Der einst umstrittene Moscheebau in Bad Vöslau, NÖ, ist eröffnet. Proteste blieben aus!
Der Bürgermeister hielt seine Rede, Landtagsabgeordnete kamen zu Wort, die Blasmusik spielte auf und der Kinderchor sang: Auf den ersten Blick eine "stinknormale" österreichische Eröffnungsfeier.
Samstagnachmittag wurde das türkische Kulturzentrum, vulgo Moschee, in Bad Vöslau feierlich eröffnet,
und alle kamen, Mosleme, Christen .....

Auch so geht es!
Was würde wohl passieren, wenn ich Gleiches in Marokko machen würde???
Ach ja, das ist ja verboten!!!
Könnte ja jeder kommen und für seinen Glauben ein neues Haus bauen!

mfG.

hallo

rachid, du hast wie immer recht.

wenn es den österreichern nicht passt, dass bei ihnen moscheen eröffnet werden und woanders keine kirchen, dann sollen die österreicher das moscheeneröffnen in österreich verbieten. dann ist wieder gleichheit hergestellt.
man kann sich aber natürlich auch nackt in ein café stzten und dann von den anderen verlangen dasselbe zu tun, weil man selbst es ja schliesslich auch tut.

ich empfehle die gesetze den bedürfnissen der einwohner anzupassen.
wenn es halt nicht gewünscht ist, moscheen in ö zu eröffnen, weil in saudi-arabien auch keine kirchen eröffnet werden dürfen, dann ist der einfachste weg diesen wunsch zu erfüllen, das eröffnen von moscheen zu verbieten.
dann könnte man allerdings nicht mehr so stolz auf die ach so freiheitliche grundordnung sein.
das soll es jetzt auch von mir zu dem thema gewesen sein.


gruss
Najib

ps:

hier ist noch ein thema für dich, adam.
das musst du unbedingt hier einbringen.

wer über sex spricht, bekommt die peitsche.

Wovon habt ihr Moslem eigentlich soviel Angst????

Ich glaube davor, ob berechtigt oder nicht muss jeder selbst beurteilen



mfG.

So dramatisch ist es nicht. In Europa sterben ja die Kirchen, die zahlenden Mitglieder und Besucher schwinden, teilweise werden Kirchen schon "privatisiert", d.h zweckentfremdet.
Die Nachfrage innerhalb des Islams ist da höher, tendenziell steigend. Der Ruf nach Kirchenbauten (in muslimischen Ländern) ist bei diesem Hintergrund etwas artifiziell. Auch dort dürfte der Bedarf an öffentlichen christlichen "Gotteshäusern" nur sehr gering sein, mit gleicher Tendenz.

Als Argument einer in den letzen Zuckungen befindlichen Islamhetz-Blase ist die Aufregung jedoch noch verständlich.

Du hast recht, tendenziell steigend,
aber interssanterweise nur bei den Imigranten!

In den "Islamischen Heimatländern", sobald der Wohlstand nur ein wenig, oder besser, für eine bestimmte Gruppe steigt,
ist nichts mehr mit steigend.
Das Gleiche trifft auch auf den Zusammenhalt, sprich, wenn die ehemaligen Großfamilien immer mehr auseinanderbrechen, zu!
Sobald Einer einer Großfamilie mehr Geld verdient, ist er nicht mehr bereit, Andere, meist Arbeitslose, von der Familie durchzufüttern.



Das kennen wir schon,
wenn jemand Kritik am Islam übt, und sei sie noch so berechtigt, wird das sofort als Hetze tituliert.
Viel wahrscheinlicher ist jedoch, dass das mit den letzten Zuckungen daher stimmt!

mfG.

hallo



ja, deshalb werden in marokko so viele neue moscheen gebaut.
die werden von vorneherein so ausgelegt, dass man sie auch als einkaufszentrum oder diskothek nutzen kann.(*)



ja, deshalb überweisen die auslandsmarokkaner auch so wenig geld nach marokko, dass die gesamtsumme nur knapp über den einnahmen aus dem tourismus liegt.(*)

gruss
Najib

(*)ironie

Hallo Zusammen
Veränderung ist Leben !

Das Beispiel der türkischen Einwaderinnen und Einwanderer in Deutschland macht diese angestellte
Prognose deutlich. Seit zehn Jahren sind die Überweisungen der türkischen Emigrantinnen und
Emigranten aus Deutschland stark rückläufig. 2008 ist nur noch 1 Milliarde Euro in die Türkei
überwiesen worden. Im Jahre 1998 betrugen die Devisentransfers gen Türkei noch 5 Milliarden Euro.

