dich da.

katrin,

du hast recht, das fasten ist eine reine kopfsache.
wenn man es will, ist es nicht schwer, solange die umstände normal sind und das umfeld mitspielt.
es ist auch kein problem jemanden essen und trinken zu sehen. man muss sich da als nichtmoslem nicht schämen oder schlecht vorkommen, wenn man sich das mittagessen gibt.
in jeder famillie wird im ramadan eine frau essen und trinken und die kinder tun das auch.
wir sind zb von 8 personen im haushalt nur 2, die fasten. das sind der älteste sohn und ich. alle anderen essen und trinken und dabei zuzusehen ist kein problem.

ich habe bei sonnenuntergang auch weder übermässig hunger, noch übermässig durst.
sogar das nicht rauchen ist kein problem.

und wenn jemand in kenia zusammenbricht, dann hat er sich überschätzt und hätte schon vor dem zusammenbruch was trinken sollen. man darf das ja, wenn man denkt, es geht nicht mehr.


gruss
Najib
Posted By: Peter M.

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 02/08/12 06:51 PM

Hallo Leute,

ich wollte eigentlich nur wissen, ob man in Marokko während des Ramadans ein Bierchen trinken kann. Mehr nicht.

Ob irgendwer fastet interessiert mich nur am Rande.

Es sei Euch allen gegönnt. Aber bitte, schwätzt mir nicht auf, dass ich zu fasten habe. Das entscheide ich selbst.

Festzustellen ist in diesem Forum immer wieder, dass Fanatiker den Sinn zur Realität verlieren. Mehr möchte ich dazu nicht sagen, ist meines Erachtens sinnlos.

Nach den Antworten von Gabriele war das Thema für mich erledigt. Gründet doch ein Pro+Contra Islam-Forum um diese schönen Themen weiter zu diskutieren.

Ich habe für heute jedenfalls schon Abendbrot gegessen. Allen Fastenden wünsche ich für später ebenfalls einen guten Appetit.

Peter
Posted By: Najib

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 02/08/12 07:07 PM

hallo


Antwort auf:
Aber bitte, schwätzt mir nicht auf, dass ich zu fasten habe. Das entscheide ich selbst.



hat hier jemand versucht, dir das fasten aufzuschwatzen?

Antwort auf:
Festzustellen ist in diesem Forum immer wieder, dass Fanatiker den Sinn zur Realität verlieren. Mehr möchte ich dazu nicht sagen, ist meines Erachtens sinnlos.


woran machst du das fest?
wer sind die fanatiker?

gruss
Najib
Posted By: Peter M.

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 02/08/12 07:13 PM

Hallo Najib,

nur soviel, mehr nicht mehr von mir:
Original geschrieben von: chariff
Hallo marokko freunde
@donDonaldo...bevor man den Prophet salawat Allah wa Salamuhu 3alaih beleidigt, du sollst ersmal ein bischeen Wissen als nicht moslim der ein islamisches Land als heimat gefunden hat über Islam bzw über religionen haben oder mitbeschäftigen.
Erstmal Ramadan ist ja nicht von Prophet Mohamed salawat Allah wa Salamuhu 3alaih gemacht worden oder er hat die moslime verpflichtet ramadan zu machen...Ramadan(Fasten-zeit)war immer seit die menschheit gibt und Ramadan ist ja ein muss für alle menschen(Moslime von Natur aus...du bist fast ein moslim geboren damit du das weisst), Islam hat viele bedeutungen die alle von eine Quelle kommen,das ist Islam:
Ramadan ist von Allah gekommen und Mohammed Salawat Allah Wassalamuhu 3alaih ist nur einen mensch, ein diener, ein Prophet.
Alles kam von Allah, der Prophet ist nur ein gesandter der alles weiter geleitet hat an die menschheit.
Ramadan ist für den Geist, für die Seele und mach uns moslime nah an Allah.....


Ich sagte ja bereits, dass ich dieses Thema hier deplatziert finde.

Peter
Posted By: Najib

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 02/08/12 07:31 PM

hallo


wenn du das hier deplaziert findest, wieso zitiers du dann nicht den text von donronaldo?
dessen falsche aussage hat den chariff ja erst dazu gebracht, eine klarstellung zu posten, die dann natürlich glatt als fanatismus aufgefasst wird.

ich frage mich, wo da die toleranz bleibt.
darf ein moslem wie chariff solche sprüche, wie die, die der don ab und zu vom sich lässt, nicht gerade rücken?


gruss
Najib
Posted By: Peter M.

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 02/08/12 08:13 PM

Hallo,

sorry, nun aber wirklich zum Abschluß:

ich finde nicht unbedingt nur die muslimische Meinung fanatisch. Dumme Sprüche können auch andere machen (siehe donronaldo), da hast Du schon recht.

Auf donronaldo wäre ich gar nicht eingegangen, so ein dummes Geschreibe kann man doch wirklich nicht für voll nehmen - laßt Euch doch nicht provozieren.

Womöglich rennt er dauernd zu McDoof statt Pfefferminztee zu trinken. Würde einiges erklären.

Falls ich chariff falsch verstanden habe, tut es mir leid. Habe aber, wie gesagt, auch keine Lust mich mit solchen Thesen tiefer zu beschäftigen.

Ich wollt nur wissen ob's Bierchen gibt :-).

Peter
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 02/08/12 09:52 PM

hey najib,

wenn ich mir diesen thread so durchlese, kriege ich schon wieder kopfschmerzen.
ich will da mal ´ne begebenheit von heute erzählen.
ich bin heute nach stuttgart gefahren, meine tochter zu besuchen.
so ca. 100 km vor nürnberg fiel mir ein, dass dort mein kumpel aus kairo lebt und er morgen nach hause fliegt. kurz entschlossen habe ich durchgerufen und gefragt, ob er zeit auf nen kaffee hat. er sagte ja und wo wir uns treffen könnten. da hatte ich das erste fettnäpfchen schon erwischt. man war mir das peinlich, hab ´ne sms hinterher geschickt, und errötend gesagt, spazieren gehen wäre auch okay.
leider war ich nicht allein unterwegs und der andere part bestand auf kaffee und kuchen.
war mir echt zu blöd. wir haben den kaffeetrinker allein sitzen lassen und sind umhergelaufen und haben uns über viele interessante themen unterhalten.
er fand es toll, meinte diese arabische ader in mir findet er gut. grins

also, ich mag es nicht, wenn meine freunde fasten und ich kuchen futternd daneben sitzen. habe da dasselbe flaue gefühl im magen, wie bei manch anderen meinungen hier.

ich fühle mich unwohl dabei. es kann doch nicht so schwer sein, mal eine stunde ohne futter auszukommen...

im tourismus kann man ja nichts gegen machen, die sich das zu der zeit leisten können kommen nun mal aus biertinkernationen.

ich wünsche dir und deinem sohn kraft, die zeit gut zu erleben.

lg katrin
Posted By: Najib

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 02/08/12 11:00 PM

hallo

katrin,

ich verstehe das, mir ging es früher genauso.
man denkt, der andere bekommt lange zähne, wenn der fastet und man selbst isst oder man trinkt was.
dass das nicht so ist, habe ich erst gelernt, als ich selbst gefastet habe.
und tatsächlich, die vielen mütter, die für ihre kinder kochen oder die köche im restaurant, die die suppe für das fastenbrechen vorbereiten müssten alle mit dem inneren schweinehund kämpfen, wenn das so wäre.
die wenigsten aber tun das.
es ist schon ok, wenn man zum essen und trinken etwas abseits geht, das drückt respekt für die fastenden aus. aber unbedingt notwendig um die nicht zum essen zu verführen, ist es nicht.
das einzige wäre das rauchen. das sollte man abseits von fastenden machen, weil ein raucher, auch wenn er passiv den rauch anderer einatmet, das fasten bricht.
das sollte man fremden nicht zumuten.


gruss
Najib
Posted By: Peter M.

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 02/08/12 11:01 PM

Hallo Katrin,

ich glaube Du kannst es einfach nicht verstehen.....

Peter

Ich trinke übrigens auch Wein und Schnaps
Posted By: Najib

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 02/08/12 11:04 PM

hallo

Antwort auf:
Ich trinke übrigens auch Wein und Schnaps


es sei dir gegönnt.


gruss
Najib
Posted By: Bhaloulia

Re: Ramadan - 02/08/12 11:29 PM

Ich kann Najibs Ausführungen nur bestätigen. Uns Fastenden macht es nichts aus, wenn andere in unserer Gegenwart essen oder trinken, wir haben auch unsere Kinder nicht verhungern lassen, weil wir fasten wollten.

Es sollte doch wirklich jedem selbst überlassen sein, wie er/sie das halten will. Nach vielen Jahren in denen ich die Fastenregeln eingehalten habe, ist auch für mich dieser Monat zu etwas ganz Besonderem geworden, einem kollektiven Erlebnis der Gemeinsamkeiten, sowohl in der Familie, als auch im weiteren Sinne! Die Stimmung unter den Menschen verändert sich und man hat das Gefühl an etwas Besonderem teilzuhaben. Vergleichbar mit der Adventszeit der Christen. Und ebenso wie in der Adventszeit wird auch im Ramadan von manchen Menschen so einiges übertrieben, bei den Einen ist es die Askese, aber bei weitaus mehr Menschen ist es die Völlerei in den Abend- und Nachtstunden. Aber wie schon gesagt, jeder halte das, wie er will, die Moslems in meinem Umfeld haben da gar kein Problem mit.

Die Schwierigkeit im Ramadan liegt auch für mich nicht im Einhalten der Fastenregeln, sondern im zwangsläufig veränderten Schlafverhalten. Mit gefülltem Magen schläft es sich eben schlechter, besonders bei den derzeitigen extremen Temperaturen!
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 02/08/12 11:43 PM

hallo najib,
Antwort auf:

man denkt, der andere bekommt lange zähne
das ist es nicht, mir ist schon klar, dass es ihnen nichts ausmacht, aber ich fühle mich dabei nicht wohl. das ist, wie alleine saufen. und danke für den tip mit dem rauchen, das war neu

hey bhaloulia,
schlafen ist bei mir nicht das problem gewesen. ich schlafe wenig aber dafür intensiv.

und Peter, ich trinke auch gern mal ´nen wein oder nen whisky, das hat aber nichts damit zu tun, dass kannst du nicht verstehen...
also saufe dich in marokko zu. prost!
Antwort auf:

sorry, nun aber wirklich zum Abschluß:

ich denke du brauchst einpaar mehr abschlüsse...

.... und warum verschwinden dauernd beiträge von mir oder die threads ändern die namen, wenn ich was sage. lasst das, sonst spiele ich auch mit.

bb
katrin

Posted By: Ayoub1973

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 03/08/12 01:54 AM

Ich hab als junge mit ca 6 jahren angefangen zu fasten, und ich kann nur das bestätigen was hier viele schon geschrieben haben,mit Gottes Hilfe und willen und durchsetzungskraft ist das fasten nicht schwer.
mein beruf ist es autos nach ma zu exportieren,wir bestellen sattelschlepper aus spanien die wir dann mit den autos beladen, kürzlich haben ich und ein marokkanischer freund und der fahrer aus spanien ein lkw beladen,ein auto wollte nicht anspringen so das wir es auf den lkw schieben mußten,der spanier brauchte mehrere pausen und war außer atem,wir nicht. ich und der marokkanische freund haben uns nur angeguckt und lachten,wir haben in etwa das gleiche gedacht. mit gottes hilfe ist es ein leichtes
Posted By: Najib

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 03/08/12 03:04 AM

hallo

noch was, jurudo,

ich will jetzt nicht missionieren oder intoleranz aufzeigen, aber das ist ein typisches missvertändnis:


Original geschrieben von: chariff
Ramadan ist ja ein muss für alle menschen(Moslime von Natur aus...du bist fast ein moslim geboren damit du das weisst), ..


Original geschrieben von: jurudo
Leider vermisse ich bei vielen Muslimen eine gewisse Toleranz. Die Mehrheit aller Menschen sind keine Muslime.


laut koran sind alle menschen als mosleme geboren.
es kommt dann darauf an, was er daraus macht, um am tag des gerichts auf die eine oder andere seite geschickt zu werden.
moslem ist er immer, egal welcher geburt oder hautfarbe oder auch des kulturkreises und deswegen kann man den moslemischen glauben auch nicht ablegen.
das glauben die mosleme.

du glaubst, dass du kein moslem bist und forderst deshalb toleranz von chariff.
wenn er diese toleranz zeigen würde, würde er seinen glauben verleugnen, genauso wie du deinen verleugnen würdest, wenn du dich als moslem bezeichnen würdest.

ist es in so eine situation nicht besser, jeder lässt den anderen denken oder glauben, was er will.
es kann einem nichtgläubigen doch wirklich egal sein, wenn ein moslem denkt, er käme deshalb in die hölle.
der ungläubige denkt vom moslem ja auch, dass der nicht in's paradies käme.
wenn toleranz heisst, dass man akzeptiert, dass man vom anderen als nicht perfekt angesehen wird, dann gerne.
aber eine konsenstoleranz, wo sich jeder verleugnen muss, um tolerant zu sein, ist doch für die katz'.

gruss
Najib
Posted By: Peter M.

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 03/08/12 08:19 AM

Original geschrieben von: Peter M.
Hallo Katrin,

ich glaube Du kannst es einfach nicht verstehen.....

Peter

Ich trinke übrigens auch Wein und Schnaps


Hallo Katrin,

sorry, hatte eigentlich gleich gemerkt, dass ich da Unsinn geschrieben habe und hatte eigentlich gedacht, der Beitrag wäre gelöscht....
Natürlich ist mir schon klar, dass man den Leuten nicht die Nase lang machen sollte. Ich habe ja auch nicht gesagt, dass ich tagsüber am Strand gehockt bin und Bier getrunken habe....
Ganz davon ab ist mir erst nach der Buchung aufgefallen gewesen, dass Ramadan ist, sonst wäre ich zu einer anderen Zeit gefahren.
Finde hier nirgens die Möglichkeit einen Beitrag zu löschen - daher diese kleine Entschuldigung....
Posted By: jurudo

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 03/08/12 10:50 AM

Hallo Najib,
da Du mich direkt angesprochen hast, muß ich natürlich antworten. Dein Glaube in allen Ehren. Dagegen habe ich auch garnichts, wirklich garnichts geschrieben. Ursprünglich wollte ich eigentlich nur darauf hinweisen, daß aus medizinischer Sicht die Abstinenz von Flüssigkeit ungesund und in bestimmten Fällen sogar lebensgefährlich sein kann.
Übrigens zur Toleranz: Der Koran sagt, alle Menschen werden als Muslime geboren. Das sagt beispielsweise die Bibel nicht. Auf welcher Seite die Toleranz ist, kann man eigentlich sofort erkennen.
Posted By: TrekkingMarokko

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 03/08/12 01:24 PM

Ich bewundere das Durchhaltevermögen und die Willens- oder Glaubensfestigkeit, mit der Muslime das Fasten durchhalten. Als (nichtfastender) Reisender kann ich mich sehr gut damit arrangieren, entweder meinen Essrhythmus anzupassen (abends) oder einigermaßen "ungesehen" zu essen und zu trinken.
Mein letzter Ramadan, den ich in Marokko erleben durfte, war 2009. Damals ist mir aufgefallen, wie ruhig viele Marokkaner waren und wie sie darauf acht gaben, sich nicht zu verausgaben, sondern stattdessen bewusst einen Gang herunterschalteten. Das hatte den angenehmen Nebeneffekt, dass auch die sonst ja sehr emsigen und beflissenen Straßenhändler häufig mehr oder weniger ermattet in ihren Läden dösten und weniger offensiv ihre Waren anpriesen bzw. sich um neue Kunden bemühten.
Für mich ist Ramadan auf jeden Fall kein Grund, nicht nach Marokko zu fahren, ganz im Gegenteil. Und Alkohol konsumiere ich in diesem Land sowieso nicht.
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 03/08/12 10:32 PM

hey peter,

Antwort auf:
Finde hier nirgens die Möglichkeit einen Beitrag zu löschen - daher diese kleine Entschuldigung....
nee, löschen kannst du nicht, nur innerhalb einer bestimmten zeit. ist aber nicht so schlimm, ich denke, wir haben hier alle schon mist reingeschrieben. es ist ja manchmal nicht einfach, so zwischen verschiedenen kulturen und lebenseinstellungen.
wenn man sich nicht betonköpfig anstellt, kann man viel voneinander lernen. mir fiel es auch nicht immer leicht hier.

Antwort auf:
Auf welcher Seite die Toleranz ist, kann man eigentlich sofort erkennen.

ja darüber denke ich auch manchmal nach. es ist oft nicht leicht, eingefahrene denkweisen zu verlassen.
und es ist von den medien auch nicht gewollt.

solange ihr noch drüber nachdenkt, ist es okay, denke ich.

lg katrin
Posted By: Najib

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 03/08/12 11:32 PM

hallo

katrin,

wenn es auch vom ursprünglichen thema wegführt:

Antwort auf:
Auf welcher Seite die Toleranz ist, kann man eigentlich sofort erkennen.

ja darüber denke ich auch manchmal nach. es ist oft nicht leicht, eingefahrene denkweisen zu verlassen.
und es ist von den medien auch nicht gewollt.


ich könnte ja jetzt sagen, die toleranz liegt dabei eindeutig auf der moslemischen seite, weil die durch das prinzip der geburt als moslem für jeden offen ist.
aber das hiesse die toleranzspirale nur weiterdrehen.

die frage, die sich mir in dem zusammenhang stellt, ist:
zeugt es von toleranz von anderen toleranz zu fordern, die diese nicht aufbringen können.
ist es wirklich toleranter, wenn man in einer frage tolerant ist, in der man es sein kann und ist es intolerant, wenn man eine toleranz nicht gibt, weil man sie nicht geben kann.

ist es tolerant, einem moslem intoleranz vorzuwerfen, wenn er an den koran als gottes wort glaubt.
und wenn er daran glaubt, kann er dann sagen, teile davon stimmen nicht, um nicht intolerant zu erscheinen?
ich denke nicht.

ist ein atheist, der sagt, das ganze ist nur getue und keiner wird jemals in's paradies oder die hölle kommen, intolernat?
ich denke nicht.
ist ein glaubender, der dem atheisten sagt, er würde dereinst in der hölle schmoren, intolerant?
das glaube ich genauso wenig.
toleranz oder intoleranz hat in meinen augen nur einen massstab. die toleranz lässt den anderen leben, wie er will und die intoleranz versucht das leben der anderen in eine ihm genehme richtung zu lenken.
was wer von wem denkt, ist nicht wichtig. wichtig ist was wer von wem verlangt.
zu denken, homosexualität sei sünde und mit dem schwulen nachbarspärchen trotzdem ein gutes verhältnis zu haben ist tolerant.
zu denken homosexualität ist ok und zum schwulen nachbarpärchen ein gutes verhältnis zu haben ist nichtintolerant, aber auch nicht tolerant.
und sowas wie thomas&thomas, die nichts zu tun haben, als das schlechte des anderen aufzuzeigen, damit sich selbst "in den himmel" zu loben und das auch noch unter dem deckmantel der aufklärung ist pure intoleranz.

soweit die gedanken zur toleranz, die einem bei vollem magen kommen. wer weiss, wie die 2 stunden vorher ausgesehen hätten.


gruss
Najib
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 04/08/12 12:19 AM


hi najib,
ich liebe deine philosophischen gedanken.
ja du hast recht,
Antwort auf:

toleranz oder intoleranz hat in meinen augen nur einen massstab. die toleranz lässt den anderen leben, wie er will und die intoleranz versucht das leben der anderen in eine ihm genehme richtung zu lenken.
was wer von wem denkt, ist nicht wichtig. wichtig ist was wer von wem verlangt.

ich denke, dass intoleranz schon beim denken anfängt, denn ohne den den gedanken vorher, kommt es nicht zur tat. wenn du also intolerant denkst, wirst du auch intolerant handeln, bzw. die möglichkeit tolerant zu handeln wird verschwindend gering.
niemand ist vollkommen oder 100%ig tolerant, es gibt sogar bei mir ein paar dinge, die gehen nicht in meinen kopf.
ich habe mir einfach angewöhnt nicht auf die worte zu hören sondern auf taten zu schauen. taten verändern die momentane situation und wenn dabei menschen beleidigt oder gar verletzt werden, ist intoleranz nicht weit entfernt.

warum sollte das vom thema abweichen, gerade der ramadan verlangt toleranz besonders auf nicht islamischer seite.

sag mal, wenn ihr sagt: jeder wird als moslem geboren, heißt das doch, für euch sind alle menschen gleich.
was ist nun, wenn einer nicht den weg findet, den der koran vorschreibt. hat dieser mensch dann weniger wert als andere? denn der koran macht ja doch schon unterschiede zwischen moslems, buchreligionen und nicht gläubigen.

lg katrin

voller magen? dann hat das essen wohl geschmeckt?
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 04/08/12 08:15 AM

Antwort auf:
was wer von wem denkt, ist nicht wichtig. wichtig ist was wer von wem verlangt.

ich muss noch mal nachdenken. so einfach ist das nicht...
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 04/08/12 08:03 PM


hallo najib,

Antwort auf:
ich könnte ja jetzt sagen, die toleranz liegt dabei eindeutig auf der moslemischen seite, weil die durch das prinzip der geburt als moslem für jeden offen ist.
aber das hiesse die toleranzspirale nur weiterdrehen.

aus der praxis gesehen, gibt es tolerante ahteisten und intolerante moslems und umgekehrt genauso. daher kann ich die toleranz nicht an eine religion oder lebensweise binden. dobble-t ist für mich der beweis aus meiner weltsicht. darum habe ich anfangs nicht auf ihre beiträge antworten können. ich konnte ihnen weder recht geben noch eindeutig widersprechen.
eine gewisse intoleranz ist immer vorhanden, solange du keinen praxisbezug hast. wenn jemand die einzige und ewige wahrheit für sich beansprucht, ist er intolerant. (selbst diese aussage zeugt von intoleranz.) also wann beginnt toleranz und wo hört intoleranz auf? ist es schon intolerant über dieses thema nachzudenken oder beginnt es dabei, andere als tolerant oder intolerant in schubladen zu stecken?


Antwort auf:
die frage, die sich mir in dem zusammenhang stellt, ist:
zeugt es von toleranz von anderen toleranz zu fordern, die diese nicht aufbringen können.
ist es wirklich toleranter, wenn man in einer frage tolerant ist, in der man es sein kann und ist es intolerant, wenn man eine toleranz nicht gibt, weil man sie nicht geben kann.


ist toleranz und intoleranz nicht immer schon vorhanden, wenn du dir nur diese fragen stellst? ist es intolerant, sich zu wünschen, dass die menschen, die du liebst, mit dir ins paradies kommen, obwohl du deiner religion wegen nicht daran glaubst, dass es passiert, weil dein glaube das gegenteil sagt?
ist intoleranz einfach nur in uns selbst schon vorhanden? müssen wir uns jeden tag erneut die frage stellen, wie wir mit der eigenen intoleranz umgehen? ist der, der sich selbst für tolerant hält, nicht schon intolerant, weil er einen anderen gedanken nicht zulässt?


Antwort auf:
ist es tolerant, einem moslem intoleranz vorzuwerfen, wenn er an den koran als gottes wort glaubt.
und wenn er daran glaubt, kann er dann sagen, teile davon stimmen nicht, um nicht intolerant zu erscheinen?
ich denke nicht.

ist ein atheist, der sagt, das ganze ist nur getue und keiner wird jemals ins paradies oder die hölle kommen, intolernat?
ich denke nicht.
ist ein glaubender, der dem atheisten sagt, er würde dereinst in der hölle schmoren, intolerant?
das glaube ich genauso wenig.


wenn du davon ausgehst, dass „in der hölle schmoren“ für den atheisten keine bedeutung hat, magst du recht haben. wenn ein schwarzer sich selbst neger nennt, darf er das, wenn ein atheist meint, in der hölle wäre es schön warm, warum nicht da weitermachen, entspricht das seiner lebenseinstellung und hat nichts mit toleranz zu tun.
wenn aber ein gläubiger einem atheisten sagt, er würde in der hölle schmoren, ist das ein wunsch, eine angst, einen drohung, ein innerlicher „glaube“, welches er auf den weg gibt und ruft andere gedanken in dem atheisten hervor, als würde der es selbst sagen.
warum fühlen sich wohl so viele von dieser art meinung angeriffen? es ist für sie auch eine art intoleranz, die ihnen in diesem moment entgegenkommt.


für mich beginnt intoleranz im denken. denn mit dem denken bereiten wir taten vor. und die werden dann tolerant oder intolerant. wenn wir aber jemandem gegenüber intolerent denken aber tolerant handeln, ist das dann schon eine intoleranz uns selbst gegenüber?


Antwort auf:
toleranz oder intoleranz hat in meinen augen nur einen massstab. die toleranz lässt den anderen leben, wie er will und die intoleranz versucht das leben der anderen in eine ihm genehme richtung zu lenken.
was wer von wem denkt, ist nicht wichtig. wichtig ist was wer von wem verlangt.
zu denken, homosexualität sei sünde und mit dem schwulen nachbarspärchen trotzdem ein gutes verhältnis zu haben ist tolerant.
zu denken homosexualität ist ok und zum schwulen nachbarpärchen ein gutes verhältnis zu haben ist nichtintolerant, aber auch nicht tolerant.


ich denke, dass du weißt, dass homosexualität angeboren ist und auch die zwischen stockschwul bis bi selbst im tierreich existiert. warum sollte so etwas sünde sein? gott als schöpfer hat es zugelassen und er ist eurer aussage nach unfehlbar. wozu braucht man da tolerenz. dinge sind, wie sie sind. darüber denke ich nicht nach. das ist eine frage der erziehung und des gesellschaftlichen einflusses.
der österreicher hat sie in kz´s geschickt…

wenn ich es für mich definiere, muss ich sagen, dass toleranz und intoleranz zwei seiten einer geraden sind, die sich überschneiden. was wir selbst daraus machen und wie viel von der einen oder anderen seite wir zulassen, liegt an uns selbst. wir entscheiden, was wir in unserem leben akzeptieren können. abhängig von unserem standpunkt empfinden wir andere mehr oder weniger tolerant.


Antwort auf:
und sowas wie thomas&thomas, die nichts zu tun haben, als das schlechte des anderen aufzuzeigen, damit sich selbst "in den himmel" zu loben und das auch noch unter dem deckmantel der aufklärung ist pure intoleranz.


you´re ight! eventuell auch ignoranz der realitäten?

Antwort auf:
soweit die gedanken zur toleranz, die einem bei vollem magen kommen. wer weiss, wie die 2 stunden vorher ausgesehen hätten.


es ist schön, mit vollem magen philosophische themen diskutieren zu können. ich bin froh in eine solche welt hineingeboren zu sein. andere haben es nicht so gut. wenn sie um ihr tägliches überleben kämpfen müssen, stellt sich ihnen die frage einfach nicht.

grüße nach chefchauen
katrin


p.s.ich habe gerade das gefühl, dass zwei schrankwände in dem selben haus auf der selben etage stehen und die wand dazwischen zu bröckeln beginnt.
Posted By: JasminH

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 05/08/12 12:46 AM

Hallo Katrin und Najib,

schön euren philosophischen Gedanken zu folgen. Da kann ich leider nicht mithalten. Dennoch möchte ich auch mein Verständnis von Toleranz erwähnen.
Toleranz bedeutet für mich, dass ich eine andere Meinung, eine andere Einstellung, Sichtweise oder Lebensweise einfach tolerieren kann. Ich muss diese nicht teilen und auch nicht unbedingt nachvollziehen können, mir können diese auch fremd und eigenartig erscheinen, aber ich toleriere den anderen Menschen darin und zwinge ihn nicht meine Sichtweise auf, versuche ihn nicht zu meiner Denk-und Lebensweise zu überreden und zu überzeugen.
Konkret heißt das für mich, dass ich vielleicht eine andere religiöse (oder atheistische) Lebensweise als "falsch" betrachte und zB glaube, dass diese Menschen nicht ins Paradies kommen, toleriere aber, dass sie dieses Leben so leben wollen und zwinge ihnen nicht meinen Glauben auf.

Intoleranz ist für mich, wenn ich an etwas glaube (sei es bpsw. an einen Gott oder an keinen Gott , ein Leben nach dem Tod oder kein Leben nach dem Tod) und Menschen eine andere Lebensweise nicht zugestehe und sie mit meiner belästige indem ich ihnen zwanghaft meine Sicht der Dinge aufzeigen und aufdrücken will. Kurzum - leben und leben lassen.

