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Türkisches Kulturzentrum eröffnet #97922
26/10/09 03:43 PM
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Der einst umstrittene Moscheebau in Bad Vöslau, NÖ, ist eröffnet. Proteste blieben aus!
Der Bürgermeister hielt seine Rede, Landtagsabgeordnete kamen zu Wort, die Blasmusik spielte auf und der Kinderchor sang: Auf den ersten Blick eine "stinknormale" österreichische Eröffnungsfeier.
Samstagnachmittag wurde das türkische Kulturzentrum, vulgo Moschee, in Bad Vöslau feierlich eröffnet,
und alle kamen, Mosleme, Christen .....

Auch so geht es!
Was würde wohl passieren, wenn ich Gleiches in Marokko machen würde???
Ach ja, das ist ja verboten!!!
Könnte ja jeder kommen und für seinen Glauben ein neues Haus bauen!

mfG.

Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: adam09] #97924
26/10/09 04:15 PM
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Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: Rachid_W] #97926
26/10/09 05:15 PM
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hallo

rachid, du hast wie immer recht.

wenn es den österreichern nicht passt, dass bei ihnen moscheen eröffnet werden und woanders keine kirchen, dann sollen die österreicher das moscheeneröffnen in österreich verbieten. dann ist wieder gleichheit hergestellt.
man kann sich aber natürlich auch nackt in ein café stzten und dann von den anderen verlangen dasselbe zu tun, weil man selbst es ja schliesslich auch tut.

ich empfehle die gesetze den bedürfnissen der einwohner anzupassen.
wenn es halt nicht gewünscht ist, moscheen in ö zu eröffnen, weil in saudi-arabien auch keine kirchen eröffnet werden dürfen, dann ist der einfachste weg diesen wunsch zu erfüllen, das eröffnen von moscheen zu verbieten.
dann könnte man allerdings nicht mehr so stolz auf die ach so freiheitliche grundordnung sein.
das soll es jetzt auch von mir zu dem thema gewesen sein.


gruss
Najib

ps:

hier ist noch ein thema für dich, adam.
das musst du unbedingt hier einbringen.

wer über sex spricht, bekommt die peitsche.

Last edited by Najib; 26/10/09 05:31 PM.

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Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: Najib] #97955
27/10/09 12:35 AM
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Antwort auf:
dann sollen die österreicher das moscheeneröffnen in österreich verbieten. dann ist wieder gleichheit hergestellt.


Wovon habt ihr Moslem eigentlich soviel Angst????

Ich glaube davor, ob berechtigt oder nicht muss jeder selbst beurteilen

Antwort auf:
vertretene These über die islamische Welt aufgenommen werden: Der Terror, den wir erleben, stellt die letzten Zuckungen einer sterbenden Ideologie dar. Denn, so der aufsehenerregende Befund der beiden Autoren, die Moderne ist in allen islamischen Ländern auf dem Vormarsch.


mfG.

Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: adam09] #98165
31/10/09 09:30 PM
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So dramatisch ist es nicht. In Europa sterben ja die Kirchen, die zahlenden Mitglieder und Besucher schwinden, teilweise werden Kirchen schon "privatisiert", d.h zweckentfremdet.
Die Nachfrage innerhalb des Islams ist da höher, tendenziell steigend. Der Ruf nach Kirchenbauten (in muslimischen Ländern) ist bei diesem Hintergrund etwas artifiziell. Auch dort dürfte der Bedarf an öffentlichen christlichen "Gotteshäusern" nur sehr gering sein, mit gleicher Tendenz.

Als Argument einer in den letzen Zuckungen befindlichen Islamhetz-Blase ist die Aufregung jedoch noch verständlich.

Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: fassaoui] #98168
01/11/09 01:52 AM
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Antwort auf:
Die Nachfrage innerhalb des Islams ist da höher, tendenziell steigend.


Du hast recht, tendenziell steigend,
aber interssanterweise nur bei den Imigranten!

In den "Islamischen Heimatländern", sobald der Wohlstand nur ein wenig, oder besser, für eine bestimmte Gruppe steigt,
ist nichts mehr mit steigend.
Das Gleiche trifft auch auf den Zusammenhalt, sprich, wenn die ehemaligen Großfamilien immer mehr auseinanderbrechen, zu!
Sobald Einer einer Großfamilie mehr Geld verdient, ist er nicht mehr bereit, Andere, meist Arbeitslose, von der Familie durchzufüttern.

Antwort auf:
Als Argument einer in den letzen Zuckungen befindlichen Islamhetz-Blase ist die Aufregung jedoch noch verständlich.


Das kennen wir schon,
wenn jemand Kritik am Islam übt, und sei sie noch so berechtigt, wird das sofort als Hetze tituliert.
Viel wahrscheinlicher ist jedoch, dass das mit den letzten Zuckungen daher stimmt!

mfG.

Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: adam09] #98169
01/11/09 02:40 AM
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Antwort auf:
Du hast recht, tendenziell steigend,
aber interssanterweise nur bei den Imigranten!

In den "Islamischen Heimatländern", sobald der Wohlstand nur ein wenig, oder besser, für eine bestimmte Gruppe steigt,
ist nichts mehr mit steigend.


ja, deshalb werden in marokko so viele neue moscheen gebaut.
die werden von vorneherein so ausgelegt, dass man sie auch als einkaufszentrum oder diskothek nutzen kann.(*)

Antwort auf:
Das Gleiche trifft auch auf den Zusammenhalt, sprich, wenn die ehemaligen Großfamilien immer mehr auseinanderbrechen, zu!
Sobald Einer einer Großfamilie mehr Geld verdient, ist er nicht mehr bereit, Andere, meist Arbeitslose, von der Familie durchzufüttern.


ja, deshalb überweisen die auslandsmarokkaner auch so wenig geld nach marokko, dass die gesamtsumme nur knapp über den einnahmen aus dem tourismus liegt.(*)

gruss
Najib

(*)ironie


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Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: Najib] #98170
01/11/09 11:07 AM
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Hallo Zusammen
Veränderung ist Leben !

Das Beispiel der türkischen Einwaderinnen und Einwanderer in Deutschland macht diese angestellte
Prognose deutlich. Seit zehn Jahren sind die Überweisungen der türkischen Emigrantinnen und
Emigranten aus Deutschland stark rückläufig. 2008 ist nur noch 1 Milliarde Euro in die Türkei
überwiesen worden. Im Jahre 1998 betrugen die Devisentransfers gen Türkei noch 5 Milliarden Euro.

Sogar das Phänomen Assimilation
macht sich breit, so dass die Emigrantinnen und Emigranten sich immer mehr und mehr ihre
Ursprungsidentität ablegen,

Die Marokkaner im Ausland -speziell in Westeuropa zeigen ein Selbstbewusstsein, das in früheren
Zeiten nicht anzutreffen war. Das Neue Marokko ebnet den Weg zu immer mehr Fragestellungen und
Menschen entwickeln sich im Verlauf der Veränderungen, die in ihrem Heimatland positiv stattfinden.

http://www.forum.marokko.net/ubbthreads....lat&fpart=1

Das Postulat stetiger Veränderung ist von fundamentaler Bedeutung für Mathematik, Naturwissenschaft und Psychologie, es kommt insbesondere in der Evolutionstheorie (s. d.) zur Geltung.

Gruß Borgward

Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: Borgward] #98171
01/11/09 11:53 AM
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sorry falscher link,hier der richtige
http://www.dmk-online.org/files/Migration_NeuesSelbstbewusstsein_Rochdi.pdf
gruß
borgward

Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: Borgward] #98176
01/11/09 02:20 PM
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Sevus @Borgward,
deine vollkommen richtigen Ausführungen wird aber "unser Mann aus den Hügeln" sicher nicht zur Kenntnis nehmen.

Ein Träumer eben!!!

mfG.

Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: adam09] #98177
01/11/09 02:35 PM
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Original geschrieben von: adam09
Antwort auf:
Die Nachfrage innerhalb des Islams ist da höher, tendenziell steigend.


Du hast recht, tendenziell steigend,
aber interssanterweise nur bei den Imigranten!

In den "Islamischen Heimatländern", sobald der Wohlstand nur ein wenig, oder besser, für eine bestimmte Gruppe steigt,
ist nichts mehr mit steigend.
Den Zusammenhang zwischen Wohlstand und "weniger Glaube / Moscheen" kann ich aus meiner subjektiven Wahrnehmung her nicht bestätigen. Hast Du dazu (objektive) Daten?
Vermutlich rührt diese These aus einer ideologischen Schwarz-Weiss Wahrnehmung her, wie die "Opium fürs Volk" Theorie von Karl Marx.

Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: fassaoui] #98178
01/11/09 03:43 PM
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hallo fassaoui
das industriezeitalter hat den menschen mehr wohlstand gebracht.eine rückläufige religionszugehöhrigkeit war die folge.
nun schau auf die landkarte,wo du mehr wohlstand findest sind die menschen weniger mit der religion venetzt.Trennung von religion/staat und umgekehrt.
Die zunehmende wissenschaftlichkeit der Menschheit bedrängt auch noch heute die religonen
gruß borgward

Last edited by Borgward; 01/11/09 03:44 PM.
Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: Borgward] #98194
01/11/09 09:22 PM
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Original geschrieben von: Borgward
hallo fassaoui
das industriezeitalter hat den menschen mehr wohlstand gebracht.eine rückläufige religionszugehöhrigkeit war die folge.
nun schau auf die landkarte,wo du mehr wohlstand findest sind die menschen weniger mit der religion venetzt.

