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Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religion

Posted By: Youssef Alami

Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religion - 03/11/07 01:59 PM


Schweinefleisch ist auch bei der Leuten der Schrift ( Juden und Christen ) verboten
Im Alten Testament, welches zu dem Heiligen Buch gehört:
„Du sollst nichts essen, was ein Gräuel ist. Dies aber sind die Tiere, die ihr essen dürft: …Das Schwein, das zwar gespaltene Klauen hat, aber nicht wiederkäut, soll euch darum unrein sein. Ihr Fleisch sollt ihr nicht essen, und ihr Aas sollt ihr nicht anrühren.“
(Deuteronomium 14:3-8)
Posted By: LeVonW

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religion - 03/11/07 06:32 PM

3. Mose 11 Vers 4
Gesetz über reine und unreine Tiere
1Und der HERR redete mit Mose und Aaron und sprach zu ihnen: 2Redet mit den Israeliten und sprecht: aDies sind die Tiere, die ihr essen dürft unter allen Tieren auf dem Lande. 3Alles, was gespaltene Klauen hat, ganz durchgespalten, und wiederkäut unter den Tieren, das dürft ihr essen. 4Nur diese dürft ihr nicht essen von dem, was wiederkäut und gespaltene Klauen hat: das Kamel, denn es ist zwar ein Wiederkäuer, hat aber keine durchgespaltenen Klauen, darum soll es euch unrein sein; 5den Klippdachs, denn er ist zwar ein Wiederkäuer, hat aber keine durchgespaltenen Klauen; darum soll er euch unrein sein; 6den Hasen, denn er ist auch ein Wiederkäuer, hat aber keine durchgespaltenen Klauen; darum soll er euch unrein sein; 7das Schwein, denn es hat wohl durchgespaltene Klauen, ist aber kein Wiederkäuer; darum soll es euch unrein sein. 8Vom Fleisch dieser Tiere dürft ihr weder essen noch ihr Aas anrühren; denn sie sind euch unrein.
Posted By: Thomas Friedrich

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religion - 03/11/07 08:22 PM

@Youssef,
sicherlich findest Du Hundert Seiten im Interner darueber, dass SChweinefleischverzehr ungesund sein soll.
Mind. genau so viele Seitet findet man darueber, dass genereller Fleischverzehr nicht gesund ist.
Viel mehr Seiten findet man darueber, dass Schweinefleischverzehr unbedenklich ist!
Abgesehen davon, hilft auch logisches Denken weiter!

Sicherlich waeren die Europaer, die Asiaten, die Australier, die meisten Afrikaner, die Nord- und Suedamerikaener laengst ausgestorben, bzw. kraenkelnde Voelker, wenn dem tatsaechlich so waere!

Wie gesagt, zur Zeiten wo Mohammed den Koarn schreiben lassen hat wusste man nocht nichts ueber die Schweinefleischstruktur, kannte aber sehr wohl die Trichinengefahr.

Und noch was:

Fuer die allermeisten Christen ist nicht das alte, sondern das neue Testament ausschlaggeben.
Und immer weniger Menschen aller Religionen leben ueberhaupt noch nach diesen alten Vorschriften.
Die Zeiten aendern sich eben.

Posted By: Najib

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 03/11/07 08:37 PM

hallo
 Antwort auf:
Viel mehr Seiten findet man darueber, dass Schweinefleischverzehr unbedenklich ist!

ja, die cma lässt sich da nicht lumpen.

 Antwort auf:
Fuer die allermeisten Christen ist nicht das alte, sondern das neue Testament ausschlaggeben.


und? steht im nt was drin über schweinefleisch?

was ist mit den juden? wissen die, dass sie endlich schweinefleisch essen können, da es ja jetzt den kühlschrank gibt? falls nicht sollte man es ihnen deutlich machen.

wieso sollten schweinefleisch verzehrende völker aussterben oder kränkeln? vielleicht sterben sie ja auch einfach nur früher als ohne schweinefleisch. es wäre ja mal interessant eine vergleichsstudie aufzustellen. deutsche moslems auf der einen seite und deutsche christen auf der anderen. wer hat die längere lebenserwartung bei vergleichbaren lebensumständen?
bevor es das nicht gibt, begeben sich beide meinungen auf dünnes eis.

gruss
Najib

Posted By: LeVonW

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religion - 03/11/07 08:47 PM

 Original geschrieben von: Thomas Friedrich

Und noch was:

Fuer die allermeisten Christen ist nicht das alte, sondern das neue Testament ausschlaggeben.
Und immer weniger Menschen aller Religionen leben ueberhaupt noch nach diesen alten Vorschriften.
Die Zeiten aendern sich eben.



Richtig gebrüllt Löwe ;\)
Für die Juden gilt das Alte Testament,während sich die Katholiken und Protestanten eher nach dem Neuen Testament richten!

 Antwort auf:
sicherlich findest Du Hundert Seiten im Interner darueber, dass SChweinefleischverzehr ungesund sein soll.
Mind. genau so viele Seitet findet man darueber, dass genereller Fleischverzehr nicht gesund ist.
Viel mehr Seiten findet man darueber, dass Schweinefleischverzehr unbedenklich ist!
Abgesehen davon, hilft auch logisches Denken weiter!


Genau!Noch besser gebrüllt ;-)
Ich bin mit gerade mal 3 Wochen zur Protestantin gemacht worden.Das haben andere für mich entschieden.Ich habe Jahrelang Schwein gegessen, nicht unbedingt weil ich das wollte,sondern weil es einfach nichts anderes gab,und ich in einer Kultur aufgewachsen bin,in der Schweinefleisch auf den Tisch gehört!Ich lebe noch!
Allerdings habe ich aufgehört Schwein zu essen.Es schmeckt einfach nicht besonders finde ich,und es gibt durchaus Fleischsorten,die mir mehr munden.Und seid dem ich kein Schwein mehr esse,geht es mir gesundheitlich wesentlich besser!
Nach dem ich aufgehört habe Schwein zu essen,bin ich dann zum Islam gekommen.

Trotzdem verstehe ich nicht,wieso man sich an dem Thema so hochziehen kann.

Sind wir nicht alle Menschen,egal welchen Glauben wir haben,welche Nationalität,ob wir Schwein essen oder nicht.Ob wir Fleisch essen,oder uns Vegetarisch oder sogar Vegan ernähren?

LG LeVonW
Posted By: Najib

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 04/11/07 12:56 PM

hallo

es würde mich wirklich interessieren, ob im neuen testament etwas über schweinefleisch steht. ich kann mich nicht daran erinnern etwas über schweinefleisch darin gelesen zu haben und habe keine bibel zur hand in der ich nachschauen könnte.

weiss da jemand was?


gruss
Najib
Posted By: LeVonW

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 04/11/07 01:05 PM

 Antwort auf:
Von David Treybig
Die meisten Theologen glauben, daß Gottes Gesetze bezüglich des reinen und unreinen Fleisches mit der Kreuzigung Christi abgeschafft wurden. Sie lehren, daß für Christen jegliche Notwendigkeit, solche Gesetze zu halten, durch den Neuen Bund aufgehoben wurde. Sagt die Bibel dies wirklich aus?

Die Veränderung von der levitischen Priesterschaft zum Predigeramt von Jesus Christi hob Gottes Erwartungen nicht auf, daß sein Volk als Teil der Heiligung oder Aussonderung als Volk Gottes dem Gesetz vom reinen und unreinen Fleisch (oder irgendeinem anderen Gesetz) gehorchte (siehe 3. Mose 11,44-47; 19,2; 20,7. 22 26; 21,8). Petrus und Paulus sprachen beide von der fortwährenden Notwendigkeit, daß Gottes Volk heilig sein sollte (Epheser 1,4; 1. Petrus 1,14-16).

Gelehrte geben zu, daß Gläubige der frühen Kirche die Unterschiede zwischen dem reinen und unreinen Fleisch weiterhin beachteten. Aufgrund der weit verbreiteten falschen Auffassung, daß der Neue Bund manche von Gottes Gesetzen aufhebt bzw. abschafft, nehmen viele an, daß diese Speisegesetze einfach nur kulturelle Bräuche der Juden seien, die nach der Gründung der neutestamentlichen Kirche weiter existierten, bis die Kirche in ihrer Zusammensetzung und Auffassung mehrheitlich heidenchristlich wurde. Solche vorgefaßten Ideen haben die Auslegung von vielen neutestamentlichen Abschnitten beeinflußt. Man nennt diesen Vorgang eisegesis, das heißt, das Lesen von eigenen Ideen in die Schrift hinein.

Lassen Sie uns die neutestamentlichen Abschnitte, die sich mit Speise befassen, untersuchen. Lassen sie uns dabei exegesis anwenden: die Gewinnung der Bedeutung aus der Schrift durch ein genaues Verständnis des Hintergrundes eines Abschnitts, während wir danach streben, sie anzuwenden.

http://www.gutenachrichten.org/ARTIKEL/in199906_art3.htm

Es ist auch den Christen die nach dem neuen Testament eigentlich nicht erlaubt Schwein zu essen.
 Antwort auf:
• Für Christen ist die ganze Bibel verbindlich. Gottes Willen für uns Menschen finden wir in der gesamten Bibel, zusammengesetzt aus dem Alten und Neuen Testament. Dieser Wille ist nicht immer in einem ausdrücklichen Ge- bzw. Verbot formuliert, sondern orientiert sich an dem Geist der Schrift.

 Antwort auf:
Auch Apostelgeschichte 15, 10-11
Warum versucht ihr denn nun Gott dadurch, daß ihr bein Joch auf den Nacken der Jünger legt, das weder unsre Väter noch wir haben tragen können? Vielmehr glauben wir, durch die Gnade des Herrn Jesus selig zu werden, ebenso wie auch sie.

Zusammengefasst: Speisegebote sind eine Äußerlichkeit, und bestenfalls ein Zeichen für die innere Einstellung. Was wichtig ist, ist die Zugehörigkeit zu Gott durch Gnade, und nicht die Einhaltung diverser Regeln, was im obigen Text als "Joch" bezeichnet wird.

Was auf alle Religionen/menschen zutrifft.
LG
LeVonW
Posted By: Najib

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 04/11/07 02:12 PM

hallo

also, so wie ich das verstehe, wird vom nt das schweinefleischverbot nicht ausdrücklich aufgehoben.
man hat halt solange ruminterpretiert bis es gepasst hat. so ähnlich wie der hasenbraten, der zwar nicht fisch aber auch nicht fleisch sein soll und deshalb während der fastenzeit gegessen werden darf.

oder sehe ich das falsch?


gruss
Najib
Posted By: LeVonW

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 04/11/07 02:37 PM

 Original geschrieben von: Najib


also, so wie ich das verstehe, wird vom nt das schweinefleischverbot nicht ausdrücklich aufgehoben.
man hat halt solange ruminterpretiert bis es gepasst hat. so ähnlich wie der hasenbraten, der zwar nicht fisch aber auch nicht fleisch sein soll und deshalb während der fastenzeit gegessen werden darf.

oder sehe ich das falsch?


Nein,das siehst du genau richtig!An allem was unbequem ist wird solange ruminterpretiert bis es passt!
Also liebe Christen,auch ihr dürft,wenn ihr gläubig seid,und nach Gottes Geboten leben wollt kein Schwein essen!

LG LeVonW
Posted By: Najib

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 04/11/07 03:15 PM

hallo

 Antwort auf:
Also liebe Christen,auch ihr dürft,wenn ihr gläubig seid,und nach Gottes Geboten leben wollt kein Schwein essen!


vielleicht haben die interpreten des nt ja auch die erfindung des kühlschranks vorausgeahnt. dann hätte ja alles seine richtigkeit.

gruss
Najib
Posted By: LeVonW

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 04/11/07 04:57 PM

 Original geschrieben von: Najib
vielleicht haben die interpreten des nt ja auch die erfindung des kühlschranks vorausgeahnt. dann hätte ja alles seine richtigkeit.


Genau!Das waren so schlaue Menschen,das sie nicht nur gut interprtieren konnten,sondern auch in die Zukunft schauen konnten. \:\)

Gruss LeVonW
Posted By: Vagabondo

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religion - 04/11/07 10:30 PM

Hunderttausend Mal gesagt und geschrieben: Das Wildschwein fällt NICHT unter "Schwein" und wird von Islamisten verzehrt.

Mit oder ohne Schwein:
Die Schweineverzehrnationen plagt ein anderes, seitenverkehrtes, Problem! Nämlich, daß die Lebenserwartung von Männern wie Frauen derart exorbitant steigt, daß ständig die Rentensysteme überarbeitet, angepasst bzw. aktualisiert werden müßen.

Aber NICHT wegen der Vegetarier! Die Vegetarier belasten die Tafel der erhöhten Lebenserwartung NICHT! Weil: Einseitige Ernährung garantiert ein sozial verträgliches Sterbealter ...und sie sterben statistisch gesehen "gesünder".

Um das Rentensystem zu retten, würde ich den Verzehr von Schweinefleisch verbieten. Wer trotzdem Schweinefleisch ißt, hat mit einem prozentualen Abschlag bei der Rente zu rechnen.