Allerdings gibt es bestimmt keinen Menschen der allseits tolerant ist und die Toleranz muss auf etwas bezogen sein. So kann ich zB anderen Religionen gegenüber tolerant sein, aber für bestimmte Taten von Menschen nur Intoleranz haben. Ich kann also als Muslima Nicht-Muslime tolerant gegenüber sein, für Rechtsradikale aber nur Intoleranz übrig haben...
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 05/08/12 12:59 AM

daumen3 daumen3 daumen3
Posted By: JasminH

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 05/08/12 02:27 AM

Antwort auf:
so lange wir nach gemeinsamkeiten suchen und nicht nach dem, was uns trennt, finden wir immer einen weg diese welt zu erhalten


sehr schön! wenn sich dies nur mehr menschen zu herzen nehmen würden...
Posted By: Najib

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 05/08/12 03:28 AM

hallo

choppy,

Antwort auf:
Toleranz bedeutet für mich, dass ich eine andere Meinung, eine andere Einstellung, Sichtweise oder Lebensweise einfach tolerieren kann. Ich muss diese nicht teilen und auch nicht unbedingt nachvollziehen können, mir können diese auch fremd und eigenartig erscheinen, aber ich toleriere den anderen Menschen darin und zwinge ihn nicht meine Sichtweise auf, versuche ihn nicht zu meiner Denk-und Lebensweise zu überreden und zu überzeugen.


dem ersten teil stimme ich voll zu, so ähnlich habe ich es auch gemeint.
das kursiv geschriebene ist meiner meinung nach diskussionswürdig.
wenn wenn ein christ oder moslem oder meinetwegen auch ein hindu davon überzeugt ist, das sein weg der richtige ist, wieso sollte er dann andere nicht davon zu überzeugen versuchen?
solange es nicht aufdringlich ist oder eigentlich andere zielen dient, möchte derjenige ja nichts schlechtes.
man glaubt, vereinfacht gesprochen, an himmel und hölle und möchte nicht, dass der andere in der hölle endet.
das problem bei der sache ist ja, dass der glaubende seine sicht genauso als realität ansieht, wie der nichtglaubende.
der glaubende müsste seinen glauben verleugnen, wenn er das nicht täte. er kann nicht sagen, der andere weg ist genauso richtig.
die nichtglaubende, wie katrin z.b., hat keinen grund einen anderen von ihrem nichtglauben zu überzeugen. sie täte ihm damit ja nichts gutes.
das nichts gegen das paradies einzutauschen ist eindeutig eine attraktivere vorstellung, als das paradies gegen das nichts einzutauschen.
es ist halt letztendlich eine sache, ob man glaubt und woran.
ein moslem, der an den koran als gottes wort glaubt, kann halt nicht sagen, jeder kommt in's paradies, weil es halt nicht so im koran steht.
im koran steht, wie man die wahrscheinlichkeit dafür erhöhen kann und je mahr man dem islam folgt, desto höher die wahrscheinlichkeit.
es geht nicht anders. sobald er sagt: "ihr kommt alle in's paradies." ist alles, was er glaubt quatsch.
deshalb finde ich den ruf nach toleranz in dieser frage unerfüllbar und zeugt von eigentlicher intoleranz. in dieser frage toleranz zu fordern heisst unmögliches zu fordern und was wäre intoleranter?
man kann von einem überzeugten atheisten auch nicht erwarten, dass er davon überzeugt ist, muslime, hindus und christen kämen in's paradies. das wäre genauso paradox.

kurz und gut, wie ich auf das ganze thema gekommen bin:
die postings von chariff werden öfters mal als "intolerant" bezeichnet.
ich denke, das ist falsch.
er will einen weg aufzeichnen, von dem er überzeugt ist, er ist für jeden einzelnen hier im forum der bessere.
wer dem weg folgt kommt wahrscheinlich in's paradies und wer ihm nicht folgt hat wesentlich schlechtere chancen.
er will, dass, nur so herausgegriffen, jurudo in's paradies anstatt in die hölle kommt und es ist nicht sein weg, sondern der den der koran und die sunna vorgeben und wovon er glaubt, dass er richtig sei.
was ist daran schlecht, fanatisch oder intolerant?
jurudo ist trotzdem frei, sein leben zu leben, wie er will.
wenn er allerdings ein schlechtes gewissen bekommt und deswegen toleranz fordert, dann ist er auch frei, was zu ändern.
wenn er kein schlechtes gewissen bekommt, dann kann es ihm vollkommen wurscht sein, wie chariff das sieht.
er käme ja nur dann in die hölle, wenn chariff recht hätte und dann würde ihm toleranz von chariff auch nichts mehr nützen.

die motivation von T´n´T ist für mich unter diesem aspekt nur schwer nach zu vollziehen.
was habe ich davon, wenn mich t´n´t überzeugen und ich tausche meinen glauben an ein weiterleben gegen nichts ein?
kann ich mir davon einen kühlschrank kaufen oder in urlaub fahren?
was bliebe sonst noch als vorteil?
was ist deren motivation gegen den glauben zu argumentieren, so wie chariff dafür argumentiert?


gruss
Najib


Posted By: JasminH

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 05/08/12 03:40 AM

hallo najib,

Antwort auf:
solange es nicht aufdringlich ist oder eigentlich andere zielen dient, möchte derjenige ja nichts schlechtes.


so hätte ich das eigentlich mit dem überreden gemeint, nämlich, dass man niemanden etwas aufdrängen sollte. chariff finde ich in dieser sache nicht aufdringlich, er meint es wohl nur gut mit seinen mitmenschen. genauso wenig finde ich menschen die den koran, die bibel oder den wachturm verteilen aufdringlich. einen et hingegen finde ich äusserst penetrant und intolerant...
Posted By: Borgward

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 05/08/12 06:32 AM

Hi
Religionen ,allen voran der islam,sind nicht tolerant.das verbietet sich von selbst .
hatten wir hier doch schon getalkt.

Jeder will sich gerne mit der toleranzfeder schmücken .
das macht sich gut.

Die aufklärung hat den christen toleranz aufgezwungen.
das haben andere noch vor sich.

Gestern gab es intoleranz im angebot , 1kg 4,36,- in scheiben, habe mir da mal 3 kg gekauft.
Toleranz ist teurer, kg 8,68,- allerdings am stück .das können sich nur wenige leisten.

Best regards
Borgward

Der frühe vogel fängt den wurm
Posted By: ethomas

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 05/08/12 10:17 AM

Original geschrieben von: Borgward
...Die aufklärung hat den christen toleranz aufgezwungen.
das haben andere noch vor sich.


Aufgeklärte kämpfen weiter gegen Religioten. Hitler brüllte gegen Gegner, Karikaturisten, Journalisten mit dem Totschlagargument, dass sich diese Freigeister "frechste Gottesverhöhnung" erdreisteten. Politiker und Priester bauen auf die Folgschaft der volksverdummten Religioten. Das ist heute und hier nicht anders als vor 1000 Jahren. Nur brennen derzeit hier keine Scheiterhaufen, aber die Religioten hetzen wie immer:

Erzbischof Schick fordert Blashemie-Verbot

lg

et

Je desolater die wirtschaftliche Lage, umso mehr gewinnen Priester mit Heilsversprechungen über das Jenseits.
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 05/08/12 03:13 PM

hi najib und choppy,

ich will heute mal den agnostiker rauslassen und die existenz gottes nicht bestreiten. anders kann ich diese diskussion nicht weiterführen…

Antwort auf:
wenn wenn ein christ oder moslem oder meinetwegen auch ein hindu davon überzeugt ist, das sein weg der richtige ist, wieso sollte er dann andere nicht davon zu überzeugen versuchen?

und warum billigst du einem atheisten nicht dasselbe recht zu?
eigentlich wollte ich dich fragen, warum du auf meine direkt gestellte frage nicht antwortest, aber hiermit ist sie beantwortet. als ossi und atheist sind wir es gewöhnt als menschen 3. klasse hingestellt zu werden. jetzt noch mal kurz zu chariff, der meinte nämlich, wir (atheisten) würden schlimmer als die tiere leben. (für mich ist er der muslimische et.) ist mir egal, ich gehe mit allen diesen vorurteilen mit derselben stärke um, wie ihr euch von euerem glauben leiten lasst.

Antwort auf:
der glaubende müsste seinen glauben verleugnen, wenn er das nicht täte. er kann nicht sagen, der andere weg ist genauso richtig.
die nichtglaubende, wie katrin z.b., hat keinen grund einen anderen von ihrem nichtglauben zu überzeugen. sie täte ihm damit ja nichts gutes.

und woher nimmst du die gewissheit, dass es bei einem atheisten anders ist? (betonköpfe mal außen vorgelassen)
woher nimmst du die überzeugung, dass ich jemandem etwas schlechtes will, nur weil ich die realität anders sehe als du? missionierung jeder art hat der menschheit viel leid gebracht.
manchmal möchte ich schon eine/n freund/in anschreien: „wach auf, so erreichst du deine ziele nie!“ aber dann denke ich, ich möchte von ihm/ihr akzeptiert werden, wie ich bin, also gestehe ich meinem gegenüber dasselbe recht zu. warum sollte ich auf ein märchen (das ist es für mich) hoffen, wenn ich in der realen welt existiere?
was wäre, wenn das paradis doch nur eine erfindung der menschen ist? dann hast du dein ganzes leben auf ein märchen ausgerichtet. und du bist der größere träumer gewesen. leider wird sich auch das nicht beweisen lassen.
denn: wenn dunkel  dann keine diskussion mehr über das jenseits, weil ja logischerweise nichts mehr da ist. also warum sollte ich meine freunde in diese (aus meiner sicht) leere laufen lassen und ihnen im hier die flügel beschneiden? Ich hätte denselben grund, sie von meiner meinung zu überzeugen, wie du. ich will ihnen auch nur das beste, weil freundschaft und liebe nun mal so geartet ist. dabei täte beidem ein bisschen selbstlosigkeit besser.

Antwort auf:
solange es nicht aufdringlich ist oder eigentlich andere zielen dient, möchte derjenige ja nichts schlechtes.
man glaubt, vereinfacht gesprochen, an himmel und hölle und möchte nicht, dass der andere in der hölle endet.
das problem bei der sache ist ja, dass der glaubende seine sicht genauso als realität ansieht, wie der nichtglaubende.

die diskussion habe ich mit und ohne emotionen vielfach hinter mir. ich versuche es mal so zu erklären:
wenn gott doch so allmächtig und so allwissend ist, warum sollte er einen lügner, dieb, vergewaltiger, mörder, kinderschänder oder diktator in den himmel lassen, nur weil der sich in der letzten minute seines lebens besinnt und alles (aufrichtig) bereut?
warum sollte er einen menschen, der sein leben aufrichtig gelebt und den einzigen "fehler", nicht zu beten oder an ihn zu glauben, begangen hat, draußen vor lassen?
wenn er doch so allmächtig ist, warum braucht er die anbetung und regeln, warum urteilt er nicht nach den taten? (sorry, ich könnte hier genauso gründe aufführen, warum regeln notwendig sind – sie sind es auch in einem gewissen maße)
ich würde es so ausdrücken: wenn ER nach diesen regeln urteilt, will ich gar nicht ins paradis, dann treffe ich lieber all die menschen, die mit mir aufrichtig und ehrlich durchs leben gingen vor der pforte oderwoauchimmer wieder.
ich denke nicht, dass ER so intolerant ist und nur nach büchern (die meiner meinung nach von menschen geschrieben wurden und deren sinn ich mir schon erklären kann) urteilt. vielleicht sind eure vorstellungen da etwas zu eng und (ich nehme mal josis worte) ER urteilt vielleicht nach jahrhunderten oder nach nationen (ja, da wären wir deutschen und österreicher echt am ar…)
und am ende hat diese diskussion für mich nur theoretisch eine bedeutung, da ich mich einzig auf diese welt konzentriere: im leben und im „glauben“

noch etwas: wenn ich mal die ganze sache physikalisch betrachte, so ist der mensch energie, die nach einstein nicht verloren gehen kann. bis heute gibt es keine (für mich) einleuchtende erklärung, wohin diese (lebens)energie verschwindet. da wäre gott und das paradis nur eine erklärung oder die wiedergeburt oder die aufnahme der informationen (wie in einem memorystick), weitergeleitet in einen größeren computer-whatever oder die welt am draht eine andere, wenn man sie dann nicht so einfach sieht, wie in einem alten film… es gibt aber noch viele andere möglichkeiten, der fantasy sind da keine grenzen gesetzt.

für mein praktisches leben gibt es nur eine regel, die ich bereits mehrfach hier kundtat:
RESPEKTIERT EINANDER

und wirklich, ich will nicht überzeugt werden, wie auch ich es schade finde, dass viele menschen in dieser welt NUR die hoffnung auf ein jenseits haben, um ihr leben zu überstehen.

statt uns über die existens gottes zu steiten und energie in gegenseitge missionierung zu stecken, sollten wir die realen probleme dieser welt in angriff nehmen. der widerspruch steht nicht zwischen najib und katrin oderwerauchimmer, sondern zwischen arm und reich, die wirklichen drahtzieher in dieser welt verar… uns alle und wollen uns mit ideologien und religionen gegeneinander aufhetzen, damit sie ihr leben in saus und braus verbringen können. (TNT sind ihnen voll in die netze gegangen.) sie könnten mit ihren millonen so viel gutes tun, nehmen diese aber lieber mit ins grab. warum wohl?
und trotz aller träumerei, ich weiss, wie schwer das ist. (und es macht ja auch spaß abends am lagerfeuer zu sitzen und philosophische probleme zu wälzen.)

tut mir leid, für mich exestiert nur eine reale welt, der rest ist fantasy und ich begebe mich jetzt in meine fantasywelt ohne et, borgwart, chariff und alle die, die mir bauchschmerzen verursachen…
vielleicht habe ich morgen wieder lust weiterzudenken. wer weiss…

die (beinahe-ein arabischer freund hat mich davon überzeugt, dass nichts 100%ig ist-) vollkommene
atheistische katrin
wenn ich mir das so durchlese, könnte ich auch „beinahe“ weglassen, das ergebe dann einen völlig neuen sinn. grin
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 05/08/12 03:14 PM


borgwart,
du hättest es dir besser leisten sollen.
katrin

der frühe vogel kann mich mal
Posted By: JasminH

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 05/08/12 04:34 PM

hallo katrin.

kann schon sein, dass chariff intolerant ist. Als aufdringlich empfinde ich ihn dennoch nicht und ich würde ihn nicht in die selbe Schublade mit den T´s stecken.

ich halte es mit dem glauben allerdings auch so, dass ich schon anderen menschen meinen glauben erklären, in einer diskussion argumente für meinen glauben anwenden und
auch verteidigen kann. aber ich bin nicht der typ mesch, der andere überzeugen und bekehren will und lebe eben ganz nach dem prinzip "leben und leben lassen".
allerdings finde ich es nicht schlimm wenn mich ein anderer mensch von seinem glauben überzeugen will, solange er nicht penetrant darin ist und respekt vor dem anderen bewahrt wird.
und so bin ich auch deiner meinung, dass das wichtigste ist, dass sich menschen einander respektieren, egal ob und an was sie glauben!
Posted By: Borgward

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 05/08/12 04:40 PM

hiw61
achso,du bist ossi.

dann bekommst du mal einen ringelnatz von mir.

best regards
borgward

Wenn man das zierlichste Näschen
Von seiner liebsten Braut
Durch ein Vergrößerungsgläschen
Näher beschaut,
Dann zeigen sich haarige Berge,
Daß einem graut.
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 05/08/12 04:44 PM


ja choppy,

das achte ich an dir. ich diskutiere auch gern. vielleicht hast du recht mit dem chariff, aber ich empfinde ihn halt so. am ende ist doch nur entscheidend, wie wir in dieser welt zurechtkommen. der rest ist ebend ansichtssache.

lg katrin
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 05/08/12 05:12 PM


borgward, dabei hatte ich heute gerade mein bestes rouge für dich aufgelegt.

http://www.karneval-megastore.de/product_images/images/big/111316_hexe_big.jpg
Posted By: Shakir.

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 05/08/12 07:29 PM

Original geschrieben von: whatshername61

borgward, dabei hatte ich heute gerade mein bestes rouge für dich aufgelegt.

http://www.karneval-megastore.de/product_images/images/big/111316_hexe_big.jpg


Du bist männlich? Dein Zahnfleisch ist jedenfalls von einer anderen Welt.
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 05/08/12 11:26 PM


hey shakir,

Antwort auf:


Original geschrieben von: whatshername61

borgward, dabei hatte ich heute gerade mein bestes rouge für dich aufgelegt.

http://www.karneval-megastore.de/product_images/images/big/111316_hexe_big.jpg


Antwort auf:
Du bist männlich? Dein Zahnfleisch ist jedenfalls von einer anderen Welt.


du bist der 2. marokkaner, der mich das fragt. wie kommst du darauf?
ich denke, ich habe meine schönheit voll zum ausdruck gebracht. crazy und ja ich bin von einer anderen welt, muss nur schnell mal nach hause telefonieren

bd katrin
Posted By: DonRonaldo

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 06/08/12 06:07 PM

hallo Freunde und @Najib,
und die anderen Weisen hier, die alles über den Islam wissen.

Fasten kommt aus dem alten Cina und ist ein Mittel als Heilfasten anzusehen. Die Elefanten machen das seit 1000 Jahren, wenn sie sich nicht wohl fühlen. Das geht problemlos bis 21 Tage oder mehr...mit Tee oder ausgekochtem Gemüsesaft und sonst nichts..macht 2 kg in der Woche weg, garantiert.
Vorher nimmt man Glaubersalz um den Darm zu entleeren.

Allgemein kommt das Fasten bei uns von der alten Bauerntradition, da man nach dem Aufessen der Wintervorräte nach März und so , je nach Witterung und Ernte eben nichts mehr hatte, bis dass dann die neue Ernte im Mai und soweiter wieder frisches Gemüse brachte. Auch der Zeitraum der Fastenzeit der katholischen Kirche in diesr Zeit kommt daher.
Alle sogenannten Propfeten haben davon abgeschrieben oder schreiben lassen..und manche eben einiges durcheinander gebracht, weil sie das ja alles nicht wussten.

Im Islam ist dies in dieser Tradition eben kein Fasten, da die Mosleme dann ab Sonnenuntergang voll reinhauen und mal alles durcheinander essen , Milch, Datteln, Fett und Zuckerhaltiges Gebäck, Eier, dann Tee und anderes Essen, was für den 16 Stunden langen leeren Magen wie eine Bombe wirkt.

In der Nacht um 24 Uhr wird dann nochmal voll die grosse Taijn reingehauen bis es weh tut, und dann um 3.30 uhr nochmal, damit ja keiner stirbt am nachsten Tag... dann schlafen sie meist bis Mittag, vor lauter Angst nichts zu bekommen...

Mohammed sagte dass man am Ramadan mal erfahren sollte wie es denen geht, die nichts zum essen haben. An sich eine gute Idee, die man respektieren sollte. Es steht im Koran nur, dass man zwischen Sonnenaufgang und Sonnenuntergang nichts essen sollte, das ist alles. Vielleicht haben sie das in den kurzen Wintermonaten geschrieben, und nicht weiter darüber nachgedacht. Da es ja in der arabischen Welt noch 80 % Analfabeten gibt, hat das kaum jemand nachgelesen...wie so manches das da drinsteht.

Aber was man inzwischen daraus machte ist das Gleiche Kommerzielle was die anderen bei uns aus dem Weihnachtsfest gemacht haben und dem Hasen der dann Ostern Eier legt...und eben Millionen glauben noch an den Weihnachtsmann.

Die Hindu Propfeten haben vorgeschrieben, dass man die Witwe mit dem verstorbenen Mann verbrennt, was noch einen wirtschaftlichen Sinn hatte für die Familie, aber man sollte daher noch lange nicht alles nachmachen...
wir sind ja alle intelligent genug um selbst zu bestimmen was wir machen und glauben.
Posted By: Najib

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 06/08/12 06:27 PM

hallo

Antwort auf:
wir sind ja alle intelligent genug um selbst zu bestimmen was wir machen und glauben.


wenn man dein posting liest, bekommt man daran so seine zweifel.


gruss
Najib
Posted By: DonRonaldo

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 07/08/12 07:38 PM

woran du glaubst, oder zweifelst sei dir überlassen, und das stört keinen
Posted By: ethomas

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 08/08/12 07:31 PM

Original geschrieben von: whatshername61
....

für mein praktisches leben gibt es nur eine regel, die ich bereits mehrfach hier kundtat:
RESPEKTIERT EINANDER
....vollkommene
atheistische katrin


Hallo Katrin,

dein beitrag hat mich sehr berührt, weil viele Saiten in mir gleich mitschwingen. Deine Regel kann Menschen auch in das eigene Fleisch schneiden. Manche fühlen sich respektiert, merken dabei nicht, wie sie einem Schmeichler, Verführer ins Netz gehen. Andere wiederum mögen ihnen äußerst übel aufstoßen. Doch mit den Jahren merken sie, dass die kontroverse Sicht ihnen damals einen Weg zeigen wollte, den sie noch nicht zu gehen bereit waren.

Doch das Leben ist gnadenlos - bei aller Größe und Gnade - und bringt Menschen, was sie brauchen - nicht was sie wollen.

Ossi-Land gibt mir immer viel Freude und Friede. Die Menschen dort haben etwas, was vielen im Westen fehlt. Grüße mit vielen Bildern

Mit unserem Boot auf Regnitz, Main, Saale und Havel

lg

et
Posted By: indelandy

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 09/08/12 02:59 PM


..nur mal ganz kurz ; auch wenns nicht so richtg passt !

glaubt ein Mensch an etwas das nicht existiert nennt man es Wahnvorstellung
glauben Millionen Menschen an etwas das nicht existiert nennt man es Religion....

meine ganz persönliche Meinung, Gruß Jürgen
Posted By: 21merlina

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 09/08/12 03:04 PM

An was glaubst du? An den Zufall? Kannst du beweisen, dass der existiert?
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 13/08/12 09:03 AM

hallo thomas,

Antwort auf:
Die Menschen dort haben etwas, was vielen im Westen fehlt.


lg katrin

viel spaß in den neuen bundesländern. auch wir sind freundlich zu touristen und tolerieren ihre eigenheiten.
Posted By: chariff

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 13/08/12 03:33 PM

Salamu 3alaikum liebe moslime.
Hallo Marokko freunde.
Ich habe das hin und her und das Streiten über dem thema RAMADAN beobachtet.
Ich bin gestern zurückgeflogen aus Marrakesch, ich musste leider arbeiten, sonst hätte ich gerne in Mrrakch(öfter über 45 grad) bleiben bis Ramadan-ende.
Also zurück zum Thema.
@DonRonaldo..erstmal, ich bin hier um falsche aussagen oder interptationen zu korrigieren bzw die Wahre interprettion zu posten.
Unserer @DonRonaldo lebt in einem Islamischen Land, aber es scheint mir nicht zufrieden mit den marokkanern!?
Erstmal @DonRonaldo:In Koran steht nicht das man fastet von Sonnenaufgag bis Sonnenaufgang sondern eine Bedeutung das man von Sonnen aufgang bis Sonnen untergang fasten muss.
Und das fasten ist anderes was Viele hier in forum denden, Fasten ist nicht nur, nicht essen, trinken und auf Geschlechverkehr verzichten sondern Ramadan und für Rechchtschat, in Koran steht:Oh die ihr,glaubt, das Fasten ist euch vorgeschrieben, so wie es denen vor euch vorgeschrieben war, auf daß ihr rechtschaffen sein?
Fasten ist das alles was

Fasten ist was das dass die Fastenden verlässt, was Allah verboten hat Ihn aus Essen, Trinken und Geschlechtsverkehr und dergleichen, die dazu neigen.
Wir müssen lernen das Der Satan(@DonRonaldo, bitte nicht böse sein?!)dass Satan Fasten Streams verengt, fließt es durch den Sohn Adams, wie Blut, das Fasten schwächt seinen Einfluss, und das Gewicht seiner Sünden.
Noch dazu Fasten ist nur gültig oder richtig gefastet wenn man dazu sein Zunge bindet auf schlecht reden. lästern, Auge weg gucken was Allah verbietet hat(Zum beispiel vermeiden i der Souks zu verkehren damit man nicht nicht islamisch gekleidete frauen sehen kann und nicht viel unsinn redet...)
Es ist zwar schwer heute tage auch in islamische Länder eine nicht fast nackt frau zu sehen aber immehin man kann das vermeiden wenn mann seinen Weg kennt(Möge Allah unsere frauen und Schwestern rechtleiten und Sie das körper bedecken mögen, Amine):
Also, Fasten ist anderes was viele denken, das Fasten hat eine Belohnung die nür Allah weisst, die Fastenden haben Ein Tor in Himmel offen, nur für die Fastenden...Das fasten ist ein Weg zum nähen von Allah.....
Das Fasten(@McRonaldo, Peter...) hat mit Alphabbet oder Analphabet nichts zu tun, unsere Prophet und Gesandter für die menschheit war Analphabet(Er ist Analphabet als Gesandter offenbart damit keiner sagt, er hat das Buch-Koran selbt geschrieben zum beispiel-Allah hat Ihn gewählt von den Ganze menschen weil Er der beste mensch (salaswat Allah wa Salamuhu 3alaih) auf der Erde ist, das ist keine Schande Analphabeth zu sein:
Der Prophet salawat Allah wa Salamuhu 3alaihi sagte:Wir sind Analphabeth, der Monat ist ha(30tage) oder ha(29tage).
ich komme vielleicht später um weiter zu schreiben inschallah

Posted By: wanderer

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 13/08/12 03:46 PM


Antwort auf:
@McDonaldo..erstmal


wer ist McDonaldo?

wanderer
Posted By: Nayma

Re: Ramadan - 13/08/12 09:23 PM

Lasst doch alle den Ramadan Ramadan sein...
Ich frage mich immer und immer wieder, warum alle nicht-Fastenden und nicht Muslime und alle nicht Marokkofreunde (und derer gibt es in diesem Forum echt genug)sich überhaupt darüber aufregen...

Leben und Leben lassen.

Und ich finde es auch völlig überflüssig, dass man sich hier über seine persönliche Glaubenszugehörigkeit äussern muss. Religion, Glaube findet doch in unseren Herzen statt. Er soll uns helfen, die Welt zu verstehen, Kraft und auch Halt zu finden... und da ist doch egal, war was denkt oder glaubt!!!

Ich wünsche allen Muslimen weiterhin einen gesegneten Ramadan und allen Christen, Atheisten, (...) halt sonst eine schöne Zeit!!! Winken3
Und ja, auch bei mir kommt die Frage auf: DonRonaldo, warum genau lebst du eigentlich in Marokko? Es macht fast den Anschein, als hast du's nötig, irgendo zu leben, wo du immer wieder sagen kannst, was alle anderen falsch machen, weil sie es anders machen als du! Fühlst du dich besser?
Bei allem Respekt: DU bist der Fremde, der Komische in Marokko, nicht umgekert! Nicht vergessen!!! daumen1
Posted By: DonRonaldo

Re: Ramadan - 13/08/12 10:08 PM

@Nyma
nee dem ist nicht so...
Ich muss meine Einstellung nicht ändern ob ich nun mal in Marokko wohne oder in Indien, oder dem Himalaya..
Das ist eine falsche Einstellung, das heisst nicht, dass man die der anderen respektieren sollte.
Respektieren heisst aber noch nicht alles zu akzeptieren was da geschieht...auch nicht das Gemetzel in der arabischen Welt im Moment. Ich habe das Gemetzel der katholischen Kirche auch nicht akzeptiert, und die Kreuzzüge auch nicht...
Gott hat uns ja einen Geist gegeben und ein Hirn, um selbständig Erfahrungen zu sammeln und zu denken..oder creativ sein können.
Und auch die 10 Gebote die ja auch im Islam enthalten sind , aber die von niemendem eingehalten werden..
Posted By: chariff

Re: Ramadan - 14/08/12 07:21 AM

Hallo
@DonRonaldo
Wissen macht glücklich, ich meine wissen über Allah...schau einfach wie alles in Marokko gut läuft in Ramadan Zeit- Alle glücklich, alle freuen sich über Ramadan das beste monat des Jahres und in 2 tage kommt sehr wahrscheilich der besten tag des Jahres(Lailat Al kadr)...Alle moslime, die Ramadan gefastet haben freuen sich jeden tag über die vergebene Sünden und die Belohnung von Allah.Am Ende des Monat Ramadan werden Inschallah alle Sünden vergeben...als moslim fühlt man sehr zufrieden wenn alle Sünden vergeben sind und am tag des Zückerfest man gratuliert fast alle moslime die mann trifft, in Moschee,Kaffee,im Bus, im Park...familie mitglider besuchen Sie sich gegenseitig.
@DonRonaldo...frag einfach die Konvertiten in Marokko...fast jedes Jahr in Ramadan Zeit bewunderen sich die touristen in Marrakesch die Atmosphere, der zusammen halt der moslime und das zusammen abend Gebet in alle moscheen und grösse Plätze der Stadt...fast jedes Jahr in dieser Zeit nehmen öffentlisch zig touristen den Islam an....Warum @DonRonaldo, du sollst Christiane Backer,Murad Hoffman,Kat Stevens....fragen.
Möge Allah uns rechleiten und von die Heuschler fern halten.
Posted By: Borgward

Re: Ramadan - 14/08/12 10:11 AM

Original geschrieben von: chariff
Hallo
@DonRonaldo
Wissen macht glücklich, ich meine wissen über Allah...


hallo
es ist passender zu schreiben,,glauben macht glücklich,,

,,Eine Meinung, über deren Wahrheitsgehalt man grundsätzlich nichts aussagen kann,
kann kein Wissen darstellen.,,
R.Descartes

(ansonsten stolpert man nur wieder über vernunft ,wahrheit ,wirklichkeit usw.)

richtiger finde ich:
,,nichtwissen über allah macht glücklich,,

dh, annehmen,vermuten,hoffen macht auch glücklich.
zb. das geschenk. hat man es aber ausgepackt
und weiß ,was man geschenkt bekommen hat,(wissen)
macht das nicht immer glücklich.

best regards
borgward

Ein Dogma ist nichts anderes,
als das ausdrückliche Verbot zu denken.
(Ludwig Feuerbach)
Posted By: DonRonaldo

Re: Ramadan - 14/08/12 11:15 AM

es ist schon richtig: Wissen macht glücklich

Aber das umfasst sehr viel und eben nicht nur Allah
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 14/08/12 11:43 AM

hallo chariff,

die liebe zu deiner heimat spürt man durch deine feder. über deutschland sprichst du, als wäre es eine ewige prüfung für dich.
ich würde dich gern etwas fragen: fühlst du dich wohl in deutschland?
ich meine, wenn man mal von der zuvielen nackten haut absieht, die dich scheinbar sehr stört.
ich meine es nicht provokatorisch. es interessiert mich einfach warum du alles verdammst, was anders ist. du bist doch auch ein teil von deutschland.
lg katrin
Posted By: Borgward

Re: Ramadan - 14/08/12 12:08 PM

Original geschrieben von: DonRonaldo
es ist schon richtig: Wissen macht glücklich



naja wenn du meinst.
denke eher ,sowohl als auch
das ist ein ganz anderer talk.
in bezug zu allah paßt wissen nicht.

jeder hat schon mal gehört ,,ich weiß das ich nichts weiß,,

oder ,,glücklich sind die dummen(nichtwissenden)

best regards
borgward

Durch diese Ausrichtung an der Wirklichkeit wird die Phantasie in ihre Grenzen verwiesen.
Posted By: wanderer

Re: Ramadan - 14/08/12 03:35 PM


Antwort auf:
jeder hat schon mal gehört ,,ich weiß das ich nichts weiß,,


Hi Borgward,

Nimm mal als Beispiel zwei gebildete Menschen die gleich viel wissen.
Der eine ist Monotheist, der andere religionslos.
Jeder ist glücklich auf seine Art zu leben. (Jedem Tierchen sein Pläsierchen).
Es gibt auf beiden Seiten Menschen, die immer auf der anderen Seite einen Fehler sehen.
Dumm ist keiner. Gibts doch nicht.