Das mag für die "christliche" Welt bzw. den "Westen" zutreffen, lässt sich jedoch auf die "islamische" Welt nicht einfach übertragen.

Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: fassaoui] #98200
01/11/09 10:14 PM
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hallo fassaoui
deine aussage ist falsch
die menschen sind auf der suche nach wohlstand,
warum sind die auswanderungsbewegungen stärker in der einen als in der anderen richtung?
warum sind die länder rückständig in vielen bereichen?
warum in ihren freiheiten eingeschränkt?
warum wehren sich diese systeme gegen die aufklärung?
reisefreiheit? menschenrechte? uvm.zählt zum wohlstand
das dominante religionen/ideologien dem wohlstand der menschen nicht förderlich sind kann man nur erkennen wenn man nicht in derselben verhaftet ist.
wenn dir meine erste aussage nicht aussreicht ,scroll ein wenig zurück da findest du auch infos
gruß borgward

Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: Borgward] #98201
01/11/09 10:22 PM
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hallo

borgward,

reden wir von marokko?

gruss
Najib

ps:
ihr betet das geld an.
euere religion heisst marktwirtschaft.


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Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: Borgward] #98205
01/11/09 10:34 PM
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Original geschrieben von: Borgward
...die menschen sind auf der suche nach wohlstand,
warum sind die auswanderungsbewegungen stärker in der einen als in der anderen richtung?
warum sind die länder rückständig in vielen bereichen?
warum in ihren freiheiten eingeschränkt?
warum wehren sich diese systeme gegen die aufklärung?
reisefreiheit? menschenrechte? uvm.zählt zum wohlstand
das dominante religionen/ideologien dem wohlstand der menschen nicht förderlich sind kann man nur erkennen wenn man nicht in derselben verhaftet ist.
wenn dir meine erste aussage nicht aussreicht ,scroll ein wenig zurück da findest du auch infos
gruß borgward

Hallo Borgward,

Alle von Dir hier aufgeführten Punkte haben doch überhaupt nichts mit Glauben/Religiösität zu tun!! Wenn jemand aus materiellen/politischen oder sonstigen Gründen auswandert legt er doch nicht automatisch seinen Glauben ab.
Die real existierenden Praxis sieht anders aus als Deine künstlichen Hypothesen.
Auch interessieren in diesem Zusammenhang politische Systeme/Länder überhaupt nicht, der Glaube sitzt im Menschen und nicht im System.

Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: fassaoui] #98209
01/11/09 11:03 PM
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hallo Fassaoui

du hattest nach den kausalen zusammenhängen zwischen wohlstand und glaube gefragt.

In den Agrargesellschaften spielte die Religion für 64 Prozent der Bevölkerung eine große Rolle, in den postindustriellen Gesellschaften sind es nur noch 20 Prozent.

es wird dir leicht fallen das wohlstandsverhältniss der durch starken glauben geprägten ländern und derer ,wo der glaube weniger das leben dominiert ,zu vergleichen um dir ein urteil zu bilden.

mehr wohlstand ,weniger glaube und umgekehrt.(Abgesehn von dem Fassadenglauben)

(najib du weißt es besser als deine Bemerkung es ausdrückt)

mir ist der talk nicht wichtig genug um ihn fortzuführen
gruß an alle
borgward

Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: Borgward] #98212
01/11/09 11:30 PM
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hallo


Antwort auf:
In den Agrargesellschaften spielte die Religion für 64 Prozent der Bevölkerung eine große Rolle, in den postindustriellen Gesellschaften sind es nur noch 20 Prozent.


das kommt aber vielleicht auch daher, dass der bauer einfach eher mit der nase draufgestossen wird, als der postindustrielle grossstadtmensch.


aber es wird wieder von wohlstand geredet und darüber fabuliert, wie die welt aussieht, wenn alle postindustriell sind.
da stellt sich wieder die frage nach den ressourcen.
wo sollen die herkommen um die ganze welt zu postindustrialisieren?
erst wenn diese frage beantwortet ist, ergeben die wunschträume von adam und borgward einen sinn.

ein zitat von dir, borgward:

Antwort auf:
Allerdings wird eine nachhaltige Entwicklung der Welt nur zu gewährleisten sein, wenn gleichzeitig der Wohlstand der Welt an materiellen Gütern, Nahrungsmitteln, Wissens- und Bildungsressourcen mindestens verdoppelt wird [19] und seine Verteilung (und Schaffung, notabene) nach anderen als den heutigen Mustern erfolgt



ich sehe weder, wo diese doppelten ressourcen sind, noch dass es sinnvoll wäre, sie so einzusetzen, wie die derzeitigen ressourcen eingesetzt werden. auch sehe ich keine bereitschaft anderen verteilungsmusters zu folgen.
jetzt muss ja erst die krise überwunden werden.