Sogar das Phänomen Assimilation
macht sich breit, so dass die Emigrantinnen und Emigranten sich immer mehr und mehr ihre
Ursprungsidentität ablegen,

Die Marokkaner im Ausland -speziell in Westeuropa zeigen ein Selbstbewusstsein, das in früheren
Zeiten nicht anzutreffen war. Das Neue Marokko ebnet den Weg zu immer mehr Fragestellungen und
Menschen entwickeln sich im Verlauf der Veränderungen, die in ihrem Heimatland positiv stattfinden.

http://www.forum.marokko.net/ubbthreads....lat&fpart=1

Das Postulat stetiger Veränderung ist von fundamentaler Bedeutung für Mathematik, Naturwissenschaft und Psychologie, es kommt insbesondere in der Evolutionstheorie (s. d.) zur Geltung.

Gruß Borgward

sorry falscher link,hier der richtige
http://www.dmk-online.org/files/Migration_NeuesSelbstbewusstsein_Rochdi.pdf
gruß
borgward

Sevus @Borgward,
deine vollkommen richtigen Ausführungen wird aber "unser Mann aus den Hügeln" sicher nicht zur Kenntnis nehmen.

Ein Träumer eben!!!

mfG.

Den Zusammenhang zwischen Wohlstand und "weniger Glaube / Moscheen" kann ich aus meiner subjektiven Wahrnehmung her nicht bestätigen. Hast Du dazu (objektive) Daten?
Vermutlich rührt diese These aus einer ideologischen Schwarz-Weiss Wahrnehmung her, wie die "Opium fürs Volk" Theorie von Karl Marx.

hallo fassaoui
das industriezeitalter hat den menschen mehr wohlstand gebracht.eine rückläufige religionszugehöhrigkeit war die folge.
nun schau auf die landkarte,wo du mehr wohlstand findest sind die menschen weniger mit der religion venetzt.Trennung von religion/staat und umgekehrt.
Die zunehmende wissenschaftlichkeit der Menschheit bedrängt auch noch heute die religonen
gruß borgward

Das mag für die "christliche" Welt bzw. den "Westen" zutreffen, lässt sich jedoch auf die "islamische" Welt nicht einfach übertragen.

hallo fassaoui
deine aussage ist falsch
die menschen sind auf der suche nach wohlstand,
warum sind die auswanderungsbewegungen stärker in der einen als in der anderen richtung?
warum sind die länder rückständig in vielen bereichen?
warum in ihren freiheiten eingeschränkt?
warum wehren sich diese systeme gegen die aufklärung?
reisefreiheit? menschenrechte? uvm.zählt zum wohlstand
das dominante religionen/ideologien dem wohlstand der menschen nicht förderlich sind kann man nur erkennen wenn man nicht in derselben verhaftet ist.
wenn dir meine erste aussage nicht aussreicht ,scroll ein wenig zurück da findest du auch infos
gruß borgward

hallo

borgward,

reden wir von marokko?

gruss
Najib

ps:
ihr betet das geld an.
euere religion heisst marktwirtschaft.

Hallo Borgward,

Alle von Dir hier aufgeführten Punkte haben doch überhaupt nichts mit Glauben/Religiösität zu tun!! Wenn jemand aus materiellen/politischen oder sonstigen Gründen auswandert legt er doch nicht automatisch seinen Glauben ab.
Die real existierenden Praxis sieht anders aus als Deine künstlichen Hypothesen.
Auch interessieren in diesem Zusammenhang politische Systeme/Länder überhaupt nicht, der Glaube sitzt im Menschen und nicht im System.

hallo Fassaoui

du hattest nach den kausalen zusammenhängen zwischen wohlstand und glaube gefragt.