Gruß Wanderer
Posted By: 21merlina

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 14/08/12 04:24 PM

Original geschrieben von: whatshername61
hallo chariff,

die liebe zu deiner heimat spürt man durch deine feder. über deutschland sprichst du, als wäre es eine ewige prüfung für dich.
ich würde dich gern etwas fragen: fühlst du dich wohl in deutschland?
ich meine, wenn man mal von der zuvielen nackten haut absieht, die dich scheinbar sehr stört.
ich meine es nicht provokatorisch. es interessiert mich einfach warum du alles verdammst, was anders ist. du bist doch auch ein teil von deutschland.
lg katrin

Hallo Katrin!
Ich kann jetzt natürlich nicht für Chariff antworten, vielleicht sieht er es viel anders als ich. Aber irgendwie passt deine Frage zu dem, was mir zur Zeit so durch den Kopf geht.
Ob und inwiefern Muslime ein Teil Deutschlands sind/sein können ist nämlich gar nicht so klar.
Ich bin als Deutsche vor etwas über 2 Jahren konvertiert, Das ist jetzt mein dritter Ramadan, alhamdulillah!
Seitdem war ich nichtmehr in Deutschland und habe auch keine Lust, hinzufliegen. Demnach, was ich so von anderen deutschen Muslimas per Internet mitbekomme, scheint es so zu sein, dass man nur dann akzeptiert wird, wenn man die Religion nicht wirklich praktiziert. Also, man darf sich "Muslim" nennen, aber sich nicht so benehmen und erst recht nicht so aussehen.
So wie die zum Beispiel: muslimische Bürgermeisterin Fasten kann man nicht aushalten und 5x beten am Tag ist auch nicht nötig. Klar! So kann man bei den Deutschen punkten, so gilt man als integriert, man kann sogar Bürgermeisterin werden. Und man wird den anderen Muslimen, den "rückständigen", als Vorbild hingestellt. "Schau mal, wie schön die sich integriert und angepasst hat! Warum kannst du das nicht auch machen?"
Meine Mutter sagt mir, was musst du als Deutsche mit Kopftuch rumlaufen? Meine türkische Freundin hat es ihrer Tochter verboten....
Oder das hier: Forum am Freitag: Ist Fasten im Ramadan noch zeitgemäß? Das geht doch in die gleiche Richtung. Da will man auch den "rückständigen" zeigen, dass es doch auch "modern" geht und dass sie sich nicht so anstellen sollen.

Was würde passieren, wenn ich jetzt ernsthaft einen Flug buche und bei meiner Familie zu Besuch auftauche?
Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Sache sofort eskalieren würde. Mein Vater würde "in dem Aufzug" mit mir nirgendwo hingehen. Was sollen die Leute denken, du bist doch nicht mehr normal, usw.
Nehmen wir mal an, er würde sich zusammenreißen und nichts sagen. Dann wird zur Brotzeit in den benachbarten Biergarten gegangen. Im Sommer in München das Normalste der Welt.
Was mache ich dann? Mitgehen? Mich da angaffen lassen? Und überhaupt steht da literweise Bier auf dem Tisch! Alleine zu Hause bleiben? Gäbe garantiert auch Ärger.
Dann kommt das Wochenende. Da unternehmen wir was. Dann gehen die Probleme weiter.
Wenn ich hier mit Schwestern unterwegs bin, ist alles unkompliziert, weil wir und ja einig sind. Wir suchen uns zum essen ein Halal-Restaurant und suchen uns irgendwo eine Moschee oder ein ruhiges Plätzchen zum beten.
Aber alleine mit meiner nichtmuslimischen Familie in irgendeinem bayerischen Ausflugslokal, wo betet man da? Alleine vor versammelter Mannschaft? Irgendwo hinterm nächsten Baum...und ganz schnell, denn schon gibt es lange Gesichter, weil die anderen ja extra auf mich warten müssen und sich sogar für mich schämen.....
Ich wüsste nichtmal bei meinen Eltern zu Hause, wo ich beten sollte. Im Gästezimmer arbeitet mein Vater tagsüber oft.
Und dann gehen die Probleme weiter mit dem Essen...stell dich nicht so an....meine türkischen Freundinnen essen auch alles...
Fazit: Deutschlandurlaub? Nein Danke! Natürlich würde ich einerseits sehr gerne meine Familie wiedersehen, aber auf den Stress, mich ständig rechtfertigen zu müssen, kann ich dankend verzichten.
Posted By: chariff

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 14/08/12 04:33 PM

Salamu 3alaikum alle moslime.
Hey Liebe Marokko freunde.
Hallo @Whatschername: Natürlich bin ich Glücklich in Deutschland, leider meine Einstellung passt nicht zu viele die mich nicht kennen, aber Al hamdulillah, ich bin ein Vorbild(Als ausländer, moslim, marokkaner ...) für meine Arbeiskollegen.
Nackte frauen stören mich mit sicherheit nicht,ich versuche mit alle mitteln wo viele menschen aufhalten(Dazu frauen)fernhalten...es geht, ich fahre kaum in die Stadt, Einkaufen mache ich entweder so früh wie moglich oder sehr spät abend kurz vor ladenschluss.
Ich bin zufrieden in D, schliesslich habe ich meinen Job hier.
Viel Glück @Katrin....Yallah bslama.
Posted By: Borgward

Re: Ramadan - 14/08/12 04:50 PM

hi wanderer
ist doch alles ok,
nur der monotheist wird sagen ,
ich glaube an allah und das macht mich glücklich.

ob deine ur-urgroßmutter eine gute frau war wirst du nicht wissen,
wenn du sie nicht selbst erlebt hast,
aber du kannst es glauben.das ist gesünder.

also der glaube an allah kann durchaus glücklich machen,
das wissen ist in diesem zusammenhang eher bedenklich und die ausnahme.
außer bei den barbu, die wissen das ja.

ramdam ist ja bald zu ende,gott sei dank. =))
sind alle etwas durch den wind.
irgendwie den tag rumbringen ist das ziel.

best regards
borgward

wo zum teufel steckt kathi?
Posted By: chariff

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 14/08/12 04:51 PM

Salamu 3alaikum @Melina
Ich wurde in deiner Stelle so schnell wie möglisch deine Eltern besuchen das ghört zu Islam @Melina21.
Ich werde dir nicht dulden deine Eltern nicht zu besuchen und ärger die vielleicht kommt von denen ist ja nur als Gute Taten gezählt und versuch in deiner Gebet für denen zu beten. Möge Allah deine Eltern rechtleiten und den Islam annehmen.
Du sollst ein Vorbild sein als Muslima.
Rasulu Allah Salawat Allah Wa Salamuhu 3alaih hat Allah gefragt seine Eltern in Grab zu besuchen(Obwohl nicht moslime gestorbensind)Allah hat ihn den besuch erlaubt, aber Er hat Ihn das Beten für denen verbieten weil Sie als nicht moslime verstoben sind.
Möge Allah alle moslime zusammenhalt und mit Pradies belohnen. Amine.
Posted By: Borgward

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 14/08/12 04:57 PM

hi chariff
unabhängig vom inhalt deiner postings,
mal ein bravo für dein deutsch.

best regards
borgward
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 14/08/12 04:58 PM

Hallo Merlina,

ob du´s glaubst oder nicht: Genau darüber (nur aus meiner Sicht) habe ich gestern nachgedacht. Vor einer Weile war ein Freund, mit dem ich englisch lerne, zu Besuch. Meine Familie wollte nett sein und lud uns zum Mittag ein. Was meinst du, was für Diskussionen es nur ums Essen gab. Die Roulade könne man ja eventuell noch ohne Speck machen, aber die Sauce wäre doch egal. Und das Wild müsse unbedingt mit Speck gespickt sein, man würde es doch garnicht merken... Man war mir das peinlich. GsD hat der die Diskussion nicht mitgekriegt (ich habe mich natürlich durchgesetzt, wie sonst hätte ich ihn guten Gewissens an den Tisch bitten können). Eine Weile später ging ich mit einem anderen Besuch dem ganzen aus dem Wege, indem wir nur zum Frühstück auftauchten und sonst selber kochten. Das machte Spaß, brachte uns eine lustige und angenehme Unterhaltung ein.
Ich muss auch ehrlich gestehen, dass meine Meinung hierzu sich erst im Laufe der letzten Jahre verändert hat. Oft liegt es einfach daran, dass zwischen den verschiedenen Lebenseinstellungen gar kein Kontakt vorhanden ist und man nur im täglichen Leben in der Realität lernt damit umzugehen.
Trotzdem finde ich es traurig, dass die eigene Familie auf solche Äußerlichkeiten Wert legt.
Ich kann deine Motivation nachvollziehen.
Mehr möchte ich dazu nicht sagen, das würde zu weit führen.

Chariff, danke für deine Antwort.
Du scheinst einen Weg gefunden zu haben, der dich glücklich macht.
Ich persönlich finde es nicht so prickelnd, wenn man sich nicht frei bewegen kann (egal aus welcher Motivation heraus). Ich wünsche dir weiterhin ein glückliches Leben.

LG
Katrin

Sorry jetzt muss ich noch mal zurück.
Chariff, warum sollte Merlina ihre Eltern vom Islam überzeugen?
Genauso könnte man ihre Eltern bitten, sie vom Atheismus, Christentum oder etwas anderem zu überzeugen. Dass sie irgendwann ihre Eltern besuchen sollte, sehe ich genauso. Aber missionieren bringt nichts. Lass doch jeden in seinem Leben glücklich sein.

Posted By: chariff

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 14/08/12 05:21 PM

Salamu 3alaikum Alle geschwester in Islam.
Hey @Whatschername.
Danke@Borgward(Hauptsache du hast den Inhalt verstanden!)
Was habe ich gelesen...einen freund, der du mit ihm English lernst(Das musst du lieber vermeiden liebe Schwester!)
@Melina21 soll für die Eltern mitbeten ud öfter besuchen, man kann nicht wissen, alles hängt in der Hände von Allah, der einzige der weiss wer rechtleiten will, aber mitbeten hilft und Allah liebt öfter ihn fragen(Viel Do3a).
@Whatschername:Du sollt wissen das alle religionen nach der offenbarung von Mohammed Salawat Allah Wa Salamuhu 3alaih sind ungültig und werden nich azeptiert bei Allah,Sie sins alle von Islam abgelöst(Islam ist nicht anderes als die andere richtige religionen von Adam,Abraham, Moses, Joussef, Jesus....Alle Propheten waren moslime)
Die einzige religion die uns menschen Allah duldet und gönnt ist der Islam
Posted By: 21merlina

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 14/08/12 05:22 PM


Wa alaikum as-salam
Original geschrieben von: chariff
Möge Allah deine Eltern rechtleiten und den Islam annehmen.

Amin!
Ja, ich weiß... ich komme da auf Dauer wohl nicht um einen Besuch drum herum. Ich habe ja noch per Skpe Kontakt, also sehen wir uns ja eigentlich, auch wenn es nur per Kamera ist...aber vielleicht zählt das ja ein bisschen inshallah.
Meine Mutter ist etwas offener, aber mein Vater würde so ausrasten, dass ich befürchte, ein Besuch meinerseits würde unsere Beziehung verschlechtern anstatt verbessern. Jetzt können wir wenigstens unter Verdrängung/Ausklammerung des Religionsthemas ein paar Worte wechseln. Ist die Sache erstmal eskaliert, wäre das auch verloren.
Posted By: chariff

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 14/08/12 05:38 PM

Salamu 3alaikum
Es gibt immer einen Weg, die Eltern sind fast heilig, mann muss Sie nicht vernachlässigen und muss du nicht öfter über Islam reden wenn das die Eltern stört.
Natürlich du hast einen Ziel, der grosse Ziel:Allah zufrieden stellen, also mit Skype, telefonat ist auch gut und wird mit sicherheit von Allah belohnt(Familie besuch gehört zum Islam Schwester)
Rasulu Allah Salawat Allah Wa Salamuhu 3alai hat öfter sogar mit Khadija(Als sie verborben) freundinen gequatscht und besucht hat und damit seine jungere frau Aischa neidig war als sie zu Ihm sagte wer ist diese Oma?!Er sagt:Eltern zufrieden stellen ist auch wenn du die freude deiner Eltern besuchtst.Salawat Allah Wa Salamuhu 3alaih
Posted By: wanderer

Re: Ramadan - 15/08/12 02:15 AM


Antwort auf:
wo zum teufel steckt kathi?


In einer Hotelbar bei einem kühlen Bier?
Der wird im Winter wieder aktiv in der warmen Stube.

Gruß W.
Posted By: Ayoub1973

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 15/08/12 04:15 AM

Original geschrieben von: Borgward
hi chariff
unabhängig vom inhalt deiner postings,
mal ein bravo für dein deutsch.

best regards
borgward


Kann es ein das du mal wieder den heuchler oder clown spielst
oder du soweit von der reälität entfernt bist ,wie die Erde zum Mond Für den inhalt der posts von chariff würde ich unter Einschränkungen ein "Bravo" geben, für das deutsche ist sicherlich noch viel luft nach oben aber immerhin verständlich. Falls du ihn mi deiner Post Lächerlich machen willst,dann hast du dich geschnitten,denn damit machst du dich Lächerlich, Bedenke er schreibt in einer Fremdsprache,keine Ahnung ob oder wieviel fremdsprachen du kennst,aber sei dir nie gewiss wieviel dein gegenüber an sprachen kann,besonders nicht an einem Marokkaner. Außerdem Rat ich dir dringend einen Arzt aufzusuchen um deine Islamitis auszuheilen auf das du mal wie ein normaler Mensch sich an dieser Welt erfreut als Tagtäglich wie ein Kranker der unter Verfolgungswahn leidet und seine Angst und Frust am Pc zu entledigen glaubt.obwohl Besserung nicht in Aussicht Gute Besserung weiterhin
Posted By: Ayoub1973

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 15/08/12 04:32 AM

Original geschrieben von: whatshername61

am ende ist doch nur entscheidend, wie wir in dieser welt zurechtkommen. der rest ist ebend ansichtssache.

lg katrin


Da hast du Recht,aber man anderer Meinung ist dann Scheuklappen aufzusetzen und die Türen hinter sich zu Verschliessen ist sicherlich der Falsche Weg,falls du Verstehst was ich meine?
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 15/08/12 09:04 AM


Yupp, Türen sind wieder auf.

Eigentlich hatte ich ein paar Hintertürchen offen gelassen, die so schwer zu finden nicht waren.
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 15/08/12 09:09 AM


Hallo Chariff,
danke, dass du mich Schwester nennst. Ich weiß das zu schätzen.
Trotzdem werde ich weiterhin english lernen. Und wenn ich es tue, dann mache ich es lieber mit einem Freund (den solltest du ehe als Bruder bezeichnen.) als mit einem Idioten.
Ansonsten leben wir auf verschiedenen Planeten.
Ich wünsche dir trotzdem alles Gute. Mein Weg ist ein anderer.
Liebe Grüße
Katrin
Posted By: Borgward

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 15/08/12 11:09 AM

Original geschrieben von: Ayoub1973
Original geschrieben von: Borgward
hi chariff
unabhängig vom inhalt deiner postings,
mal ein bravo für dein deutsch.

best regards
borgward


Kann es ein das du mal wieder den heuchler oder clown spielst
oder du soweit von der reälität entfernt bist ,wie die Erde zum Mond Für den inhalt der posts von chariff würde ich unter Einschränkungen ein "Bravo" geben, für das deutsche ist sicherlich noch viel luft nach oben aber immerhin verständlich. Falls du ihn mi deiner Post Lächerlich machen willst,dann hast du dich geschnitten,denn damit machst du dich Lächerlich, Bedenke er schreibt in einer Fremdsprache,keine Ahnung ob oder wieviel fremdsprachen du kennst,aber sei dir nie gewiss wieviel dein gegenüber an sprachen kann,besonders nicht an einem Marokkaner. Außerdem Rat ich dir dringend einen Arzt aufzusuchen um deine Islamitis auszuheilen auf das du mal wie ein normaler Mensch sich an dieser Welt erfreut als Tagtäglich wie ein Kranker der unter Verfolgungswahn leidet und seine Angst und Frust am Pc zu entledigen glaubt.obwohl Besserung nicht in Aussicht Gute Besserung weiterhin

Hallo ayoub
Zu deiner beunruhigung,sei dir sicher es war als kompliment gemeint.
Es soll auch all den anderen mut machen zu schreiben , die weniger gut deutsch können.

obwohl ich annehme das es sich bei deinen postings lediglich
um ein automatisches forenschreibprogramm handelt,
ein schlechtes zwar , bleibt der zweifel ,
es könnte tatsächlich ein mensch geschrieben haben.

Sollte der zweifel stimmen ist das sehr beunruhigend.

Bist du es nicht gewesen der behauptet ,berge sind pfeiler damit die erde nicht wackelt?

sieh es mir nach das ich mich nicht weiter mit dir beschäftige,
du findest schon jemanden zum spielen

Alles wird gut

Best regards
Borgward

Überzeugungen sind gefährlichere Feinde der Wahrheit als Lügen.
Posted By: Exberliner

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 15/08/12 12:47 PM

Original geschrieben von: chariff
Salamu 3alaikum Alle geschwester in Islam.
Hey @Whatschername.
Danke@Borgward(Hauptsache du hast den Inhalt verstanden!)
Was habe ich gelesen...einen freund, der du mit ihm English lernst(Das musst du lieber vermeiden liebe Schwester!)
@Melina21 soll für die Eltern mitbeten ud öfter besuchen, man kann nicht wissen, alles hängt in der Hände von Allah, der einzige der weiss wer rechtleiten will, aber mitbeten hilft und Allah liebt öfter ihn fragen(Viel Do3a).
@Whatschername:Du sollt wissen das alle religionen nach der offenbarung von Mohammed Salawat Allah Wa Salamuhu 3alaih sind ungültig und werden nich azeptiert bei Allah,Sie sins alle von Islam abgelöst(Islam ist nicht anderes als die andere richtige religionen von Adam,Abraham, Moses, Joussef, Jesus....Alle Propheten waren moslime)
Die einzige religion die uns menschen Allah duldet und gönnt ist der Islam


Also wenn chariff nicht missionieren will, dann weiss ich nicht.
Posted By: chariff

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 15/08/12 02:34 PM

Salamu 3alaikum liebe Gescgwester in Islam
Hey Marokko freunde.
Gestern haben alle moslime auf der beste Nacht(Die nacht zu 27.Ramadan) alle Nächte gehofft und gebetet um Sünden zu vergeben,in diese nacht werden alle Schicksale geschrieben für nächten Jahr obwohl der Schicksal alle menschen schon vorgeschrieben ist vor zig Jahren(50 tausend Jahren Vor der Erschaffung der Himmel und die Erde)...Alle Gläubige moslime glauben an was der Prophet Mohamed (saw)an seine Gefehrte erzählt hat.
Möge Allah uns moslime rechleiten, unsere Gebete, das Fasten azeptiert und uns mit Paradies beloht. Amin
Ich bin nicht fähig bzw gut ausgebildet um diese aufgabe zu übernehmen, missionieren ist zwar das beste was mann als moslim machen kann, leider es fehlt mir viel wissen um missionieren zu können, aber immerhin ich versuche zu helfen die blinden den richtigen Weg zu zeigen, leider viele sind Sturr und tief in dreck abgerutscht.
Sorry @Watshername und bitte um Verzeihung, nun in Islam gibt keinen freund/freundin, wo einen mann und frau sich halten ist immer der Teufel dabei, deswegen hat den Islam freudschaft(Mann+frau)und unehelische beziehungen nicht geduldet.
Yallah bslama
Posted By: Koschla

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 15/08/12 03:17 PM

Antwort auf:
Rasulu Allah Salawat Allah Wa Salamuhu 3alaih hat Allah gefragt seine Eltern in Grab zu besuchen(Obwohl nicht moslime gestorbensind)Allah hat ihn den besuch erlaubt, aber Er hat Ihn das Beten für denen verbieten weil Sie als nicht moslime verstoben sind.


Salam Chariff,

dies ist einer von den Punkten, die mich verletzen und irritieren: warum darf ich als Muslim nicht für meine Eltern beten, die z.B. Christen waren? Ich halte es für unmöglich, dass so eine Weisung von Gott kommen soll.
Posted By: chariff

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 15/08/12 03:46 PM

Salamu 3alaikum
Natürlich darfst du für deine Eltern mitbeten wenn Sie noch leben, aber wenn Sie verstorben sind NEIN, weil wenn einen mensch stirbt als nicht moslim darf mann nicht für ihm mitbeten aber darfst du ihn im Grab besuchen.
Wenn einen mensch stirb, dann seine Taten sind auch zu ende, nur in drei Sachen, wenn einen Sohn hat der für Ihm mibetet, Gute taten, die für sisch vermehren oder Eine milde Gabe, die bei Allah sich vermehrt.
Ich hoffe du hast den Inhalt verstanden.
Posted By: Borgward

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 15/08/12 04:24 PM

Ramadam

wer war wohl mit den kindern im freibad ?
richtig.
der gute borgward

best regards
borgward
Posted By: Exberliner

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 15/08/12 04:34 PM

Aleikum Salaam Chariff!
da bin ich ja froh, dass ich kein Moslem bin. Was ich darf, was ich muss und welchen Weg ich gehe, bestimme ich (zum Glück) allein. Ich bin sicher, die Natur hat mir einen Geist verliehen der mich befähigt, Gutes und Schlechtes zu erkennen und nach den einfachen Gesetzen des gesunden Menschenverstandes zu handeln. Ich bin weder fehlgeleitet noch sitz ich im Dreck!
Von mir aus glaube an dein Schicksal- ich jedenfalls bin meines eigenen Glückes Schmied.
Dirk

Und jetzt hol ich mir ein Bier aus der Kühlbox...
Posted By: latino

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 15/08/12 04:40 PM

Du hast es begriffen: als sog. "ungläubiger" darfst du nicht mal für andere Beten.
Posted By: 21merlina

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 15/08/12 04:53 PM

Original geschrieben von: Exberliner
ich jedenfalls bin meines eigenen Glückes Schmied.

Denk über den Satz mal ernsthaft nach. Hast du es wirklich in der Hand, ob du morgen noch glücklich bist?
So wie du denken viele, aber diese Denkweise ändert sich bei den meisten ganz schnell, sobald ihnen der Zug, den sie sich zu lenken einbilden, entgleist.
Posted By: Borgward

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 15/08/12 05:27 PM

Original geschrieben von: 21merlina
Original geschrieben von: Exberliner
ich jedenfalls bin meines eigenen Glückes Schmied.

Denk über den Satz mal ernsthaft nach. Hast du es wirklich in der Hand, ob du morgen noch glücklich bist?
So wie du denken viele, aber diese Denkweise ändert sich bei den meisten ganz schnell, sobald ihnen der Zug, den sie sich zu lenken einbilden, entgleist.


hallo
richtiger finde ich:
,,jeder ist seines unglückes schmied,,
best regards
borgward
Posted By: Exberliner

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 15/08/12 05:37 PM

Welcher Zug? Und wer steuert ihn deiner Meinung nach? Natürlich (und in diesem Wort steckt allein schon die Wahrheit) gibt es Dinge, die unvorhergesehen passieren können, natürlich kann ich nicht alles vorraussehen und beherrschen und natürlich kann ich nichts gegen das Schicksal (oder wie ich es nenne: den Zufall) tun- aber im Grossen und Ganzen bestimme ich doch selbst über mich. Wenn es jetzt regnet, werde ich nass. Aber nicht, weil Gott es so will, sondern weil ich vergessen habe, einen Regenschirm einzupacken.
Selber denken macht schlau.

In diesem Sinne
LG aus Azrou
Dirk
Posted By: Shakir.

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 15/08/12 06:33 PM

Original geschrieben von: Exberliner
Aleikum Salaam Chariff!
da bin ich ja froh, dass ich kein Moslem bin. Was ich darf, was ich muss und welchen Weg ich gehe, bestimme ich (zum Glück) allein. Ich bin sicher, die Natur hat mir einen Geist verliehen der mich befähigt, Gutes und Schlechtes zu erkennen und nach den einfachen Gesetzen des gesunden Menschenverstandes zu handeln. Ich bin weder fehlgeleitet noch sitz ich im Dreck!
Von mir aus glaube an dein Schicksal- ich jedenfalls bin meines eigenen Glückes Schmied.
Dirk

Und jetzt hol ich mir ein Bier aus der Kühlbox...


Nichtmuslime verbinden mit dem Islam sehr häufig ZWANG.

Die Zugehörigkeit zum Islam macht den Menschen jedoch NICHT willenlos! Niemand muss sich Sorgen machen, sein Selbstbestimmungsrecht zu verlieren.

Somit haben wir Menschen doch etwas gemeinsam - unabhängig von unserer Lebensüberzeugung: Wir können im Diesseits tun und lassen, wozu wir Lust und Laune haben.



Eigentlich gar nicht schwer dahinter zu kommen.


Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 15/08/12 07:26 PM

hallo chariff,
für deine lebenseinstellung brauchst du dich bei mir nicht entschuldigen.
Antwort auf:
nun in Islam gibt keinen freund/freundin, wo einen mann und frau sich halten ist immer der Teufel dabei

teufel ist männlich?
ich kann mich wehren.

ansonsten gibt es zwischen himmel und erde viele dinge, die wir uns heute nicht erklären können und die morgen alltag sind

exberliner,

Antwort auf:
Und jetzt hol ich mir ein Bier aus der Kühlbox...


ex!

salam
katrin
einmal gesehen ist besser als hundert mal gehört
japanisches sprichwort

Posted By: 21merlina

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 15/08/12 07:33 PM

Der Zufall existiert nicht.
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 15/08/12 07:36 PM

hi merlina,

du warst schneller.

lachen3
lg katrin
Posted By: Exberliner

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 15/08/12 08:14 PM

Antwort auf:


Nichtmuslime verbinden mit dem Islam sehr häufig ZWANG.

Die Zugehörigkeit zum Islam macht den Menschen jedoch NICHT willenlos! Niemand muss sich Sorgen machen, sein Selbstbestimmungsrecht zu verlieren.

Somit haben wir Menschen doch etwas gemeinsam - unabhängig von unserer Lebensüberzeugung: Wir können im Diesseits tun und lassen, wozu wir Lust und Laune haben.