gruss
Najib


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Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: Najib] #98214
01/11/09 11:49 PM
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hallo najib
es ging um den zusammenhang dominater ideologien/Glaube = wohlstand ,sehe ich so wie beschrieben.
Dann fehlen dir immer noch die ressourcen.Die müßen geschaffen werden,das hatten wir doch schon.steht auch im zitat.
nun komm bitte nicht mit der frage wie man die erdgasvorräte verdoppeln kann,dann hättest du garnichts verstanden.
gruß borgward

Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: Borgward] #98217
02/11/09 12:01 AM
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hallo


Antwort auf:
nun komm bitte nicht mit der frage wie man die erdgasvorräte verdoppeln kann,dann hättest du garnichts verstanden.


glaubst du, doppelte bildung macht doppeltes erdgas wett?
dann wärst du ein phantast.
wohlstand euerer ausprägung braucht immer materie.

gruss
Najib


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Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: Najib] #98218
02/11/09 12:06 AM
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hallo najib
könntest du dir vorstellen das man die materie durch neue technologien evtl 1000 mal besser nutzen kann und sie ergo 1000 mal länger reicht,usw usw,
außerdem geht es nur darum den menschen mehr lebensqulität zukommen zu lassen
gruß borgward

Last edited by Borgward; 02/11/09 12:08 AM.
Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: Borgward] #98220
02/11/09 12:17 AM
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hallo

Antwort auf:
könntest du dir vorstellen das man die materie durch neue technologien evtl 1000 mal besser nutzen kann und sie ergo 1000 mal länger reicht


nein, das kann ich mir nicht vorstellen.
wenn du dir das vorstellen kannst, dann ist das ein hinweis darauf, dass die marktwirtschaft deine religion ist.
du glaubst daran, dass sie die lösung ist (innovationen schafft).
einen beweise für deine these wirst du wohl genauso schuldig bleiben, wie ich den gottesbeweis.

gruss
Najib


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Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: Najib] #98221
02/11/09 12:23 AM
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halo najib
zumindest ermöglicht die soziale marktwirtschaft den menschen ein gewisse lebensqualität wo sich menschen aus anderen ländern hinflüchten und nicht umgekehrt.vieleicht sollte dir das zu denken geben.das dies nicht das non plus ultra ist denke ich allerdings auch
gruß borgward

Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: Borgward] #98222
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die soziale marktwirtschaft ist genauso verloren, wie der sozialismus.
nur der todeskampf geht länger. begonnen hat er schon.

das problem bei beiden gesellschaftsformen ist, dass sie auf die mündigkeit des menschen setzt, und dass er automatisch so handelt, dass es zum vorteil der gesellschaft ist.
das macht er aber nicht, sondern handelt zu seinem eigenen vorteil.
was übrig bleiben wird ist eine marktwirtschaft.
das ist dann wieder das gleiche, wie es immer war, aber ohne religion.
und dann viel spass.


gruss
Najib


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Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: fassaoui] #98223
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Den Zusammenhang zwischen Wohlstand und "weniger Glaube / Moscheen" kann ich aus meiner subjektiven Wahrnehmung her nicht bestätigen. Hast Du dazu (objektive) Daten?
Vermutlich rührt diese These aus einer ideologischen Schwarz-Weiss Wahrnehmung her, wie die "Opium fürs Volk"


So ein Schwachsinn aber auch grin

Darum will also in Marokko niemand Geld,
endlich sagt es mir einmal jemand,
wenn schon nicht "unser Mann aus den Hügeln",
der unbedarfte Touristen für "nur" 400DH/Tag durchs Grüne schauckeln will, andererseits aber auf die Wirtschaft (Kapitalismus) schimpft.

Aber halt, warum rennt mir dann in Marokko andauernd jemand hinterher und will Geld für alles Mögliche und auch Unmögliche?

Ja, den Zusammenhang kannst du vor Ort jeden Tag, aber auch nachts wink sehen!!!!

Vielleicht sehen aber auch nur diese Leute alles schwarz/weiss,
oder du warst schon lange nicht mehr in Marokko!

mfG.

Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: Najib] #98224
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stimmt najib ,der mensch handelt zum eigenen vorteil,deswegen gibt es spielregeln.Eine Veränderung wird stattfinden müssen,sie wird kommen so oder so.
natürlich brauchen wir zb.kein trinkwasser für autowaschanlagen/Toiletten usw.
gruß borgward

Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: adam09] #98225
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Darum will also in Marokko niemand Geld,
endlich sagt es mir einmal jemand,
wenn schon nicht "unser Mann aus den Hügeln",
der unbedarfte Touristen für "nur" 400DH/Tag durchs Grüne schauckeln will, andererseits aber auf die Wirtschaft (Kapitalismus) schimpft.


es hat niemand behauptet, dass in ma niemand geld will.
nur, dass sie ihre religion verkaufen ist sehr zweifelhaft.
wer es in ma zu was gebracht hat, baut eine moschee.