Das "Schwein"(efleisch) ist für eine ausgewogene Ernährung unverzichtbar. Es ist chemisch zwar auch versaut - aber weit weniger als Kalb & Rind. Kalb & Rind sind wandelnde, torkelnde Chemieklone, an Idiotie (...) nicht zu überbieten - UND dies geht auf den Verzehrer über! Google überschwemmt euch mit derartigen Aktualitäten! Wenn man will. Vag. Voller Ernst.
Posted By: Najib

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 05/11/07 05:34 AM

hallo

anton,

 Antwort auf:
Die Schweineverzehrnationen plagt ein anderes, seitenverkehrtes, Problem! Nämlich, daß die Lebenserwartung von Männern wie Frauen derart exorbitant steigt, daß ständig die Rentensysteme überarbeitet, angepasst bzw. aktualisiert werden müßen.

da müsste man mal nachfragen, ob in schweinefleischverzehrenden ländern in der 3. welt die lebenserwartung genauso rapide steigt.

prozentual aber noch schneller als die lebenserwartung steigen die kosten für den krankheitsapparat.
mit massnahmen um der demenz herr zu werden, muss sich schon das parlament befassen. dazu muss die pflegekasse reformiert werden.
wenn man mal in so einem altersheim war, dann sieht man ja, dass die längere lebenserwartung vielmals auch mit einer längeren todeserwartung verbunden ist. in dem falle hätte man auch den grund für das schweinefleischverbot, sollte die lebenserwartung tatsächlich durch schweinefleischverzehr steigen. ein menschlicher abgang zur rechten zeit entwürdigt den menschen nicht auf seine alten jahre.
ich will (und werde höchstwahrscheinlich) nicht meine letzten jahre sabbernd in einem rollstuhl verbringen und das highlight des tages wären die 30 pflegeminuten, die die versicherung zahlt.
und mit der richtigen medikamentösen unterstützung können das ja viele jahre sein.

zu der ganzen diskussion:
ich verstehe nicht, wie man so etwas überhaupt dikutieren kann.
ob schweinefleisch gesund, krankmachend oder sonstwas ist, kann von den mitdiskutanten hier wohl nicht abschliessend beurteilt werden. möglich, dass der ein oder andere im hintergrund, der etwas davon versteht, manchmal schmunzeln muss. (nein, dich meine ich ganz bestimmt nicht), aber sonst ist es ja nur im internet aufgeschnappte propagana, wo halt alles hingedreht wird, wie es gerade in den kram oder lifestyle passt.
erstaunlich ist ja auch, dass immer und bei allem gleich nach dem grund gefragt wird. ist es nicht möglich, eine regel einzuhalten, deren grund unersichtlich ist. immer wird nach gründen gesucht und die antworten sind nur spekulation.
ich habe in diesem threat weder ein stichhaltiges, nicht vom glauben oder ideologie beeinflusstes argument gegen, noch eines für den schweinefleischverzehr gelesen.
was da alles wissenschaftlich sein soll fällt ja schon beim ersten hinterfragen in sich zusammen. schweinefleisch blidet sofort jauche im darm - naja, wer's den glaubt, den soll es selig machen.
und was die trichinen angeht: woher hätte abraham etwas wissen sollen, das andere vor und in seiner zeit nicht gewusst haben. wenn wir gott jetzt mal aussen vor lassen. und wenn es sowieso bekannt war, das schweinfleisch würmer verursachen kann, wieso dann extra noch ein verbot? es gibt ja vieles, das krank macht und nicht von abraham verboten wurde. dasselbe gilt für die zeit mohammeds. wenn doch die araber wussten, das trichinen vom schwein kommen, warum wussten es dann andere völker nicht? da wurde doch handel getrieben und so etwas spricht sich rum. warum haben die römer die sich kurz zuvor dort herumgetrieben haben, schwein gegessen? die hatten doch auch schon ganz gute ärtze. das müsste denen doch aufgefallen sein, wenn sie würmer haben und der jude von nebenan nicht. da hätten die doch bestimmt auch gefragt woher das kommt.
falls die araber das aber nicht wussten, woher wusste es dann mohammed?
meiner meinung nach kann man die ganzen fragen, wieso? und weshalb? das schwein verboten ist, unbeantwortet zur seite legen. wir wissen es einfach nicht.
der islam muss nicht reformiert werden, weil der kühlschrank erfunden wurde.
viele völker haben gelernt mir dem schwein als lebensmittel umzugehen. weshalb sollten ausgerechnet die juden und die araber so doof sein, ein verbot der schweinsverköstigung in ihrer heiligen schrift zu brauchen, um nicht zu verwurmen?

vielleicht könnten wir stattdessen die frage dikutieren, weshalb wir keinen hund essen, während es manchen chinsen und auch engländern doch köstlich mundet? das wäre sicher auch interessant.
lassen wir es einfach dabei, dass der moslem kein schwein isst, weil gott es ihm verboten hat und er deswegen kein schwein isst. viel verpassen tut er ja nicht. so ein schweinebraten ist ja kein baum der erkenntnis.
ich finde es aber unangemessen, wenn man schreibt:

 Antwort auf:
Ich kenne zahlreiche Menschen hier die Wildschwein und auch Hausschwein essen (wuerden), weil sie sich nichts aus dieser religioesen Vorschrift machen, ich kenne aber auch Menschen die beides aus genau diesen Gruenden nicht verkoestigen.

damit wird man den marokkanern nicht gerecht.
abgesehen davon, das dieser satz an sich, vom inhalt ganz abgesehen, schon nonsense ist, sieht es so aus, als wenn die schweineverköstiger in marokko genauso viele wären, wie die, die sich an das verbot halten. das stimmt einfach nicht. es gibt sie, vielleicht sind es auch nicht wenige, aber bestimmt auch nicht viele.



so, das hatte jetzt aber bestimmt nichts mehr mit "jagen in marokko" zu tun, aber es ist ja auch schon spät.

gruss
Najib
Posted By: Youssef Alami

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religion - 06/11/07 12:15 AM

@Thomas
 Antwort auf:
Viel mehr Seiten findet man darueber, dass Schweinefleischverzehr unbedenklich ist!

Kannst Du von den viel mehr Seiten einige Auszüge posten, die den Verzehr von Schweinfleisch durch wissenschaftliche Studien für unbedenklich belegen?
 Antwort auf:
Abgesehen davon, hilft auch logisches Denken weiter!

Welches logische Denken meinst Du ? das von den Wissenschaftlern mit ihren Wisseschaftsstudien ? oder das logische Denken der heiligen Schriften? Oder meinst Du etwa Dein logisches Denken ? \:o
 Antwort auf:
Wie gesagt, zur Zeiten wo Mohammed den Koarn schreiben lassen hat wusste man nocht nichts ueber die Schweinefleischstruktur

die Moslems glauben, dass die heiligen Bücher, (Koran, Bibel, Thora) Gottes-Schriften sind. Der Koran wurde erst nach dem Tod des Propheten Mohamed schriftlich beurkundet.
Da Du vieles zu wissen glaubst, wie kommst Du auf das "Logische Denken", der Prophet Mohamed hat den Koran schreiben lassen.
Posted By: Vagabondo

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religion - 06/11/07 12:41 AM

Schon klar, die exorbitant steigende Lebenserwartung resultiert nicht WEGEN des Schweinefleischverzehrs (aber wer weiß?)!

Jedenfalls dort, wo Schweinefleisch Teil ausgewogener Ernährung "ist", in Verbindung mit vielen anderen Faktoren hygienischer (Nahrungs- &) Lebensweisen, trifft dies zu. In Ländern anderer Welten (2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., oder mehr Welten - ich kenn' nur 1) kann die Lebenserwartung auch durch Schweinefleischverzehr nicht steigen - wegen der fehlenden anderen Faktoren. Die unterschiedlichsten Institutionen der industriestaatlichen Gesundheits- bzw. Krankheitswesen rühmen zwar immer wieder Verhaltensweisen von Naturvölkern (zB. Afrikas), erwähnen aber nicht, daß die durchschnittliche Lebenserwartung dort (meist) lediglich 38 Jahre beträgt! Wohlgemerkt: Bei Frauen! Bei Männern sind es angeblich nur 34 Jahre.

Der Demenz Herr zu werden ist das Parlament der (hoffnungslos) falsche Adressat. Die Altersdemenz resultiert aus einem idiodisiertem Denk- und Lebensmodell, für das der Betroffene (und seine Umgebung) Eigenverantwortung trägt, zugleich aber die Verantwortung "auslagert", aber NICHT löst! Idiotie ist/bleibt (wie BSE) Eigenverantwortung.

Todeserwartung lang oder kurz, langsam oder schnell: Siehe Lebensdrehbuch! Der Mensch stirbt (s)ein ganzes Leben lang seinem Tod entgegen. Die Hauptaufgabe des Menschen besteht darin, seinen Tod hinauszuzögern (...)! Das große (letztendliche) Scheitern ist "gewiß" - egal, wann konkret das nun mal ist/sein wird! Rollstuhl (oder weich oder hart) & Medikamente = Wirtschaftsfaktor! Krank. Vag.

Anton? Tippfehler?
Posted By: Najib

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 06/11/07 02:54 AM

hallo

youssef,

 Antwort auf:
Antwort auf:
"Wie gesagt, zur Zeiten wo Mohammed den Koarn schreiben lassen hat wusste man nocht nichts ueber die Schweinefleischstruktur"

die Moslems glauben, dass die heiligen Bücher, (Koran, Bibel, Thora) Gottes-Schriften sind. Der Koran wurde erst nach dem Tod des Propheten Mohamed schriftlich beurkundet.
Da Du vieles zu wissen glaubst, wie kommst Du auf das "Logische Denken", der Prophet Mohamed hat den Koran schreiben lassen.


das soll doch nur heissen, dass der prophet analphabet war und nicht lesen oder schreiben konnte, während thomas das kann.
wem also sollte man mehr glauben schenken?


gruss
Najib
Posted By: MeryamIman

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religion - 06/11/07 11:40 AM

Nach dem ich aufgehört habe Schwein zu essen,bin ich dann zum Islam gekommen ..LG LeVonW

Assalamu aleikum wr wb,

ich hoffe ja nicht, daß das der ausschlaggebende Grund war, warum Du zum Islam konvertiert bist.

Was war Deine Beweggründe die Shahada zu sprechen? War es das klare monotheistische Gottesbild des Islams oder konntest Du Dich mit der Trinitätslehre, der Erbsünde und der Erlösung durch einen stellvertretenden Opfertod nicht mehr identifizieren? Wie hast Du Dich auf Deine Konvertierung vorbereitet?

Wäre für mich persönlich sehr interessant zu wissen, wie andere Konvertiten den Weg zum Islam gefunden haben.

Wa aleikum assalam wrb

MeryamIman
Posted By: Youssef Alami

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 07/11/07 11:45 AM

najib,
 Antwort auf:
wem also sollte man mehr glauben schenken?

die Antwort ist so leicht, dass Du nur 1 mal raten darfst.
Posted By: AbuJassim

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religion - 08/11/07 10:49 PM

Interessante Diskussion... obwohl, eigentlich nicht. Wenn es jemanden interessiert, so halte ich Si Najibs Meinung für die hier wohl relevanteste, weil fundierteste. Ein Moslem isst eben kein Schwein, weil es ihm halt verboten wurde. Wer kein Moslem ist, kann Schwein essen, sofern er / sie nicht einer anderen Religionsgemeinschaft angehört, die den Verzehr von Schwein auch verbietet. Ein Schnitzel ist ganz sicher kein Baum der Erkenntnis. Was gibt es da zu diskutieren? Zudem hier ohnehin keine zielführende Diskussion über Pro und Contra jenseits von Menschelei unter Muslimen zu erwarten ist, es sei denn, hier wären im Thema geschulte neutrale und religiös nicht verbrämte Mediziner oder Lebensmittelwissenschaftler mit von der Partie?

Viele Grüße,
der Ilyass
Posted By: Fatima Zahra

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religion - 09/11/07 12:35 PM

Wildschwein fällt meines Wissens genauso unter das Verbot, es gehört der selben Gattung an, und frisst mit unter auch Aas usw.
ich habe noch nie von Islamisten gehört die Wildschwein essen.

Wenn ich mich nicht irre sind folgende Sachen im Islam verboten (haram):

Wein
Schweinefleisch ( Wild+Haus)
Blut
Kadaver
Hundefleisch
Eselfleisch
Mauleselfleisch,
Froschschenkel,

ausserdem sind Kot und Harn unrein.
so auch anderes Getier wie Krokodile, Affen oder ähnliches
(Reisszähne und Fangklauen) und deren Nebenprodukte.
Entweder sind Tiere nicht erlaubt weil sie als unsauber/unrein gelten oder man sie nicht nach islamischen Regeln schlachten kann.
Posted By: Najib

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 09/11/07 12:43 PM

hallo

fatimazahra,

wie sieht's dann mit fisch aus?
auch der wird nicht islamisch geschlachtet, blutet nicht aus und kein mensch weiss, was der so zu sich nimmt.

gruss
Najib
Posted By: Fatima Zahra

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 09/11/07 04:20 PM

Hallo Najib,

nun - da der Fisch im Koran als halal gilt und auch alle anderen Meeresbewohner ist er erstmal zugelassen für Muslime.

zur Hinterfragung warum denn nun Fisch obwohl er nicht ausblutet und auch nicht islamisch geschächtet wird, trotzdem als Halal gilt habe ich mir folgende Gründe sagen lassen:

Da diese Tiere im Wasser leben und Wasser als rein gilt,
dieses Getier auch rein wäre,
die nicht das gleiche Blut haben wie andere Tiere,

vielleicht gibt es noch treffendere Gründe, die mir nun aber auch nicht bekannt sind.

Gruss
Posted By: Ajami

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religion - 09/11/07 05:02 PM

Hallo und salam

Ich stimme Fatima Zahra zu, das Wildschwein auch haram (verboten) ist.
Was Fisch betrifft, so habe ich mir sagen lassen, das es keine Saeugetiere sind und somit nicht geschlachtet werden muessen.
Waale stehen unter "makroh", was so gut heisst wie, erlaubt aber nicht gerne gesehen.
Gefluegel, auch kein Saeugetier muss geschlachtet werden. Fragt mich nicht warum.