Wenn ich chariff so höre, hab ich da Zweifel. Unabhängig davon- natürlich muss er sich für seinen Glauben nicht entschuldigen. Aber es muss erlaubt sein, einige Ansichten zu hinterfragen.
Posted By: DonRonaldo

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 16/08/12 06:00 PM

Nein es ist eben nicht erlaubt im Islam andere Ansichten zu haben , geschweige denn zu erfragen.
Posted By: Najib

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 16/08/12 10:51 PM

hallo


Antwort auf:
Nein es ist eben nicht erlaubt im Islam andere Ansichten zu haben , geschweige denn zu erfragen.


dann musst du ja ein schlimmes leben führen.
mit deinen ansichten in einem islamischen land zu leben stelle ich mir nicht einfach vor, wenn es denn so ist, wie du behauptest.

gruss
Najib
Posted By: Kunta

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 17/08/12 12:19 AM

Hallo,

ich hatte und habe nie Probleme damit etwas zu erfragen was den Islam angeht. Wissen ist eines der hoechsten, zu erlangenden Eigenschaften im Islam... „Er (Allah) sendet (Seinen) Zorn über jene, die ihre Vernunft nicht gebrauchen moegen.“ (10:101)
... und das bedeutet, fragen, fragen, fragen... jeder fuer sich findet Antworten im Leben, der Natur, dem Kosmos, der Gesellschaft, den Buechern... und fuer sich bedeutet, das er nicht seine Erfahrung zur Dogme Anderer macht sowie nicht die kritisiert, verurteilt, die nach ihrem Glauben leben...

Islam ist eine Lehre von Toleranz und bekaempft Intoleranz... jeder Muslim erbittet nur die Ausuebung seines Glaubens und laesst den Anderen den Ihrigen
60, 9: „Gott verbietet euch nur, mit denen Freundschaft zu schließen, die euch des Glaubens wegen bekaempft oder euch aus eurer Heimat vertrieben oder bei
eurer Vertreibung geholfen haben. Wer mit ihnen Freundschaft schließt, tut Unrecht.“
... und jetzt denke mal darueber nach Don, inwiefern Du den Glaeubigen Ihren Glauben laesst, und inwiefern sie Dich lassen

Gruss
Guenter
Posted By: Ayoub1973

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 17/08/12 03:13 AM

Original geschrieben von: Kunta
Hallo,

ich hatte und habe nie Probleme damit etwas zu erfragen was den Islam angeht. Wissen ist eines der hoechsten, zu erlangenden Eigenschaften im Islam... „Er (Allah) sendet (Seinen) Zorn über jene, die ihre Vernunft nicht gebrauchen moegen.“ (10:101)
... und das bedeutet, fragen, fragen, fragen...


salamalaikum
Eben! das erste gesandte wort war"iqra" lies. Das haben die früheren Muslime auch getan und waren sehr Erfolgreich.

@Katrin
Ich ziehe es immer vor den Haupteingang zu benutzen.

@Borgward
Du langweilst, außer hin und wieder ein paar Nackenhiebe von mir für dich, werde ich meine Wertvolle zeit nicht mit einem frustrierten Rentner wie dir vergeuden.
Posted By: Ayoub1973

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 17/08/12 03:48 AM

Original geschrieben von: DonRonaldo
Nein es ist eben nicht erlaubt im Islam andere Ansichten zu haben , geschweige denn zu erfragen.


Bist du jetzt zum Islamexperten mutiert? Vergiss es dazu taugst du genausowenig wie zu einem Marokko Scout der Urlaubern Ratschläge gibt wie sie Straffällig werden können und im schlimmsten fall hinter gitter landen können. Die Sonne scheint in Marokko dieses Jahr heftig,vielleicht solltest du dir mal ein Abstecher nach südostasien gönnen und die Birne etwas abkühlen oder vielleicht auch da bleiben und die Buddha figuren anhimmeln, vielleicht liegt dir das mehr,der Islam in Marokko macht dich nicht zum Gefangener, du kannst gehen wo du willst,im moment bist du nur dein eigener Gefangener in einem Land dessen Menschen Religion und Kultur du nicht verstehst unter diesen Vorrausetzungen kannst du mir nicht erzählen das du da Glücklich bist. Sir A Sahbi Sir die Welt steht dir offen.

@all
es ist gerade im Islam erlaubt und empfohlen zu fragen,jeder Mensch ist im Islam nur für seine eigene Sünden verantwortlich, daher muß man fragen und auch verschiedene meinungen hören und dann selber bestimmen welchen weg man nimmt.
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 17/08/12 05:01 AM

Ayoub,
Antwort auf:
Ich ziehe es immer vor den Haupteingang zu benutzen.

Ich bin über Seiteneingänge eher am Ziel.


Liebst du das Leben? Dann vergeude keine Zeit, denn daraus besteht das Leben.
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 17/08/12 09:47 AM



@all
es ist gerade im atheismus erlaubt und empfohlen zu fragen,jeder Mensch ist im atheismus nur für seine eigene Fehler verantwortlich, daher muß man fragen und auch verschiedene meinungen hören und dann selber bestimmen welchen weg man nimmt.

wie übereinstimmend doch dinge klingen...
...wenn man es denn will
Posted By: Najib

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 17/08/12 11:54 AM

hallo

Antwort auf:
jeder Mensch ist im atheismus nur für seine eigene Fehler verantwortlich,


aber nur wenn er erwischt wird.


gruss
Najib
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 17/08/12 03:01 PM


hallo najib

oder ein gewissen hat, dann haste es ein ganzes leben an der backe.

lg katrin
Posted By: Borgward

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 17/08/12 10:55 PM

Original geschrieben von: Kunta
Hallo,
Wissen ist eines der hoechsten, zu erlangenden Eigenschaften im Islam... „Er (Allah) sendet (Seinen) Zorn über jene, die ihre Vernunft nicht gebrauchen moegen.“ (10:101)
Guenter


hallo
du meinst wahrscheinlich 10:100

wenn das so ist ,wie steht es denn so um das wissen im islam?

wissen: ,,ich habe gesehen‘, somit auch ,ich weiß,,‘

vernunft: ist mit wirklichkeit verknüpft.

(es gibt auch übersetzungen da wird vernunft durch verstand ersetzt,
lag wohl am fotokopierer)

verstand,vernunft und wissen machen die gotteshäuser leer.

es gibt eine order der kath.kirche:,,glaube vor vernunft,,
so nach und nach mit der aufklärung, wurde das dann relativiert.

naja und das mit der toleranz.
die intoleranz in den religionen beweist die geschichte und die gegenwart.


best regards
borgward

Überzeugungen sind gefährlichere Feinde der Wahrheit als Lügen.
Posted By: Koschla

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 18/08/12 01:34 AM

Antwort auf:
verstand,vernunft und wissen machen die gotteshäuser leer.




Das finde ich nicht. Im Gegenteil. Je mehr Wissen man hat ( über das Universum, über die Natur z.B.) desto mehr Ehrfurcht bekomme ich.
Dass man nur als real ansieht, was man sehen und anfassen kann, erscheint mir eher als Begrenzung denn als Befreiuung.

Die Gotteshäuser sind leer, wenn Menschen Probleme haben, zumindest erlebe ich es in Deutschland so. Dies ist aber kein Argument gegen den Glauben oder gegen Gott, sondern eher ein Beweis für die Kleinheit und die Ichbezogenheit des Menschen.


Posted By: JasminH

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 18/08/12 02:50 AM

Antwort auf:
Das finde ich nicht. Im Gegenteil. Je mehr Wissen man hat ( über das Universum, über die Natur z.B.) desto mehr Ehrfurcht bekomme ich.
Dass man nur als real ansieht, was man sehen und anfassen kann, erscheint mir eher als Begrenzung denn als Befreiuung.


Das hast du schön formuliert, Koschla. Ich empfinde das auch so.

Schöne Grüße
Posted By: Ayoub1973

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 18/08/12 03:45 AM

Original geschrieben von: whatshername61


@all
es ist gerade im atheismus erlaubt und empfohlen zu fragen,jeder Mensch ist im atheismus nur für seine eigene Fehler verantwortlich, daher muß man fragen und auch verschiedene meinungen hören und dann selber bestimmen welchen weg man nimmt.

wie übereinstimmend doch dinge klingen...
...wenn man es denn will


mich brauchst du mitsamt meinen gramatikfehlern nicht zu zitieren,den ich tolerier jedem egal für was er/sie sich für einen Weg entscheidet.oder hast du mich mal erlebt das ich mich über Religionen/richtungen anderer im Forum lustig gemacht habe? Lakum Dinikum wa liya Din
Manchmal Glaube ich echt ich bin hier im falschen Film gelandet.
Posted By: Ayoub1973

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 18/08/12 04:29 AM

Original geschrieben von: Koschla

Dies ist aber kein Argument gegen den Glauben oder gegen Gott, sondern eher ein Beweis für die Kleinheit und die Ichbezogenheit des Menschen.


Das hier find ich genauso schön gesagt.
Posted By: JasminH

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 18/08/12 04:42 AM

ayoub, nur so nebenbei, das was katrin von dir zitiert hat war doch grammatikalisch so gut wie einwandfrei. so finde ich überhaupt, dass du sehr gut deutsch schreiben kannst. das können viele nicht (teilweise können das viele gebürtige deutsche nicht und machen mehr fehler als du)
aber selbst wenn jemand es nicht so gut kann, finde ich es toll, wenn man trotzdem deutsch schreibt oder spricht, es kommt nur drauf an, dass man denjenigen versteht. wink
Posted By: Koschla

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 18/08/12 04:44 AM

Ich glaube, whatshername hat das ganz anders gemeint. Sie hat das Zitat nur abgewandelt, das über ihrem Beitrag stand.
Posted By: JasminH

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 18/08/12 04:55 AM

glaube ich auch, zumindest so wie ich sie einschätze... aber kann mir schon vorstellen, dass man das auch in den falschen hals bekommen kann, weil man ja oft nicht weiss wie der/die andere etwas meint
Posted By: Ayoub1973

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 18/08/12 06:20 AM

Salamaleikum
Ich hab zu keinem Zeitpunkt gedacht das sich Katrin über meine Gramatik Lustig machen würde,das würde sie glaub ich nie tun, sie hatt aber meinen Beitrag 1 zu 1 kopiert und nur den Islam mit Atheismus vertauscht und wollte mir damit sagen das das für alle gilt und nicht nur für die Muslime. aber Sorry wenn jemand mir erzählen will das im Islam Bildung verpöhnt währe dann entgegne ich ihm das das nicht stimmt und Bildung vorgeschrieben ist. das jeder Mensch sein Hirn einschalten sollte und dann seiner Überzeugung folgen sollte,. ist für mich das normalste auf der Welt dieses Recht sprich ich nicht nur Muslimen zu da muß ich doch nicht extra die Atheiisten und was weiss ich erwähnen.

Yallah ich hör dem Muezin zum Gebet rufen Beslama
Posted By: Koschla

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 18/08/12 06:31 AM

So, Fajr ist durch und ich noch nicht müde. Hilfe! Die Schlafgewohnheiten im Ramadan sind schon ein bisschen verrückt geworden, im wahrsten Sinne des Wortes.
Ich habe meinen Beitrag nochmals überdacht und fand ihn zu scharf formuliert. Dies möchte ich gern korrigieren.

Antwort auf:
sondern eher ein Beweis für die Kleinheit und die Ichbezogenheit des Menschen.

Dies ist zu hart formuliert. Man kann natürlich nicht sagen "des Menschen", denn das impliziert, dass alle gleich sind. Ich meinte, es gibt wohl viele Menschen, die eher in Angst und Not beten oder wenn sie etwas von Gott wünschen oder brauchen. Unsere Kirchen sind -denke ich- auch wegen dem herrschenden Wohlstand leer. Während Krisen ( z.B. Irakkrieg) füllen sich auch die Kirchen wieder. Das habe ich gemeint. Wenn Wohlstand und Sicherheit herrschen, glauben wohl viele Menschen, dass sie alles aus eigener Kraft schaffen. In Krisenzeiten fühlt man sich unsicher und wendet sich an eine höhere Macht.
Habe neulich ein schönes Zitat gelesen, weiß aber nicht mehr von wem:
"Wir sollten genauso viel Zeit damit verbringen, Gott zu danken, wie ihn um etwas zu bitten."

@Ayoub: Bildung ist im Islam erwünscht, das ist wahr. Auch für Frauen. Was ich aber als sehr schwierig empfinde, ist hinterfragen in Glaubensdingen. Dies ist schon ein Tabu, zumindest mit den Muslimen, dich ich kenne. Das Schwierigste ist meiner Meinung nach, dass oft in Kategorien von Glaubensstufen eingeteilt wird. Ist eine Frau mit Niqab gläubiger als eine Frau mit Kopftuch? Kann eine Frau ohne Kopftuch überhaupt Muslima sein? Ist ein Muslim ohne langen Bart überhaupt ein guter Muslim? Es wird sehr viel Wert auf Äußerlichkeiten gelegt und der Mensch bewertet. Das sind so die Dinge, die mich bewegen und wo ich mehr Akzeptanz vermisse. Allerdings liegt das in der Natur der Sache. Kein Überzeugter kann seine Überzeugung hinterfragen.
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 18/08/12 07:44 AM

hallo ayoub,

na, dann hast du mich ja verstanden.

und wo habe ich gesagt, dass bildung im islam verpönt ist. schmeiß mich bitte nicht in eine schublade mit den t`nt´s, luxuscars & co., das sind dinge die mehr verletzen als eingebildete streitereien um XXX-grammatikfehler.
ob menschen sich verstehen und einander trauen, hängt davon an, ob sie´s wollen. und wenn man sich dann erst mal einig ist, ist es einfach.
was denkst du warum ich ohne probleme durch marokko gekommen bin? weil ich jemandem vertraut habe. ich beginne erst langsam zu verstehen, was unsere umwelt über uns gedacht hat. und? ist mir wurscht egal, was andere wissen glauben zu müssen. was war, wissen nur die, die dabei waren. alle anderen sind frei zu denken, was sie wollen. und daraus schließe ich, wie diese menschen zu mir stehen.

und jetzt lies dir noch mal dein erstes posting durch (nachdem du dich beruhigt hast.) du hast mich wieder mal total missverstanden.
aneinander vorbei reden konnte wir beide schon immer gut. woran das wohl liegt?

und koschla,

D A N K E
du suchst das gute im menschen. hab ne träne im linken auge...

wink


--> ayoub
sorry,jetzt musste ich noch mal zurück, nein du musst nicht jedes mal alle weltanschauungen erwähnen. aber das hier ist eine öffenliche diskussion und nicht jede antwort, die ich hier gebe ist auf eine person gemünzt (manchmal schon).
ich habe eben die hoffnung, dass auch andere sich meine meinung durch lesen und ein bisschen mitdenken.
über den film lass uns doch einfach reden, nach möglichkeit nicht aneinander vorbei.
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 18/08/12 08:50 AM


sorry choppy,
hab`s erst jetzt gesehen. war in dem moment etwas aufgeregt.
du siehst mich richtig. aber das hier ist internet. jede/r macht damit seine/ihre eigenen erfahrungen und wenn du lange genug drin bist, bröckelt die blauäugigkeit, mit der du mal reingegangen bist. (du hast doppelaccounts und schachspielereien kennengelernt, internettrolle sind dir begegnet, du hast lügen und hinterlistigkeit erlebt.) du musst allein entscheiden, wem du noch trauen willst und wem nicht. dann beginnt das ewige kreisen im hinterkopf:
wie soll ich das jetzt verstehen.
Was hat er/sie damit gemeint.
Wann kriege ich die nächste backpfeife aus ´ner ecke, aus der ich es nicht erwartet habe.
und dann fällt es dir schwer vertrauen aufzubauen...

es kommt irgendwann mal der punkt, an dem man sagen muss: ich will oder ich lass es.
so oder so, du kannst immer belohnt oder bestraft werden. manchmal findest du einen freund. manchmal verlierst du wieder mal ein stück vertrauen in die welt.
deshelb geht sie nicht unter. sie dreht sich weiter und du beginnst wieder nach vorn zu sehen.

im internet ist es wie im leben: du kannst dich täuschen und in die sch.... greifen, oder du findest anknüpfungspunkte für dein eigenens leben. ich jedenfalls habe schon viele gute dinge in diesem forum erlebt und viele anregungen mitgenommen. die anderen dinge kann ich nicht vergessen, vesuche es aber zu verdrängen.

man kann doch nicht immer, wie ein gejagtes reh durch die welt rennen.

bb choppy und noch ein schönes wochenende, ich denke feierlichkeiten stehen an. viel spaß

lg katrin
Posted By: JasminH

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 18/08/12 01:45 PM

hallo katrin,

ja mit dem forum funktioniert das halt nicht immer wie mit dem h4-tv, hier trifft das mit der "faszination des grauens" wohl öfter und stärker zu.
auch wenn ich es selbst nicht immer hinbekomme, aber hier im forum kommt es wohl auf das richtige verhältnis von nähe und distanz an - für manche(s) liegt man richtig wenn man sich öffnet und an sich ran lässt (menschen, meinungen, diskussionen), bei anderem tut man besser daran sich eine dicke haut zuzulegen und es an einem abprallen zu lassen und oft geht einem etwas nicht am a... vorbei aber die dicke haut braucht man dennoch.
vertrauen ist schön, aber man sollte gut bedenken, wem man sein vertrauen schenkt.
zu den missverständnissen: die entstehen im internet wohl noch schneller als im richtigen leben,denn hier fehlen mimik, gestik, tonfall um eine botschaft auch richtig entschlüsseln zu können. ich habe mich oft genug gefragt wie meint der/die das nun confused im zweifelsfall ist es besser einfach direkt nachzufragen wink

danke katrin, wir werden feiern aber klein, schöner wäre es in marokko...
Posted By: JasminH

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 18/08/12 01:48 PM

salam ayoub,

das war mir schon klar, dass du nicht davon ausgehst, dass sich katrin über deine grammatik lustig macht. du hast aber das mit den "grammatik-fehlern" erwähnt und ich wollte nur mal so nebenbei erwähnen, dass du grammatikalisch eh ganz gut drauf bist...
Posted By: 21merlina

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 19/08/12 12:18 AM

Posted By: JasminH

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 19/08/12 01:05 AM

salam aleikum,

auch von mir an alle MABROUK EID
Posted By: Ayoub1973

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 19/08/12 02:05 AM

Aid Mubarak Said N3idu wa Nt3audu InschAAllah
Posted By: Ayoub1973

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 19/08/12 03:46 AM

Original geschrieben von: Koschla

@Ayoub: Bildung ist im Islam erwünscht, das ist wahr. Auch für Frauen. Was ich aber als sehr schwierig empfinde, ist hinterfragen in Glaubensdingen. Dies ist schon ein Tabu, zumindest mit den Muslimen, dich ich kenne.


Salamaleikum
Ein Muslim ist der festen Überzeugung das der Koran Gottes Wort ist.Ein Muslim hatt nicht den geringsten Zweifel das was im Koran steht das beste für einen Menschen ist,du darfst im Islam als Muslim selbstverständlich hinterfragen warum Gott dieses und jenes Gebot erlassen hatt.Aber einem Muslim ist es auch bewußt wenn irgendwas auf dem ersten blick man es als ungerecht empfindet aber es dann wieder von der anderen seite sieht,es Logisch und für alle Seiten das beste ist.Das es vier Rechtschulen gibt spricht dafür.

Original geschrieben von: Koschla
Das Schwierigste ist meiner Meinung nach, dass oft in Kategorien von Glaubensstufen eingeteilt wird. Ist eine Frau mit Niqab gläubiger als eine Frau mit Kopftuch? Kann eine Frau ohne Kopftuch überhaupt Muslima sein?


Almara kulluha 3aura ila louas wa lkafayn. Eine Frau als Muslima ist es Vorgeschrieben Verhüllt zu sein,ausnahme Hände und Gesicht. Ob Niqab oder Hijab jedem das seine. Kullu man kalla LaIlaha il Allah Mohamed RasullAllah ist ein Muslim,wenn eine Frau kein Kopftuch trägt sie aber der Überzeugung ist das es keinen Gott außer Gott gibt und Mohamed RasulAllah sein Gesandter ist ist sie noch Muslima aber sie sollte sich gedancken darüber machen und wissen das der Lohn nur bei Allah liegt,und diesem Zustand ändern AllahUa3lem

Original geschrieben von: Koschla
Ist ein Muslim ohne langen Bart überhaupt ein guter Muslim? Es wird sehr viel Wert auf Äußerlichkeiten gelegt und der Mensch bewertet. Das sind so die Dinge, die mich bewegen und wo ich mehr Akzeptanz vermisse. Allerdings liegt das in der Natur der Sache. Kein Überzeugter kann seine Überzeugung hinterfragen.


Sunna ist es den Schnurbart kurz zu Schneiden und den Bart Faustlang wachsen zu lassen,so hatt ihn der Prophet SaLAllahu3alayhi Wa Salam getragen. sollte ein Muslim diesem Vorbild befolgen aber trotzdem nur Shayatin im Kopf haben macht ihm das natürlich nicht zu einem besseren Muslim als der keinen Bart trägt aber Rechtschaffen ist.Dies ist meine persönliche meinung die ich als Muslim hinterfragt hab. Wa Allah Ua3lem ya Ukhti Aziza
Posted By: Thomas Friedrich

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 19/08/12 07:55 AM

Antwort auf:
Nein es ist eben nicht erlaubt im Islam andere Ansichten zu haben , geschweige denn zu erfragen.



schrieb Ronaldo und Ayoub 1973 hat mit Aussagen wie

Antwort auf:
Vergiss es dazu taugst du genausowenig wie zu einem Marokko Scout der Urlaubern Ratschläge gibt wie sie Straffällig werden können und im schlimmsten fall hinter gitter landen können. Die Sonne scheint in Marokko dieses Jahr heftig,vielleicht solltest du dir mal ein Abstecher nach südostasien gönnen und die Birne etwas abkühlen ....



bewiesen dass Ronaldo Recht hat!

(Zwar nicht was alle moslemischen Menschen angeht aber leider bei vielen so ist.)


Danke Ayoub, dass Du ein so gutes Beispiel für Intolleranz gegeben hast!
Posted By: Thomas Friedrich

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 19/08/12 08:04 AM

@Kunta,

Antwort auf:
Wissen ist eines der hoechsten, zu erlangenden Eigenschaften im Islam... „Er (Allah) sendet (Seinen) Zorn über jene, die ihre Vernunft nicht gebrauchen moegen.“ (10:101)
... und das bedeutet, fragen, fragen, fragen... jeder fuer sich findet Antworten im Leben, der Natur, dem Kosmos, der Gesellschaft, den Buechern... und fuer sich bedeutet, das er nicht seine Erfahrung zur Dogme Anderer macht sowie nicht die kritisiert, verurteilt, die nach ihrem Glauben leben...

Islam ist eine Lehre von Toleranz und bekaempft Intoleranz... jeder Muslim erbittet nur die Ausuebung seines Glaubens und laesst den Anderen den Ihrigen
60, 9: „Gott verbietet euch nur, mit denen Freundschaft zu schließen, die euch des Glaubens wegen bekaempft oder euch aus eurer Heimat vertrieben oder bei
eurer Vertreibung geholfen haben. Wer mit ihnen Freundschaft schließt, tut Unrecht.“



Leider besteht oft ein himmelweiter Unterschied zwischen dem was geschrieben und dem was getan wird!
Posted By: Kunta

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 19/08/12 10:09 AM

aid moubarak kareem allen Muslimen

@Thomas... Don Ronaldo wuerde einen noch schwereren Stand haben, wuessten seine Nachbarn davon wie er teils sexistisch Muslima beleidigt, wie er den Glauben angreift und Muslime beleidigt. Es ist nicht intolerant sondern das gute Recht eines jeden Muslim Don Ronaldo dafuer anzugreifen.
Sie sind doch sehr tolerant ihn in Ihrer Gesellschaft leben zu lassen doch bitte hne Ihren glauben zu beleidigen.
Wo immer Du in Deinem Glauben angegriffen wirst, verteidigst Du Dich und wuerdest ihn auch beschimpfen.

Ich kann mich zb wunderbar outen das der Koran fuer mich das einzige und vollendete Wort Gottes ist. Darf kritisch gegenueber Hadhiten sein doch mir wuerde es nie in den Sinn kommen Glaeubige deswegen zu beleidigen weil sie daran glauben, so werde ich respektiert.
Fuer mich ist der Koran und die 5 Saeulen des Islam die Basis des Islam und nur dort wo Menschen im Namen des Islam anderen Menschen schaden zufuegen, gar morden, da ist es meine pflicht dieses zu verurteilen...

@Ayub... ich finde im Koran keine Stelle, die das Kopftuch vorschreibt, wohl die Bloesse zu verdecken. Wenn ich da an einen luesternen Don Ronaldo denke, kommt dieses Gebot auch nicht von ungefaehr...

Gruss
Guenter
Posted By: JasminH

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 19/08/12 01:35 PM


Antwort auf:
Leider besteht oft ein himmelweiter Unterschied zwischen dem was geschrieben und dem was getan wird!


Das kann man auf vieles umlegen, z.B. auf die Demokratie. Dort besteht ebenso "oft ein himmelweiter Unterschied" zwischen dem was getan wird und dem was geschrieben ist. Würde man deshalb aber die demokratische Verfassung grundlegend kritisieren?
Posted By: JasminH

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 19/08/12 01:49 PM

Hallo Kunta,

Antwort auf:
ich finde im Koran keine Stelle, die das Kopftuch vorschreibt, wohl die Bloesse zu verdecken.


im Koran steht davon nichts, aber den Überlieferungen kann man das entnehmen. Es gibt allerdings auch viele IslamwissenschafterInnen, die der Meinung sind, dass Kopftuch nicht Pflicht ist und viele muslimische Frauen leben den Islam ohne Kopftuch zu tragen.
Ich finde, das sollte jede Frau selbst entscheiden, wie sie das handhabt. Als wichtig erachte ich es aber durchaus, dass eine Frau ihre Reize verdeckt.
Ich sehe das mit dem Kopftuch so wie Ayoub das mit dem Bart sieht, es ist Sunna, eine Frau kann Hijab tragen und muss deshalb nicht unbedingt die bessere Muslima sein, als eine die kein Hijab trägt. Meiner Meinung nach ist es das wichtigste was eine Frau im Kopf hat, was sie im Herzen trägt und wie sie sich verhält, also auch, dass sie sich unbedingt an die 5 Säulen hält und sonst auch an die Gebote des Islams. Prinzipiell ist es so, dass die 5 Grundsäulen einzuhalten sind, aber sonst auch noch Gebote zu beachten sind, da gehört ja auch bspw. dazu, dass man keinen Alkohol trinkt und kein Schweinefleisch isst.
Posted By: Filfil

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 19/08/12 03:11 PM

Salam Alaikum,

Eid Mubarak smile


Eigentlich findet das Kopftuch schon Erwähnung im Quran:

Und sag zu den gläubigen Frauen, sie sollen ihre Blicke senken und ihre Scham hüten, ihren Schmuck nicht offen zeigen, außer dem, was (sonst) sichtbar ist. Und sie sollen ihre Kopftücher auf den Brustschlitz ihres Gewandes schlagen und ihren Schmuck nicht offen zeigen, außer ihren Ehegatten, ihren Vätern, den Vätern ihrer Ehegatten, ihren Söhnen, den Söhnen ihrer Ehegatten, ihren Brüdern, den Söhnen ihrer Brüder und den Söhnen ihrer Schwestern, ihren Frauen, denen, die ihre rechte Hand besitzt, den männlichen Gefolgsleuten, die keinen (Geschlechts)trieb (mehr) haben, den Kindern, die auf die Blöße der Frauen (noch) nicht aufmerksam geworden sind. Und sie sollen ihre Füße nicht aneinanderschlagen, damit (nicht) bekannt wird, was sie von ihrem Schmuck verborgen tragen. Wendet euch alle reumütig Allah zu, ihr Gläubigen, auf daß es euch wohl ergehen möge!" [An-Nur 24:31]

Es gibt deutsche Übersetzungen, in denen Das Wort "Khumur" (Plural von "Khimar")einfach mit Tuch oder Schal übersetzt wird, was nicht ganz so richtig ist, denn zu Zeiten des Propheten Muhammad s.a.s. trugen die Frauen den Khimar über dem Kopf.

"Imam Abu'l-Fida ibn Kathir: "Khumur is the plural of khimar which means something that covers, and is what is used to cover the head. This is what is known among the people as a khimar."

The dictionary of classical Arabic, Aqrab al-Mawarid: "[The word khimar refers to] all such pieces of cloth which are used to cover the head. It is a piece of cloth which is used by a woman to cover her head."


In den Überlieferungen von Sahih Buharyy findet man unter anderem dann diese:




Aischa, Allahs Wohlgefallen auf ihr, sagte:

"Als der Vers

....und daß sie ihre Tücher über ihre Kleidungsausschnitte ziehen...

offenbart wurde, nahmen die Frauen ihre Unterröcke,schnitten Teile davon am Rand ab, warfen diesen dann über ihren Kopf und bedeckten damit ihre Gesichter."Und weiter:

Worte des Propheten zu Asma;’ Bint Abu Bakr, Schwester Aischa's und Schwägerin des Propheten (a.s.s.), die vor ihm in ziemlich freizügiger Kleidung erschien:
”O Asma! Wenn die Frau ihre Geschlechtsreife erlangt hat, dann sollte nichts von ihr zu sehen sein außer diesem.“ Und er zeigte auf sein Gesicht und seine Hände.



Allah uahlem


Und zum Thema Intoleranz:

Bevor man hier anderen Intoleranz vorwirft, sollte man sich Gedanken machen wie man Kritik übt ohne andere Menschen dabei herab zusetzen wie z.B.:

Original geschrieben von: DonRonaldo
Ein Münchner Filmmanager sucht 2 gutaussehende gewandte Marokkanerinnen die Englisch und Französisch fliessend sprechen, Deutsch ist natürlich auch gut...Für das Büro in Marokko...wer da lust hat kann sich gerne bei mir melden und Unterlagen schicken an Jardin.Paradis@web.de.
Also keine Muselmanin mit Kopftuchzwang...