In den Agrargesellschaften spielte die Religion für 64 Prozent der Bevölkerung eine große Rolle, in den postindustriellen Gesellschaften sind es nur noch 20 Prozent.

es wird dir leicht fallen das wohlstandsverhältniss der durch starken glauben geprägten ländern und derer ,wo der glaube weniger das leben dominiert ,zu vergleichen um dir ein urteil zu bilden.

mehr wohlstand ,weniger glaube und umgekehrt.(Abgesehn von dem Fassadenglauben)

(najib du weißt es besser als deine Bemerkung es ausdrückt)

mir ist der talk nicht wichtig genug um ihn fortzuführen
gruß an alle
borgward

hallo




das kommt aber vielleicht auch daher, dass der bauer einfach eher mit der nase draufgestossen wird, als der postindustrielle grossstadtmensch.


aber es wird wieder von wohlstand geredet und darüber fabuliert, wie die welt aussieht, wenn alle postindustriell sind.
da stellt sich wieder die frage nach den ressourcen.
wo sollen die herkommen um die ganze welt zu postindustrialisieren?
erst wenn diese frage beantwortet ist, ergeben die wunschträume von adam und borgward einen sinn.

ein zitat von dir, borgward:




ich sehe weder, wo diese doppelten ressourcen sind, noch dass es sinnvoll wäre, sie so einzusetzen, wie die derzeitigen ressourcen eingesetzt werden. auch sehe ich keine bereitschaft anderen verteilungsmusters zu folgen.
jetzt muss ja erst die krise überwunden werden.

gruss
Najib

hallo najib
es ging um den zusammenhang dominater ideologien/Glaube = wohlstand ,sehe ich so wie beschrieben.
Dann fehlen dir immer noch die ressourcen.Die müßen geschaffen werden,das hatten wir doch schon.steht auch im zitat.
nun komm bitte nicht mit der frage wie man die erdgasvorräte verdoppeln kann,dann hättest du garnichts verstanden.
gruß borgward

hallo




glaubst du, doppelte bildung macht doppeltes erdgas wett?
dann wärst du ein phantast.
wohlstand euerer ausprägung braucht immer materie.

gruss
Najib

hallo najib
könntest du dir vorstellen das man die materie durch neue technologien evtl 1000 mal besser nutzen kann und sie ergo 1000 mal länger reicht,usw usw,
außerdem geht es nur darum den menschen mehr lebensqulität zukommen zu lassen
gruß borgward

hallo



nein, das kann ich mir nicht vorstellen.
wenn du dir das vorstellen kannst, dann ist das ein hinweis darauf, dass die marktwirtschaft deine religion ist.
du glaubst daran, dass sie die lösung ist (innovationen schafft).
einen beweise für deine these wirst du wohl genauso schuldig bleiben, wie ich den gottesbeweis.

gruss
Najib

halo najib
zumindest ermöglicht die soziale marktwirtschaft den menschen ein gewisse lebensqualität wo sich menschen aus anderen ländern hinflüchten und nicht umgekehrt.vieleicht sollte dir das zu denken geben.das dies nicht das non plus ultra ist denke ich allerdings auch
gruß borgward

hallo

die soziale marktwirtschaft ist genauso verloren, wie der sozialismus.
nur der todeskampf geht länger. begonnen hat er schon.

das problem bei beiden gesellschaftsformen ist, dass sie auf die mündigkeit des menschen setzt, und dass er automatisch so handelt, dass es zum vorteil der gesellschaft ist.
das macht er aber nicht, sondern handelt zu seinem eigenen vorteil.
was übrig bleiben wird ist eine marktwirtschaft.
das ist dann wieder das gleiche, wie es immer war, aber ohne religion.
und dann viel spass.


gruss
Najib

So ein Schwachsinn aber auch

Darum will also in Marokko niemand Geld,
endlich sagt es mir einmal jemand,
wenn schon nicht "unser Mann aus den Hügeln",
der unbedarfte Touristen für "nur" 400DH/Tag durchs Grüne schauckeln will, andererseits aber auf die Wirtschaft (Kapitalismus) schimpft.

Aber halt, warum rennt mir dann in Marokko andauernd jemand hinterher und will Geld für alles Mögliche und auch Unmögliche?

Ja, den Zusammenhang kannst du vor Ort jeden Tag, aber auch nachts sehen!!!!

Vielleicht sehen aber auch nur diese Leute alles schwarz/weiss,
oder du warst schon lange nicht mehr in Marokko!

mfG.

stimmt najib ,der mensch handelt zum eigenen vorteil,deswegen gibt es spielregeln.Eine Veränderung wird stattfinden müssen,sie wird kommen so oder so.
natürlich brauchen wir zb.kein trinkwasser für autowaschanlagen/Toiletten usw.
gruß borgward

hallo

adam,



es hat niemand behauptet, dass in ma niemand geld will.
nur, dass sie ihre religion verkaufen ist sehr zweifelhaft.
wer es in ma zu was gebracht hat, baut eine moschee.