@Fatima Z.
Deiner Liste von verbotenen Tieren fuege ich noch hinzu, das Fleischfressende Tiere und Tiere die Krallen haben auch Haram sind. Darunter fallen Falken und Adler sowie Katzen und Raubtiere, etc. .

LG
Posted By: Najib

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 09/11/07 05:08 PM

hallo

fatimazahra,

siehst du, deshalb sage ich, lass es bleiben gründe zu suchen. es ist halt so.
es ist allen bisher gelesenen gründen zu eigen, dass es zwar so sein kann, aber nicht so sein muss. am ende steht immer ein "kann sein, dass..". was aber nicht wirklich ein erkenntnisgewinn ist.

gruss
Najib
Posted By: AbuJassim

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religion - 09/11/07 08:05 PM

Wer käme eigentlich auf die Idee,

- Blut
- Kadaver
- Kot
- Urin

zu sich nehmen zu wollen? Um das abstoßend zu finden, muß man wahrlich kein Muslim sein, noch nicht einmal ein religiöser Mensch. Das verbietet nicht der Islam, sondern der Verstand.
Posted By: Fatima Zahra

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religion - 10/11/07 11:20 AM

Hallo,

@Ajami: ja das meine ich mit Fangklauen und Reisszähne auch.

@Najib: richtig, es ist halal und fertig. brauche dafür auch keine weiteren Gründe - man muss ja nicht alles immer im Detail durchkauen.

@Abu Yassim: ja das ist schon richtig aber es gibt ja z.B Blutwurst in Deutschland, und Urin soll es ja Leute geben die es zur Eigenbehandlung trinken oder verwenden.
Posted By: drake

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 10/11/07 08:51 PM

Moin moin alle

habe diese Liste mal irgendwo gesehen und gespeichert:
Animals whose meat is Haram:

1. Wolf Wolf
2. Hyena Hyäne
3. Cat Katze
4. Monkey Affe
5. Scorpion Skorpione
6. Leopard Leopard
7. Tiger Tiger
8. Cheetah Gepard
9. Lion Löwe
10. Jerboa Wüstenspringmaus
11. Bear Bär
12. Swine/pig Schwein
13. Squirrel Eichhörnchen
14. Hedgehog Igel
15. Snake Schlange
16. Tortoise Schildkröte
17. Dog Hund
18. Crab Krebs/Krabben
(oh - das wußte ich nicht - wird einige schocken, oder?)
19. Jackal Schakal
20. Donkey Hausesel
21. Lizard
(The Messenger of Allah (Allah bless him & give him peace) forbade the eating of a Lizard. Recorded by Imam Abu Dawud in his Sunan from Abd al-Rahman ibn Shibl (Allah be pleased with him. Hadith no: 3790)
22. Fox Fuchs
23. Crocodile Krokodil
24. Weasel Wiesel
25. Elephant Elefant
(Radd al-Muhtar, 6/306)
26. Falcon Falke
27. Hawk Habicht
28. Kite Milan
29. Bat Fledermaus
30. Vulture Geier
31. Mouse Maus
32. Rat Ratte
33. Shark Hai
34. All insects, such as a Mosquito, Fly, Wasp, Spider, Beetle, etc.
Alle Insekten, wie Moskito, Fliege, Wespe, Spinne, Käfer

And Allah knows best.

Demnach also auch Ausnahmen hinsichtlich Meeresbewohnern.

Gruß von drake
Posted By: Vagabondo

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religion - 11/11/07 11:55 AM

Zitat: [Wer käme eigentlich auf die Idee,

- Blut
- Kadaver
- Kot
- Urin

zu sich nehmen zu wollen?]

Der natürliche, landwirtschafliche Dünger, sofern er nicht ohnehin ein hochkonzentriert chemisches Gift darstellt, besteht aus genau o.g. Komponenten. Dadurch bleibt Kot/Urin usw...im Nahrungskreislauf und in der Nahrungskette. werner
Posted By: AbuJassim

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religion - 16/11/07 11:28 AM

Vagabund,

selbstverständlich, aber das ist nicht die Frage. Hier geht es darum, die genannten Dinge direkt zur Absicht der Nahrungsaufnahme zu sich zu nehmen. Das hat mit Düngemitteln nichts zu tun.

Der Einwand mit Blutwurst ist interessant, auf den Gedanken bin ich nicht gekommen, denn auch vor meinem Konvertitendasein fand ich Blutwurst immer schrecklich.

Das Thema Eigenurin sollte doch ähnlich gelagert sein wie der Alkohol in der Medizin. Ich saufe ja nicht literweise Hustensaft, um einen Kick zu kriegen, sondern um gesund zu werden. Sind doch zwei paar Schuhe, nicht wahr?

Wen interessiert es eigentlich, was der andere isst?

Viele Grüße,
der Ilyass
Posted By: Pablo

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 19/11/07 06:57 PM

Hi,

muss zugeben diese lange Liste an Tieren, die man als Moslem nicht essen sollte hat mich doch echt überrascht! Bisher haben mich Freunde und Bekannte immer nur auf Schwein aufmerksam gemacht; Krabben haben sie aber nie gestört...

Was mich persönlich sehr interessieren würde, ist, warum sich ausgerechnet der Verzicht auf Schweinefleisch so sehr als Tradition bis heute gehalten hat - und dies auch bei sehr modernen Moslems in Westeuropa, die ansonst kaum darauf achten ob sie beim Trinken von Wein & Vodka diese "Regeln" brechen könnten.
Posted By: Najib

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 19/11/07 07:18 PM

hallo


 Antwort auf:
Krabben haben sie aber nie gestört...


das krabben haram sind, ist mir auch neu. ich kann mir das auch nicht vorstellen. die sind hier auf jedem markt erhältlich. ich glaube kaum, dass das so wäre, wären sie haram.

 Antwort auf:
und dies auch bei sehr modernen Moslems in Westeuropa, die ansonst kaum darauf achten ob sie beim Trinken von Wein & Vodka diese "Regeln" brechen könnten.


naja, ob die "modern" sind, weiss ich nicht. zu einem autofahrer, der es mit den roten ampeln nicht so genau nimmt, sagt man ja auch nicht er wäre "modern".

gruss
Najib
Posted By: Pablo

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 20/11/07 10:15 PM

 Original geschrieben von: Najib

naja, ob die "modern" sind, weiss ich nicht. zu einem autofahrer, der es mit den roten ampeln nicht so genau nimmt, sagt man ja auch nicht er wäre "modern".


naja, der Vergleich hinkt aber gewaltig. Ein Moslem, der Schweinefleisch isst verstößt höchstens gegen eine Regel seiner Religion - jemand der eine rote Ampel überfährt verstößt nicht nur gegen Gesetze sondern gefährt damit auch anderer Gesundheit!
Aber ich lasse mir ja gerne einreden, dass "modern" nicht unbedingt der passenste Ausdruck für einen Moslem sei, der sich selbst zwar als gläubig betrachtet, aber der in der heutigen Zeit nicht mehr ALLE Regeln 1:1 befolgt... mir fällt aber spontan auch kein besserer ein.

Faktum ist aber, dass in einer modernen (europäischen, aber vermehrt auch in islamischen Großstädten à la Istanbul etc.) Arbeitswelt einige Regeln des Islams (wie z.B. 5x am Tag beten) keinen Platz mehr finden bzw. von sehr vielen Moslems schlcihtweg nicht mehr praktiziert werden. Dazu scheint u.a. auch der Konsum von Alkohol zu zählen...

...aber nun wieder zurück zu meiner Frage: Wieso hat sich andererseits ausgerechnet der Verzicht auf Schweinefleisch so hartnäckig gehalten und das sogar bei Moslems, die ansonst ihrer Religion mit eher wenig Interesse begegnen? Aus Tradition?

(Mich interessiert dies eigentlich speziell, weil ich selbst sehr viele moslemische Freunde u. Bekannte habe, mir darauf aber keiner von ihnen eine Antwort geben konnte)
Posted By: Najib

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 20/11/07 10:24 PM

hallo

pablo,

 Antwort auf:
und dies auch bei sehr modernen Moslems in Westeuropa, die ansonst kaum darauf achten ob sie beim Trinken von Wein & Vodka diese "Regeln" brechen könnten.

du hattest es vom trinken und hast die moslems, die trinken, als modern bezeichnet. insofern hinkt dein vergleich gewaltig.
ich wette, der alkohol hat schon mehr unschuldige opfer gefordert, als das überfahren roter ampeln.

warum sie kein schwein essen ist auch nicht schwer zu erraten. das ist eine regel, die einzuhalten nicht schwer fällt.


gruss
Najib
Posted By: drake

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 22/11/07 01:17 AM

Hallo Pablo

 Antwort auf:
..aber nun wieder zurück zu meiner Frage: Wieso hat sich andererseits ausgerechnet der Verzicht auf Schweinefleisch so hartnäckig gehalten und das sogar bei Moslems, die ansonst ihrer Religion mit eher wenig Interesse begegnen? Aus Tradition?
 Antwort auf:


M.E. wird Schweinefleisch so hartnäckig als Haram angesehen, weil es im Koran ausdrücklich, d.h. namentlich erwähnt wird, während andere Haram-Nahrungsmittel umschrieben sind und einer Interprätation bedürfen.

Es heißt in Sure 5, Vers 3: Verboten ist euch das von selbst Verendete sowie Blut und Schweinefleisch und das worüber ein anderer Name angerufen ward als Allahs; das Erdrosselte; das zu Tode Geschlagene; das zu Tode Gestürzte oder Gestoßene und das, was reißende Tiere angefressen haben, außer dem, was ihr geschlachtet habt; und das, was einem Altar (als Götzenopfer) geschlachtet worden ist. (...).

Das Gleiche gilt im übrigen auch für alle anderen Ge- und Verbote. So kennt jeder Muslim die fünf Säulen des Islam und befolgt sie geflissentlich, während er andere Richtlinien, z.B. die den 10 christlichen Geboten entsprechenden Koranverse, oftmals leicht überliest bzw. sie nicht so wichtig nimmt.

Grundsätzlich meine ich, dass jegliche Diskussion über Glaubensfragen zwar interessant ist, aber in keinem Falle zu einem einstimmigen Resümee führen kann. Denn Glauben ist immer blind und hinterfragt nicht.

Gruß von drake
Posted By: LeVonW

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 22/11/07 11:53 AM

 Original geschrieben von: drake
Grundsätzlich meine ich, dass jegliche Diskussion über Glaubensfragen zwar interessant ist, aber in keinem Falle zu einem einstimmigen Resümee führen kann. Denn Glauben ist immer blind und hinterfragt nicht.


Sicher kann keine Diskussion über Glaubensfragen zu einem einstimmigen Resümee führen,da stimme ich mit dir überein,aber das Glauben immer blind ist und nicht hinterfragt wird stimmt nicht.Wir sind doch alles Menschen,egal ob wir Glauben oder nicht,aber jeder halbwegs Intelligente Mensch nimmt nicht einfach alles hin,sondern hinterfragt,was ihm vorgelebt wird und was er kennenlernt.

LG LeVonW
Posted By: Najib

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 22/11/07 02:20 PM

hallo

drake,

 Antwort auf:
M.E. wird Schweinefleisch so hartnäckig als Haram angesehen, weil es im Koran ausdrücklich, d.h. namentlich erwähnt wird, während andere Haram-Nahrungsmittel umschrieben sind und einer Interprätation bedürfen.


das glaube ich nicht. unter den getränken ist auch nur der wein namentlich erwähnt. trotzdem ist klar, das alle alkoholische getränke haram sind. wäre das so wie du sagst, dann gäbe es ja auch jede menge muslime die zwar schnaps und bier, aber keinen wein trinken.
meine meinung ist die, das es kein problem ist, kein schwein zu essen, wenn man von der fruchtsaftproblematik einmal absieht, und deswegen halten sich auch die dran, die sich als moslem fühlen, denen es aber schwerfällt den alltäglichen versuchungen zu widerstehen.
um noch einmal mit dem alkohol zu argumentieren. wäre nur himbeerschnaps haram, dann bin ich mir sicher dass auch der grösste moslemische saufkopf keinen himbeerschnaps trinken würde.

 Antwort auf:
Das Gleiche gilt im übrigen auch für alle anderen Ge- und Verbote. So kennt jeder Muslim die fünf Säulen des Islam und befolgt sie geflissentlich, während er andere Richtlinien, z.B. die den 10 christlichen Geboten entsprechenden Koranverse, oftmals leicht überliest bzw. sie nicht so wichtig nimmt.

ganz so stimmt das auch nicht. ich bin mir sicher, dass es viel mehr mosleme gibt, die nicht beten als es mosleme gibt, die töten. und mit den anderen geboten nimmt es wohl niemand so genau, ob moslem oder nicht.


 Antwort auf:
Grundsätzlich meine ich, dass jegliche Diskussion über Glaubensfragen zwar interessant ist, aber in keinem Falle zu einem einstimmigen Resümee führen kann. Denn Glauben ist immer blind und hinterfragt nicht.


da nimmt mir levonw das wort aus dem mund. mit einer kleinen einschränkung: in manchen dingen hat auch das hinterfragen keinen sinn, weil wir die antwort einfach nicht verifizieren können. und wenn man nicht weiss, ob eine antwort stimmt, dann hat man auch keine antwort. dann ist es wieder glauben.

gruss
Najib
Posted By: drake

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 22/11/07 08:34 PM

Moin moin LG LeVonW und Najib

Ich will nicht behaupten, dass meine Schweine-Meinung richtig ist. Aber ich habe versucht, auf Pablos Frage nach dem Warum eine Antwort zu finden und habe sie auch ausdrücklich als m.E. betitelt. Und mit dem Alkohol verhält es sich – ebenfalls m.E.- genauso. Wein ist namentlich erwähnt und sonstiger Alkohol nur im Allgemeinen. Und wenn man z.B. das Kaufverhalten von Marokkanern in Marjane betrachtet, so ist es hauptsächlich Bier und Hochprozentiges, selten Wein. Der wandert dagegen in die Einkaufswagen der Franzosen und anderer Touristen.