400 dh am tag ist übrigens ein schnäppchen.
das kostet die miete eines kleinwagens ohne chauffeur.
ein taxifahrer fährt dafür ca 200 km und dann ist schluss.

zeig mir einmal, wo ich über den kapitalismus schimpfe.
ich halte nur euere thesen vom wohlstand für alle dahergeholt.


gruss
Najib


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Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: Najib] #98227
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es hat niemand behauptet, dass in ma niemand geld will.
nur, dass sie ihre religion verkaufen ist sehr zweifelhaft.


Hast du eine Ahnung was in Marokko noch so alles verkauft wird, außer der Religion.
Vielen ist, und das verstehe ich auch, vollkommen egal was er verkauft, hauptsache es bringt ein paar DH.

Also weiterträumen!

mfG.

Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: adam09] #98228
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adam,

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Hast du eine Ahnung was in Marokko noch so alles verkauft wird, außer der Religion.
Vielen ist, und das verstehe ich auch, vollkommen egal was er verkauft, hauptsache es bringt ein paar DH.


auch der marokkaner kann nur das verkaufen, was gekauft wird. tut er das, nennt man das marktwirtschaft.

aber sag mal, wo kommt dein hass gegen die marokkaner eigentlich her?


gruss
Najib


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Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: Najib] #98232
02/11/09 01:38 AM
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aber sag mal, wo kommt dein hass gegen die marokkaner eigentlich her?


Da verkennst du die Tatsachen aber vollkommen,
im Gegenteil, kein Hass auf Marokkaner,
sondern auf die Doppelbödigkeit und Scheinheiligkeit,
die Einem auch noch mit religiösen Argumenten verkauft werden soll!!!

Kleines Beispiel:
Bin einmal durch die Medina von Tanger gegangen,
nach kurzer Zeit hatte ich schon einen "Führer" an meiner Seite.
Nach etlichen ungefragten Geschichten bot er mir auch noch eine "heißblütige Marokkanerin" an.
Als ich ihm sagte, das ich eine marokkanische Freundin hätte,
flippte er völlig aus.
So nach dem Motto "Das ist verboten und das darf gar nicht sein und, und und.....

Na, was man in Marokko alles bekommt weinen3

Also, wirklich kein Hass, ich bin schließlich mit einer Marokkanerin sehr gut verheiratet,
aber mit diesem verlogenen System, das sich auch noch auf die Religion stützt, werde ich immer Probleme haben.
Keine Sorge, auch die Angehörigen meiner Frau lächeln darüber, wenn ich mich über das aufrege.
Ihre allgemeinen Antworten: "Das ist eben so!"

Viel Spass mit dieser Art der "freien" Markwirtschaft, mit oder ohne Religion.

mfG.


Last edited by adam09; 02/11/09 01:40 AM.
Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: adam09] #98244
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weisst du adam,

du beurteilst halt alle nach tausenden, der dir eine heissblütige marokkanerin unterjubeln wollen.
ich beurteile sie nach den millionen, die das nicht machen.

darin mag ein unterschied zwischen uns liegen, wenn auch nur einer von tausenden.


gruss
Najib


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Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: Najib] #98251
02/11/09 03:47 PM
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Antwort auf:
du beurteilst halt alle nach tausenden, der dir eine heissblütige marokkanerin unterjubeln wollen.


Nein, ich beurteile nicht, sondern ich verurteile die Doppelmoral und Scheinheiligkeit,
und die ist in Marokko millionenfach anzutreffen,
siehe Alkohol, Prostitution ...... usw....

Diese Sachen gibt es überall auf der Welt,
nur eben nicht so scheinheilig,
was speziell in Sachen Prostitution sogar der Gesundheit dient, wenn sich diese Frauen regelmäßig untersuchen lassen müssen!

mfG.



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Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: adam09] #98255
02/11/09 04:39 PM
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Nein, ich beurteile nicht, sondern ich verurteile die Doppelmoral und Scheinheiligkeit,
und die ist in Marokko millionenfach anzutreffen,
siehe Alkohol, Prostitution ...... usw....