Und das ist nur einer von vielen Beitragen aus denen es nicht schwer ist die Verachtung und den Spott heraus zu lesen. Hier im Thread geht es ja schon wieder in dem Stil weiter. Diese Art von Beiträgen dient mehr der Herabsetzung anderer Menschen und ihrer Lebensgewohnheiten und dem brüsten der eigenen vermeintlichen Überlegenheit, als das sie der Kritik dient mit der Absicht einen fairen Dialog zu suchen.

Da braucht man sich also nicht zu wundern, wenn dann ebenso "nette" REaktionen kommen.
Posted By: Koschla

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 19/08/12 03:29 PM

Ich habe gelesen, dass zur Zeit des Propheten Sklavinnen und Prostituierte barhäuptig gingen und wohl in gewisser Weise als sexuell verfügbar galten. Vor diesem Hintergrund wird das Gebot, sich äußerlich zu unterscheiden, verständlicher.
In der heutigen Zeit ist das aber nicht so. Ich sehe es wie choppy, wer Kopftuch tragen möchte, soll es tragen. Man macht sich dadurch öffentlich als Muslima kenntlich und bricht vielleicht auch eine Lanze für den Islam. Ob diese Lanze nützlich oder schädlich ist, ist heute fraglich. Denn nach allem, was der Islam für den "Otto Normalbürger" verkörpert, wäre es vielleicht sogar nützlicher für den Islam, sich so "normal" wie möglich zu präsentieren, um den Mitmenschen zu zeigen, dass auch Muslime ganz normale Menschen sind. Viele Muslime zeigen ein Äußeres, das gewöhnliche Mitmenschen befremdet und wundern sich dann über Ausgrenzung. Meiner unmaßgeblichen Meinung nach ist es förderlich und sogar im Sinne des Islam, dass man sich den Sitten eines Volkes anpasst ( solange man gegen kein religiöses Gebot verstößt- ein Saufgelage mit Schweinshaxe geht also eher nicht). In Marokko wird man eher mit knappen Kleider auffallen, in Deutschland eher mit Walle-Walle-Gewändern. Man kann selbst entscheiden, inwieweit man wo der Mittelpunkt der Blicke sein möchte.
Posted By: Filfil

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 19/08/12 03:44 PM

Hallo Koschla,

Für die meisten Muslimas die ihren Kopf bedecken, zählt nicht an erster Stelle der Gedanke sich von anderen zu unterscheiden, sondern einem Gebot Allahs zu folgen und ihre Aura zu bedecken - zu dem die Haare auch zählen. was aus europäischer Sicht vielleicht als "normal" gilt, würde für die meisten Muslimas bedeuten sich nackt zu fühlen.

Der Sinn sollte nicht darin bestehen sich anderen anzupassen, sondern so leben zu können wie es den eigenen vorstellungen entspricht solange man anderen damit kein Leid zufügt. In einer vielfalt miteinander so zusammen leben, dass man den anderen und sein "anders sein" respektiert.
Posted By: Koschla

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 19/08/12 04:06 PM

hallo filfil,

da stimme ich dir zu. Wollte nur mal so ein paar Gedanken in die Runde werfen, weil der Islam mittlerweile ein so schwieriges Thema geworden ist. In Bezug auf Anpassung meinte ich weniger, dass Muslimas ihr Kopftuch ausziehen sollen, sondern ich meine, dass es ganz einfach ist, sich islamisch zu kleiden, ohne besonders aus der Menge hervorzustechen. Auch ich praktiziere dies in Deutschland, allerdings trage ich kein Kopftuch. Jeder sieht das anders und soll machen, wie er möchte. Man muss aber keinen bodenlangen Popelinemantel tragen, um islamisch gekleidet zu sein.
Antwort auf:
Der Sinn sollte nicht darin bestehen sich anderen anzupassen, sondern so leben zu können wie es den eigenen vorstellungen entspricht solange man anderen damit kein Leid zufügt. In einer vielfalt miteinander so zusammen leben, dass man den anderen und sein "anders sein" respektiert.


Solange diese Toleranz von allen gelebt wird, klappt es. Ich selbst erlebe leider auch Muslime als teilweise sehr intolerant. Dies allerdings nur in Deutschland. In Marokko sind die Menschen sehr tolerant.
Posted By: JasminH

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 19/08/12 04:58 PM

Hallo Koschla und Filfil,

ich finde auch, dass man sich nicht um jeden Preis "anpassen" muss. Wenn eine Frau der Überzeugung ist Hijab zu tragen, dann sollte sie es nicht ablegen nur damit sie nicht auffällt. Ihr Hijab ist auch Teil ihrer Identität weil sie es mit ihrem Glauben verbindet. Die Mitmenschen sollten da eher an sich arbeiten und sich fragen, warum sie Negatives damit verbinden.

Zum Thema Intoleranz: Intolerante Menschen gibt es überall. Die Muslime die ich in Österreich kenne erlebe ich zumeist als sehr offen und tolerant, während ich viele Nichtmuslime oft als äußerst intolerant erlebe. Da wird man oft schon dumm angesprochen wenn man kein Schweinefleisch isst. Insgesamt traue ich mich aber zu behaupten, dass die Menschen in Marokko gegenüber "andersartig" lebenden Menschen offener und toleranter sind als eine Menge europäischer Nicht-Muslime.
Aber man kann das nicht verallgemeinern. Ich kenne auch viele Österreicher, die sehr tolerant sind. So war es für meine Familie als auch für meinen Bekanntenkreis weder ein Problem als ich einen Muslim geheiratet habe noch als ich selbst den Islam annahm. Es wurde einfach so hingenommen und es wird auch darauf sehr Bedacht genommen, dass es zB bei gemeinsamen Essen nur Halal-Fleisch gibt.
Posted By: Ayoub1973

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 19/08/12 05:49 PM

Original geschrieben von: Thomas Friedrich

Danke Ayoub, dass Du ein so gutes Beispiel für Intolleranz gegeben hast!


Wenn ein Ronaldo ohne Wissen Fatwas ausspricht dann sag ich ihm das er das sein lassen soll weil er davon keine Ahnung hatt.
Wenn ein Ronaldo sich als Marokko Scout ausgibt (Wer braucht den Heutzutage sowas) und seinen Kunden Ratschläge gibt wie sie Strafällig werden, dann sag ich ihm das er sich einen anderen Job suchen soll. Das hatt nichts mit Toleranz zu tun sondern mit "Schuster bleib bei deinen Lanzen"

Und wenn ein Thomas Friedrich mal wieder den Heiligenschein aufsetzt dann sag ich ihm; Thomas mich kannst du mit deinem Gesülze nicht beeindrucken geh lieber im Müll der Nachbarin wühlen vielleicht findest du den Dildo noch HAHA
Posted By: Thomas Friedrich

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 19/08/12 07:07 PM

Lieber Ayoub,

Du kannst ja anderer Meinung sein als ich und mir/uns das auch mitteilen aber warum denn gleich wieder Phrasen wie

"Thomas mich kannst du mit deinem Gesülze nicht beeindrucken geh lieber im Müll der Nachbarin wühlen vielleicht findest du den Dildo noch HAHA"?

Wenn Du freundlich und sachlich bleibst wirst Du sicherlich nicht nur von mir ernster genommen!
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 19/08/12 07:40 PM

...ob er das will?
Posted By: Ayoub1973

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 19/08/12 09:02 PM

Original geschrieben von: whatshername61
...ob er das will?


An dem Tag an dem mich einer wie Thomas Lobt an dem Tag werde ich wissen das ich was falsch gemacht habe.
Posted By: kiiko

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 19/08/12 09:23 PM

also ich wünsche erst mal allen gläubigen einen schönen feiertag!

...ich war dieses jahr schon das 2.mal in marokko und ich tausche mich gerade per email mit einem bekannten über das dasein als moslem in marokko aus...
was mir in marokko auffiel, war eben dieses ständige inshallah ,was die menschen dort schon sehr vom eigenantrieb abhält,so viele männer in cafes habe ich noch nie in irgendeinem anderen land gesehen und ich habe mich die ganze zeit gefragt,warum die nicht irgendwas produktiveres tun,das land könnte es gebrauchen?
wenn ich hier die diskussion lese dann tauchen immer wieder die begriffe von guten muslims und guten muslima auf und ich hatte vor ein paar tagen schon den gedanken,dass es doch mal höchste zeit wäre ,den glauben an den zeitgeist anzupassen,das würde den menschen doch sehr helfen und würde doch auch zeigen wie tolerant allah ist...
das fotografieren mit handykameras hat er ja mittlerweile genehmigt,da erinnere ich mich noch früher war das verboten . und anscheinend darf eine gute muslima bedeckt mit kopftuch glühwein und schweinswürstchen verkaufen,so gesehen hier auf dem wochenmarkt.
ebenso habe ich noch nie so viele sexy gekleidete damen im gate nach teheran gesehen und war sehr erstaunt,was den männern da entgeht in der regel...
und ich kann mir auch nicht vorstellen,dass allah so kleingeistig ist und so gute und schlechte menschen einteilt ,das klingt für mich ehrlich gesagt nach einem jahrtausend altem regelwerk,was damals sicher noch sinn machte...aber heute einfach ganz schwierig ist .
der glaube ist was inneres,menschliche größe ebenso und ich finde es schade,dass es immer wieder um so profane themen geht wie eine gute muslima muss sich bedecken,man darf dies und das nicht ,so wird man beschäftigt mit nicht wirklich heute relevanten themen.
göttlichkeit wird nicht mit den gleichen simplen maßstäben messen wie menschen,ich fürchte da ist ein denkfehler in fast jedem glauben zu finden...
und allein in diesen diskussionen offenbart sich dann nämlich intoleranz ,kleingeistigkeit und geringschätzung..
das ist alles weit entfernt ,was einen guten gläubigen ausmachen sollte und zwar ganz egal wohin er sich gehörig fühlt.
es ist auch sehr interessant wie unterschiedlich der islam interpretiert wird und mein gefühl ist da ,dass die gemeinschaft der gläubigen eigentlich das primär wichtige ist.der zusammenhalt ist wichtig für viele menschen und gibt ihnen das gefühl dazugehörig zu sein.
erstaunlicherweise hat man mich versucht in marokko ständig richtig abzuzocken(also nicht nur doppelter preis sondern 3-5 mal so viel) wie verträgt sich das eigentlich mit dem glauben,hab ich mich da gefragt?ist das jetzt in ordnung ,da ich keine muslima bin oder fällt das unter eigentlich nicht besonders guter muslim? andererseits aus der warte des anderen vielleicht notwendig ,da sehr arm,obwohl vielleicht fühlte er sich ja auch nur arm,das ist ja auch schwierig zu messen?
es hört sich vielleicht komisch an ,aber das ist genau die ebene ,die hier diskutiert wird,also ich meine das wirklich ernst.
vielleicht kann mir jemand geistige erhellung geben?

liebe grüße von kiko
Posted By: Ayoub1973

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 19/08/12 09:32 PM

Original geschrieben von: Kunta

@Ayub... ich finde im Koran keine Stelle, die das Kopftuch vorschreibt, wohl die Bloesse zu verdecken. Wenn ich da an einen luesternen Don Ronaldo denke, kommt dieses Gebot auch nicht von ungefaehr...

Gruss
Guenter


salamalaikum
Du wirst auch keine Stelle im Koran finden die dir Rituelle Waschung beschreibt,aber aus der Sunna des Propheten SalAllahu3alayhi wa salam die in den Ahadithen z.b. Riyad U Salihin (Gärten der Tugendhaften) überliefert wurden wissen wir wie Er das Gemacht hatt wie wir das machen müßen.
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 19/08/12 09:44 PM

hi#

Antwort auf:
warum die nicht irgendwas produktiveres tun,das land könnte es gebrauchen?


mach ne firma auf und stelle 100 leute ein.

gruß
Posted By: kiiko

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 19/08/12 09:55 PM

Original geschrieben von: whatshername61
hi#

Antwort auf:
warum die nicht irgendwas produktiveres tun,das land könnte es gebrauchen?


mach ne firma auf und stelle 100 leute ein.

gruß



produktivität bedeutet ,dass sie es selbst machen,genau das ist ja das merkwürdige ...
das hat aber nix mit dem islam oder wird anders interpretiert? zu tun,denn z.b. indonesien oder malaysia ist extrem produktiv und ich glaube gehören zu den größten islamischen ländern?

lieben gruß von kiiko
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 19/08/12 10:02 PM


hi,

obwohl ich´s for 3 tagen in einen anderen thread gesetzt habe (kannst ja auch mal ein bisschen querlesen)

http://www.nzz.ch/aktuell/wirtschaft/wir...l-ab-1.17474751

Antwort auf:
das hat aber nix mit dem islam oder wird anders interpretiert?


nein aber mit geld, also wenn du es nicht machen willst, gebe jemandem geld damit er/sie es für dich machen kann und investiere.
meckern kann jeder.

bd
Posted By: kiiko

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 19/08/12 10:12 PM

ganz ehrlich,es geht nicht um meckern sondern um produktivität ...und wenn ich sehe ,dass die nicht allzu hoch ist,warum sollte ich mein geld dann dahin gehend investieren?(davon mal abgesehen,dass ich das nirgendwo vorhabe)es hilft auch nicht leute anzustellen,sondern sie müssen in eigeniniative hochkommen.
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 19/08/12 10:20 PM

und wie soll sie sich erhöhen, wenn nicht investiert wird?

Antwort auf:
(davon mal abgesehen,dass ich das nirgendwo vorhabe)


also doch nur meckern
Posted By: kiiko

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 19/08/12 10:35 PM

ich bin nicht für marokko verantwortlich ,oder?sondern in erster linie ,die menschen die da leben...
und wenn ich investieren wollte ,dann würde ich in ein land investieren,wo ich den anschein hätte,es ist produktiv...ansonsten ist es keine investition sondern geld versenken...und wenn ich was wahrnehme,dann ist das nicht mit meckern gleichzusetzen...jeder hat das recht wahrzunehmen...
in der regel gibt es genug reiche in jedem land,warum investieren die denn nicht?tun sie doch anscheinend ,nach deiner statistik?nur entspricht das nicht dem,was mir menschen dort erzählen ...tja..
aber ich will marokko nicht retten...das beste wäre es rettet sich selbst..nur das ist nachhaltig...
Posted By: Borgward

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 19/08/12 11:09 PM

hallo kiiko

kann dir im wesentlichen zustimmen.
2009 habe ich in M gelebt und hatte auch invest.ambitionen ,
habe das dann aber recht schnell wieder verworfen.
u.a.auch aus deinen genannten gründen.
das ist mit invest.in D nicht zu vergleichen. die uhren gehen in M noch anders.
aber mit viel nerven und viel geld kann es schon eine weile dauern bis man ruiniert ist.

ich denke ein problem ist auch die bürokratie.
die meisten wollen von steuern,nix wissen.
naja und am schnellsten sind sie auch nicht die behörden in M.

dein posting entspricht schon der realität.

der link von w61 bezieht sich auf eine kreditzusage vom imf
für M,man nennt das jetzt präventiv kredit.klingt besser.

best regards
borgward
Posted By: Koschla

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 19/08/12 11:14 PM

Meiner Meinung nach kommen da verschiedene Faktoren zusammen. Alles was ich schreibe, soll nicht wertend sein! Es sind nur Einschätzungen von meiner Seite.
In Marokko gibt es meines Wissens kein Arbeitsrecht wie in Deutschland. Sehr viele Angestellte arbeiten zu einem niedrigen Salär ( um die 1500 Dirham ist wohl so durchschnittlich). Der Arbeitgeber ist nicht verpflichet, den Arbeitnehmer zu versichern. Er kann das freiwillig tun und viele tun es auch, aber es ist NICHT die Regel, dass ein marokkanischer Arbeitnehmer renten-, kranken- oder unfallversichert ist. Gegen Arbeitslosigkeit gibt es eh keine Versicherung. Das Gehalt wird nur bezahlt, wenn man auch wirklich arbeitet, im Urlaub gibt es also schlicht und einfach nichts. Der Arbeitnehmer hat in der Regel keinen Festvertrag und kann von heute auf morgen auf die Straße gesetzt werden.
Das ist einer der schwierigsten Punkte im marokkanischen Arbeitsleben. Solange sich dies nicht ändert, kann nichts besser werden.

Dann gibt es im Arbeiterbereich jede Menge Tagelöhner. Die setzen sich jeden Tag in ein Cafe und warten auf Arbeit. Unser Maurer z.B. ist immer im selben Cafe zu finden und wenn wir ihn brauchen, wissen wir, wo wir ihn suchen sollen. Er verlangt als Meister 12 Euro pro Tag, ein Helfer bekommt etwa 7 Euro pro Tag. Der Staat wäre hier gefragt, aber das ist natürlich ein Riesenunterfangen. Ich hatte zeitweise den Eindruck, dass viele auch gar nicht so interessiert an einer festen Arbeit sind, aber ich kann mich täuschen. Der Familienzusammenhalt ist hoch in Marokko, auch finanziell, und irgendwie gehts immer weiter.
Dass es in Marokko immer mehr Cafes gibt, scheint mir auch so und alle arbeiten. Ich wundere mich auch manchmal, woher alle das Geld nehmen. Immerhin kostet ein Cafe in einem unmodernen Männercafe 5 Dirham, in einem moderneren 8 Dirham. Im Hotel dann 20 Dirham. Wenn man zweimal täglich geht, dazu noch raucht, dann kommt schon was zusammen. Eine Schachtel Marlboro kostet 30 Dirham. Da ist man schnell bei 1000 oder mehr Dirham. Eine Bekannte von mir, die seit 1958 in Marokko gelebt hat, sagte mir, Cafes habe es immer gegeben, aber nicht in dieser Masse.

Beamte haben es besser, sie bekommen ihr monatliches Gehalt und natürlich Sozialversicherung. Das ist wie in Deutschland bei den Arbeitnehmern, der Beamte zahlt einen Teil und der Staat einen Teil.

Ich kann die Mentalität auch nur schwer verstehen, weil ich eben in diesen Dingen sehr deutsch denke ( Sicherheit, Zuverlässigkeit usw.), aber es ist, wie es ist. Bis jetzt hatten die meisten Leute viele Kinder, die sie im Alter versorgen konnten. Da immer mehr Familien nur noch zwei Kinder haben, frage ich mich auch, wie es weitergehen wird.
Ich glaube auch, die meisten Arbeitnehmer hätten gar kein Interesse, für Sozialversicherung zu bezahlen. Sie haben lieber das Geld und denken da nicht groß weiter. Der Staat bietet schon relativ viel an kostenloser Versorgung, z.B. gibt es in jedem Stadtviertel ein so genanntes Centre de santé, wo man kostenlos Impfungen und Medikamente bekommt. Die Antibabypille ist ebenfalls kostenlos. Es gibt kostenlose Krankenhäuser ( sind nur nicht so schön und modern) und ich war zweimal in der Notaufnahme ( mit Röntgen) und habe nichts bezahlt.

Sicher gibt es auch eine Art "laisser-faire"-Mentalität. Inwieweit diese aus einer Gleichgültigkeit, Gottergebenheit, Passivität oder Unterdrückung resultiert, kann ich nicht beurteilen.
Interessant finde ich aber die Unterschiede beim Beobachten der marokkanischen und der deutschen Fußballmannschaft. Hier kann man sehr deutlich die Mentalitätsunterschiede erkennen:) Nicht umsonst werden die Deutschen "Panzer" genannt. Sie spielen mit System und etwas starr, jedoch sehr strikt und zuverlässig. Die Marokkaner sind anders. Sie können gut improvisieren und sind flexibel.

"Inshallah" soll eigentlich nicht heißen, dass man Gott für alles in seinem Leben verantwortlich macht. Dies wäre falsch. Sondern inshallah soll heißen, ich tue mein Möglichstes und wenn es nicht klappt, dann will Gott es nicht. ( oder der Zufall, Katrin grin).

@Ayoub: bitte verzeih mir, wenn ich widerspreche, es ist nicht gegen Dich. Die Waschung ist im Koran beschrieben, jedoch nicht in der Art und Weise, wie sie im sunnitischen Islam durchgeführt wird.
Antwort auf:
Sure 5 Vers 6:

"Ihr, die den Iman verinnerlicht habt! Wenn ihr zum rituellen Gebet aufstehen wollt, dann wascht (vorher) eure Gesichter, eure Hände und Arme bis zu den Ellenbogen, benetzt eure Köpfe und (wascht) eure Füße bis zu den Knöcheln. Und wenn ihr dschunub seid, dann stellt die rituelle Reinheit wieder her. Und wenn ihr krank oder auf Reisen seid, oder von der Notdurft kommt oder eure Frauen (intim) berührt und kein Wasser findet, dann sucht reine Erde auf und überstreicht (mit bestäubten Händen) eure Gesichter und eure Hände. ALLAH will euch nichts Unangenehmes gebieten, sondern euch nur reinigen und euch Seine Gabe vervollständigen, damit ihr euch dankbar erweist."



Antwort auf:
Sure 4 Vers 43:

"Ihr, die den Iman verinnerlicht habt! Nähert euch nicht dem rituellen Gebet , wenn ihr betrunken seid - damit ihr wißt, was ihr sagt -, auch nicht, wenn ihr dschunub seid - mit Ausnahme von Vorbeigehenden (bzw. Reisenden) , bis ihr Ghusl durchgeführt habt. Und wenn ihr krank oder auf Reisen seid oder der eine von euch von der Notdurft kommt oder ihr die Frauen (intim) berührt habt und kein Wasser finden könnt, dann sucht reine Erdoberfläche und streicht euch über eure Gesichter und Hände (bis zu den Ellbogen). Gewiß, ALLAH bleibt immer reue-annehmend, allvergebend."


Quelle: www.meine-islam-reform.de
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 20/08/12 12:04 AM


ja koschla,
der Zufall cry (gabsdanichtneberechnungsformelundwennmanalleunbekanntenduchbekannteersetrztistes kein zufall mehr grin)

ich meine nur, es ist ja nicht so, dass die menschen nicht arbeitren wollen und für die eigeninitiative braucht man nun mal geld. und die in den cafes sizen, haben es ja nicht. sonst würden sie arbeiten gehen.

ich finde nur, dass wir westliche weltler ganz gut mit der armut, der perspektivlosigkeit und den kriegen klar kommen, so lange alles außerhalb unserers lebensbereiches stattfindet.
wir bilden uns ein, wir hätten dafür gearbeitet und es stehe uns zu. dass diese länder genau von unseren vorfahren bis aufs blut ausgebeutet wurden, interessiert uns nicht. und dass das heute immernoch so ist, nur die methoden und mittel haben sich geändert, interessiert uns auch nicht, solange wir unseren mittlmäßigen wohlstand nur behalten können.

sorry, hatte hier am we wieder diese, das steht uns zu, die sollen alleine klar kommen, die schmeißen das geld für asylanten raus und wir wissen alles besser diskussionen. mir hängt das einfach im moment zu halse raus. wie einige durch diese länder donnern und die gefühle dieser menschen mit füßen treten und ihnen dann noch sagen, dass sie beschränkt und faul sind, ist doch nur zum fremdschämen. (ich meine, mit kleinen fehlern, die man aus unwissenheit macht, kommen die marokkaner ganz gut klar und lächeln über uns. der tag in afrika ist eh´ lang und warum soll man nicht mal anlass für eine kleine schadenfreude sein. es ist ja nicht böse gemeint.)

den cafe in M finde ich ausgesprochen billig. letzens waren wir 2 kaffee trinken und mussten 9 € löhnen. mir ist der mund offenstehen geblieben und für den kaffee wollte ich ein bankschließfach mieten.

bis dann mal und pass auf das der zufall dir nicht mal nen kaffee beschert.
Posted By: Koschla

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 20/08/12 01:45 AM

Ja, das stimmt schon. Es gibt da sehr interessante Bücher von Jean Ziegler, sagt Dir das was? Aber was soll man dagegen tun? Ich selber tu mich wirklich schwer mit Aktivisten jeglicher Art, weil es mir oft so erscheint, als ob irgendwann nicht mehr die Sache zählt, sondern das Aufheben, das man darum macht. Ist nicht auch viel Wichtigmacherei dabei? Es gibt Organisationen, die im Stillen helfen oderz.B. die Ärzte ohne Grenzen, die nicht dauernd über ihre Verdienste reden.
Andererseits wurde schon viel bewegt durch Aktivisten. Ich weiß es nicht. Gerechtigkeit ist eine Sache- ich habs ja schon mal geschrieben und bin auf Widerstand gestoßen- die es nicht gibt. Sie existiert nicht. Zumindest nicht auf dieser Welt. Da bist Du jetzt aber die falsche Ansprechpartnerin, ich will niemand mit Religion nerven.

Zur Ungerechtigkeit und den schwierigen Mechanismen der Weltpolitik kommt vielleicht noch eine gewisse Lockerheit hinzu. Viele nehmen nicht alles so ernst und Hauptsache, etwas funktioniert irgendwie, es muss ja nicht perfekt sein. Frag mal mich, als ich letztes Jahr die Handwerker hier im Haus hatte. Das war echt schwer!!! Alles halb und fünfmal wieder die gleiche Sache angefangen, nochmal die Mauer einschlagen und wieder aufbauen- alles ganz normal. Warum denn abkleben bei Malerarbeiten, das geht alles mit Wasser wieder weg, Madame*seufz*. Nö, es macht mir nichts aus, vier Zimmer Zentimeter für Zentimeter mit dem Schaber von Farbklecksen zu befreien und ich kratze auch gern 385 Fliesen einzeln ab. Also es gibt schon Einstellungen und Gleichgültigkeit. Andererseits gibt es das überall auf der Welt. In Deutschland wird man schon in der Ausbildung zur Genauigkeit gedrillt, bis es einem in Fleisch und Blut übergeht. Daran liegt es wahrscheinlich.
Was ich nicht mehr hören kann, ist das ewige Gejammer über die EU und die D-Mark-Nostalgie. Das hängt mir zum Halse heraus. wollen wir denn wirklich das Gestern? Also ich nicht.

Der Kaffee ist nur vordergründig billig in MA. Gemessen am Gehalt auch nicht so. Vergiss nicht: 12 Euro Tageslohn.
Aber bei den Kaffeepreisen in Deutschland könnte selbst ich D-Mark-nostalgisch werden frown
Posted By: latino

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 20/08/12 02:05 AM

Bin mit vielem was Du schreibst einverstanden.

Nur mit den 130 Dirham Tageslohn vielleicht doch nicht uneingeschränkt. Für viele trifft das wohl zu. Für noch mehr aber sicher nicht, diese können von einem Tageslohn von 130 Dirham nur träumen...... Ist ja einiges über dem SMIG und bekanntlich verdienen Millionen in Marokko lediglich einen Hungerlohn welcher nach wie vor unter dem gesetzlichen Mindestlohn liegt.
Marokko soll bei den Löhnen ja unter allen Umständen konkurenzfähig (tief!) bleiben. Auf dass nicht meist ausländische Produzenten und andere Krämer ihre Sachen im Königreich zusammenpacken und wie Heuschrecken einfach weiterziehen..........

Mit besten Grüssen
latino
Posted By: Ayoub1973

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 20/08/12 02:49 AM

Original geschrieben von: Koschla

@Ayoub: bitte verzeih mir, wenn ich widerspreche, es ist nicht gegen Dich. Die Waschung ist im Koran beschrieben, jedoch nicht in der Art und Weise, wie sie im sunnitischen Islam durchgeführt wird.
Antwort auf:
Sure 5 Vers 6:

"Ihr, die den Iman verinnerlicht habt! Wenn ihr zum rituellen Gebet aufstehen wollt, dann wascht (vorher) eure Gesichter, eure Hände und Arme bis zu den Ellenbogen, benetzt eure Köpfe und (wascht) eure Füße bis zu den Knöcheln. Und wenn ihr dschunub seid, dann stellt die rituelle Reinheit wieder her. Und wenn ihr krank oder auf Reisen seid, oder von der Notdurft kommt oder eure Frauen (intim) berührt und kein Wasser findet, dann sucht reine Erde auf und überstreicht (mit bestäubten Händen) eure Gesichter und eure Hände. ALLAH will euch nichts Unangenehmes gebieten, sondern euch nur reinigen und euch Seine Gabe vervollständigen, damit ihr euch dankbar erweist."



Antwort auf:
Sure 4 Vers 43:

"Ihr, die den Iman verinnerlicht habt! Nähert euch nicht dem rituellen Gebet , wenn ihr betrunken seid - damit ihr wißt, was ihr sagt -, auch nicht, wenn ihr dschunub seid - mit Ausnahme von Vorbeigehenden (bzw. Reisenden) , bis ihr Ghusl durchgeführt habt. Und wenn ihr krank oder auf Reisen seid oder der eine von euch von der Notdurft kommt oder ihr die Frauen (intim) berührt habt und kein Wasser finden könnt, dann sucht reine Erdoberfläche und streicht euch über eure Gesichter und Hände (bis zu den Ellbogen). Gewiß, ALLAH bleibt immer reue-annehmend, allvergebend."