Und mit dem Vergleich der Ge- und Verbote hast du – Najib – natürlich spitzfindig das krasseste Beispiel herausgezogen. Aber wie sieht es z.B. mit dem Lügen und Betrügen aus? Ich habe jedenfalls bisher noch kaum einen „gläubigen“ Moslem getroffen, der etwa beim Handeln nicht alles versucht, einen aufs Kreuz zu legen.

Dass Glauben blind ist, möchte ich weiterhin behaupten. Ein gläubiger Moslem, Jude, Hindu, Zeuge Jehovas usw. glaubt vorbehaltlos, was ihm seine Religion sagt. Ich spreche da aus meiner eigenen Erfahrung, nachdem ich mich ein Leben lang mit fast allen Religionen dieser Welt befasst habe. Und wenn meine Gesprächspartner keine passenden Antworten oder Argumente selbst auf die absurdesten Glaubenssätze mehr wussten, dann sagten sie unisono: Das muss man eben einfach glauben, denn es steht ja so geschrieben und Allah, Jehova oder selbst der Papst wird’s schon richten ...“ Deshalb ist Glauben eben blind und oft vom Aberglauben gar nicht so weit entfernt.

Wird der Glauben dagegen hinterfragt, so ist es ein zweifelhafter Glaube und wird möglicherweise irgendwann einmal vom Wissen abgelöst, wobei ohne Widerspruch die Glaubensgrundlagen auch gefestigt und „bewiesen“ werden können. Dass Wissen andererseits letztlich auch nur subjektiv ist und keinen absoluten Wahrheitsanspruch erheben kann, dürfte Grundlage einer enderen Diskussion sein.

Gruß von drake
Posted By: LeVonW

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 23/11/07 02:43 PM

Hallo drake!
 Original geschrieben von: drake
Dass Glauben blind ist, möchte ich weiterhin behaupten. Ein gläubiger Moslem, Jude, Hindu, Zeuge Jehovas usw. glaubt vorbehaltlos, was ihm seine Religion sagt. Ich spreche da aus meiner eigenen Erfahrung, nachdem ich mich ein Leben lang mit fast allen Religionen dieser Welt befasst habe. Und wenn meine Gesprächspartner keine passenden Antworten oder Argumente selbst auf die absurdesten Glaubenssätze mehr wussten, dann sagten sie unisono: Das muss man eben einfach glauben, denn es steht ja so geschrieben und Allah, Jehova oder selbst der Papst wird’s schon richten ...“ Deshalb ist Glauben eben blind und oft vom Aberglauben gar nicht so weit entfernt.

Wird der Glauben dagegen hinterfragt, so ist es ein zweifelhafter Glaube und wird möglicherweise irgendwann einmal vom Wissen abgelöst, wobei ohne Widerspruch die Glaubensgrundlagen auch gefestigt und „bewiesen“ werden können. Dass Wissen andererseits letztlich auch nur subjektiv ist und keinen absoluten Wahrheitsanspruch erheben kann, dürfte Grundlage einer enderen Diskussion sein.


Ich glaube,bin ich deswegen dumm und blind?Wenn man sich mit dem Wort "Glaube" auseinander setzt,dann kommt man vielleicht dahinter was glaube ist.

 Antwort auf:
* Das Wort „glauben“ ist die Übersetzung des griechischen „pisteuein“ mit der Grundbedeutung „vertrauen“. Ursprünglich gemeint war also nicht das unbestimmte „ich weiß nicht“, sondern im Gegenteil: „ich verlasse mich auf, ich binde meine Existenz an“. Es geht also zentral nicht um einen Gegenpol zum Wissen - für Glaube in diesem, dem Wissen entgegengesetzten Sinn steht im Griechischen das Wort „doxa“ -, sondern um Vertrauen, Gehorsam. (Vergleiche: Geloben.) 1
* Das lateinische Wort credere (vgl. Credo) ist direkt verwandt mit der altindischen Wurzel sraddha- „glauben“ und ist eine sehr alte (indogermanische) Verbalkomposition. Die Bestandteile bedeuten: „Herz“ und „setzen, stellen, legen“, zusammen also etwa: „sein Herz (auf etwas) setzen“.
* Im Hebräischen wird meist die Vokabel „aman“ verwendet: Sich an etwas festmachen.Die Vokabel „aman“ mit der Schreibung „Aleph-Mem-Nun“ wird nur in der Stammesmodifikation des Hif'il (Aussprache „hä'ämin“) mit dem Wort „glauben“ übersetzt. Diese Stammesmodifikation drückt im allgemeinen einen kausativen Aspekt der Grundbedeutung aus. Die Grundbedeutung der Buchstabenfolge (Wurzel) „Aleph-Mem-Nun“, die auch im ursprünglich hebräischen Wort Amen erscheint, ist „fest“ oder „unerschütterlich“, die Bedeutung im Hif'il ist also „jemanden fest sein lassen“.


Ich GLAUBE fest daran,dass die meisten Menschen die einer Religion angehören und sie praktizieren,nicht blind und dumm sind.Nur "dumme" Menschen nehmen alles hin,ohne zu Hinterfragen.
Natürlich gibt es gerade in der Religion Dinge,für die man keine oder nur unzureichende Erklärungen bekommt,aber ist derjenige,der sich mit diesen wenigen Ausnahmen "abfindet" deswegen dumm???

Natürlich gibt es genug Menschen auf dieser weiten Welt,die einer Religion anghören und sich noch nie damit auseinander gesetzt haben,und einfach nur nach reden,was Generationen vor ihnen schon gesagt haben.

Das liegt aber daran,dass es einfacher ist,hinzunehmen was ist.Was seid Jahren/Jahrzehnten/Jahrhunderten gut war,kann ja auch nicht ganz schlecht sein....Wenn man sich mit etwas auseinandersetzen will oder muss,dann hat das mit Arbeit zu tun.Harte Arbeit sogar!Denn man wird immer wieder auf Menschen treffen,die einem Ihre Meinung aufdrängen wollen,vielleicht weil sie glauben, das genau ihre Meinung die richtige ist.Und man wird viele Informationen bekommen,die im nächsten Moment von jemanden anders revidiert werden.

Natürlich macht Religion auch ein wenig Blind.Aber im positiven Sinn.Im Sinn von akzeptieren können,dass nicht alles zu erklären ist,und man auch nicht versuchen sollte, für alles eine logische Erklärung zu bekommen.Wenn man gelernt hat,manchmal den Kopf auszuschalten und auf sein Herz zu hören,dann ist das Leben einfacher.

LG LeVonW
Posted By: drake

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 23/11/07 09:16 PM

Hallo LeVonW

Mit deiner Definition des Wortes Glauben hast du wohl recht, aber der Begriff Glaube wird heute in unserer Gesellschaft zweifelsohne mit der Überzeugung der Mehrheit der Erdbevölkerung von ihrer jeweiligen Religion gleichgesetzt, aber abwertend auch für die unvoreingenommene Leichtgläubigkeit kleiner Kinder oder naiver Zeitgenossen. Es ist deshalb müßig, den ursprünglichen Sinn und Wert dieses Wortes wiederherstellen zu wollen. Unsere Sprache lebt und wir müssen uns damit abfinden, dass dem Glauben solch negativer Beigeschmack anhängt und dass er zum Gegenpol des Wissens degradiert wurde. Die Ansätze zu dieser Definierung gehen im übrigen schon auf die Frühscholastiker des 11. bis 12.Jahrhunderts zurück, die den Glauben vom Wissen zu trennen begannen. Heute darf man sich deshalb allenfalls noch zu dem Widerspruch hinreißen lassen, zu glauben weil man weiß.

Es ist richtig, dass Glauben auf Vertrauen beruht. Aber auch Kinder haben z.B.Vertrauen zu ihren Eltern und glauben vorbehaltlos, was sie von ihnen hören. Sie akzeptieren kritiklos Märchen genauso wie den Osterhasen, das Sandmännchen ebenso wie den Weihnachtsmann oder den Klapperstorch. Mit dem Erwachsenwerden erkennen sie dann zwar allmählich, dass vieles ein Aberglaube war. Manche Beraubung dieser Illusionen ist dabei schmerzlich und nur wenige Enttäuschungen werden durch bessere Erkenntnisse ersetzt, etwa wie sich für den Klapperstorch eine weitaus amüsantere Lösungsmöglichkeit anbietet...

Erst mit der logischen Verarbeitung wird der Glauben wertvoll, wobei ich unter Logik das gesetzmäßige Denken, das rationelle Abwägen des Glaubensinhaltes auf seine Zuverlässigkeit oder Fehlerhaftigkeit hin verstehe. Erst danach darf man endlich beruhigt glauben, andernfalls handelt es sich nur um einen blinden Glauben oder Aberglauben (Überglauben), der also mehr glaubt, als es der logische Verstand zulässt. Dass trotzdem die nicht unberechtigte Gefahr besteht, dass ignoriert wird, was wirklich existiert, bzw. dass geglaubt wird, was nicht existiert, liegt in der beschränkten menschlichen Erkenntnisfähigkeit.

Ich habe im übrigen in keinem Satz gesagt, dass blindes glauben mit Dummheit gleichzusetzen ist. Ich stelle nur fest, dass bei den meisten Tiefgläubigen dieses o.g. logische Denken aussetzt, was wohl daran liegt, dass die Mehrheit der Menschen mit dem Schulabschluss nur allzugerne meint, dass ihre Erkenntnisse absolut endgültig und maximal möglich sind und sie von weiterem Denken befreit.

Sorry an alle, wir sind jetzt meilenweit vom Ur-Thema entfernt.

Gruß von drake
Posted By: LeVonW

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 24/11/07 12:09 PM

Hallo!

Um noch mal auf das ursprüngliche Thema zurück zu kommen,hier eine Erklärung warum Schweinefleisch verboten ist,die ich sehr einleuchtend finde:

 Antwort auf:
Dieses Verbot gründet sich nicht allein auf die Möglichkeit, dass das Schweinefleisch durch Trichinen verseucht sein kann, was in den heissen Ländern, in denen Islam sich zuerst verbreitete, oft der Fall ist. Hingegen liegt dem Verbot eine Ernährungsphilosophie zugrunde, die davon ausgeht, dass jedes Nahrungsmittel auf eine gewisse Weise bestimmte Moralverhalten im Menschen stärke oder schwäche. Konkret, dass durch die Aufnahme von Nahrung das moralische Verhalten des Menschen beeinflusst wird. Das Schwein gilt als Tier, das schamlos ist. Es ist ein Allesfresser, frisst auch das Fleisch von Artgenossen, es hat zudem Neigungen zu einem ausschweifenden Sexualleben und zur Homosexualität.
Westliche Wissenschaftler haben die "Unreinheit" des Schweinefleisches in dem Sinne bestätigt, dass sie herausgefunden haben, dass das Schweinefleisch vom Ernährungsstandpunkt aus gesehen die niedrigste Qualität von allen Fleischsorten hat.

Das Schwein gilt zudem in allen Teilen der Welt als "faules" Tier, sein Name wird als Schimpfwort benutzt, man spricht von Schweinereien und vom schweinischen Charakter. All das macht deutlich, dass das Verbot des Verzehrs von Schweinefleisch philosophische und ernährungstechnische Ursachen hat.


LG LeVonW
Posted By: Johann12

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 24/11/07 12:59 PM

Hallo LeVonW
 Antwort auf:
Um noch mal auf das ursprüngliche Thema zurück zu kommen,hier eine Erklärung warum Schweinefleisch verboten ist,die ich sehr einleuchtend finde:

und wer hat den Quatsch verzapft?

Diesen Text hat sich mal einer vorgenommen. Sind interessante Einlassungen zu dem Verfasser Deines Textes drin.

Deutscher Moslem, deutsche Nazis #01

Wenn solche Machwerke für Dich einleuchtend sind, muß ich mich schon sehr wundern.

Gruß

Johann
Posted By: aquawatch

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 24/11/07 01:03 PM

nun wirds interessant
Posted By: LeVonW

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 24/11/07 01:17 PM

Hi


Nicht der Verfasser des Textes interessiert mich,sondern der Inhalt.Und für mich ist zum Teil schon einleuchtend was dort steht.

Aber ich habe noch einen weitern Text gefunden,der das vorherige noch unterstützt.
 Antwort auf:
Während des zweiten Weltkrieges erkrankten im Nordafrika-Feldzug unter Generalfeldmarschall Rommel zunehmend die deutschen Soldaten an den sog. "tropischen Ulzera", d.h. an Geschwüren der Unterschenkel, welche kampfunfähig machten und einen längeren Lazarettaufenthalt sowie evtl. die Verbringung in die gemäßigten Zonen erforderten. Nachdem alle möglichern Behandlungsmethoden, Chemotherapie usw. ohne jeglichen Erfolg geblieben waren, kam man auf die Idee, dass das Auftreten der Beingeschwüre mit der Ernährung zusammenhängen könnte, weil nämlich die Ureinwohner keineswegs unter diesen Krankheitserscheinungen litten. Man stellte also die Heeresverpflegung auf die bei der islamischen Urbevölkerung übliche schweinefleischfreie Kost um, womit das gesamte Problem der tropischen Geschwüre schlagartig erledigt war.


http://www.alrahman.de/index.php?id=202

Aber es gibt mit Sicherheit auch dafür Texte die diesen wiederlegen.Aber zum Glück bin ich ja ein freier Mensch und kann mir eine eigene Meinung erlauben,die auch manchmal vom allgemeinen Denken abweichen kann :-)))

LG LeVonW
Posted By: Johann12

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 24/11/07 02:29 PM

Ach was, Du bist ja ein Schmuckstück LeVonW!