400 dh am tag ist übrigens ein schnäppchen.
das kostet die miete eines kleinwagens ohne chauffeur.
ein taxifahrer fährt dafür ca 200 km und dann ist schluss.

zeig mir einmal, wo ich über den kapitalismus schimpfe.
ich halte nur euere thesen vom wohlstand für alle dahergeholt.


gruss
Najib

Hast du eine Ahnung was in Marokko noch so alles verkauft wird, außer der Religion.
Vielen ist, und das verstehe ich auch, vollkommen egal was er verkauft, hauptsache es bringt ein paar DH.

Also weiterträumen!

mfG.

hallo

adam,



auch der marokkaner kann nur das verkaufen, was gekauft wird. tut er das, nennt man das marktwirtschaft.

aber sag mal, wo kommt dein hass gegen die marokkaner eigentlich her?


gruss
Najib

Da verkennst du die Tatsachen aber vollkommen,
im Gegenteil, kein Hass auf Marokkaner,
sondern auf die Doppelbödigkeit und Scheinheiligkeit,
die Einem auch noch mit religiösen Argumenten verkauft werden soll!!!

Kleines Beispiel:
Bin einmal durch die Medina von Tanger gegangen,
nach kurzer Zeit hatte ich schon einen "Führer" an meiner Seite.
Nach etlichen ungefragten Geschichten bot er mir auch noch eine "heißblütige Marokkanerin" an.
Als ich ihm sagte, das ich eine marokkanische Freundin hätte,
flippte er völlig aus.
So nach dem Motto "Das ist verboten und das darf gar nicht sein und, und und.....

Na, was man in Marokko alles bekommt

Also, wirklich kein Hass, ich bin schließlich mit einer Marokkanerin sehr gut verheiratet,
aber mit diesem verlogenen System, das sich auch noch auf die Religion stützt, werde ich immer Probleme haben.
Keine Sorge, auch die Angehörigen meiner Frau lächeln darüber, wenn ich mich über das aufrege.
Ihre allgemeinen Antworten: "Das ist eben so!"

Viel Spass mit dieser Art der "freien" Markwirtschaft, mit oder ohne Religion.

mfG.

hallo


weisst du adam,

du beurteilst halt alle nach tausenden, der dir eine heissblütige marokkanerin unterjubeln wollen.
ich beurteile sie nach den millionen, die das nicht machen.

darin mag ein unterschied zwischen uns liegen, wenn auch nur einer von tausenden.


gruss
Najib

Nein, ich beurteile nicht, sondern ich verurteile die Doppelmoral und Scheinheiligkeit,
und die ist in Marokko millionenfach anzutreffen,
siehe Alkohol, Prostitution ...... usw....

Diese Sachen gibt es überall auf der Welt,
nur eben nicht so scheinheilig,
was speziell in Sachen Prostitution sogar der Gesundheit dient, wenn sich diese Frauen regelmäßig untersuchen lassen müssen!

mfG.



mfG.

hallo

adam,



sicher gibt es viele marokkaner, die prostitution gut finden und im zuge dessen darauf drängen, die prostituierten regelmässig gesundheitlich untersuchen zu lassen, auf dass sie sich nichts einfangen.
das ganze gedöns dient ja eher dem schutz der freier, als dem schutz der prostituierten. sonst müssten sich ja die freier untersuchen lassen.
aber genauso sicher gibt es viel mehr, die das nicht gut finden.
ich finde es auch nicht gut, dass menschen ihre sexualität verkaufen und kann nicht sagen: das ist ok.
nichtsdestotrotz hat es prostitution schon immer gegeben und es wird sie wohl auch immer geben.
aber deswegen einen freierschutz zu errichten und sie dem steuergesetz zu unterwerfen, finde ich nicht richtig.
andererseits geht es mich nichts an, was andere mit ihrem körper machen und wenn sich andere soweit erniedrigen, dass sie für ein kurzes vergnügen gegen geld, den körper eines anderen benutzen.
ich würde mich schämen, wenn ich erst geld abdrücken müsste.
andere sagen halt, das ist der schnelle sex, den er manchmal braucht, und es ergeben sich dadurch keinerlei verpflichtungen.
diesen leuten ist es natürlich lieb, wenn dieses argument gesellschaftlich anerkannt wird.
den ekel, die manche prostituierte vor manchem freier empfindet, wird das allerdings nicht vertreiben.
da wird wieder mal auf dem rücken der frau der mann befreit.