sicher gibt es viele marokkaner, die prostitution gut finden und im zuge dessen darauf drängen, die prostituierten regelmässig gesundheitlich untersuchen zu lassen, auf dass sie sich nichts einfangen.
das ganze gedöns dient ja eher dem schutz der freier, als dem schutz der prostituierten. sonst müssten sich ja die freier untersuchen lassen.
aber genauso sicher gibt es viel mehr, die das nicht gut finden.
ich finde es auch nicht gut, dass menschen ihre sexualität verkaufen und kann nicht sagen: das ist ok.
nichtsdestotrotz hat es prostitution schon immer gegeben und es wird sie wohl auch immer geben.
aber deswegen einen freierschutz zu errichten und sie dem steuergesetz zu unterwerfen, finde ich nicht richtig.
andererseits geht es mich nichts an, was andere mit ihrem körper machen und wenn sich andere soweit erniedrigen, dass sie für ein kurzes vergnügen gegen geld, den körper eines anderen benutzen.
ich würde mich schämen, wenn ich erst geld abdrücken müsste.
andere sagen halt, das ist der schnelle sex, den er manchmal braucht, und es ergeben sich dadurch keinerlei verpflichtungen.
diesen leuten ist es natürlich lieb, wenn dieses argument gesellschaftlich anerkannt wird.
den ekel, die manche prostituierte vor manchem freier empfindet, wird das allerdings nicht vertreiben.
da wird wieder mal auf dem rücken der frau der mann befreit.

hier ist es anders.
prostitution wird nicht als normal hingenommen, sondern toleriert für die, die es brauchen.
deswegen ist es auch keine doppelmoral, wenn prostituierte einen schleier tragen und von oben bis unten verhüllt sind.
die sagen einfach, ich respektiere euch und wissen, dass sie toleriert werden.
würden sie knapp bekleidet am strassenrand stehen, wäre es mit der toleranz schnell aus.
es ist auch keine doppelmoral wenn dir der schlepper aus tanger eine prostituierte anbietet, sich aber darüber empört, wenn du sagst, du hättest eine marokkanische freundin.
wenn dir deine marokkanische freundin eine prostituierte ersetzt, dann ist sie in den augen eines marokkaners auch eine.
das angebot einer rassigen marokkanerin im bett unter hinweis darauf, dass man ja eine marokkanische freundin hätte, abzulehnen, ist nicht besonders schlau.
hättest du einfach nur "nein, danke" gesagt.
in marokko haben prostituierte die funktion, das zu tun, was freundinnen halt nicht tun. schon gar nicht mit christen.
dein erlebnis in tanger beruht einfach nur auf einem kulturellen missverständnis und nicht auf doppelmoral.

genauso verhält es sich mit dem alkohol.
es gibt zwar trinker, und nicht zu wenige.
jeder kennt ein paar davon.
aber auf jeden, der in einer bar bier trinkt, kommen bestimmt 10, die zuhause oder im café einen tee trinken.
ich habe dich schon einmal gefragt, wie du das problem alkohol in ma handhaben würdest, um der doppelmoral den stinkefinger zu zeigen.
deine antwort war, gelinde gesagt, nichtssagend.


entweder du kannst dich in die marokkanische mentalität überhaupt nicht hineinversetzen, oder aber du denkst, am österreichischen wesen muss die welt genesen.

in beiden fällen wäre es besser, du würdest die klappe halten.
um mal mit deinen worten zu sprechen.


gruss
Najib


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Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: Najib] #98263
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Original geschrieben von: Najib
...es ist auch keine doppelmoral wenn dir der schlepper aus tanger eine prostituierte anbietet, sich aber darüber empört, wenn du sagst, du hättest eine marokkanische freundin.
Falls seine Empörung in irgendeiner Weise religiös begründet sein sollte, ist es eindeutig Doppelmoral, weil er (aufgrund der grossen Sünde sich an der Prostitution zu beteiligen) als erstes über sich selbst empört sein müsste. Die Empörung gegenüber der marokkanischen Freundin würde einer "Heuchelei" gleich kommen (= Nifaq), was potentiell schlimmer ist als das Vergehen selber.

Oder habe ich was falsch verstanden?

Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: fassaoui] #98264
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fassaoui,du hast es falsch verstanden,aber das macht nichts
gruß Borgward

Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: Najib] #98271
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Antwort auf:
genauso verhält es sich mit dem alkohol.
es gibt zwar trinker, und nicht zu wenige.
jeder kennt ein paar davon.
aber auf jeden, der in einer bar bier trinkt, kommen bestimmt 10, die zuhause oder im café einen tee trinken.
ich habe dich schon einmal gefragt, wie du das problem alkohol in ma handhaben würdest, um der doppelmoral den stinkefinger zu zeigen.


Da kannst du noch so geschwollen wie wortreich schreiben,
es ist und bleibt Doppelmoral.
Kleines Beispiel:
Ich saß in Casa abends an der Bar des Hotels Ibis und trank in Ruhe noch ein Bier.
So kam ich ins Gespräch mit einem neben mir sitzenden Marokkaner. Auf meinen Vorhalt, er dürfte ja als Moslem gar keinen Alkohol trinken antwortete er mir,
was die Religion sagt ist ihm eigentlich Gleichgültig,
denn die Religion "spielt" er nur für die Gesellschaft.
Wenn er allerdings am Hotelausgang einen Freund/Bekannten treffen würde, würde er natürlich aufs schärfste bestreiten, gerade Alkohol getrunken zu haben.
Das bestätigt auch, was jeder der offenen Auges durch die Strassen Marokkos geht sieht, das jeder der Alkohol gekauft hat diesen verschämt zu verstecken versucht.
Detto verhält es sich mit der Prostitution und vielem mehr!