Und wer hat's wieder geschrieben? Der unselige Dr. med. Hans Heinrich Reckeweg, ein Nazi alter Schule!

Über den hab ich mich ja schon einmal ausgelassen. Guggst Du hier:

Jagen in Marokko

Wenn der Islam solche zwielichtigen Wissenschaftler zur Rechtfertigung des Korans benötigt, dann kommen mir schon so einige Zweifel!
Gruß

Johann

P.S.: Nur so am Rande, bist Du in den einschlägigen Flirt- und Datingseiten, in welchen Du verkehrst, bereits fündig geworden? :-)
Posted By: Najib

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 24/11/07 02:37 PM

hallo


 Antwort auf:
P.S.: Nur so am Rande, bist Du in den einschlägigen Flirt- und Datingseiten, in welchen Du verkehrst, bereits fündig geworden? :-)


da will ich wieder mal mit fischer sprechen: mit verlaub, herr johann12, sie sind ein (unflätiger ausdruck)!!

gruss
Najib

ps: was machst du eigentlich, wenn so ein altnazi mal behauptet 1+1 wäre 2?
sagst du dann, er hätte recht, oder verweist du auf seine vergangenheit?
damit möchte ich nur sagen, dass die schweinefleisch oder homäopathieproblematik wenig mit faschismus zu tun haben.
ich auf jedenfall kann in der ablehnung des schweinefleisches zum menschlichen genuss keine verknüpfungspunkte mit der naziideologie erkennen. und wenn auch jemand der grösste faschist aller zeiten ist, so kann er auf diesem gebiet doch recht haben.
er muss nicht, aber er kann. ein verweis auf eine nazivergangenheit, zeigt in dem falle nur, dass die argumente ausgehen.


Posted By: Johann12

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 24/11/07 04:12 PM

Ach Najib,

da hab ich's lieber mit dem Götz!

Irgendwie, glaube ich, habt Ihr alle das Thema aus den Augen verloren. Das war doch "Schweinefleisch und Religion" und nicht "Pseudowissenschaft und Religion".

Wie auch immer, wenn der Islam solche Vorbilder benötigt um seine jahrhunderte alten bestätigt zu sehen und nicht in der Lage ist, aus seiner Religion heraus eine tragfähige Antwort zu finden, dann kann es das wohl nicht sein.

Was mir schon des öfteren hier aufgefallen ist: Die konvertierten Moslems gebärden sich oft als die "besseren und fanatischeren Moslems" in der Verteidigung ihrer Religion, so als wollten sie mit aller Gewalt eine Rechtfertigung dafür, dass sie konvertiert sind.

Für mich ist das genau so komisch und unangebracht wie wenn ein scheinbar wohl assimilierter Ausländer sich in seinem deutschen Vorgarten die größte Wichtelmännersammlung aufstellt um zu zeigen: seht her, "Ich bin jetzt ein Deutscher".

Gruß

Johann
Posted By: jassine

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religion - 24/11/07 04:34 PM

Hallo liebe Forengemeinde

hab das mal einen ganz anderen Gesichtspunkt bezüglich des
Schweinefleischverzehrs für Mosleme gefunden unter:

http://www.welt.de/politik/article811416/Schweinefleisch_macht_schwul.html

Wußte garnicht daß meine Wildschweinanfrage bezüglich des Jagens
so eine tolle Diskusion gebracht hat.

Allen einen schönen Gruß

von Jassine

und Schwein oder nicht Schwein.... das ist hier die Frage
oder war's was anderes
Posted By: Siri

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 24/11/07 05:09 PM

 Antwort auf:
Das Schwein gilt als Tier, das schamlos ist. Es ist ein Allesfresser, frisst auch das Fleisch von Artgenossen, es hat zudem Neigungen zu einem ausschweifenden Sexualleben und zur Homosexualität.




Diese Begründung ist nun wirklich zum Totlachen.

Was daraus spricht, ist nicht etwa irgendeine Form von Wissenschaftlichkeit, sondern ein tief sitzendes Vorurteil gegen Homosexuelle!!!

Gruß
Siri
Posted By: LeVonW

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 24/11/07 07:25 PM

Hallo!

 Original geschrieben von: Johann12
Was mir schon des öfteren hier aufgefallen ist: Die konvertierten Moslems gebärden sich oft als die "besseren und fanatischeren Moslems" in der Verteidigung ihrer Religion, so als wollten sie mit aller Gewalt eine Rechtfertigung dafür, dass sie konvertiert sind.


Hast du dir schon mal überlegt,dass das unter Umständen damit zusammen hängt,das sich die konvertierten Moslems einfach mehr mit Religion (vielleicht ja sogar mit verschiedenen Religionen)auseinander setzen,als andere die schon immer einer oder auch keiner Religion angehören.Die konvertierten sind keine "besseren oder fanatischeren" Moslems,sie versuchen nur zu lernen.
Und zumindest ICH bin DIR unendlich dankbar,dass du mir so viel Hilfe gewährst und mich so liebevoll und besorgt auf meinem Weg begleitest.Wenn deine Antworten nicht wären,würde ich vielleicht irgendwann aufhören zu lernen und würde mich mit dem Zufrieden geben,was ich bis jetzt gelernt habe.Ich bin immer bereit,die Meinung anderer zu tollerieren und gegebenenfalls sogar anzunehmen,wenn sie sich als richtig und plausibel herausstellt.

 Antwort auf:
Wie auch immer, wenn der Islam solche Vorbilder benötigt um seine jahrhunderte alten bestätigt zu sehen und nicht in der Lage ist, aus seiner Religion heraus eine tragfähige Antwort zu finden, dann kann es das wohl nicht sein.


Wieso müssen die Menschen eigentlich immer ALLES wissenschaftlich und Kopf gesteuert erklären können???
Wenn du nicht in der Lage bist einfach nur zu glauben,dann tust du mir ein wenig leid,denn immer alles erklären wollen zu können ist auf Dauer doch sicher anstrengend,oder?

Hallo Siri!
 Antwort auf:
Was daraus spricht, ist nicht etwa irgendeine Form von Wissenschaftlichkeit, sondern ein tief sitzendes Vorurteil gegen Homosexuelle!!!


Stimmt!Und für dieses Zitat möchte ich mich entschuldigen,manchmal sollte man sich seinen Beitrag in der Vorschau ansehen,bevor man ihn abschickt.Homosexualität hat mit Sicherheit andere Gründe,und ist auch nicht zu verurteilen!!!
Ich hoffe du und auch andere Forenteilnehmer können mir meinen Fehler verzeihen.



LG LeVonW
Posted By: Johann12

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 24/11/07 07:53 PM

Ach was Du Unschuldslamm,

Du glaubst also einfach nur so!

Aha, das steht aber jetzt im Widerspruch zu den beiden von Dir geposteten pseudowissenschaftlichen Beiträgen weiter oben. Also willst Du doch Erklärungen, die eigentlich keine bedürfen (Deiner Meinung nach, denn Du glaubst ja einfach nur).
 Antwort auf:
Ich bin immer bereit,die Meinung anderer zu tollerieren und gegebenenfalls sogar anzunehmen,wenn sie sich als richtig und plausibel herausstellt.

Nur komisch, dass Du bisher noch keine Plausibilitätsprüfung bei den von Dir zitierten Texten vorgenommen hast, aber da sie ja auf einer islamischen Seite zu finden sind, können sie nicht falsch sein.

Mal nur so am Rande:

Irgendwann in der näheren Vergangenheit war ich für gewisse Zeit in einer ausweglosen Situation, hervorgerufen durch Moslems. Einer davon wollte mich unbedingt überreden, dass ich doch konvertieren solle. Nach endlosen Diskussionen sagte ich irgendwann, ach, eigentlich bin ich doch schon zu alt dafür. Seine Antwort nach einer Gedankenpause war: "Stimmt, alte Steine soll man nicht mehr verpflanzen." - Keine weiteren Diskussionen mehr. - Auch eine Art von Toleranz, aber ehrlich gemeinte.

Gruß

Johann
Posted By: Youssef Alami

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 24/11/07 08:17 PM

@LeVonW
Man kann alles schreiben, was man denkt, nur muß man es manschmal so formulieren, daß keiner versteht, was man meint.
Posted By: LeVonW

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 24/11/07 08:45 PM

 Original geschrieben von: Johann12
Ach was Du Unschuldslamm,

Du glaubst also einfach nur so!


Sicher nicht.Ich stelle Fragen.Und manchmal auch sehr unangenehme Fragen.Allerdings habe ich erkannt,dass nicht alles was in dieser Welt geschieht,für mich plausibel genug erklärt werden kann.Und es gibt eben Dinge,die nicht durch Logik zu erklären sind.Und da ist es meiner Ansicht nach sinnvoll,zu glauben,und das Fragen in dem Punkt zurück zu stellen,bis man vielleicht jemanden findet,der einem das erklären kann.

 Antwort auf:
Aha, das steht aber jetzt im Widerspruch zu den beiden von Dir geposteten pseudowissenschaftlichen Beiträgen weiter oben. Also willst Du doch Erklärungen, die eigentlich keine bedürfen (Deiner Meinung nach, denn Du glaubst ja einfach nur).


Findest du dass das ein Widerspruch ist?Ich dürste nach Wissen,erkenne aber Grenzen.Und auch du konntest bis lang noch keinen wirklich guten und plausiblen Grund für oder gegen Schweinefleischverzehr aus riligöser Sicht anbringen,oder habe ich da etwas überlesen?


 Antwort auf:
Nur komisch, dass Du bisher noch keine Plausibilitätsprüfung bei den von Dir zitierten Texten vorgenommen hast, aber da sie ja auf einer islamischen Seite zu finden sind, können sie nicht falsch sein.


Falsch!Diese Texte finde ich interessant als Ansatz einer Erklärung.Und ich finde sie sind ein guter Ausgangspunkt,um sich mit diesem Thema näher zu beschäftigen.

Tolleranz?Und das aus deinem Munde?Trifft das auch auf dich zu?Bist du Tollerant anders denkenden gegenüber?Oder versuchst du alle anders denken davon zu überzeugen,dass deine Meinung die einzig wahre Meinung ist?Das was ich in den letzten Beiträgen von dir zu lesen bekommen habe,waren entweder schon fast persönliche "Angriffe",oder ein konsequentes widerlegen all der Sachen mit denen du nicht übereinstimmst,wozu du natürlich alles recht dieser Welt hast,aber die Art und Weise deines Schreibstils unterstreicht nicht gerade dein tollerantes Denken.
Darf man in deinen Augen nur etwas zu einer Sache sagen,wenn man mit der "allgemein" gültigen,bzw. deiner Meinung übereinstimmt?Aber das wird jetzt ein bißchen zu persönlich finde ich.Ich bin aber gern bereit,mit dir darüber privat über email oder sonstige medien weiter zu diskutieren,denn ich bin wirklich auch an deiner meinung interessiert und freue mich so viel von dir lernen zu können.

LG LeVonW
Posted By: LeVonW

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 24/11/07 08:46 PM

Hallo Youssef!

Ja danke,manchmal gehen die Pferde ein wenig mit mir durch.Ich werde mich bemühen in Zukunft meine etwas verquere Meinung besser zu Verpacken. ;\)

LG LeVonW
Posted By: Najib

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 24/11/07 11:33 PM

hallo

johann,

 Antwort auf:
Wie auch immer, wenn der Islam solche Vorbilder benötigt um seine jahrhunderte alten bestätigt zu sehen und nicht in der Lage ist, aus seiner Religion heraus eine tragfähige Antwort zu finden, dann kann es das wohl nicht sein.

da liegst du falsch. der islam braucht solche vorbilder nicht. diese vorbilder brauchst du. einem moslem ist es völliig schnurz, was reckenwald oder sonstwer zum schwein schreibt.


 Antwort auf:
Was mir schon des öfteren hier aufgefallen ist: Die konvertierten Moslems gebärden sich oft als die "besseren und fanatischeren Moslems" in der Verteidigung ihrer Religion, so als wollten sie mit aller Gewalt eine Rechtfertigung dafür, dass sie konvertiert sind.


die konvertierten hier im forum sind, soweit ich das mitbekommen habe, die einzigsten, die sagen, sie essen kein schwein, weil es haram ist. sie beziehen sich nicht auf studien von ns-ärzten noch auf studien des cma. ist das fanatisch?
zitiere mir doch bitte einmal eine stelle von mir, wo ich mich als besserer oder gar fanatischer moslem gebärde.

drake, ich wollte mich eigentlich auch noch zu dem von dir angesprochenen äussern, habe aber gedacht, das gibt wieder einen längeren beitrag und habe es so auf den nächsten morgen verschoben.
da hattest du und levonw aber schon alles gesagt. irgendwie treffen wir uns da schon, wenn auch nicht ganz.

gruss
Najib
Posted By: Najib

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 25/11/07 01:29 AM

hallo

siri,

 Antwort auf:
Was daraus spricht, ist nicht etwa irgendeine Form von Wissenschaftlichkeit, sondern ein tief sitzendes Vorurteil gegen Homosexuelle!!!


wie? dass schweine homosexuell sein können, ist ein vorurteil gegen homosexuelle?
oder war's andersrum?

gruss nach bremen
Najib
Posted By: Siri

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 25/11/07 11:13 AM

Hallo Najib,

können denn Schweine homosexuell sein?? Ich bin mir da nicht so ganz sicher!