Quelle: www.meine-islam-reform.de


jazakAllah für die richtigstellung ich bin dir dafür dankbar,umso mehr bin ich froh das es keine geborene Muslima getan hatt,sondern eine die sich das wissen aus eigenem antrieb geholt hatt. Wenn wir voneinander lernen dann hatt sich doch der Forum.marokko trieb gelohnt. Aber warum bittest du mich um Verzeihung für etwas was dein Recht und Pflicht ist?
Und erwähnst auch noch extra das das nicht gegen mich gerichtet ist? Hab ich einen so schlechten ruf hier? Ich dachte immer ich bin der netteste mensch der welt.
Posted By: Ayoub1973

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 20/08/12 03:12 AM

die marokkaner lieben das geselligsein besonders dann wenn kreuz und quer geredet wird,die Cafesinsassen sind nur auf den ersten blick unproduktiv, fast jedes Geschäft ob groß oder klein werden in cafes abgeschlossen.aber es gibt genausogut Kunden die da den ganzen tag rumlungern und jedesmal dem kellner zurufen er soll doch bitte noch etwas Milch im Kaffee schütten. so bleibt der ganze tag das glas voll und warm. das kann aber nur mit orientalische gelassenheit funktionieren.mir der sich gewisse deutsche tugenden angeeignet hatt,geht diese Gelassenheit und ruhe manchmal auf dem Wecker
Posted By: Koschla

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 20/08/12 03:39 AM

Das bist Du bestimmt Winken3 der netteste Mensch der Welt. Verzeihung deshalb, weil es nicht schön ist, korrigiert zu werden:) wer mag das schon?
Posted By: Ayoub1973

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 20/08/12 03:46 AM

Original geschrieben von: kiiko
ganz ehrlich,es geht nicht um meckern sondern um produktivität ...und wenn ich sehe ,dass die nicht allzu hoch ist,warum sollte ich mein geld dann dahin gehend investieren?(davon mal abgesehen,dass ich das nirgendwo vorhabe)es hilft auch nicht leute anzustellen,sondern sie müssen in eigeniniative hochkommen.


außerhalb den warmen Sommerferien wo Familien Urlaub machen sieht es anders aus, da sieht man, das sich was tut.man brauch sich doch nur die veränderungen der lezten jahre ansehen,bedenke es ist auch in marokko schulferien, so düster wie du es hier beschreibst ist es nicht,du solltest vielleicht auch in anderen monaten Marokko besuchen.
Posted By: Ayoub1973

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 20/08/12 04:16 AM

Original geschrieben von: Koschla
Das bist Du bestimmt Winken3 der netteste Mensch der Welt.


Das will ich doch meinen

Original geschrieben von: Koschla
Verzeihung deshalb, weil es nicht schön ist, korrigiert zu werden:) wer mag das schon?


Nein Wallah ich bin froh das du das gemacht hast.in glaubensfragen steht mein ego an hinterster stelle. wer weiss was du mir für eine Last abgenommen hast? o.k. wenn es nicht um glaubensfragen geht hab ich damit hin und wieder meine probleme
Posted By: kiiko

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 20/08/12 11:12 AM

danke koschla ,das war sehr interessant ,was du geschrieben hast.
mit gottes hilfe impliziert aber schon ein gewisses abgeben an verantwortung ,denn wenn es nicht klappt war es nicht gott gewollt,aber vielleicht lag es auch daran ,dass derjenige sich nicht genug mühe gegeben hat?

sehr eindringlich kommt das auch in dem film von dem färber in fes vor (der sich aber alle mühe der welt gibt)diese schicksalergebenheit. das ist aber ein wesentlicher punkt,der es schwierig macht erfolgreich etwas angehen zu wollen.da muss ich aktiv sein und hürden überwinden .

whatsyourname.ich hatte schon mal eine schneiderei in asien und habe da lange zeit gearbeitet und gelebt und arbeite da auch heute noch mit verschiedenen familien,allerdings in anderen bereichen.
aber ich habe kein geld, um es in den sand zu setzen sondern arbeit ist ein recht sachlicher prozess...man produziert z.b etwas und es sollte funktionieren,denn nur dann funktioniert es gut und für alle langfristig.
über 25 jahre lang habe ich gelernt,menschen ohne großartige schulbildung kann man in gewisserweise fördern und zwar durch lernen aber nicht durch investition,denn menschen gewöhnen sich schnell an vorteile und wollen mehr und mehr..kennt man auch gut in deutschland,wir sind recht reich ,aber hier wird gemeckert ,was das zeug hält.und gerade in marokko würde man die menschen noch mehr in die passivität drängen,da ist es besser man unterstützt die aktiven und fleissigen mit aufträgen.

ich habe schon einige leute an den start gebracht ,die heute in asien ihre eigenen kleinen betriebe haben ,einfach indem ich sie ausgebildet habe,dann aufträge gegeben habe und fair bezahlt habe und auch gern anderen leuten empfohlen habe.
in marokko wäre das auch möglich,aber mir ist ganz ehrlich die mentalität zu anstrengend .müsste ich vielleicht jünger sein?
ich habe das sogar probiert,aber das möchte ich hier nicht erläutern.
ich weiss schon sehr genau ,wovon ich spreche bevor ich überhaupt etwas sage...da du ja hier anscheinend für marokko verantwortlich bist und dich zumindestens fühlst, veranlasst mich zu der frage ,wo sich denn deine fabrik mit den vermeintlich 100 angestellten befindet?vielleicht könnte ich ja helfen,diese mit arbeit zu versorgen?

@ajoub ich war innerhalb eines Jahres 3 mal in marokko und bin gereist ,allein und mit offenen augen,also weder in den ferien sondern zu völlig unterschiedlichen zeiten.
ich finde es interessant ,dass geschäfte in cafes geschlossen werden,das kann ich mir auch vorstellen.dennoch was ich so mitbekomme ,verbringen die marrokaner wirklich eine menge zeit mit warten auf einen job,was eben schon eher eine passive haltung darstellt als eine aktive und ich frage mich ,woher kommt das eigentlich?das finde ich in indonesien gar nicht,aber das liegt vielleicht auch daran,dass da leute eben dann schon mal in der landwirtschaft tätig sind ,da das ein fruchtbares land ist.also mit dem koran kann das nichts zu tun haben,sondern kommt dann eher woanders her...
aber das war ja ohnehin eher das passende thema..die unterschiedliche auslegung zu verschiedenen zeiten und in verschiedenen ländern und meine überlegung dahingehend ,dass es gut wäre ,wenn religion zeitgemäß angepasst werden könnte,übrigens nicht nur im islam ,genauso versucht man das ja immer wieder in der katholischen kirche auch...

lieben gruß von kiiko
Posted By: Thomas Friedrich

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 20/08/12 11:28 AM

@kiiko,

Du hast im Wesendlichen Recht bei dem was Du schreibst.
Ein Problem ist, dass die Menschen in Marokko (und viele Marokkaner in Deutschland, wie man hier im Forum merkt), nicht kritikfähig sind.
Kritik wird gleich als Meckern abgetan. Dabei ist Kritik ein elementarer Bestandteil zur Weiterentwicklung.
Wenn nie jemand etwas kritisiert hätte liefen wir heute noch alle mit Bärenfellen bekleidet herum.
Wenn aber Kritik als Gemeckere und persönlicher Angriff gesehen wird und zudem ein Großteil der (normalerweise) Eigenverantwortung als Gotteswillen abgetan wird, dann kann es kaum Weiterentwicklung geben.
Posted By: kiiko

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 20/08/12 11:34 AM

@Thomas friedrich
Du bringst es kurz und knapp auf den punkt,was entwicklung erschwert...genau so empfinde ich es auch,leider.
nur mich würde es interessieren,woran das liegt?
eher aus den sozialen beereichen kommend oder wirklich am islam und wie er in marokko ausgelegt wird?

lieben gruß
von kiiko
Posted By: Thomas Friedrich

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 20/08/12 01:22 PM

Das hat meiner Erfahrung nach verschiedene Ursachen.
Ich war und bin beruflich auch in Asien und Schwarzafrika tätig und stelle fest, dass es, unabhängig von der Religion, starke Unterschiede in der Lernfähigkeit und damit in der Anpassung an neue bzw. veränderte Situationen von Afrikanern und Asiaten gibt.
Hinzu kommen noch religiöse Begebenheiten, positive wie negative, sowie verschiedene andere Ursachen ihrer Situation, die aufzuzählen den Rahmen dieses Beitrages sprengen würde, zudem wir ohnehin schon vom ursprünglichen Thema "Ramadan" abgewichen sind möchte ich da nicht weiter drauf eingehen.
Vielleicht können wir ja mal einen entspr. eigenen Thread eröffnen.
Posted By: Filfil

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 20/08/12 01:31 PM

Hallo,


Weder hier noch in Marokko habe ich jemanden mit einem Bärenfell umhängend in seiner Höhle sitzen sehen. Jedoch habe ich schon eine Menge Menschen erlebt die noch mit der (Moral)Keule um sich schwingen.


Antwort auf:
Ein Problem ist, dass die Menschen in Marokko (und viele Marokkaner in Deutschland, wie man hier im Forum merkt), nicht kritikfähig sind.



Was verstehst Du unter Kritik? Das es inordnung ist, wenn ein e-thomas Frauen die sich bedecken als wandelnde Müllsäcke bezeichnet? Oder religiöse Menschen als Idioten bezeichnet? Dass Marokkaner so unangehm und primitiv sind, dass er sich garnicht mit ihnen erst unterhalten möchte? Dass ein mustafa hier im forum Marokkaner als Moros bezeichnet, die andere bestehlen und nicht vertrauenswürdig sind? Dass ein DonRonaldo und Borgward ebenso auf diese Weise nachziehen? (Ich kann das alles wort wörtlich mit Quelle kopieren)

Das ist angemessene Kritik?

Nein Thomas, kein Mensch wird gerne Kritisiert, aber wenn Kritik in einem angemessenen, respektvollen Ton gebracht wird und zwar so, dass nicht von oben herab "kritisiert" , pauschalisiert und beleidigt wird (Und es wird hier genug beleidigt), dann kann auch ein vernünftiger Dialog zustande kommen. Sofern man den überhaupt möchte: E-thomas will ihn nicht, das hat er selbst geschrieben, für Don Ronaldo und mustafa sind die marokkaner anscheinend sowieso was die schwarzen in südafrika für die dort eingewanderten weissen waren/sind.

Du kannst mich kritisieren, du kannst meine Religion kritisieren und Du kannst auch Dinge in Marokko kritisieren, aber tue es auf eine Weise wie Du möchtest, dass man Dich Kritisiert und Deine Vorstellungen und lebensweise kritisiert -mit Respekt.
Posted By: Thomas Friedrich

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 20/08/12 01:41 PM

@Filfil,

sicherlich hast Du recht dass nicht alle Kritik sachlich, angemessen und berechtigt vorgetragen wird.
Die Beiträge der von Dir genannten Personen kenne ich nicht, somit kann ich sie weder kritisieren noch gutheißen.

Dem was Du abschließend geschrieben hast kann ich mich voll anschließen:

"Du kannst mich kritisieren, du kannst meine Religion kritisieren und Du kannst auch Dinge in Marokko kritisieren, aber tue es auf eine Weise wie Du möchtest, dass man Dich Kritisiert und Deine Vorstellungen und lebensweise kritisiert -mit Respekt."
Posted By: Anna24

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 20/08/12 02:06 PM

...schreibt DER Mann, der hier in einem anderen Thread freudig religiöse Menschen als "Religioten" bezeichnet hat.

Fragt sich, wer hier nicht kritikfähig ist und von seiner eigenen Weltanschauung SO überzeugt ist, dass er Andersdenkende ständig damit überfahren (ja "missionieren") muss und sogar als religiös idiotisch bezeichnet (siehe oben!--> im Beschneidungsthread zu finden).

Sorry, aber das musste sein.
Posted By: Thomas Friedrich

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 20/08/12 03:03 PM

Anna,

bevor man den Mund weit aufreisst sollte man prüfen was man äussert!
Ich habe nie Menschen als Religioten bezeichnet aber herausgefunden dass Du mich mit "ethomas" verwechselt hast.

Peinlich, peinlich Anna, was nun?
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 20/08/12 05:44 PM

kimiko,
Antwort auf:
ich habe schon einige leute an den start gebracht ,die heute in asien ihre eigenen kleinen betriebe haben ,einfach indem ich sie ausgebildet habe,dann aufträge gegeben habe und fair bezahlt habe und auch gern anderen leuten empfohlen habe.

hattest du nicht erwähnt, ist ne gute sache, wenn es denn so ist. ich kanns ja nicht überprüfen.
Antwort auf:
da du ja hier anscheinend für marokko verantwortlich bist und dich zumindestens fühlst

weder noch

Antwort auf:
vielleicht könnte ich ja helfen,diese mit arbeit zu versorgen?

nein danke, meine geschäfte tätige ich selbst oder mit leuten, die ich kenne. außerdem investierst du nicht in wirtschaftlich schwache regionen
-->
Antwort auf:
...und wenn ich sehe ,dass die (produktivität anm. whn) nicht allzu hoch ist,warum sollte ich mein geld dann dahin gehend investieren?

Solltest du dennoch geld übrig haben:
http://www.seitwert.de/ranking_top-25-hilfsorganisationen-in-deutschland_73.php
das wäre allerdings eine „investiton“, bei der sich das geld auf dem eigenen konto nicht vermehrt.

Antwort auf:
…,aber hier wird gemeckert ,was das zeug hält.


da gebe ich dir recht. deine schlussvolgerung ist aber anders als meine.
gesellschaftliche veränderungen brauchen zeit. die mentalität hat damit nichts zu tun. viele marokkaner sind arbeitslos und würden gern arbeiten. geld ist dort nicht vorhanden. europa hat diese länder seit jahrhunderten gemolken und tut das immer noch. nach innen hat es seine schotten weitestgehend dicht gemacht. viele familien leben davon, dass ein oder zwei mitglieder irgendwo in der westlichen welt einen job haben und ihr geld heim schicken. das widerspricht deiner theorie vom nicht vorhandenen eigenantrieb. ebenso die muslima, die schweinswürstchen und glühwein verkauft. sie übernehmen sogar über ihre eigene toleranzschwelle hinaus oder gerade wegen ihrer toleranz jobs, die sie und ihre familien überleben lassen.
nur müssen sie auch chancen bekommen…

katrin
Posted By: Borgward

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 20/08/12 07:04 PM

Original geschrieben von: Filfil
Hallo,



Was verstehst Du unter Kritik? Das es inordnung ist, wenn ein e-thomas Frauen die sich bedecken als wandelnde Müllsäcke bezeichnet? Oder religiöse Menschen als Idioten bezeichnet? Dass Marokkaner so unangehm und primitiv sind, dass er sich garnicht mit ihnen erst unterhalten möchte? Dass ein mustafa hier im forum Marokkaner als Moros bezeichnet, die andere bestehlen und nicht vertrauenswürdig sind? Dass ein DonRonaldo und Borgward ebenso auf diese Weise nachziehen? (Ich kann das alles wort wörtlich mit Quelle kopieren)

Das ist angemessene Kritik?

Du kannst mich kritisieren, du kannst meine Religion kritisieren und Du kannst auch Dinge in Marokko kritisieren, aber tue es auf eine Weise wie Du möchtest, dass man Dich Kritisiert und Deine Vorstellungen und lebensweise kritisiert -mit Respekt.

für mich bist du ein nach kotze stinkender säufer, der sich bei gelegenheit schon mal in die cordhose pisst.
http://www.forum.marokko.net/ubbthreads....true#Post115807

hi filfil
nun die meßlatte ist sehr hoch,habe ich die überschritten?

aber ich bin lernfähig ,kopiere mal 2 oder 3 aussagen von mir.
wo ich jemanden kränke,
das ist nie meine absicht,
hatte ich gelegentlich aber auch schon erwähnt.

kann aber im eifer des gefecht schon passieren.
vor allem wenn ich auf unfug antworte.

zum stehlen kann ich bestätigen das ich noch nie so oft bestohlen wurde wie in M,
und ich bin nahezu weltweit unterwegs.
zb. meinem 5jährigen neffen wurde sein cappy vom kopf gerissen und weg war es (im souk)
(also wer irgendwo ein spydermann cappy in M sieht den besitzer bitte nach den eigentumverhältnis fragen)=))

mein gegenüber steigt und fällt auf der respektskala mit dem inhalt seiner postings.
oder denkst du mr.jekyl und mr hyde,der troll, der irre, der religiot oder unfugschreiber verdienen respekt?

mit religiot ist übrigens nicht der gemeine gläubige gemeint,
sondern eben der religiot,
meine frau ist gläubig,denkst du ich heirate eine religiotin?
es gibt auch noch vollreligioten.
also zieh dir den schuh doch nicht an.wenn er nicht passt.

auch wahrheiten können kränken,aber soll man sie deswegen verschweigen?
also take it easy

best regards
borgward

(jetzt sind wieder die grammatikexperten am zug)

Wer sich nicht selbst befiehlt,
bleibt immer Knecht.
jwg
Posted By: Najib

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 20/08/12 07:14 PM

hallo



Antwort auf:
für mich bist du ein nach kotze stinkender säufer, der sich bei gelegenheit schon mal in die cordhose pisst.


Antwort auf:
auch wahrheiten können kränken,aber soll man sie deswegen verschweigen?


gruss
Najib
Posted By: Borgward

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 20/08/12 07:29 PM

es steht ausdrücklich am satzanfang "für mich", womit ich zu, ausdruck bringen wollte, dass das halt "für mich" so ist.
gruss
Najib
_________________________
um etwaigen rechtliche konsequenzen vorzubeugen:
dieses posting wurde unter subjektivitätsvorbehalt erstellt.

Hi najib
Ich weiß, du darfst das doch auch ruhig alles schreiben
es muß auch nicht wahr sein,das macht nichts.
In deiner wirklichkeit ist es ja wahr.
(Schon etwas gewollt heute ,was du gar nicht wolltest?)
Ich hoffe nur ich habe diese hürde nicht überschritten
Bald spielen wir wieder zusammen
Gruß aus IT
borgward
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 20/08/12 07:33 PM

wie war das thema? ramadan?

ich wünsche allen, die ihr kleines fest heute noch vor sich haben eine schöne feier und viele liebenswerte menschen in ihrer nähe.

und borgward dir das caprio zum richtigen zeitpunkt.
daumen4
http://www.forum.marokko.net/ubbthreads....true#Post137469
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 20/08/12 07:42 PM

Antwort auf:
es steht ausdrücklich am satzanfang "für mich", womit ich zu, ausdruck bringen wollte, dass das halt "für mich" so ist.
gruss
Najib

vorspielung falscher tatsachen nennt man auch betrug
Posted By: Borgward

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 20/08/12 07:56 PM

da greift wohl eher:
.§ 186
Üble Nachrede.Wer in Beziehung auf einen anderen eine Tatsache behauptet oder verbreitet,
welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen geeignet ist,

wird, wenn nicht diese Tatsache erweislich wahr ist,
mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und,

wenn die Tat öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist,
mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

aber es driftet ab,das war nicht meine absicht
kippen wir den forenschlamm drüber.
sorry
best regards
borgward
Posted By: Filfil

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 20/08/12 08:37 PM

Hallo Borgward,


Jetzt hast Du mir ein Beispiel geliefert, dass aus einer länger anhaltenden persönlichen Auseinandersetzung zwischen einigen Forenmitgliedern kommt und vergleichst das mit beleidigenden und verallgemeinernden Beiträgen, die nicht aus einem Streit heraus entstehen.


Für mich besteht da ein großer Unterschied ob zwei sich streiten und beleidigen, weil sie sich nicht ausstehen können oder jemand über ein Volk oder eine Glaubensgemeinschaft verallgemeinernde herablassend rassistisch angehauchte Aussagen trifft weil es einfach seine Sicht oder seine „Wahrheit“ der Dinge ist.


Antwort auf:
zum stehlen kann ich bestätigen das ich noch nie so oft bestohlen wurde wie in M,
und ich bin nahezu weltweit unterwegs.


Das gibt aber weder mustafa noch sonst wem das Recht pauschal das marokkanische Volk als Diebische, betrügerische moros hinzustellen. In Marokko wird nicht mehr geklaut als in anderen Ländern dieser Welt auch.


Antwort auf:
mit religiot ist übrigens nicht der gemeine gläubige gemeint,
sondern eben der religiot,
meine frau ist gläubig,denkst du ich heirate eine religiotin?
es gibt auch noch vollreligioten.
also zieh dir den schuh doch nicht an.wenn er nicht passt.



e-thomas hat des öfteren schon die Muslime in diesem Forum als religioten bezeichnet.
ich bin kein religiöser Fanatiker und ich zieh mir den Schuh auch nicht an, es diente gerade viel mehr als Beispiel dessen was der ein oder andere als sachliche Kritik empfindet. Wenn ich recht verstanden habe, siehst Du dich auch nicht als jemand der nach Exkrementen riecht und empfindest es aber trotzdem als unangebracht wenn jemand so was schreibt?!




Dass Du Dich mit Deiner Sicht der Wahrheit über die Vorstellungen gläubiger Menschen und Aussagen im Quran lustig machst steht Dir frei, aber allein die Tatsache, dass Dir bewusst ist, dass Du damit wohlmöglich Menschen kränkst die Dir nichts getan haben und Du es trotzdem tust, spricht nicht gerade für Anständigkeit und Respekt dem anderen Gegenüber. Dann darfst Du Dich aber auch nicht wundern, wenn der ein oder andere Dich dann ebenso wenig anständig und respektvoll behandelt mit seinen Beiträgen.


Posted By: JasminH

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 20/08/12 09:22 PM

Filfil, das hast du jetzt HAARSCHARF auf den Punkt gebracht!
Danke daumen3
Posted By: kiiko

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 20/08/12 09:42 PM

@whatshername61...
ich investiere natürlich in schwache regionen,das habe ich nie geschrieben,aber ich helfe nicht sinnlos,denn die welt ist groß und man kann sich aussuchen ,wem man helfen möchte.helfen finde ich auch nicht das richtige wort,denn mir helfen diese menschen im austausch zu meinen produkten,deshalb ist es etwas gemeinsames,was auch nichts demütigendes hat,was hilfe eben auch haben kann...ich lebe meine weltanschauung ,nehmen und geben im einklang,was ich eine sehr gesunde basis empfinde gerade ,wenn man an anderen menschen interessiert ist.
ich war vor 25 jahren in indonesien und habe da leuten das nähen beigebracht,da war das land auf niederigem level als heute marokko...fahr mal heute hin...schau dir an ,was man in 25 jahren schaffen kann,wenn man wirklich was bewegen möchte,ich war vor 15 jahren in china,was hat sich da getan,das ist schon bedrohlich in dieser schnelligkeit,dagegen sind die deutschen schlafmützen..und diese menschen hab ich nie jammern gehört sondern hatte eine menge spass mit denen beim arbeiten...
ich war vor 25 jahren nicht in marokko ,kann mir aber vorstellen,dass die entwicklung dort nicht so schnell läuft und frag mich woran es liegt?
ich mache mir ähnliche gedanken auch über länder ,die ich hier nicht mal erwähnen werde,denn auch marokko befindet sich nicht im nowhere sondern auf dieser erde...
das ist übrigens der erste schritt ,um etwas zu ändern. ,verstehen,analysieren warum bestimmtes ist wie es ist und ich finde es wirklich traurig wie du hier herumpampst ohne menschen zu kennen ,das hilft grundsätzlich niemanden.
ich halte von wohltätigkeit wenig ,auch da könnte ich bücher füllen,aber das ist hier nicht das thema.mich interessieren zusammenhänge und das dahinter und entwicklung hat immer damit zu tun...und von dir kommt ausser ,dass du versuchst mich in die marokkohasserecke zu stellen wirklich nichts ,was mich interessiert oder berührt.
ich denke ,ich wäre dort nicht 3 mal gewesen ,aber auch wenn ich da dort 3 mal war, muss ich dort nicht investieren oder irgendwas verbindliches tun,wenn ich dazu keine lust habe . was ich wirklich tue oder nicht,weißt du doch gar nicht,das postet man in der regel auch nicht in foren.
deshalb finde ich respekt wirklich einen guten gedanken und den habe ich hier vor jedem.man kann anderer meinung sein,aber das durchaus freundlich und dem anderen in seiner würde belassend...
in asien nennt man das gesicht des anderen warend
hilft ganz sicher im verständnis für einander;-)

einen schönen abend wünsche ich dir
kiiko
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 20/08/12 10:00 PM

hallo filfil,

daumen3 daumen3 daumen3

hab dem nixxx zuzufügen

kiiko,
du wirst schon das richtige machen.
viel erfolg dabei

lg katrin
Posted By: JasminH

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 20/08/12 10:08 PM

"Wir" Europäer haben die Angewohnheit andere zu beurteilen, zu analysieren und zu kritisieren. Was Europäer aber schon alles angerichtet haben indem sie anderen Völker ihre (Lebens-)konzepte aufgedrückt haben ist wahrlich nicht immer positiv und zog schon katastrophale Auswirkungen nach sich.
Vor diesem Hintergrund finde ich, dass es nicht unbedingt immer der beste Weg ist, wenn Europäer ihre "Hilfe" anbieten. Und wer weiss ob die Menschen das überhaupt wollen, den häufig geschieht das ja nicht in ihrem Sinne sondern wiederum im Sinne des Europäers! Geholfen wäre den meisten Ländern wenn sie von den Europäern und Amis nicht ausgebeutet werden würden, sondern zu fairen Konditionen gehhandelt werden würde! Man siehe zB. nur zu welchen Preisen reiche Europäer sich Häuser und Hotels von Marokkanern erbauen lassen, das ist Ausbeutung pur!

Andereseits entspricht aber das was man wahrnimmt durchaus nicht immer der Realität. Wenn du kiiko, "die" Marokkaner als faul und in Cafes herum sitzend wahrnimmst, dann ist das DEINE Wahrnehmung. Ich erlebe die Marokkaner als durchaus fleissig und hart arbeitend, sofern Arbeit verfügbar ist. Aber Ressourcen sind leider oft ungerecht verteilt. Es ist ein Leichtes den Menschen die Schuld für ihre Situation zuzuschieben, wenn man selbst in eine andere Situation hineingeboren wurde (da muss man nicht mal über die Landesgrenzen hinausblicken auch bei "uns" gibt es extreme Kluften).
Im übrigen ist das eigene (Lebens-)konzept nicht immer das Beste. Wir werden von anderen Nationen als Erbsenzähler und ständig abgestresst wahrgenommen. Und wenn man sieht wiviel Worcaholics, wieviel Burns-Outs und Depressionen es hierzulande gibt, liegen die wohl gar nicht so falsch damit!
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 20/08/12 10:21 PM

hey choppy,

Antwort auf:
Wir werden von anderen Nationen als Erbsenzähler und ständig abgestresst wahrgenommen.


so sind wir!

hab gerade einen neuen titel gefunden, und bin zu faul den musiktread rauszusuchen.

http://www.youtube.com/watch?v=Sab8E6o2o_0

lg katrin
Posted By: JasminH

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 20/08/12 10:47 PM

Antwort auf:
hab gerade einen neuen titel gefunden, und bin zu faul den musiktread rauszusuchen.


passt hier auch wunderbar rein. sehr schönes lied!

lg jasmin
Posted By: kiiko

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 20/08/12 11:38 PM

Original geschrieben von: choppy
"Wir" Europäer haben die Angewohnheit andere zu beurteilen, zu analysieren und zu kritisieren. Was Europäer aber schon alles angerichtet haben indem sie anderen Völker ihre (Lebens-)konzepte aufgedrückt haben ist wahrlich nicht immer positiv und zog schon katastrophale Auswirkungen nach sich.
Vor diesem Hintergrund finde ich, dass es nicht unbedingt immer der beste Weg ist, wenn Europäer ihre "Hilfe" anbieten. Und wer weiss ob die Menschen das überhaupt wollen, den häufig geschieht das ja nicht in ihrem Sinne sondern wiederum im Sinne des Europäers! Geholfen wäre den meisten Ländern wenn sie von den Europäern und Amis nicht ausgebeutet werden würden, sondern zu fairen Konditionen gehhandelt werden würde! Man siehe zB. nur zu welchen Preisen reiche Europäer sich Häuser und Hotels von Marokkanern erbauen lassen, das ist Ausbeutung pur!