Da für mich Alkohol kein Problem darstellt,
würde ich weltweit gleich vorgehen,
wer einen trinken will, soll es tun,
aber ohne gleich mit Sanktionen,
gleich ob aus moralischen, religiösen usw. zu drohen.
Die einzige Regulierung könnte über den Preis erfolgen,
obwohl damit die skandinavischen Länder auch nicht viel Erfolg haben.

mfG.

Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: fassaoui] #98272
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fassaoui,

Antwort auf:
Falls seine Empörung in irgendeiner Weise religiös begründet sein sollte, ist es eindeutig Doppelmoral, weil er (aufgrund der grossen Sünde sich an der Prostitution zu beteiligen) als erstes über sich selbst empört sein müsste.

ja, klar, wenn er es religiös bergründet, ist es doppelmoral.
aber ich glaube nicht, dass er den koran im sinn hatte, sondern einfach nur das ungeschriebene gesetz, wenn's drückt zu einer prostituierten zu gehen und sich keine freundin zu nehmen.

ich finde es daneben, jetzt ausgerechnet den marokkanern doppelmoral vorzuwerfen, als wenn die übrige welt fast frei von dieser menschlichen schwäche wäre.
doppelmoral ist ja nicht unbedingt schlecht.
ohne doppelmoral würde keine gesellschaft funktionieren.
kein mensch ist frei von fehlern.
gäbe es da keine doppelmoral würde es übel aussehen.
das wäre theoretische talibanideologie 1:1 in die praxis umgesetzt. oder die der kirche.
wie würde die westliche gesellschaft heute aussehen, wenn es in früheren zeiten, als der papst oder luther noch das sagen hatten, keine doppelmoral gegeben hätte?
wer wollte in so einer gesellschaft, in der die normen der mehrheit streng eingehalten werden müssen und keiner drückt mal ein auge zudrückt, leben?
dann wäre adam nicht verheiratet, oder er müsste seine schwiegermutter anlügen und sich dann selbst wieder der doppelmoral hingeben.
die gesellschaftliche doppelmoral, hat schon ihren sinn.
in gesellschaften, die unmündig sind und nur mit gesetzen zu regieren, nennt man das minderheitenschutz.
gerade die prostitution ist ja in der westl. welt auch nur geduldet. bis vor ein paar jahren war sie auch in deutschland noch illegal.
wenn man prostitution als etwas moralisches empfinden würde, dann müsste man auf den berufswunsch "prostituierte" der tochter genauso positiv reagieren, als wenn sie krankenschwester werden wollte.
beides ist dienst direkt am menschen.
nur welcher vater oder mutter freut sich in beiden fällen gleich stark?
man braucht ja nur hier im forum mal zu fragen, wer gerne mal zu einer prostituierten geht, oder wer sich gerne mal prostituiert.
unter 5000 mitgliedern müsste da ja der eine oder die andere dabei sein, sonst wäre prostitution ja eine brotlose kunst.
ich bin mal gespannt wieviele.
ablehnen tu ich die doppelmoral, in der einer selbst zu prostituierten geht, aber den anderen predigt, dass nicht zu tun und wenn doch, sie anzeigt, outet oder sonstwas.
das gibt's auch in marokko so wie überall.
aber wenn die doppelmoral so ausgeprägt ist, wie ich sie hauptsächlich in ma wahrnehme, nämlich, dass man ein auge zudrückt, solange der andere respekt vor denen zeigt, die nach schrift und gesetz leben, empfinde ich sie als ein sehr effektives regulativ in einer gesellschaft.
sie verhindert die diktatur der minderheit über die mehrheit und sind auch besser als gleichstellungs-und antidiskriminierungsgesetze, die beachtet werden, weil sie halt gesetze sind.
wenn aber vielleicht eines tages ein gegenteiliges gesetz das alte ersetzt, wird das genauso beachtet.
und billiger ist es allemal.

gruss
Najib


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Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: Najib] #98273
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dann wäre adam nicht verheiratet, oder er müsste seine schwiegermutter anlügen und sich dann selbst wieder der doppelmoral hingeben.


Meine Schwiegermutter war mit bei meiner "Konvertierung",
bei der ich etwas (das Glaubensbekenntnis)auf Arabisch nachstammeln musste, also nichts mit anlügen!

Wie sagte doch einmal die verheiratete Schwester meiner ersten marokkanischen Freundin: "Ihr in Europa habt einen Teppich, wo ihr manches darunter verschwinden läßt,
wir in Marokko brauchen dafür einen ganzen Laden an Teppichen!

mfG.

Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: adam09] #98282
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Meine Schwiegermutter war mit bei meiner "Konvertierung",
bei der ich etwas (das Glaubensbekenntnis)auf Arabisch nachstammeln musste, also nichts mit anlügen!


ok, wenn du meinst, das wäre dann keine doppelmoral mehr, dann soll es halt so sein.
da musst du ja nur noch so tun, als wärst du beschnitten.




gruss
Najib

ps:

Antwort auf:
Da für mich Alkohol kein Problem darstellt,
würde ich weltweit gleich vorgehen,
wer einen trinken will, soll es tun,
aber ohne gleich mit Sanktionen,
gleich ob aus moralischen, religiösen usw. zu drohen.
Die einzige Regulierung könnte über den Preis erfolgen,
obwohl damit die skandinavischen Länder auch nicht viel Erfolg haben.


oho, das wundert mich aber.
erstens, dass alkohol kein problem sein soll.

hier die einschätzung von gebildeten leuten, die was von der materie verstehen:

40 britische Psychiater, Epidemologen, Chemiker und Forensiker haben die Gefahr legaler und illegaler Drogen verglichen. Ihr Ranking wird von Heroin und Kokain angeführt - doch Alkohol folgt auf Platz Fünf, Nikotin auf Platz Neun.
Alkohol und Tabak zählen zu den Top-Ten der gefährlichsten Drogen. Sie sind für die Gesundheit der Konsumenten und für die Gesellschaft gefährlicher als die verbotenen Stoffe Cannabis, LSD und Ecstasy, berichtet der Pharmakologe David Nutt von der Universität von Bristol im Fachjournal Lancet (Bd.369, S.1047, 2007).


zweitens, dass du beim kif offenbar nicht so tolerant bist.
wahrscheinlich weil du nicht kiffst.

falls das nicht stimmen sollte, nimm ich an, dass du dich ab jetzt auch in einer "legalize it"- kampangne engagierst.
schon um der doppelmoral, dass ein kiffer auf der strasse, wenn er seine oma trifft, niemals zugeben würde, dass er bekifft ist, herr zu werden.






Last edited by Najib; 03/11/09 02:08 PM. Reason: ein ps

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Re: Türkisches Kulturzentrum eröffnet [Re: Najib] #98295
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hallo najib,ist nicht meine welt,ich hab mal so quer gelesen,und denke die dosis machts ,vobei es individuell auch nach hinten losgehn kann,naja ,jeder wie er will.

Wie ist das Wirkspektrum beim Cannabiskonsum?
eher angenehme, erwünschte Wirkungen eher unangenehme, gefährliche Wirkungen
Übliche Denkmuster treten in den Hintergrund. Neuartige Ideen und Einsichten, verbunden mit starken Gedankensprüngen, prägen das Denken unter Cannabiseinfluss. Denken Aus Gedankensprüngen wird ein uferloses Durcheinander im Kopf. Konsumierende können keinen klaren Gedanken fassen („Peilung verlieren“) oder steigern sich in fixe Ideen bis hin zur Besessenheit.
Das Kurzzeitgedächtnis wird gestört. Was vor 5 Minuten geschehen ist, gerät bereits in Vergessenheit. In Gemeinschaft mit Gleichgesinnten wird dies oft als amüsant erlebt. Gedächtnis Durch das gestörte Kurzzeitgedächtnis kommt es zu Erinnerungslücken und „Filmrissen“.
Subjektiv wird die Wahrnehmung intensiviert, sonst Nebensächliches wird deutlicher wahrgenommen. Wegen der Störung des Kurzzeitgedächtnisses scheint die Zeit langsamer zu verstreichen. Wahrnehmung Konsumierende neigen zu Überempfindlichkeit bis hin zu Halluzinationen.
Das Gemeinschaftserleben unter Freunden wird intensiviert, oft verbunden mit Albernheit. Konsumierende haben das Gefühl, sich besser in den anderen hineinfühlen zu können. Kommunikation Statt gemeinsamem Erleben, fühlen sich Konsumierende in „ihrem eigenen Film gefangen“, kriegen wenig von der Umwelt mit. Sie erleben sich als ausgegrenzt, können sich nicht mehr mitteilen.
Häufig ist der Rausch von euphorischen Gefühlen gekennzeichnet („high“) bei gleichzeitiger emotionaler Gelassenheit. Fühlen Statt Euphorie entstehen Angst und Panikgefühle. Psychotische Symptome wie Verwirrtheit und Verfolgungsideen („Paranoia“) sind möglich („Horrortrip“).
Einerseits schlägt das Herz schneller, andererseits erleben Konsumierende eine wohlige Entspannung. Ein Gefühl der Leichtigkeit bei gleichzeitig verlangsamten Bewegungen macht sich breit. Körpererleben Herzrasen, Übelkeit und Schwindel können sich einstellen. Ein Kreislaufkollaps ist möglich.

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