Gruß aus dem stürmischen Bremen
Siri
Posted By: Najib

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 25/11/07 11:27 AM

hallo

ja, siri, das gibt's. in bremen ist ein fall dokumentiert. \:\)

gruss
Najib
Posted By: drake

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 25/11/07 02:55 PM

Moin moin

jetzt wird es immer lustiger und vielleicht sollten wir zum Halka übersiedeln. Aber noch zu den letzten beiden Postings hier dieser Focus-Artikel:

[/i]Schwul sein festigt Netzwerke
Von FOCUS-Redakteurin Silvia Sanides
Ob wilde Sexorgien oder lesbische Liebesspiele: Die Homosexualität spielt im Tierreich eine klar erkennbare soziale Rolle.

Roy und Silo waren ein unzertrennliches Paar. Die Zügelpinguine im Central Park Zoo in Manhattan turtelten, sie putzten sich gegenseitig, sie hatten Sex miteinander. Sogar nach Nachwuchs sehnten sich die beiden Männchen. Sie legten einen Kieselstein in ihr Nest und versuchten ihn auszubrüten. Als Wärter ihnen ein befruchtetes Ei gaben, inkubierten sie es in ihren
Bauchfalten. Nach 34 Tagen kam Tango zur Welt. Die nächsten Monate verbrachten die beiden Väter damit, das Pinguinmädchen zu füttern und warm zu halten bis es flügge war. Das schwule Pinguinpaar ist im Tierreich keine Ausnahme. Homosexuelles Verhalten haben Forscher bei rund 450 Tierarten beobachtet. Käfer, Fledermäuse, Delfine, Schafe und Affen bevorzugen manchmal gleichgeschlechtliche Partner. Delfinweibchen amüsieren sich beim „Tandemschwimmen“, wobei die untere Schwimmerin ihre Rückenflosse in die Scheide der oberen steckt. Regelrechte Orgien der homo- und heterosexuellen Liebe feiern die Bonobo. Die Affen sind fast alle bisexuell, rund die Hälfte aller Sexualakte findet zwischen Partnern des gleichen Geschlechtsstatt.

Gruppensex senkt Aufregung

Manchmal spielt Homosexualität bei Tieren eine klar erkennbare soziale Rolle. „Sex mit gleichgeschlechtlichen Partnern festigt Allianzen, klärt Statusfragen und dient der Versöhnung nach Auseinandersetzungen“, weiß der Verhaltensforscher Paul Vasey von der Universität Lethbridge, Kanada. Junge Delfinmännchen bilden enge Partnerschaften, die ihnen später bei der gemeinsamen Eroberung von Weibchen gelegen kommen. Wenn eine Gruppe Bonobo einen besonders guten Leckerbissen entdeckt, versammeln sie sich zu einer Runde Gruppensex. So verpufft die allgemeine Aufregung, bevor man harmonisch ans Futtern geht.

Rätselhaft ist das Verhalten einiger Tiere, die sich ein Leben lang nur für gleichgeschlechtliche Partner interessieren. Acht Prozent aller männlichen Schafe in einer Herde sind beispielsweise exklusiv schwul. Sie besteigen andere Männchen und kopulieren mit ihnen. Charles Roselli von der Oregon Health&Science University in Portland hat untersucht, was die Tiere schwul macht und eine auffallende Parallele zu Homosexualität beim Menschen entdeckt. Eine Region imHypothalamus, die normalerweise bei weiblichen Schafen kleiner ist als bei Widdern, ist bei homosexuellen Männchen ähnlich gering ausgebildet wie bei Weibchen. Die gleiche Auffälligkeit in der Gehirnregion hat der Neurobiologe Simon LeVay bei homosexuellen Männern entdeckt.[i]


Bin gespannt, was jetzt noch kommt...

With very amused greetings
drake
Posted By: Najib

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 25/11/07 03:20 PM

hallo

drake,um dich nicht allzulange auf die folter zu spannen, geht's gleich weiter.

 Antwort auf:
Die nächsten Monate verbrachten die beiden Väter damit, das Pinguinmädchen zu füttern und warm zu halten bis es flügge war.


das dürfte denen nicht schwergefallen sein.


gruss aus dem ar-, nein, saukalten chefchaouen
Najib
Posted By: LeVonW

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 25/11/07 03:42 PM

Hallo drake!

Warum sollte es homosexualität auch nur bei den Menschen geben?
LG LeVonW
Posted By: Najib

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 25/11/07 06:56 PM

hallo


 Antwort auf:
Warum sollte es homosexualität auch nur bei den Menschen geben?


ja, warum eigentlich? so eine hirnverengung kann sicher auch bei tieren auftreten. im focus steht's ja.

gruss
Najib
Posted By: LeVonW

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 25/11/07 08:44 PM

Hallo

 Original geschrieben von: Najib
im focus steht's ja.


Eben!! Und da der Focus ja hoch wissenschaftlich und politisch richtig ist,kann ja nur stimmen was da steht \:\) \:\) \:\) \:\) \:\)

Liebste Grüße
LeVonW
Posted By: Johann12

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 25/11/07 09:18 PM

 Antwort auf:
ja, warum eigentlich? so eine hirnverengung kann sicher auch bei tieren auftreten.

Manchmal frage ich mich, bei dem Käse und Geschwafel was da so von Dir rüber kommt, was für eine Hirnvernegung Du hast!

Gruß

Johann
Posted By: LeVonW

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 25/11/07 09:30 PM

Hallo Johann!

 Original geschrieben von: Johann12
Manchmal frage ich mich, bei dem Käse und Geschwafel was da so von Dir rüber kommt, was für eine Hirnvernegung Du hast!


Guckst du hier:
 Antwort auf:
Rätselhaft ist das Verhalten einiger Tiere, die sich ein Leben lang nur für gleichgeschlechtliche Partner interessieren. Acht Prozent aller männlichen Schafe in einer Herde sind beispielsweise exklusiv schwul. Sie besteigen andere Männchen und kopulieren mit ihnen. Charles Roselli von der Oregon Health&Science University in Portland hat untersucht, was die Tiere schwul macht und eine auffallende Parallele zu Homosexualität beim Menschen entdeckt. Eine Region imHypothalamus, die normalerweise bei weiblichen Schafen kleiner ist als bei Widdern, ist bei homosexuellen Männchen ähnlich gering ausgebildet wie bei Weibchen. Die gleiche Auffälligkeit in der Gehirnregion hat der Neurobiologe Simon LeVay bei homosexuellen Männern entdeckt.[i]


Ist von drake gepostetes Zitat aus Fokus,nur ein wenig "übersetzt" für die weniger Intelligenten unter uns (mich z.B.) \:\)

LG LeVonW
Posted By: Najib

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 25/11/07 10:01 PM

hallo

 Original geschrieben von: Johann12
 Antwort auf:
ja, warum eigentlich? so eine hirnverengung kann sicher auch bei tieren auftreten.

Manchmal frage ich mich, bei dem Käse und Geschwafel was da so von Dir rüber kommt, was für eine Hirnvernegung Du hast!

Gruß

Johann



schön, dass du dir gedanken über meine hirnvernegung machst.
wenn es soweit ist, dann erzähl mal, zu welchem ergebnis du gekommen bist.

gruss von einem endgültig in der 5. jahreszeit angekommenen
Najib
Posted By: tantantan

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 25/11/07 10:50 PM

Wie lange wollen die Moderatoren dieses Forums dem eigentlich noch zuschauen? Hier wird inzwischen auf übelste Weise diskriminiert - und Menschen (Homosexuelle) werden verunglimpft. Muß eine Diskussion über das Verbot von Schweinefleich im Islam auf so abstoßende Art und Weise geführt werden? Wer eigentlich mag sich an so einer Diskussion noch beteiligen? Hier scheinen einige Teilnehmer massiv gestört zu sein, wenn sie eine Diskussion über das Verbot von Schweinfleisch dazu benutzen, um über Homosexualität bei Tieren und die Gehirnverengung von Homosexuellen zu schreiben.
Sagt einmal: Ist das hier ein Forum über Marokko oder eine zynisch-menschenverachtende Veranstaltung?

Mit Grüssen!
Posted By: Najib

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 25/11/07 11:42 PM

hallo

detlef,

könntest du bitte eine liste mit themen und standpunkten posten, die o.k. sind?
es wäre schon gut, wenn man einen leitfaden hätte, wie man zu was stehen darf und vor allem, aus welchen medien man zitieren darf.
wie ich deinem posting entnehme, ist homosexualität und ihre ursachen ein "no-speak" thema. auch der focus wird wohl nicht auf der positivliste vertreten sein.
können wir wenigstens hoffen, dass wir auch weiterhin personen, die ihren glauben ernst nehmen, als geistig unterentwickelt oder dumm, blind, gewaltverherrlichend bezeichnen dürfen.
auch wollen wir auf keinen fall auf die postings verzichten, die die marokkaner als auf futter wartende faulenzer darstellen, wenn man sie nur erst mit brot und einer dose sardinen anfixt(hartz4). und auf die beiträge, die sich mit meiner anatomie befassen, schon gar nicht.

aber wes das herz voll ist, des geht der mund über.
deshalb will ich jetzt still sein und dich nicht weiter stören. ich bin auf die liste weitere postings von dir echt gespannt.

gruss
Najib
Posted By: tantantan

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 26/11/07 12:02 AM

auch wollen wir auf keinen fall auf die postings verzichten, die die marokkaner als auf futter wartende faulenzer darstellen, wenn man sie nur erst mit brot und einer dose sardinen anfixt(hartz4).


In dieser Klarheit wurde das hier bisher noch nicht formuliert. Ich hatte nur vom Beifall gelesen, der Herrn Ammon für seine guten Taten zuteil wurde. Interessant, dies nach einer gewissen Weile (Schonfrist?) ein wenig anders und irgendwie auch gehässiger zu lesen.

Mit Grüssen!
Posted By: Najib

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 26/11/07 12:12 AM

hallo

detlef, du wildes ding,

meinen beifall für dr. a. erhalte ich aufrecht.

gruss
Najib
Posted By: tantantan

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 26/11/07 12:23 AM

Sie sollten nicht überall Gespenster sehen und sich auch nicht so wichtig nehmen.

Herr Ammon hat sich durchaus löblich verhalten und ist seinem Gewissen gefolgt. Er hat gegeben, was er konnte. Er hat Menschen nach seinem Vermögen geholfen. Wenn sie wüssten, wie es ist, zwischen Gummireifen nach Europa zu reisen, würden sie wahrscheinlich anders sprechen. Aber sie sagen ja selbst, wie sehr sie das Engagement von Herrn Ammon trotz allem schätzen. Das ist wohltuend und wird Herrn Ammon bestimmt dazu ermuntern, weiter an der Grenze aufzupassen.

Mit Grüssen!
Posted By: Najib

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 26/11/07 12:34 PM

hallo

rantantan,

 Antwort auf:
Aber sie sagen ja selbst, wie sehr sie das Engagement von Herrn Ammon trotz allem schätzen.


wieso "trotz allem"?
kann es sein, dass sie von meinen postings überhaupt nichts verstehen?
soll ich mich einfacher ausdrücken, solange sie hier mitlesen?

gruss
Najib
Posted By: WildThing

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 26/11/07 05:27 PM

@ Najib:

 Antwort auf:
Sie verpflichten sich, durch Inhalt und Form Ihrer Beiträge nicht gegen geltendes deutsches Recht zu verstoßen. Der Umgangston in den Diskussionsforen soll höflich und sachlich sein. Auch scharfe sachbezogene Kritik ist willkommen, nicht jedoch Schmähkritik oder Angriffe auf Personen in herabsetzender Form. Bitte verwenden Sie in Ihren Beiträgen keine anstößige Ausdrucksweise. Fäkalsprache, sexistische Begriffe oder sonst wie Anstoß erregende Formulierungen, sind in unseren Foren unerwünscht.

Wir untersagen hiermit ausdrücklich die Einstellung von rassistischen, pornographischen, menschenverachtenden, beleidigenden und gegen die guten Sitten verstoßenden Beiträge.



Daran hast auch d u
dich zu halten!

Dein "zu allem seinen Senf geben müssen", und das stellenweise auf übelste Art und Weise, finde ich zum erbrechen.
Scheinbar hast du wenig (oder keine?) Freu(n)de in Chefchaouen, oder hast du so ein gesteigertes Geltungsbedürfnis?





@ das MarokkoForum:

Ihr würdet gut dran tun, hier & da mal einzugreifen!
Seid ihr dazu überhaupt noch in der Lage?
Das Niveau verflacht hier leider immer mehr...und ihr schaut einfach nur zu (oder auch das nicht mehr?).


Gruss aus Andalusien,

Oliver
Posted By: Johann12

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 26/11/07 05:46 PM

Hallo Oliver,

sag's einfach mal mit Dieter Nuhr, das versteht er vielleicht besser:

"Einfach mal die Fresse halten."

Gruß

Johann
Posted By: Najib

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 26/11/07 05:51 PM

hallo


 Antwort auf:
"Einfach mal die Fresse halten."


ist es das, was ihr mit niveau meint?


gruss
Najib
Posted By: tantantan

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 26/11/07 06:05 PM

Werter Herr, wenn ich hier im Forum richtig mitgelesen habe, dann sind sie es doch ganz allein, der hier das "Niveau" bestimmt. Wird es ihnen möglich sein, einmal zu erkennen, wie viele wohlmeinende Mitglieder sie mit ihren Anwürfen und Vorwürfen schon in die Flucht geschlagen haben? Natürlich melden sie sich nicht extra bei ihnen ab. Sie unterlassen aber zukünftig jede Wortmeldung, weil sie Gefahr laufen müssen, zu allem und jedem die oft genug beleidigende Meinung von ihnen zu lesen.
Vielleicht empfinden sie ja dieses Forum als ihre Sandkiste. Mir kommt es wenigstens so vor. Ihre Präsenz rund um die Uhr in diesem Forum empfinde wahrscheinlich nicht nur ich als penetrant. Die allermeisten werden aber so höflich sein, dies nicht zu formulieren, sondern sogleich die Konsequenzen zu ziehen. Sie gehen einfach!