Andereseits entspricht aber das was man wahrnimmt durchaus nicht immer der Realität. Wenn du kiiko, "die" Marokkaner als faul und in Cafes herum sitzend wahrnimmst, dann ist das DEINE Wahrnehmung. Ich erlebe die Marokkaner als durchaus fleissig und hart arbeitend, sofern Arbeit verfügbar ist. Aber Ressourcen sind leider oft ungerecht verteilt. Es ist ein Leichtes den Menschen die Schuld für ihre Situation zuzuschieben, wenn man selbst in eine andere Situation hineingeboren wurde (da muss man nicht mal über die Landesgrenzen hinausblicken auch bei "uns" gibt es extreme Kluften).
Im übrigen ist das eigene (Lebens-)konzept nicht immer das Beste. Wir werden von anderen Nationen als Erbsenzähler und ständig abgestresst wahrgenommen. Und wenn man sieht wiviel Worcaholics, wieviel Burns-Outs und Depressionen es hierzulande gibt, liegen die wohl gar nicht so falsch damit!

sei mir nicht böse aber das ist alles immer eine ansichtssache.dieses ausbeuten der armen marrokaner ,empfinde ich z.b. nicht ganz so ,denn es gibt länder da geht es noch weit schlimmer zu,da kann man ohne arbeit nicht mal im cafe sitzen. faul habe ich nie geschrieben ,das würde ich auch nie so beurteilen.und natürlich mache ich mir immer gedanken,wenn es darum geht eventuell mehr energie in irgendwas zu stecken,das ist nicht deutsch sondern intelligent whistle
ich bin nicht so deutsch,denn ich habe mindestens ein drittel meines lebens in asien zu gebracht und nein ich habe auch in der verwandschaft niemanden ,der afrika ausgebeutet hat..
ich finde es aber langsam wirklich spannend ,was hier europäer/das klingt eher deutsch so an komplexen von sich geben...
glaubst du, irgend ein reicher marokkaner fühlt sich schlecht dabei ,wenn er sich einen palast hinstellt? bei denen arbeiten die handwerker doppelt so viel für weniger geld.
meist geht es den arbeitern bei einheimischen wesentlich schlechter als bei irgendwelchen ausländern...aber was marrokaner wirklich gut können, ist reden,und eines ihrer lieblingsthemen ist wie schlecht es ihnen eigentlich geht..(das könnten sie vielleicht von den franzosen gelernt haben?;-).
ich habe taxifahrer erlebt ,die schwer beleidigt waren ,weil ich ihnen nicht das 6 fache der wirklichen rechnung bezahlen wollte(ich hatte das glück zu wissen,was ich zu zahlen hatte)das hab ich weltweit noch nie so dreist erlebt und mein eindruck war ,er glaubte das selbst... lachen4
geborene vertreter und schauspieler hab ich da kennengelernt und eben nicht einmal sondern ziemlich oft..
als tourist mehr zu zahlen ,find ich sogar okay,aber 4-6 mal find ich eine frechheit und nicht sympathisch...und da muss ich auch niemanden schonen,das würde ich egal wo auf der welt unsympathisch finden..
irgendwo gibt es grenzen, und wenn man sich melken lässt und dann noch meint ,das wäre nicht genug ,dann hat man in der regel nicht den respekt sondern das gegenteil...
das lässt doch kein marrokaner mit sich machen...daran sollte man das messen .
ich habe auch ganz wundervolle menschen getroffen,so gar sehr offene,mit denen ich tolle gespräche hatte und viel lernen konnte...tolle landschaften usw.usw einfach wie im richtigen leben,so ist marokko,es gibt tolles aber auch nicht so tolles und das ist doch überall auf der welt nicht anders...
zum thema hilfe sehe ich das ähnlich...und genau das würde ich eben auch nicht tun und das hat mit extrem viel respekt zu tun, da ich nämlich daran glaube ,dass menschen woanders nicht blöd und untertanen sind sondern vielleicht einfach nur möglichkeiten zum entwickeln brauchen und dann sieht man schon wie diese genutzt werden.
ob deutsche sonst wie wahrgenommen werden ,ist mir ziemlich egal,diese erbsenzähler gibt es bestimmt aber es gibt alles an menschen und characteren genauso wie in anderen ländern...
nur die anderen wissen die deutschen mittlerweile auch gut zu packen,das sieht man ja wirklich schon hier grin
ich verstehe mich als erdenbewohner und alle anderen auch ,das erleichtert den umgang ganz immens laugh ..und bei mir dürfen menschen auch fehler haben und müssen nicht perfekt sein,das gleiche gilt für ganze länder und ich kann sie trotzdem mögen..
dieses deutsche ,ich muss immer ach so wie pseudotolerant sein und so multikulturell verständnisvoll, find ich von gestern.
aber wenn ich nicht unterwegs bin ,leb ich in berlin,da ist das zusammenleben vieler nationen eben schon einfach realität und entspannheit miteinander stellt sich ein,wenn man dinge ansprechen kann ohne jemanden verletzen zu wollen...denn es gibt weder den franzosen,noch den marrokaner,da bewegt man sich immer in klischees ,die vielleicht einen hauch wahrheit haben,aber doch bitte nicht auf jeden zutreffen..
nicht choppy? Winken1
lieben gruß von kiiko
Posted By: Ayoub1973

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 21/08/12 05:21 AM

als der unabhängigskrieg in marokko zuende war,waren die wälder im riff abgeholzt jede familie hatte tote und verkrüppelte zu beklagen, die felder mit giftgas verseucht dokumente hatte keiner mehr neugeborene wurden nicht angemeldet,unsere eltern haben alle als geburtsdatum den 01.01. stehen,dann kamm eine stillstand und reibereien nach der unabhängigkeit . und jetzt 60 jahre später will man uns wieder zeigen Was der richtige lebensstill ist. in den lezten 11 jahren hatt sich mehr bewegt als in all den jahren zuvor. natürlich ist noch sehr sehr viel luft nach oben, aber es geht vorwärts und das ist nicht mit nichtstun zustande gekommen. investionen sind in marokko natürlich wie überall auf der welt erwünscht,aber es sollte immer in erster lin,ie nach den bedingungen von marokko geschiehen,was in moment durch investitionen aus dem ostarabischen raum verstärkt geschieht. und wenn marokko ein gesetz verabschiedet von importierten gebrauchtautos wo dem land millioneneinahmen ausbleiben,scheint das geld vorhanden ist.
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 21/08/12 05:55 AM

hi ayoub,

du hast noch vergessen dich bei allen denen zu "bedanken", die euch während des ramadans in "ruhe" gelassen haben.
die sogar den thread, den ihr diesem monat gewidmed habt, mit fäkalien, hass und hetzreden gefüllt haben.
nach dieser erfahrung verstehe ich die weihnachtsdisskussion vom letzten jahr anders.

lg katrin
Posted By: Ayoub1973

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 21/08/12 06:03 AM

Original geschrieben von: whatshername61
hi ayoub,

du hast noch vergessen dich bei allen denen zu "bedanken", die euch während des ramadans in "ruhe" gelassen haben.
die sogar den thread, den ihr diesem monat gewidmed habt, mit fäkalien, hass und hetzreden gefüllt haben.
nach dieser erfahrung verstehe ich die weihnachtsdisskussion vom letzten jahr anders.

lg katrin


hast du nicht den schutzschirm gesehen der alles auf ihnen zurückgeworfen hat?
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 21/08/12 06:09 AM


du weißt, mit schutzschirmen kenne ich mich aus.

lachen3
Posted By: kiiko

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 21/08/12 09:02 AM

Original geschrieben von: Ayoub1973
und jetzt 60 jahre später will man uns wieder zeigen Was der richtige lebensstill ist. in den lezten 11 jahren hatt sich mehr bewegt als in all den jahren zuvor. natürlich ist noch sehr sehr viel luft nach oben, aber es geht vorwärts und das ist nicht mit nichtstun zustande gekommen. investionen sind in marokko natürlich wie überall auf der welt erwünscht,aber es sollte immer in erster lin,ie nach den bedingungen von marokko geschiehen,was in moment durch investitionen aus dem ostarabischen raum verstärkt geschieht. und wenn marokko ein gesetz verabschiedet von importierten gebrauchtautos wo dem land millioneneinahmen ausbleiben,scheint das geld vorhanden ist.

hallo ayoub,sehr interessant ,was du schreibst.
wer will denn den marrokanern den richtigen lebenstil aufzwingen?was ist denn der von den marrokanern für sich selbst empfundene richtige lebenstil? und worin unterscheidet dieser sich zu dem aufgezwungenem lebenstil?
ich finde ,dass marrokko sehr marrokanisch(also sich seine besonderheiten doch sehr gut erhalten hat) ist im verhältnis zu anderen ländern dieser erde und das ist wahrscheinlich auch der charme und das besondere dieses landes.deshalb bin ich ganz erstaunt ,dassdas so empfunden wird wie du das schreibst...genug geld ist bestimmt in marrokko vorhanden, nur das problem ist oft ,dass die verteilung nicht so ganz optimal läuft.aber das wird sicher besser und besser...
auch das elend nach einem krieg teilt marroko mit sehr vielen ländern dieser erde und leider gibt es immer wieder länder ,die darunter zu leiden haben und mit den spätfolgen klarkommen müssen...da reiht sich in afrika leider ein land an das andere..

lieben gruß von kiiko
Posted By: _Sandra_

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 21/08/12 09:16 AM

Original geschrieben von: choppy
Antwort auf:
hab gerade einen neuen titel gefunden, und bin zu faul den musiktread rauszusuchen.


passt hier auch wunderbar rein. sehr schönes lied!

lg jasmin



Ich persönlich finde das Original jedoch schöner smile
Posted By: Torstian

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 21/08/12 10:18 AM

Original geschrieben von: kiiko

ich finde ,dass marrokko sehr marrokanisch(also sich seine besonderheiten doch sehr gut erhalten hat) ist im verhältnis zu anderen ländern dieser erde und das ist wahrscheinlich auch der charme und das besondere dieses landes.
Nah wenn nicht Marokko marokkanisch ist, welches Land denn sonst smile Ich hoffe das bleibt auch so, wobei ich mich manchmal frage was "deutsch" oder "marokkanisch" bedeutet. Immerhin gibt es in jeder Gesellschaft sehr viele Facetten. Man darf das nicht immer über einen Kamm scheren, auch wenn es manchmal einfach ist und man schnell mit Argumenten bei der Hand ist.
Posted By: JasminH

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 21/08/12 02:29 PM

Hallo Kiiko,

Antwort auf:
sei mir nicht böse aber das ist alles immer eine ansichtssache.dieses ausbeuten der armen marrokaner ,empfinde ich z.b. nicht ganz so ,denn es gibt länder da geht es noch weit schlimmer zu,da kann man ohne arbeit nicht mal im cafe sitzen. faul habe ich nie geschrieben ,das würde ich auch nie so beurteilen.und natürlich mache ich mir immer gedanken,wenn es darum geht eventuell mehr energie in irgendwas zu stecken,das ist nicht deutsch sondern intelligent whistle


Natürlich geht es immer schlimmer, aber das ist doch kein Argument oder legitimiert irgendwas. Letzlich geht es aber nicht nur um Ausbeutung die direkt von Mensch zu Mensch geschieht, sondern auch um globale Strukturen und Zusammenhänge und auch um Aus- und Nachwirkungen.
Das mit dem Energie-Investieren meinte ich nicht als ich vom Abgestresstsein schrieb. Ich stecke auch viel Energie in mein Studium beispielsweise rein, muss mich aber nicht ständig abhetzen deshalb. Und wenn man bei uns die Menschen anschaut, dann sind die anduernd in Hektik, niemand kann mehr mal 3 Minuten an der Kassa in der Warteschlange warten, selbst der Pensionist hat keine Weile mehr dazu und wenn sie dann dran sind, dann müssen sie neben zahlen und einpacken noch mit dem Handy telefonieren, weil sie ja alle so bschäftigt und gestresst sind.

Antwort auf:

ich finde es aber langsam wirklich spannend ,was hier europäer/das klingt eher deutsch so an komplexen von sich geben...
glaubst du, irgend ein reicher marokkaner fühlt sich schlecht dabei ,wenn er sich einen palast hinstellt? bei denen arbeiten die handwerker doppelt so viel für weniger geld.


Das sind keine Komplexe, das nennt man Sinn für soziale Gerechtigkeit. Nur weil es einen reichen Marokkaner nichts schert, muss ich ja nicht so gleichgültig und rücksichtlos sein. Nur weil er Marokkaner ist, heißt das ja nicht, dass er es richtig macht und ich es ihm gleichtun muss!

Antwort auf:
aber was marrokaner wirklich gut können, ist reden,und eines ihrer lieblingsthemen ist wie schlecht es ihnen eigentlich geht..(das könnten sie vielleicht von den franzosen gelernt haben?;-).
ich habe taxifahrer erlebt ,die schwer beleidigt waren ,weil ich ihnen nicht das 6 fache der wirklichen rechnung bezahlen wollte(ich hatte das glück zu wissen,was ich zu zahlen hatte)das hab ich weltweit noch nie so dreist erlebt und mein eindruck war ,er glaubte das selbst... lachen4
geborene vertreter und schauspieler hab ich da kennengelernt und eben nicht einmal sondern ziemlich oft..
als tourist mehr zu zahlen ,find ich sogar okay,aber 4-6 mal find ich eine frechheit und nicht sympathisch...und da muss ich auch niemanden schonen,das würde ich egal wo auf der welt unsympathisch finden..
irgendwo gibt es grenzen, und wenn man sich melken lässt und dann noch meint ,das wäre nicht genug ,dann hat man in der regel nicht den respekt sondern das gegenteil...
das lässt doch kein marrokaner mit sich machen...daran sollte man das messen .


das mit dem reden wie schlecht es einem geht, ist doch nichts Marokko-spezifisches. Schau mal wie bei uns die Leute andauernd jammern.
Und Touristen werden auch bei uns so etwas von abgezockt. Da wird zwar dann kein Unterschied zwischen Einheimischen und Touristen gemacht, aber die Touristengebiete sind einfach überteuert.
Ja und ein Marokkaner wird sich das auch nicht gefallen lassen. Deshalb wird es ja nicht bei ihnen probiert, sondern bei denen die sich nicht auskennen. Würde sich ein Marokkaner so einen Bären auf die Nase binden lassen, würden auch die abgezockt werden. Da liegt es halt dann an einem selber, sich da zurecht zu finden...


Antwort auf:
ich habe auch ganz wundervolle menschen getroffen,so gar sehr offene,mit denen ich tolle gespräche hatte und viel lernen konnte...tolle landschaften usw.usw einfach wie im richtigen leben,so ist marokko,es gibt tolles aber auch nicht so tolles und das ist doch überall auf der welt nicht anders...
zum thema hilfe sehe ich das ähnlich...und genau das würde ich eben auch nicht tun und das hat mit extrem viel respekt zu tun, da ich nämlich daran glaube ,dass menschen woanders nicht blöd und untertanen sind sondern vielleicht einfach nur möglichkeiten zum entwickeln brauchen und dann sieht man schon wie diese genutzt werden.


Antwort auf:
ich verstehe mich als erdenbewohner und alle anderen auch ,das erleichtert den umgang ganz immens laugh ..und bei mir dürfen menschen auch fehler haben und müssen nicht perfekt sein,das gleiche gilt für ganze länder und ich kann sie trotzdem mögen..


Diese zwei Absätze finde ich sehr sympathisch und ich teile hier deine Meinung. Und Kritik ist auch in Ordnung solange man nicht beleidigend wird. Allerdings verstehe ich nicht wirklich deine Intention, dass du in dem Ramadan-Thread darüber schreibst und was das ganze mit Religion zu tun haben soll? Wie sollte eine "zeitgemäßere" Auslebung des Islams sich positiv auswirken bzw. inwiefern und wodurch sollte eine "traditionellere" Ausübung des Glaubens das ganze negativ beeinflussen oder an der Entwicklung hindern?

Antwort auf:
dieses deutsche ,ich muss immer ach so wie pseudotolerant sein und so multikulturell verständnisvoll, find ich von gestern.
aber wenn ich nicht unterwegs bin ,leb ich in berlin,da ist das zusammenleben vieler nationen eben schon einfach realität und entspannheit miteinander stellt sich ein,wenn man dinge ansprechen kann ohne jemanden verletzen zu wollen...denn es gibt weder den franzosen,noch den marrokaner,da bewegt man sich immer in klischees ,die vielleicht einen hauch wahrheit haben,aber doch bitte nicht auf jeden zutreffen..


Pseudotoleranz kotzt mich auch an, das hindert mich aber nicht daran, tatsächlich tolerant zu sein! Und Multikulturalität ist absolut nicht von gestern, ich würde mir wünschen, dass wir alle multikutureller zusammenleben könnten, denn wir leben zwar in einer multikuturellen Gesellschaft, aber die Leute sind noch weit davon entfernt ein Miteinander anstatt ein Gegeneinander oder Nebeneinander zu leben.
Natürlich hast du recht, dass man nie alles verallgemeinern kann. Da muss ich mich selbst auch an der Nase packen, weil ich da auch in Klischees manchmal denke wenn ich von "den" Deutschen, "den" Österreichern, "den" Eurpopäern schreibe.
Schließlich bin ich ja auch keine intolerante Erbsenzählerin wink

LG

PS: Das Wort "Erbsenzähler" habe ich das erste Mal in Marokko gehört von einem marokkanischen Übersetzer grin
Posted By: Thomas Friedrich

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 21/08/12 02:42 PM

@Choppy,

darf ich fragen in welcher Höhe die von Dir getätigte Unterstützung von Menschen in ärmeren Ländern, z.B. in Marokko, jährlich liegt und ob Du dort längerfristig helfende Projekte aufgebaut hast?
Posted By: JasminH

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 21/08/12 03:00 PM

Ähmm, habe ich irgendwo geschrieben, dass ich finanzielle Unterstützungen tätige? Ich habe weder behauptet, dass ich das mache noch von anderen gefordert Marokko finanziell zu unterstützen! Also was soll die Frage?

PS: Ich bin Studentin und bin selbst noch auf Unterstützung (von meinem Mann) angewiesen. (Trotzdem spende ich an die eine oder andere Organisation, muss ja nicht explizit Marokko sein)
Posted By: wanderer

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 21/08/12 03:16 PM


@ Thomas Friedrich

Oft werden durch eine Heirat die marokkanischen Familienangehörigen mit monatlichen Geldüberweisungen aus Europa unterstützt. Das sind auch helfende Projekte,
je nachdem wie lange die Ehen halten.

Grüße aus Agadir
Posted By: JasminH

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 21/08/12 03:32 PM

Ach da ist ja jemand wieder nur am stänkern, Konstruktives liest man ja nicht von dem Herrn Wanderer.

Eigentlich gehts ja niemanden was an, aber trotzdem (ich hab ja nichts zu verbergen):

1. Schickt mein Mann gar nichts monatlich oder regelmäßig, nur mal sporadisch zu bestimmten Anlässen.
2. Zahlt das mein Mann aus seiner Tasche und arbeitet hart für sein Geld.
3. Finde ich das gut, dass er das macht und er nicht nur so ein knausriger Individualist ist, solange das nicht auf meine Kosten geht und er auch mich nicht dabei vergisst zu unterstützen. (Achtung es sollte ihn jemand warnen, vielleicht wird er ja von mir ausgenutzt weil ICH finanzielle Vorteile durch die Ehe habe)
4. Endet diese Unterstützung nicht mit der Ehe, da ER und nicht ich unterstützt und er das auch ohne die Ehe (im Falle einer Scheidung) weiter so handhaben könnte (und sicher auch würde), denn das eigenständige Bleibrecht hat er schon, dafür braucht er nicht mich (um hier Geld zu erwirtschaften)

Soviel mal wieder zum Thema Klischees und Vorurteile...
Posted By: Youssi1

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 21/08/12 03:57 PM

Haha Choppy, gib doch zu, dass Du Deinen Mann nur geheiratet hast, damit er Dir das Studium finanziert :-)

Aber im Ernst, ich finde es schade, dass die Diskussionen immer wieder so enden. Natürlich gibt es diese negativen Beispiele, aber es gibt doch auch genug positive Geschichten. Ich bin so froh, dass ich auch binationale Paare kenne, bei denen die Ehe super läuft - und zwar auch nachdem der Mann bzw. die Frau die Niederlassungserlaubnis hat.
Posted By: JasminH

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 21/08/12 04:25 PM

Haha, ja ich gebs zu, eigentlich hasse ich Marokkaner und marokkanische Männer sind alles Schl.....Ich spiele ihm die Liebe nur vor und meine Familie spielt auch brav mit, weil die ja auch froh sind wenn ich finanziell versorgt bin. Sobald ich mit dem Studium fertig bin, lass ich mich scheiden und heirate einen österr. Jungmann, den meine Familie für mich schon ausgesucht hat und nur mehr auf mich wartet grin

Spass beiseite: ich kenne mehr binationale Beziehungen die auf Dauer bestehen als solche die geschieden wurden.
Posted By: Youssi1

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 21/08/12 04:40 PM

Genau :-)
Ich warte mit der Scheidung noch, bis unser Haus komplett renoviert und der Garten perfekt ist... obwohl, er kümmert sich auch immer so gut um den Garten meiner Eltern, vielleicht sollte ich noch etwas durchhalten :-)
Posted By: JasminH

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 21/08/12 05:15 PM

hahaha, das ist Bezness vom Feinsten - die armen Männer lachen1
Posted By: Borgward

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 21/08/12 06:46 PM

was erlauben filfil
du postest wie flasche leer

ich hatte dich um 2 oder 3 beispiele gebeten.
du selbst bist nicht gekränkt ?

du bekommst nachweisbar sehr schnell etwas in den falschen hals.
in einem anderen tread hatte ich dich lediglich höflich um aufmerksamkeit gebeten
und du meintest ich halte dich für blöd oder so ähnlich.
will heißen ,es kann schon schnell etwas falsch verstanden werden das liegt aber u.a an der inneren einstellung.

wie du zu beleidigungen stehst hast du ja nun gut erklärt.

ich hab da eine andere meinung zu.

du ziehst dir den schuh nicht an,das ist gut.
dann sprichst du für die ,die sich ihn anziehen oder wie?
das beste ist doch wohl der betroffene meldet sich selbst
und direkt auf ein posting in deiner genannten art und klärt das.
das hinterhergeposte erschwert doch nur alles.

es gibt hier nun mal postings denen kann man entnehmen
das der verfasser gewaltig einen an der waffel hat,
wenn er nicht vorher den joke button gedrückt hat.

take it easy
best regards
borgward

Wahrheit ist ein fiktiver Wert,
der den Grad der Übereinstimmung einer Aussage
mit der objektiven Realität angibt.
Posted By: Borgward

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 21/08/12 07:07 PM

hi kiiko
das strassen cafe für den marokkaner ist die flat rate für den h vierer,
die handwerker die an den strassen auf kunden warten sind da schon aktiver.
ich habe gemischte erfahrungen gemacht in M. die bessern mit selbstständigen.
also eigeninitiative fördern ,da bin ich bei dir.
in der richtung kann man auch nur invest.
du scheinst berufl. gewaltige bürokratische hürden genommen zu haben.da schmeißen viele schon das handtuch.
lehrgeld zahlen kann man sich in der regel nicht leisten und die meisten haben nur einen versuch.

gruß aus dogliani
best regards
borgward

google
freier
tag
Posted By: Najib

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 21/08/12 07:10 PM

hallo

Antwort auf:
du bekommst nachweisbar sehr schnell etwas in den falschen hals.


2 oder 3 beispiele bitte.

Antwort auf:
es gibt hier nun mal postings denen kann man entnehmen
das der verfasser gewaltig einen an der waffel hat,


ja, das stimmt.
manche postings kommen einem etwas verwirrt und unzusammenhängend vor. nicht selten auch in das falsche unterforum gepostet.

gruss
Najib
Posted By: kiiko

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 21/08/12 07:51 PM

hallo borgward,
ich habe noch gar nichts genommen,ich denke nach...

das heisst aber gar nichts..das mache ich ständig...

best regards back to dogliani

von kiiko
Posted By: Borgward

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 21/08/12 08:36 PM

hi najbi
daran erkennst du wie wichtigkeit.

fragen ?

best regards
borgward
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 21/08/12 09:11 PM


Antwort auf:

nicht selten auch in das falsche unterforum gepostet.


... und die richtigen forumslinks erwischt er auch nie.

leichte verwirrtheit kommt bei älteren menschen halt vor.
Posted By: chariff

Re: Ramadan - 22/08/12 01:20 AM

Salamu 3alaikum alle moslime.
Hallo Marokko freunde.
Und nun Ramadan ist zu ende!? Was ist mit diejenigen die nicht so fleissig (in sachen Gute Taten und Allah dienen)waren?
Was ist nach Ramadan?
Sind wir brav geblieben wie in Ramadan Zeiten, immer das Gebet mit den moslimen in moschee verrichtet haben?
Haben wir das morgensgebet pünktlich verrichtet oder mit den moslimen in moschee verrichtet?
Die Gelehrten sind einnig das, wenn man brav bleibt, Allah dient und fleissig bleibt beim Gute Taten machen, das ist der Zeichen das Allah das Fasten angenommen hat?
Liebe moslime freuen sie sicht über der Barmeizigkeit von Allah und die vergebene Sünden.
Nun, was ist mit denen die auf Ramadan verzichtet haben obwohl moslime sind(Möge Allah Sie rechleiten..), nächter Ramadan ist zwar weit, ob du bis dahin lebst um vielleicht deine Sünde zu löschen wenn du Ramadan machst!?Also, liebe bruder, mach die Reue und komm zurück zu Allah, deine frau, deine kinder werden dich an den sogenannten tag nicht helfen können, deine nicht moslma Frau die vielleicht dich abgelenkt hat von deine religion wird von dir an diesen tag fern alten...komm zurück zu Allah, Allah liebt die jenigen die zu Ihm zurück kommen.
...bis morgen Ischallah
lIEBE MOSLIME VERGISS NICHT DIE 6 TAGE NACH RAMADAN ZU FASTEN(6 TAGE VON SCHAWAL)
Posted By: Ayoub1973

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 22/08/12 04:07 AM

Original geschrieben von: kiiko
Original geschrieben von: Ayoub1973
und jetzt 60 jahre später will man uns wieder zeigen Was der richtige lebensstill ist.

hallo ayoub,sehr interessant ,was du schreibst.
wer will denn den marrokanern den richtigen lebenstil aufzwingen?was ist denn der von den marrokanern für sich selbst empfundene richtige lebenstil? und worin unterscheidet dieser sich zu dem aufgezwungenem lebenstil?


Hallo kiiko
wie du nachlesen kannst hab ich nicht vo "aufzwingen" gesagt.
ich hab "aufzeigen" gesagt und nichts von "aufzwingen". das aufzwingen hätte so glaub ich doch bei uns und alle anderen völker der welt eh keinen erfolg und währe auch diskussionsunwürdig

Original geschrieben von: kiiko
ich finde ,dass marrokko sehr marrokanisch(also sich seine besonderheiten doch sehr gut erhalten hat) ist im verhältnis zu anderen ländern dieser erde und das ist wahrscheinlich auch der charme und das besondere dieses landes.


danke für die schönen worte. aber ich bezweifele stark das du die mechanismen dieses landes verstanden hast. nach deinem verständnis findest du das die marokkaner unproduktiv sein und sie viel zu viel zeit mit der arbeitssuche in kaffees vergeuden. in wirklichkeit ist der aufenthalt das beste was sie machen können wenn sie zur zeit keine arbeit haben. wenn ich ein fliesenleger brauch geh ich zum Kaffee Abderahman wenn ich einen Schreiner brauche oder was sonst auch immer dann geh ich ebenfalls dahin. ich will in marokko nichts schönreden aber
ich sehe mit meinen eigenen augen wie marokko sich zum positiven gewandelt hatt. das ergebnis kann sich allemal sehen lassen. dies ist kein vorwurf für deine unwissenheit im bezug auf marokko du lebst ja nicht da um es zu verstehen,aber man sollte in beurteilen anderer menschen vorsichtig sein




deshalb bin ich ganz erstaunt ,dassdas so empfunden wird wie du [/quote]
Posted By: kiiko

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 22/08/12 07:26 AM

@ayoub
hallo ayoub,sehr interessant ,was du schreibst.
wer will denn den marrokanern den richtigen lebenstil zeigen?was ist denn der von den marrokanern für sich selbst empfundene richtige lebenstil? und worin unterscheidet dieser sich zu dem gezeigten lebenstil?

_______________________________________________________________
ich habe es jetzt noch mal korrigiert,natürlich schriebst du zeigen,aber du hast mir die frage nicht beantwortet.

gleichzeitig möchtest du mir meine unwissenheit nicht vorwerfen,deshalb fänd ich schön,wenn du dann zu meinem verständnis von marokko beitragen könntest...
das schrieben ja nun schon einige ,dass cafes die "jobcenter" marokkos sind und damit hab ich das jetzt auch verstanden.
auf reisen braucht man selten fliesenleger und deshalb war mir das nun nicht so klar.um dinge in relation sehen zu können ,macht es schon sinn abzugleichen,dass hat auch wenig mit negativ bewerten zutun als mit verstehen.
klar ,verstehe ich wenig ,was marokko betrifft,deshalb frag ich ja... smile
wenn das ergebnis von marokko sich sehen lassen kann , ist das ebenso sehr erfreulich,mich wundert dann allerdings warum ich so viele menschen dort getroffen habe,die einen nicht so zufriedenen eindruck machten oder ist das eher eine eigenart bei touristen etwas mehr zu jammern ,um vielleicht einen kleinen bonus zu erhalten?

liebe grüße von kiiko
Posted By: ulbertschee

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 22/08/12 09:33 AM

Jammern mag ich sowieso nicht!
Posted By: Mogador52

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 22/08/12 12:29 PM

Hallo Kiiko

Ich finde eure Diskussion dreht sich im Kreis und sollte in einem neuen Thread, nicht nur unter den Gesichtspunkten der Religion betrachtet werden, sondern auch die Entwicklung Marokkos in der Geschichte, auch im Bezug zur Globalisierung und Öffnung nach Westen unter dem Regime der Franzosen und unter Mohammed V und Hassan II.