Das ist doch einfach zu verstehen. Besser jedenfalls als ihre oft genug verqueren, die Menschen verhöhenden und beleidigenden Ansichten.

Mit Grüssen
Posted By: Najib

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 26/11/07 06:15 PM

hallo

lieber johann,

um mir und anderen die gelegenheit zu geben, sich einmal ein bild über all meine oft genug verqueren, die Menschen verhöhenden und beleidigenden Ansichten zu machen, posten sie doch bitte einmal eine kleine aufstellung mit zitaten von mir, die ihre kriterien erfüllen.
so eine aufstellung würde dann sicher auch die moderation beeindrucken und sie vielleicht dazu bringen, ihrem wunsch nach meiner entfernung aus dem forum nachzukommen.


gruss
Najib
Posted By: tantantan

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 27/11/07 09:29 AM

Sehen Sie - schon wieder benutzen sie eine Wortmeldung dazu, sie völlig zu verdrehen. Niemand hat den Wunsch geäußert, die Moderatoren mögen sie "aus dem Forum entfernen". Dies ist allein ihre Interpretation. Sie schiesst jedoch vollkommen an dem vorbei, was gemeint war. So ist jedoch ein vernünftiger Dialog garnicht möglich. Es sind genau diese Unterstellungen und Verdrehungen, die ein Gespräch mit ihnen so sinnlos und im höchsten Maße unerfreulich machen.

Mit Grüssen!
Posted By: LeVonW

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 27/11/07 05:47 PM

Hallo meine sehr verehrten Herren!

 Original geschrieben von: tantantan
Sehen Sie - schon wieder benutzen sie eine Wortmeldung dazu, sie völlig zu verdrehen. Niemand hat den Wunsch geäußert, die Moderatoren mögen sie "aus dem Forum entfernen". Dies ist allein ihre Interpretation. Sie schiesst jedoch vollkommen an dem vorbei, was gemeint war. So ist jedoch ein vernünftiger Dialog garnicht möglich. Es sind genau diese Unterstellungen und Verdrehungen, die ein Gespräch mit ihnen so sinnlos und im höchsten Maße unerfreulich machen.


Sind wir denn hier im Kindergarten???
Kann nicht jeder seine Meinung äußern?Leben wir in einer Diktatur,in der nur gesagt werden darf,was als richtig vorgegeben wird?
Ich stimme gewiss nicht in allem mit NAJIB überein,aber einige seiner postings verstehe ich so,das dahinter ein mehr oder weniger großes Augenzwinkern steht.Und wenn ich das falsch interpretiere,dann tut es mir leid.Man kann natürlich jeden Satz auseinanderpflücken,analysieren,den tieferen Sinn suchen und und und.Aber ist das Sinn und Zweck eines solchen Forums???
Meine Herren ich bitte Sie.Sie sind doch wohl erwachsene Menschen,die ein mehr oder weniger reifes Alter haben und eigentlich über genügend Lebenserfahrung verfügen sollten,auch mal etwas einfach zu "überlesen" und nicht alles auf die Goldwaage legen zu müssen.
Wenn ich mir die letzten Beiträge so durchlese,dann frage ich mich wirklich,ob alle sich zum Schluss beteiligten Herren vielleicht einfach über zu viel freie Zeit verfügen,und ihr sinnollster Zeitvertreib darin besteht,postings auseinander zu pflücken und den Verfasser darauf anzusprechen und Rechenschaft zu fordern.
In einer Diskussion von Angesicht zu Angesicht,würden manche Sachen wahrscheinlich garnicht so ankommen,weil dort die Gestik und Mimik mit reinspielt.Leider ist das im Internet nicht möglich.Tolleranz ist das Schlagwort.Wenn sich nicht langsam die Herren etwas mäßigen in ihrem Umgangston,dann wird dieses Forum wahrscheinlich wirklich bald nur noch aus den besagten Personen bestehen.Weil keine vernünftige Diskussion mehr gelingen kann,wenn sofort alles persönlich wird und vom Thema abschweift.

Ich weiß,auch ich neige manchmal dazu abzuschweifen,ich bitte dafür um Vergebung.

Ich wünsche allen noch einen sehr angenehmen Abend.

Mit freundlichsten Grüßen aus dem kalten Bremen

LeVonW
Posted By: tantantan

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 27/11/07 07:00 PM

Nun, meine Verehrte, haben (wenn ich es richtig lese) doch sie die ganze Zeit im Sandkasten mitgespielt und sich (ein wenig unsinnig) mit anderen die kleinen Förmchen zugeworfen. Jetzt auf einmal sind es die anderen, die im Sandkasten spielen? Nur weil sie darauf aufmerksam machen, daß hier eine Diskussion völlig aus dem Ruder gelaufen ist?
Das verstehe ich nicht. Es ging (wenn ich mich richtig erinnere) um das Verbot des Schweinefleisches im Islam. Dann plötzlich wurde die Frage diskutiert, ob Schweine homosexuell sind und schließlich die Frage aufgeworfen, ob Homosexuelle unter Gehirnverengung leiden. In der ganzen Diskussion habe ich auch immer ihren Namen gelesen. Da wundert es mich nicht, wenn sie jetzt so wortreich antworten. Ich verstehe nur nicht, was sie damit bezwecken?

Soll hier nun weiter über die Gehirnverengung bei Schweinen und Homosexuellen diskutiert werden. Wollen sie das? Dann schreiben sie das doch bitte auch.

Mit Grüssen!
Posted By: LeVonW

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 27/11/07 07:15 PM

Verehrtester tantantan!

 Original geschrieben von: tantantan
Nun, meine Verehrte, haben (wenn ich es richtig lese) doch sie die ganze Zeit im Sandkasten mitgespielt und sich (ein wenig unsinnig) mit anderen die kleinen Förmchen zugeworfen. Jetzt auf einmal sind es die anderen, die im Sandkasten spielen? Nur weil sie darauf aufmerksam machen, daß hier eine Diskussion völlig aus dem Ruder gelaufen ist?


Ganz recht.Natürlich habe ich mir mit anderen die kleinen Förmchen zugeworfen.Dazu steh ich.Allerdings ging es da noch Ansatzweise um das Thema Warum Schweinefleisch im Islam verboten ist.Und ich habe kein Problem damit,dass darauf aufmerksam gemacht wird,dass die Diskussion aus dem Ruder gelaufen ist,die Art und Weise stört mich allerdings erheblich.

 Antwort auf:
Das verstehe ich nicht. Es ging (wenn ich mich richtig erinnere) um das Verbot des Schweinefleisches im Islam. Dann plötzlich wurde die Frage diskutiert, ob Schweine homosexuell sind und schließlich die Frage aufgeworfen, ob Homosexuelle unter Gehirnverengung leiden.


Diese Diskussion ist entstanden,nachdem ein Artikel aus dem Fokus gepostet wurde,und die Diskussion über Homosexualtität und Gehirnverengungen wäre schon längst beendet,wenn sich nicht gewisse Personen so lebhaft eingeschaltet hätten.

 Antwort auf:
In der ganzen Diskussion habe ich auch immer ihren Namen gelesen. Da wundert es mich nicht, wenn sie jetzt so wortreich antworten. Ich verstehe nur nicht, was sie damit bezwecken?


Es freut mich,das ich sie nicht enttäuscht habe.Mein Beitrag war der Versuch,endlich ein wenig Ruhe einkehren zu lassen,damit bei Bedarf auf das Ursprungsthema zurück gekehrt werden kann.Aber leider ist dieser Versuch kläglich gescheitert,da ja wieder alles analysiert werden muss und Erklärungsbedarf besteht.

 Antwort auf:
Soll hier nun weiter über die Gehirnverengung bei Schweinen und Homosexuellen diskutiert werden. Wollen sie das? Dann schreiben sie das doch bitte auch.


Um darüber weiter zu diskutieren sollte ein neues Thema geöffnet werden!!

Vielleicht sollte hier nicht alles so tierisch ernst genommen werden,und über manche Dinge einfach,in anbetracht des eigenen Alters und der Reife mancher Teilnehmer,schmunzelnd oder auch stirnrunzelnd hinweggesehen werden.

Mit den aller herzlichsten Grüßen

LeVonW
Posted By: jassine

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religion - 27/11/07 08:14 PM

Hallo hier bin ich mal wieder,
viele Grüße an dieses lustige Forum.

Jetzt da mal wieder etwas Ruhe in diesem Thema eingekehrt ist, hatte ich mal wieder etwas Zeit über die Wildschwein-Jagd in
Marokko nachzudenken.

Vielleicht geben schwule Wildschweine einen besonders guten Schinken !!!

Übrigens.......
hab da noch was gefunden (nix mit schwulen Schweinen, ehrlich !!)

http://www.scienzz.de/magazin/art944.html

Zitat:

"Vielleicht sollte hier nicht alles so tierisch ernst genommen werden,und über manche Dinge einfach,in anbetracht des eigenen Alters und der Reife mancher Teilnehmer,schmunzelnd oder auch stirnrunzelnd hinweggesehen werden"

Gruß euer
Jassine
Posted By: tantantan

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 27/11/07 08:42 PM

Ich darf sie, verehrte Dame aus Bremen, zitieren:

"Vielleicht sollte hier nicht alles so tierisch ernst genommen werden,und über manche Dinge einfach,in anbetracht des eigenen Alters und der Reife mancher Teilnehmer,schmunzelnd oder auch stirnrunzelnd hinweggesehen werden"


Genau diese "Reife" von einigen Teilnehmern vermisse ich. Sonst würde die Diskussion anders verlaufen. "Reife" hat auch immer etwas mit dem "Verantwortungsbewusstsein" zu tun - vor allem dann, wenn es um ein zentrales Thema des Islam geht.

Ich möchte das jedoch gleich einschränken:

Das Schweinefleischverbot ist kein zentrales Thema des Islam - sondern ein vorgeschobenes Thema islamkritischer und islamfeindlicher Gruppen. Es steht uns aber nicht zu, Regeln und Werthaltungen des Islam zu kritisieren.

Kritik wäre allenfalls dann zu üben, wenn das muslimische Verbot, Schweinefleisch zu essen, Christen und Juden (aber auch alle Menschen anderer Religionen) in ihren Rechten und Auffassungen einschränken oder diskriminieren würde.

Das tut es nicht.

Insofern ist es ihr gutes Recht, Schweinefleisch zu meiden und zum Beispiel den Freitag (soll darüber nun auch noch diskutiert werden?) als ihren heiligen Tag zu sehen.

Ganz anders sieht die Sache aus, wenn bestimmte Regeln und Werthaltungen des Islam dazu herhalten sollen, Menschen (egal ob der eigenen oder fremden Religion) ungerechtfertigter Verfolgung auszusetzen.

Ich erwarte in einem solchen Zusammenhang entschiedene Kritik oder zumindest eine Diskussion von muslimischer wie von christlicher Seite.

Das alles hat aber mit irgendeiner Gehirnverengung und den lächerlichen Scherzen, die darum gemacht werden, nichts zu tun.

Mit Grüssen!
Posted By: Najib

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 28/11/07 01:42 PM

hallo


tamtamtam,

wenn du nicht ein so herzensguter mensch wärst, und nicht in jedem scherz eine verfolgung von genauso herzensguten menschen, wie du einer bist, herauslesen würdest, dann wäre das thema längst gegessen. mancher hätte geschmunzelt und andere nicht. aber das ist meistens so bei einem scherz. frag nur mal einen ostfriesen, oder besser noch, österreicher. die können ein lied davon singen.
das problem liegt eher auf der homosexuellen seite, die einerseits voll integriert und normal sein wollen, andererseits aber bei jedem scherz in tränen ausbrechen. manchmal fallen sie sogar in ohnmacht. da muss man sich entscheiden. will man nun als normal wie du und ich wahrgenommen werden, dann muss man es, wie fast alle bevölkerungs- oder berufsgruppen und wie beide geschlechter damit leben, dass auch scherze über einen gerissen werden. sogar der papst ist davor nicht sicher. scherze über den propheten mohamed werden unter meinungsfreiheit verbucht. sollte ich auf einen homosexuellen mehr rücksicht nehmen was scherze betrifft, als auf den papst oder den propheten?
oder aber sie wollen einen sonderstatus und werden deshalb nicht integriert.
beides zusammen ist nicht.

das mit der hirnverengung ist nicht von mir, sondern vom focus. ich hatte den satz:
 Antwort auf:
Eine Region im Hypothalamus, die normalerweise bei weiblichen Schafen kleiner ist als bei Widdern, ist bei homosexuellen Männchen ähnlich gering ausgebildet wie bei Weibchen. Die gleiche Auffälligkeit in der Gehirnregion hat der Neurobiologe Simon LeVay bei homosexuellen Männern entdeckt

in auch für dich verständliches deutsch umgesetzt.ich habe nur gering ausgebildet mit verengt übersetzt. dass du vernegt, was ich nie geschrieben hätte, daraus gemacht hast kannst du nicht mir anlasten. das ist einer deiner verdreher.
du müsstest dich also mit deiner kritik an den focus wenden. dort aber zählen fakten, fakten, fakten und du wirst dort mit deiner art kritik zu üben nicht über das vorzimmer der praktikantin hinauskommen.
dabei gibt es ein so einfaches argument, welches die focus-behauptung ins wanken bringt. aber da kommst du ja nicht drauf.

sei doch einfach mal nicht so verbissen gut und das leben wird auch dir manchmal ein lächeln auf die lippen zaubern.

gruss
Najib
Posted By: Johann12

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 28/11/07 01:55 PM

Und schon wieder hat die Logorrhoe zugeschlagen.