Der gelebte Islam und ist so vielfältig wie Sand am Meer - da kann man nicht einfach Indonesien, ganz andere Wurzeln und Mentalitäten und andere Länder gleichsetzen.

Marokko ist ein sehr liberales Land auch für Reisende im Gegensatz zum Iran,Jemen,Saudi Arabien und anderen Ländern.Dubai, ist auch islamisch, wo die Wirtschaft boomt.Reichtum - Öl!?Man könnte soviele Beispiele anführen.

Siehe Mali, wo die Islamisten den Norden besetzt halten und Jahrhunderte Jahre alte Kulturgüter zerstören und Bürgerkrieg droht.Da wirft kaum einer ein Auge hin.

Und eine Entwicklung wie in China wünsche ich Marokko beileibe nicht.Geschweige den mag ich an die Ausbeutung des Westens in den sogenannten "Dritte Welt Ländern" denken.

Es gibt bestimmt andere Probleme auf der Welt, wie die "sprichwörtliche" Abzocke der Marokkaner.Das Beispiel Taxifahrer ist allgegenwärtig. Sie begreifen nicht, das es ihnen selbst schadet, nämlich dem Tourismus und es fällt auf sie zurück, wenn sie sich so unkorrekt verhalten.

Vieles kann ich aber verstehen,wenn man sieht wie manche Touristen sich auch benehmen....ich versuche immer beide Seiten zu betrachten.

Der Deutsche, das höre ich oft sieht Marokko als Schnäppchenland - alles so billig wie möglich ohne zu vergleichen.Er versucht genauso seinen Vorteil zu bekommen.

Man kann sich im Internet und den Reiseführern sehr gut über Preise etc. erkundigen. Wer nicht handeln mag und sich ewig abgezockt fühlt, ist fehl am Platze.

Im Gegensatz zu dir kenne ich unzählige Reisende, die zufrieden sind und immer wieder kommen.Emails und meine Kontakte betätigen das.

Das Deutsche gerne meckern ist ja bekannt, kaum zuhause wird geschwärmt.Oder sie verbünden sich zur Meckerecke!

Das passiert auch in der Türkei, Ägypten, Tunesien und in Europa.

Auch muss man sehen, das die meisten Marokkaner keine Reisefreiheit nach Europa und den Westen haben, geschweige den das Geld dazu. Ihre Infos kommen aus den Medien - wir erscheinen alle reich.
Diese Einstellung, geht nicht aus ihren Köpfen.

Die Altstädte werden von Europäern aufgekauft, auch die Saudies sind präsent - Superreich und Wohlstand wird vorgelebt.

Es wird daher getrickst, man hält sich durch kleine Jobs, Botengänge usw. über Wasser und auch manchmal wird nach Geschenken gefragt.

In den Metropolen nimmt das zu - unterwegs auf dem Land trifft man noch auf das ursprüngliche Marokko.

Die Population in Marokko ist immer noch eine der jüngsten der Welt.Aber wo sollen all die jungen Leute Jobs herhaben....man hilft sich immer noch im Familienverbund.

Der Tourismus ist da die wichtigste Einnahmequelle.

Es geht schon voran, aber Wunder kann man da nicht adhoc erwarten.

Du hast, wie andere sicher Recht in manchen Dingen, doch ist mir deine Betrachtungsweise zu oberflächlich.

Durch unseren privaten Austausch, sind mir deine Beweggründe schon klar. Dir hat Marokko schon teilweise gefallen und du hättest dort gerne auch geschäftliche Anbahnungen gemacht in deinem Bereich.

Doch die Bedingungen einer Existenzgründung in Marokko sind schwierig durch vielfältige Gründe.Doch kenne ich auch geglückte,langjährige Beispiele, allerdings von Franzosen und Spaniern.

Doch ich denke wir sitzen, das meine ich nicht nur auf Dich bezogen auf einem hohen Ross, klar du denkst pragmatisch, aber nicht jeder hat die finanziellen Mittel 3 mal im Jahr nach Marokko zu reisen.....

Ich finde auch, das du das Land Marokko nicht verstanden hast und auch keine Liebe dazu entwickeln kannst.Also was soll`s...

Liebe Grüsse

Gaby

Guter Link

http://www.marokko.net/info/publikationen/html/der_islam_und_die_moderne.html

schon etwas älter - Studie

http://books.google.de/books?id=dqZc4_9k...lam&f=false



Posted By: Mogador52

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 22/08/12 12:51 PM

Hallo

Hier mal einen wirklich Jammernden....unter Mitglieder stellen sich vor - zwar etwas Off-Topic aber vielleicht lesenswert.Oder Kiiko wird bestätigt.

Auf einen Anhalter, der eine angebliche Wagenpanne hatte - 50 KM vor Ouarzazate sind wir auch schon hereingefallen, obwohl es in jeden Reiseführer steht...wir wurden in ein sehr gepflegtes Haus etwas ausserhalb von O gebeten, zum Tee eingeladen und dann wollte man uns Teppiche anbieten oder am nächsten Tag eine Tour.

Wir sagten nach dem Tee - Danke nein, wir hätten schon Termine und müssten weiter.Es wurde sich für die Hilfe von uns bedankt und die Sache war gegessen.

Amüsant waren die "Lügengeschichten" des Herrn unterwegs, das er dringend nach Mhamid zu seiner Transportkarawane müsste und durch die Sahara nach Mauretanien oder Mali. Die gibt es ja garnicht mehr...

Eben Geschichten aus "1001 Nacht" ala Münchhausen - mich hat das nicht geärgert sondern eher amüsiert...


http://www.forum.marokko.net/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=123123#Post123123

LG Mogador 52
Posted By: Filfil

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 22/08/12 01:33 PM

Hallo Borgward,

Und mit Verlaub, Deine Posting klingt für mich gerade als ob es bei Dir mehr als nur eine leere Flasche war. Soviel zum nonsense.



Antwort auf:
ich hatte dich um 2 oder 3 beispiele gebeten.



Gerne, In der Rubrik „Andere Themen“ der Thread „Araber überdurchschnittlich Kriminell“ bist Du mal gleich auf Katis Zug mit aufgesprungen und hast anhand nachweislich rechtsradikaler Quelle im Internet, Eure Behauptung, dass Araber überdurchschnittlich Kriminell seien untermauern versucht und gleich danach anhand von Anlage und Umwelt im Stil von Sarrazzin mir erklären wollen, dass unsere Kultur, Religion, Erziehung und unsere Gene dafür verantwortlich seien, dass wir ein höheres potenzial zum kriminell sein besäßen.

Übrigens, habe ich Dich wohl einmal falsch verstanden im Anlage Umwelt Thread, habe Dich aber auf eine sachliche und höfliche Art gefragt ob der Eindruck den ich hatte richtig sei.


In der Rubrik „Religion“ , im Thread „die besten Menschen dieser Erde“ hast Du den Islam als Pest bezeichnet, zwar gleich hinterher gepostet, dass damit die Ideologie gemeint sei und nicht seine Anhänger, hast aber gleich hinterher wieder kati unterstützt der wort wörtlich schrieb, „Man kann nun mal nicht Gläubige vom Glauben trennen“.

Ich könnte weitere Beispiele von Dir posten. Das würde lange kein Ende nehmen.

Du schriebst mir genauso wie Kati mal, dass ihr keine Rassisten wärt und ihr auch kein Problem mit Gläubigen Menschen hättet, ihr selbst mit Marokkanerinnen verheiratet seid die gläubig sind.

So wie ihr schreibt, respektlos den Menschen in diesem Forum gegenüber, pauschalisierende Urteile fällt, herablassend schreibt und in den entscheidenden Momenten aber wenn jemand wie dieser Klabautermann rassistisches, hetzerisches Gedankengut von sich gibt ihr still werdet undzwar im selben Thread wo ihr noch gerade vorher Gas gegeben habt – dann sehe ich das anders.

Wenn ich dann lese, dass ein Kati schreibt, dass sein sohn nur deutscher sei und ich ihm entgegne, dass die Mutter aber Marokkanerin ist und er zwar nur den deutschen Pass besäße aber trotzdem auch genauso Marokkaner wie deutscher sei und er mir das wieder verneint, dann weiss ich was ich davon zu halten habe.

Und der Grund, warum ich Dich mit Kati, e-thomas, DonRonaldo einreihe ist, weil Du mit ihnen läufst, also schein ich da nicht ganz falsch zu liegen, mit dem Eindruck den Du vermittelst und mit deinen Aussagen auch noch bestätigst.


Und natürlich kränkt es mich, wenn ich den Dialog mit einem Menschen suche, ihm auf eine vernünftige Art und Weise meine Religion erkläre und er dann anfängt zu spotten und mit mir auf eine respektlose Art und Weise schreibt. Es macht mich traurig, wenn ich mit einem Menschen vernünftig schreibe und er mich als religiot oder moro bezeichnet oder mein Volk als überdurchschnittlich schlecht da stellt. Wenn Du mich dann als „gekränkte Mimose“ bezeichnest von mir aus, auch das zeigt nur wieder deine Anständigkeit und den Respekt den Du anderen gegenüber bringst.


Und ich wiederhole: So wie es Dir nicht passt, dass man Dich als jemand bezeichnet der nach Exkrementen stinkt, so passt es mir nicht, dass man mich als religiot, moro, oder mit einem potenzial zum kriminell sein hinstellt.

Haben wir es jetzt? Wahrscheinlich nicht, aber für mich hat sich diese Diskussion erledigt, da wir auf wasser kauen.









Posted By: kiiko

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 22/08/12 02:20 PM

liebe mogador,
wir haben ähnliches schon per email lang und breit ausgetauscht und wir wissen beide ,dass wir (du und ich )einiges an sicht nicht miteinander teilen.ich diskutiere hier gar nichts ,ich frage nach.
das ist durchaus normal,wenn jemand etwas als sichtweise darstellt,dass man mal fragt,was er denn genau damit meint.das ist nicht negativ sondern interesse.
bei all deinen statements fühle ich mich nicht wirklich angesprochen .du kannst menschen marokko empfehlen,aber gib ihnen genug raum das selbst zu empfinden und erleben...
so sehr ich dich und deine tipps schätze und das weisst du auch,die welt ist bunt . so viele wege nach marokko führen so viele und noch mehr sichtweisen sind auch möglich...
manchmal hilft es auch einen schritt zurück zugehen und das ganze mal aus abstand zu betrachten,auch dann sieht man einiges noch mal anders...

lieben gruß von kiiko
Posted By: Najib

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 22/08/12 03:04 PM

hallo

Antwort auf:
Und mit Verlaub, Deine Posting klingt für mich gerade als ob es bei Dir mehr als nur eine leere Flasche war.


der eindruck, dass es nicht immer beim käsekuchen bleibt, drängt sich manchmal wirklich auf.

Gruss
Najib
Posted By: Mogador52

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 22/08/12 03:20 PM

Hallo Kiiko

Sicher kannst du hier nachfragen, hinterfragen und die wirst deine Antworten bekommen. Jeder hat seine eigene Sichtweise ganz klar. Deine ist eben nicht meine und deine Sichtweisen sprechen mich auch nicht an, du hast eben andere Erfahrungen - beziehungsweise sie heben im Grunde immer wieder aufs selbe ab, das meinte ich mit oberflächlich z.B. das du soviele unzufriedene Reisende getroffen hast, die niemals mehr nach Marokko reisen würden und das man abgezockt wird(kommerzielles Denken) und sie unproduktiv wären ohne die Hintergründe etwas besser zu durchleuchten.Es gibt eben auch andere Erfahrungen, auch nicht nur meine.Da hast du ja hier schon verschiedene Sichtweisen als Antworten bekommen.Es geht ja nicht nur um unsere eigenen Erfahrungen, sondern für mich auch um das Land,das mir nun mal am Herzen liegt.

Auch das Marokkaner die Cafes als Job-Börse und Geschäftsanbahnungen benutzen ist nicht alles - da gäbe es noch viel anzumerken, was diese Themen betrifft.Es gäbe sehr viel zu verbessern aus unserer Sicht oder anders zu handeln.Warum vieles so ist wie es ist, erfährst du hier aus Informationen oder wenn du dich beliest.

Ich reflektiere nach jedem Aufenthalt in Marokko und komme jedesmal zum selben Ergebnis(als Reisende) nicht als Investor oder Resident - das ist zum grössten Teil positiv.Vergleiche auch meine Anfangsjahre und wie es sich inzwischen verändert hat.Ich erwarte auch nicht, das Marokko nach europäischen Vorstellungen gebacken ist, so als orientalisches Wolkenkuckusheim...das Land hat es aus verschiedenen Bedingungen schwer - eben der SPAGAT zwischen Tradition und Moderne,Geschichte (Berber und Araber)Wahrung der Religion, den Traditionen und den Wunsch nach Fortschritt, siehe Frauenrechte, Arbeitsplätze, die Öffnung nach Westen usw.

Du hattest mir ja angekündigt, das du hier im Forum von deinen hauptsächlich negativen Erfahrungen berichten wolltest - eben aber nicht unter diesem Thread - Ramadan.

Wahrscheinlich habe ich mich halt in dir getäuscht. Anfangs dachte ich durch unser Interesse an Kunst und ähnlichem, könnten wir uns gut austauschen, da war ich halt fehl.
Oft sind es gerade diese Menschen, mit denen ich gute Erfahrungen gemacht habe, auch mental anders, eben sensibler und nicht so pragmatisch.

Für mich ist die Welt auch bunt - aber wir beide haben sehr wenig gemein - das ist eben Feuer und Wasser, du weist was ich meine.Ich - EMPFINDE - die Welt,reflektiere sehr wohl, nicht nur auf Bezug zu Marokko.

Im September reise ich ins chaotische Palermo - da soll ja auch nach arabischen Gepflogenheiten abgezockt werden, in einem nicht muslimischen Land - keine Taxameter - lol

Sorry - da war viel Off Topic(privat) zum Thema Ramadan...

Wir kommen auf keinen Nenner, muss ja auch nicht sein, bin aber gespannt ob noch interessante Beiträge kommen.


LG Gaby

Zu den Demonstrationen in Marokko vor 2 Wochen - wachsende Unzufriedenheit in M.

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=3...e=1&theater
Posted By: kiiko

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 22/08/12 04:10 PM

[quote=Mogador52]Hallo Kiiko

...

Du hattest mir ja angekündigt, das du hier im Forum von deinen hauptsächlich negativen Erfahrungen berichten wolltest - eben aber nicht unter diesem Thread - Ramadan.

Wahrscheinlich habe ich mich halt in dir getäuscht. Anfangs dachte ich durch unser Interesse an Kunst und ähnlichem, könnten wir uns gut austauschen, da war ich halt fehl.
Oft sind es gerade diese Menschen, mit denen ich gute Erfahrungen gemacht habe, auch mental anders, eben sensibler und nicht so pragmatisch.
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hallo mogador,
alle schreiben hier irgendwas im thread ramadan ,der eigentlich darum ging ,wo man essen und trinken kann in sicht eines besuchers und jetzt kein tief reliöser thread ist,nur ich darf das nicht?
hier werden musiktipps gegeben, herum geblödelt, sich gegenseitig angegiftet...aber alles was ich schreibe ist verkehrt..?
ich finde es auch nicht sehr passend ,meine dir persönlich geschriebenen dinge in einem öffentlichem forum preiszugeben und das mit mir hier auszumachen,was eigentlich?
das ich nicht das mache,was du gern hättest,dass ich nicht so bin wie du dir das vorgestellt hast und marokko nicht so finde wie du das möchtest?

das was ich dir schrieb, war nicht in erster linie negativ sondern du hast es so verstanden und das ist ein großer unterschied.
wie du mich hier darstellst ist deine sicht ,aber kein guter stil,dennoch ist es mir auch ziemlich egal.

jetzt find ich es aber auch gut und vorallendingen genug ,zumal
meine fragen nicht an deine sichtweise gingen,die kenne ich ja nun schon ausführlich....

lg
kiiko
Posted By: Ayoub1973

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 22/08/12 04:39 PM

Original geschrieben von: kiiko
@ayoub
ich habe es jetzt noch mal korrigiert,natürlich schriebst du zeigen,aber du hast mir die frage nicht beantwortet.


hallo kiiko ich hätte mindestens ein sorry erwartet als einfach so eine plumpe bemerkung wie, ich hab es jetzt noch mal korrigiert. vielleicht könnte ich dir viele fragen beantworten,aber was würde mir das bringen weil du eh über die negativen erlebnisse reden willst,und was schlimmer ist ,ich müßte in der zeit,in meinem sinne unproduktiv sein,und das möchte ich nicht
lg
Ayoub
Posted By: Borgward

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 22/08/12 05:22 PM


Hi filfil
Schön das du spaß verstehst.

Nun ,das araber überdurchnittlich kriminell sind resultiert aus mehreren nachweisen.
Die quellen sind doch unwichtig ,wichtig ist der wahrheitsgehalt.
Du meinst wohl die kopp nachrichten, die kannte ich bis dato selbst nicht,das ist aber auch egal.
Kopp war also der verkünder und nicht der verfasser.

Ich hatte in dem tread zb. das gepostet:
,, die meldung beruft sich auf einer studie des innenministeriums.
versucht mal gegenteiliges zu erfahren und zu posten
dann kann man das korrigieren .wäre ich erfreut
außer vogel strauß verhalten kommt da nix.,,

es gab von mir auch gegenbeispiele von marokkanern, (auch aus diesem forum),
postet man gegenbeispiele,wird geschrieben man sei ein heuchler. lol.ihr seit schon lustig
also die einseitigkeit die du mir unterstellst läuft ins leere.

Und es wurde nicht versucht nachzuweisen , es ist nachgewiesen.

Da hättest du gerne etwas gegenteiliges einbringen können.
wäre das ergebnis andersherum wäre es mir auch egal gewesen ,so wie es mir egal ist ,wie es ist.
dicht an der wahrheit zu kommen das finde ich wichtig .
Es gab dann noch jede menge andere infos, querbeet.

Den anlage /umwelt tread habe ich dann eröffnet in der annahme das thema versachlichen zu können.
denn schließlich hat alles eine ursache.
Und umso mehr kausale zusammenhänge man kennt umso besser.
wir sind nun mal das ergebnis der genetik u. umwelt und daraus resultieren die antworten.
Verstehe aber das das nicht jeden interessiert.
Ich hab den eben nochmal überflogen und denke du u. andere waren da interessiert.
Ich fand da einiges an guten beiträgen, ohne fetzerei.


Für mich ist das ein emotionsloser talk,wie viele andere auch.
Wie können auch talken ,,haben deutsche ein nazi gen,,
probleme haben menschen wie du damit

Im übrigen bezeichne ich alle extrem idiologien als pest.
und deren vetreter in den obersten etagen.
Du bist genausowenig extrem wie ich ein nazi also kann doch niemand gekränkt sein
Das du meine ausführungen mit sarrazin stil vergleichst ist deiner wahrnehmung geschuldet.
Wem kränkt das.? Da hättest gerne meine postings wiederlegen können.
Das ist ebenfalls ein talk ,sonst nix,meinungen und studien werden verglichen usw.
daraus kann man sich eine vorläufige meinung bilden oder auch keine, jeder wie er will

Als ergebnis ist wieder nur wichtig dicht an der wahrheit zu gelangen.
und nicht wunschdenken zu befriedigen .
(es geht weder um meine noch um deine wahrheit )
Aber da gehen ja dann schnell die rolläden runter.

Du stellst mich in die rechte ecke und es tangiert mich nicht ,
warum kannst du nicht auch lockerer damit umgehen?

Also ein potentzial zum kriminellen hat ja nun jeder, was schreibst denn da?
Jeder soldat ist ein potenzieller mörder, das kennen wir doch.

Das du den talk beenden willst verstehe ich.evtl. haben wir später mal zeit und lust.

Durch dieses beleidigt sein, gehen hier viele talks kaputt.
Abgesehen von der anderen rumkasperei
thx für deine beispiele.
(nu isses doch soviel geschreibsel geworden)

Wo zum teufel ist kathi?

Hallo najib
Sei gegrüßt

best regards
borgward
Posted By: JasminH

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 22/08/12 05:44 PM

sorry wenn ich mal off topic loswerden will. meine es nicht böse und soll auch auf niemanden persönlich bezogen sein, aber es fällt mir schon lange und immer wieder auf, dass viele die rechtschreibung recht gut beherrschen (jeder macht fehler, auch ich zur genüge) aber doch in so vielen postings fehler bezügl. dass und das gemacht werden (einige vertauschen es, andere kennen nur dass mit zwei s und andere kennen das nur mit einem s)

lg smirk
Posted By: Borgward

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 22/08/12 05:52 PM

hi choppy
hinweis ist ok, aber bei den just for fun postings nicht so wichtig, zumindest für mich.
wem es wichtig ist der achtet drauf, oder darauf
take it easy
best regards
borgward

die verrohung der rechtschreibung durch das internet
Posted By: kiiko

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 22/08/12 05:57 PM

hallo ayoub,

kein problem,du möchtest mir das nicht beantworten,damit kann ich leben. im deutschen sagt man
keine antwort ist auch eine antwort...

schade,wenn man zu viele infos durcheinander mischt und das falsche daraus schliesst .

ich habe die infos,die mich interessierten auch schon bekommen,deshalb viel spass hier noch

kiiko
Posted By: JasminH

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 22/08/12 05:59 PM

hat mich nur so in den fingern gejuckt. ist mir jetzt schon wieder (fast) peinlich. nichts für ungut, die einverleibte erbsenzähler-mentalität ist schuld whistle
Posted By: Mogador52

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 22/08/12 06:00 PM


Hallo Kiiko

Erstmal habe ich mich selbst gemeint,das ich hier teilweise Off - Topic schreibe, nicht immer zum Thema passend und nicht Dich, nur das deine Fragen in einem gesonderten Thread besser angebracht werden und mehr Antworten und Stellungsnahmen kommen.

Fast alles was du hier kundgetan hast ist in einem negativen Tenor geschrieben, genauso wie in deinen Mails - das fassen auch andere so auf.Man kann vieles auch anders formulieren oder mehrere Seiten beleuchten. Das kommt bei dir nicht vor.Ich kann es nicht anders verstehen, so wie du dich ausdrückst.

Wie wäre es mit dem Satz - was könnte man besser machen!?

Ich gebe zu, das ich mich mit deinen Sichtweisen nicht indentifizieren kann. Es tut mir leid, das dich das angegriffen hat, es war garnicht so negativ gemeint, normal poste ich nichts Privates - sorry dafür - aber ich habe lange mitgelesen und fand es auch nicht immer im Stil so prickelnd, wie du dich geäussert hast.Daher musst ich mal posten.

So wie man in den Wald hineinschreit....

Du selbst hast mich provoziert in dem du sagtest, wir hätten da ja schon lang und breit darüber gemailt und das meine Sichtweise dich nicht tangiert und anspricht.Also willst du garnicht wissen was in Marokko gut laufen kann.... Das hat mir zum Ausdruck gebracht,das dich in Wirklichkeit Marokko garnicht interessiert und sich bei dir alles immer um dasselbe dreht -anstatt mal mehrere Seiten zu beleuchten. Meine Liebe zu Marokko steht auf einem anderen Blatt. Trotzdem interessieren mich viele Themen die mit Marokko zusammen hängen, nicht nur der Urlaub. Wenn du dich mal überhaupt mit dem Land intensiv beschäftigen würdest z.B. mit Politik,Geschichte, Wirtschaft von bis zu heute,dann wärst du besser im Bilde.Und ich sehe genauso das für uns und die Marokkaner Negative und was im Argen liegt.

Meinungen und Postings die hier gemacht werden sind immer subjektiv, genauso wie Deine und Meine!

Es gibt genug Fachliteratur, die bestimmt viele deiner Fragen beantworten würden - deshalb sende ich auch oft betreffende Links dazu.

Es geht nicht darum, das es mir nicht passt und ich dich gern anders hätte, sondern sollte eher ausdrücken, das mich das enttäuscht hat.Aber man kann ja nichts erzwingen. Ich will niemanden ändern, manchmal erklären - die Chemie stimmt halt nicht, kommt vor - warum sollte ich das nicht äussern.Da fehlt mir auch die Bereitschaft von Dir zu diskutieren - hast du ja selbst hier geäussert.


Wenn man in einem Forum kommuniziert bekommt man halt auch manchmal was zu lesen und hören...wie oft haben sie mich schon angegriffen - siehe Mogadors Empfehlungen, da müsste mir schon längst das Land vergrault sein.

Nun aber wirklich genug - natürlich tut es mir leid,dachte nicht, das diese 2 Sätze unserer privaten Mail dir so sauer aufgestossen sind.Kommt nicht mehr vor!

Alles Gute

Gaby
Posted By: a1isha

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 22/08/12 06:18 PM

Original geschrieben von: Filfil


Wenn Du mich dann als „gekränkte Mimose“ bezeichnest von mir aus, auch das zeigt nur wieder deine Anständigkeit und den Respekt den Du anderen gegenüber bringst.



Nimm dir das bloß nicht zu Herzen Filfil. Mimosen sind wunderschön anzusehen und verbreiten einen herrlichen Duft. Wer weiß, vielleicht war es als verstecktes Kompliment gedacht (joke) wink

take it easy

LG a´isha
Posted By: Borgward

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 22/08/12 06:30 PM

servus a1isha thx

http://de.wiktionary.org/wiki/empfindlich_wie_eine_Mimose_sein

Dadurch entstanden, dass die Mimose bei geringem Druck ihre Zweige und Blätter zusammenklappt

sehr sensibel sein; überempfindlich sein.

best regards
borgward
Posted By: a1isha

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 22/08/12 06:55 PM

Ich weiß Borgward, ich weiß!

Ich wollte mit meinem Beitrag lediglich darauf hinweisen, dass man die meisten Dinge von zwei Seiten betrachten kann. Und das passt wieder zu den unterschiedlichen Beiträgen in diesem Thread. Man kann Marokko auch von verschiedenen Seiten betrachten. Am besten jedoch ist, sich intensiv mit diesem Land und seinen Menschen zu befassen, zu lernen zu verstehen, was für uns nicht offensichtlich ist. Ich bin auf einem guten Weg. Das wage ich mal zu behaupten.

Ein Glas ist halbvoll oder halbleer! That´s life!

Gruß a´isha
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 23/08/12 01:54 PM

kiiko,

ich bin eine träumerin und versuche es dir noch einmal zu erklären, in der hoffnung, du verstehst es.
wir sind hier in einem forum, dass marokkaner, deutsche, moslems, marokko-fans u.s.w. einander näher bringen soll.
die ganze zeit sind sie irgendwelchen spinnern (es gibt sogar echt kranke, die das forum ab und zu zuschaißen. ich habs schon 3x life erlebt.) und klugschaißern ausgesetzt , die ihnen erklären sie wären dumm, unfähig wasauchimmer. sagst du deinem christliche nachbarn dr.med auch, dass du ihn für bescheuert und zurückgeblieben (und ich benutze hier die "artigen" wörter) hältst, weil er christ ist?

ich erkläre dir das mal an einem beispiel. denk dir einen tag, der für dich sehr wichtig ist: weihnachten, der hochzeitstag, der geburtstag deiner kinder diefälltschonwasein. ihr sitzt gerade im wohnzimmer um kaffee zutrinken und euch gegenseitig lieb zu haben. da klingelt es an der tür. du lässt den fremden in dein wohnzimmer und der beginnt dich zu beschimpfen und kippt einen eimer schaiße auf den teppich (der tisch war mir persönlich gerade zu eklig.)

weil einige dieser spinner immer wieder mit neuen accounts auftauchen und weitermachen, steht auch schnell der verdacht selber so jemand zu sein.
wir benehmen uns oft wie der elefant im porzellanladen und merken es nicht. als ich hier im forum anfing, habe ich mir auch ein paar klatschen eingefangen.

du wurdest direkt und höflich gebeten, in diesem thread zum ramadan damit aufzuhören und setzt dich darüber hinweg.
denk da mal drüber nach.

wenn du dich in die reihe der überheblichen und ignoranten einreihen willst, kannst du das gern tun. wenn es ein versehen war und du wirklich weltoffen bist, kannst du hier ehrliche antworten bekommen. (ohne spott und gezicke)
und wenn dir dann aus einer richtung ein rohes schnitzel entgegen geschmissen wird, lies den text 2 x oder frage nach

du jedenfalls klingst im moment eher wie der borgwart mit seiner islamophobie.

gruß katrin
Posted By: whatshername61

Re: Ramadan - so schlimm wars gar nicht - 23/08/12 02:05 PM

hallo youssef,

kannst du diesen tread nicht mal in der mitte durchschneiden und unter einem anderen namen weiterlaufen lassen. ich weiß, dass das geht und du den zauberstab dafür hast. und ein entsprechender neuer name fällt dir da schon ein, da hab ich vertrauen. wink

es ist doch schon seit tagen nicht mehr normal, was hier läuft. das ist doch nur verar... ach so darf ich nicht.

also weihnachten ist das so, man darf sich was wünschen und der weihnachtmann überprüft, ob du artig warst und dann gibt´s das geschenk. ich mag keine kekse, lieber `nen neuen tread.
und jetzt versuche ich buzzergeschichte noch mal. crazy

lg katrin
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