Gruß

Johann
Posted By: Najib

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 28/11/07 02:13 PM

hallo

naja, da könnt ihr noch froh sein, dass ich keine diarrhoe auf den monitor bringe.
womit wir wieder beim thema schweinefleisch wären.
gruss
Najib

ps: ganz unrecht hast du nicht. ich trinke in letzter zeit wirklich zuviel kaffee.
Posted By: Johann12

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 28/11/07 03:20 PM

 Antwort auf:

naja, da könnt ihr noch froh sein, dass ich keine diarrhoe auf den monitor bringe

Kein so großer Unterschied zu Sprachdurchfall.

Gruß

Johann
Posted By: Najib

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 28/11/07 04:36 PM

hallo

 Antwort auf:
Kein so großer Unterschied zu Sprachdurchfall.

optisch wäre es halt scheisse.

gruss
Najib
Posted By: tantantan

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 28/11/07 04:59 PM

Müssen sie eigentlich bei allem und jedem immer das letzte Wort haben? Das ist ja geradezu penetrant. Können sie eine Kritik nicht einfach einmal hinnehmen? Wie geht ihre Umgebung eigentlich mit diesem Verhalten um? Das kennt man sonst eigentlich nur von Einzelkindern, die es nicht gewohnt sind und es nicht gelernt haben, sich in eine Gemeinschaft zu integrieren.

Sie blähen mit ihren nichtssagenden Wortmeldungen jeden Thread auf, ohne dass sie substantiell etwas dazu beitragen. Gehen sie doch stattdessen ein wenig spazieren, spielen sie mit ihren Kindern, oder diskutieren sie mit ihrer Frau. Sie wird ihnen hoffentlich erklären, dass nicht immer der Recht hat, der das letzte Wort für sich in Anspruch nimmt.
Oder hat sie es ihnen bereits gesagt? Dann wäre ihr Verhalten zumindest zu verstehen. Im Forum kann sie ja niemand aus dem Zimmer schicken ... Das wäre hier dann ein Ort der nicht zu Worte kommenden Ehemänner. Aber, haben sie da nicht etwas falsch verstanden?

Mit Grüssen!
Posted By: Youssef Alami

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 28/11/07 05:36 PM

@tantantan
Das sind einige Zitate von Dir:

 Antwort auf:
Wie lange wollen die Moderatoren dieses Forums dem eigentlich noch zuschauen? Hier wird inzwischen auf übelste Weise diskriminiert - und Menschen (Homosexuelle) werden verunglimpft.

 Antwort auf:
Wer eigentlich mag sich an so einer Diskussion noch beteiligen

 Antwort auf:
Ist dieses Forum eine Plattform für zynische Bemerkungen und lächerliche Scherze, wenn Fragen gestellt werden?

 Antwort auf:
Ist das hier ein Forum über Marokko oder eine zynisch-menschenverachtende Veranstaltung?

 Antwort auf:
Wird hier vorsätzlich alles ins Lächerliche gezogen, was durchaus einer Diskussion oder doch wenigstens des Nachdenkens wert wäre?

 Antwort auf:
Mir kommt es wenigstens so vor. Ihre Präsenz rund um die Uhr in diesem Forum empfinde wahrscheinlich nicht nur ich als penetrant. Die allermeisten werden aber so höflich sein, dies nicht zu formulieren, sondern sogleich die Konsequenzen zu ziehen. Sie gehen einfach!

Ich kann Dich gut verstehen, Dieses Forum scheint wirklich nicht für Dich zu sein. Es sieht auch nicht so aus, dass es mit zusätzlichen 2 oder 3 anderen Nicknamen helfen wird. Denn das Problem liegt offensichtlich ganz wo anderes.

würdest Du auch Konsequenzen „wie die allermeisten“ ziehen? oder schaffst Du es nicht, Dich von diesem Forum zu befreien?

Posted By: Johann12

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 28/11/07 05:52 PM

 Antwort auf:
würdest Du auch Konsequenzen „wie die allermeisten“ ziehen? oder schaffst Du es nicht, Dich von diesem Forum zu befreien?

Interessant, interessant. Quasi soll also der gehen welcher Najib's unsäglichen und unmöglichen Schreibzwang anprangert. Und noch dazu einer der fundiert und ohne Ressentiments gegenüber niemandem schreibt. Einer, der einen neuen Stil der Kommunikation ins Forum bringen könnte. - Schade, dass Ihr die Chance für eine Erneuerung des Forums so mißachtet. Mit Najib und Co wird's garantiert nicht besser, eher schlechter. Von den 4017 Mitgliedern schreiben gerade mal, so Pi mal Daumen 30, der Rest ist verunsichert, schweigt oder mag nicht mehr.

Wenn das Eure Vorstellung von einem Forum ist, na ja, das wird dann nichts mehr. Manche merken einfach nicht, dass sie schon pleite sind.

Verkehrte Welt.

Gruß

Johann
Posted By: LeVonW

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 28/11/07 06:19 PM

 Original geschrieben von: Johann12
Interessant, interessant. Quasi soll also der gehen welcher Najib's unsäglichen und unmöglichen Schreibzwang anprangert.


Menschenskinder!Ihr seid doch wohl alles erwachsene Leute,und könnt doch einfach Kommentare dir euch nicht passen ignorieren.Oder habt ihr tatsächlich zu viel Freizeit und zu wenog Beschäftigung,das ihr auf alles antworten müsst und alles kommentieren und zerpflücken müsst????

 Antwort auf:
Und noch dazu einer der fundiert und ohne Ressentiments gegenüber niemandem schreibt.


Ach findest du das?Ich kann dir da nicht zustimmen.Aber wir müssen ja auch nicht einer Meinung sein.

Wenn hier nicht so total konsequent auf dem Thema rumgeritten würde,dann wäre das Thema LÄNGST beendet.

 Antwort auf:
Mit Najib und Co wird's garantiert nicht besser, eher schlechter. Von den 4017 Mitgliedern schreiben gerade mal, so Pi mal Daumen 30, der Rest ist verunsichert, schweigt oder mag nicht mehr.


Und weißt du dass das unter anderem daran liegt,das von bestimmten Leuten hier alles was andere bestimmte Leute schreiben sofort hinterfragt wird.Auch ihr seid nicht so unschuldig an dem "Desaster".
Wer ohne Schuld ist,der werfe den ersten Stein!!!!

In tiefer Ergebenheit
LeVonW
Posted By: Johann12

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 28/11/07 06:26 PM

 Antwort auf:
habt ihr tatsächlich zu viel Freizeit und zu wenog Beschäftigung,das ihr auf alles antworten müsst und alles kommentieren und zerpflücken müsst????

Spiel Dir den Ball zurück!
 Antwort auf:
Wer ohne Schuld ist,der werfe den ersten Stein!!!!
Ich!!!
Posted By: LeVonW

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 28/11/07 06:34 PM

 Original geschrieben von: Johann12
Ich!!!


Na dann viel Spass beim Werfen!!!
Posted By: Najib

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 28/11/07 06:38 PM

hallo


ich sehe schon, ihr braucht mich gar nicht.

gruss
Najib
Posted By: LeVonW

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 28/11/07 07:02 PM

 Original geschrieben von: Najib
hallo
ich sehe schon, ihr braucht mich gar nicht.
gruss
Najib


Halt Najib....Klar brauchen wir dich! ;\) ;\)
Posted By: Najib

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 28/11/07 07:08 PM

hallo


aber das weiss ich doch, verehrteste.
ich habe das eher auf die letzten 4 oder 5 postings bezogen. ;\)

gruss
Najib
Posted By: LeVonW

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 28/11/07 07:23 PM

Verehrtester Najib!

Dann bin ich ja beruhigt.Aber das muss einem dummen Menschen ja auch erstmal gesagt werden ;\)

Ergebenst LeVonW
Posted By: Najib

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 28/11/07 08:16 PM

hallo

gnädigste,

auf keinen fall würde ich sie als dumm bezeichnen. das wäre eine umkehrung der tatsachen.

hochachtungsvollst
Najib
Posted By: LeVonW

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 28/11/07 08:31 PM

Wehrtester Najib!
Ich danke sehr!Allerdings habe ich mich ja auch selber der Dummheit bezichtigt,wenn auch mit einem großen ;\)
Ich danke für die überaus freundlichen Worte!

Aber zur Beruhigung aller:

In den nächsten Tagen werde ich nicht weiter meine Geistigenergüsse diesem Forum zur Verfügung stellen,da ich mich morgen bereits in das wunderschöne Marokko begeben werde.Und dort werde ich sicherlich anderes zu tun haben,und wahrscheinlich eher nicht die Zeit finden,dieses Forum mit meiner Anwesenheit zu beehren.

Liebste Grüße
LeVonW
Posted By: Najib

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 28/11/07 08:42 PM

hallo


allerwerteste,
dann wünsche ich ihnen eine gute reise und eine gesunde rückkehr.

am allerallerergebensten
Ihr Najib
Posted By: tantantan

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 28/11/07 08:45 PM

Das ist, Herr Moderator, eine eindrucksvolle Zitatensammlung, die sie da zusammen gestellt haben. Die Zitate stimmen, sind jedoch aus dem Zusammenhang gerissen. Das ist dann doch einigermassen unfair. Dennoch muß ich davon nichts zurücknehmen. Sie spiegeln auch so ganz einfach meine Gedanken beim Mitlesen dieses Forums. Ich kann auch nicht entdecken, an welcher Stelle ich gegen die Statuten und den Geist dieses Forums verstossen habe. Ihre Unterstellung, ich würde in diesem Forum gleich mit zwei oder drei Nicks arbeiten, kann ich nicht verstehen. Oder sind sie mit Najib einer Meinung, daß "wild thing", "johann12" und "tantantan" ein und dieselbe Person sind? Irgend jemand muss es ihnen doch gesteckt haben, daß hier etwas nicht mit rechten Dingen zugeht. Hat ihr Mitglied Najib sie vielleicht auf den Weg der Annahmen und Vermutungen geführt? Ich kann sie beruhigen: diese drei Personen sind nicht verwandt und nicht verschwägert.
Es wäre gut, wenn sie ihr Forum nicht der Meinungshoheit von ein paar wenigen überlassen würden, die hier ihrer Meinung freien Lauf lassen und vorgeben, alles besser zu wissen. Es ist kein Prädikat, als Deutscher in Marokko zu leben. Noch viel weniger sollten Menschen, die als Deutsche in Marokko leben, dort ihrem Beruf nachgehen und eine Familie haben, anderen vorschreiben, wie sie Marokko zu sehen haben.

Viele kommen in dieses Forum, um sich (als Touristen) dem Land Marokko zu nähern. Sie tun das im Vertrauen, daß sie Rat und Tipps erhalten. Sie werden, wenn sie dabei bleiben, auch etwas von den Eigenarten und Besonderheiten des Landes erfahren. Aber gerade die, die sich ohne Argwohn und mit großem Vertrauen diesem Forum nähern, werden allzu oft verprellt. Sei es, daß man ihnen ihre Unwissenheit vorhält oder auf ihre Fragen gar nicht antwortet. Es ist bestimmt mühsam, zum Beispiel ein "Touristik-Forum" zu leiten. Wenn aber auf Fragen dort überhaupt keine Antworten kommen, wird sich der Fragende verprellt fühlen. Das ist nicht die "Schuld" des Fragenden, sondern die Sorglosigkeit und Nachlässigkeit der Administration. Entweder will man ein Marokko-Forum mit allen - auch touristischen - Fragen, oder man will es nicht. Das zu entscheiden, liegt allein in der Hand der Admins, müsste aber dann auch von dort beantwortet werden.

Das ist aber nur ein Beispiel. Das alles liesse sich beliebig fortsetzen. Sie haben, weil sie dieses Forum im Internet installiert haben, auch eine Verantwortung. Sie stehen - ob sie es wollen oder nicht - für dieses Land ein. In diesem Sinne erwarte ich eine verantwortliche, dem Land gerecht werdende Administration. Dazu zählt: eine den Tatsächlichkeiten entsprechende Information über das Land Marokko, eine stringente und aufmerksame Gesprächsführung beim Thema Religion, ein verantwortlich betreutes Forum "Touristik" und eine allgemein sichtbare, leitende und eingreifende Moderation, wenn Themen, gleich in welchem Forum, aus dem Ruder laufen.
Ich verabschiede mich gern aus diesem Forum, wünsche allen Beteiligten viel Glück und hoffe, daß es endlich gelingt, Menschen mit ihren Fragen, ihrer Liebe - aber auch mit ihrer Skepsis dem Land Marokko gegenüber - ernst und wichtig zu nehmen.

Auf Wiedersehen!

Mit Grüssen!
Posted By: LeVonW

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 28/11/07 09:00 PM

Vielen Dank mein lieber Najib!

Und nun auf Wiedersehen in alter Frische

Grüße LeVonW
Posted By: Youssef Alami

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 29/11/07 12:00 AM

@ tantantan
 Antwort auf:
Ich verabschiede mich gern aus diesem Forum

Es freut mich, dass Du die richtige Entscheidung für Dich treffen konntest.
Wie Du sicher weißt mangelt es nicht an Marokko bezogene Foren. Ich bin sicher, Du findest das richtige für Dich. ich wünsche Dir alles Gute.
A dieu
Posted By: Shakir.

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 29/11/07 01:17 AM

Wer kennt die Steigerungsform von Plemplemplem?

Ich!!

--> Tantantan
Posted By: Marokkoforum

Re: Scheinfleischverzehr aus der Sicht der Religio - 29/11/07 02:10 AM

Das Thema ist geschlossen
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