hier ist es anders.
prostitution wird nicht als normal hingenommen, sondern toleriert für die, die es brauchen.
deswegen ist es auch keine doppelmoral, wenn prostituierte einen schleier tragen und von oben bis unten verhüllt sind.
die sagen einfach, ich respektiere euch und wissen, dass sie toleriert werden.
würden sie knapp bekleidet am strassenrand stehen, wäre es mit der toleranz schnell aus.
es ist auch keine doppelmoral wenn dir der schlepper aus tanger eine prostituierte anbietet, sich aber darüber empört, wenn du sagst, du hättest eine marokkanische freundin.
wenn dir deine marokkanische freundin eine prostituierte ersetzt, dann ist sie in den augen eines marokkaners auch eine.
das angebot einer rassigen marokkanerin im bett unter hinweis darauf, dass man ja eine marokkanische freundin hätte, abzulehnen, ist nicht besonders schlau.
hättest du einfach nur "nein, danke" gesagt.
in marokko haben prostituierte die funktion, das zu tun, was freundinnen halt nicht tun. schon gar nicht mit christen.
dein erlebnis in tanger beruht einfach nur auf einem kulturellen missverständnis und nicht auf doppelmoral.

genauso verhält es sich mit dem alkohol.
es gibt zwar trinker, und nicht zu wenige.
jeder kennt ein paar davon.
aber auf jeden, der in einer bar bier trinkt, kommen bestimmt 10, die zuhause oder im café einen tee trinken.
ich habe dich schon einmal gefragt, wie du das problem alkohol in ma handhaben würdest, um der doppelmoral den stinkefinger zu zeigen.
deine antwort war, gelinde gesagt, nichtssagend.


entweder du kannst dich in die marokkanische mentalität überhaupt nicht hineinversetzen, oder aber du denkst, am österreichischen wesen muss die welt genesen.

in beiden fällen wäre es besser, du würdest die klappe halten.
um mal mit deinen worten zu sprechen.


gruss
Najib

Falls seine Empörung in irgendeiner Weise religiös begründet sein sollte, ist es eindeutig Doppelmoral, weil er (aufgrund der grossen Sünde sich an der Prostitution zu beteiligen) als erstes über sich selbst empört sein müsste. Die Empörung gegenüber der marokkanischen Freundin würde einer "Heuchelei" gleich kommen (= Nifaq), was potentiell schlimmer ist als das Vergehen selber.

Oder habe ich was falsch verstanden?

fassaoui,du hast es falsch verstanden,aber das macht nichts
gruß Borgward

Da kannst du noch so geschwollen wie wortreich schreiben,
es ist und bleibt Doppelmoral.
Kleines Beispiel:
Ich saß in Casa abends an der Bar des Hotels Ibis und trank in Ruhe noch ein Bier.
So kam ich ins Gespräch mit einem neben mir sitzenden Marokkaner. Auf meinen Vorhalt, er dürfte ja als Moslem gar keinen Alkohol trinken antwortete er mir,
was die Religion sagt ist ihm eigentlich Gleichgültig,
denn die Religion "spielt" er nur für die Gesellschaft.
Wenn er allerdings am Hotelausgang einen Freund/Bekannten treffen würde, würde er natürlich aufs schärfste bestreiten, gerade Alkohol getrunken zu haben.
Das bestätigt auch, was jeder der offenen Auges durch die Strassen Marokkos geht sieht, das jeder der Alkohol gekauft hat diesen verschämt zu verstecken versucht.
Detto verhält es sich mit der Prostitution und vielem mehr!

Da für mich Alkohol kein Problem darstellt,
würde ich weltweit gleich vorgehen,
wer einen trinken will, soll es tun,
aber ohne gleich mit Sanktionen,
gleich ob aus moralischen, religiösen usw. zu drohen.
Die einzige Regulierung könnte über den Preis erfolgen,
obwohl damit die skandinavischen Länder auch nicht viel Erfolg haben.

mfG.

hallo

fassaoui,


ja, klar, wenn er es religiös bergründet, ist es doppelmoral.
aber ich glaube nicht, dass er den koran im sinn hatte, sondern einfach nur das ungeschriebene gesetz, wenn's drückt zu einer prostituierten zu gehen und sich keine freundin zu nehmen.

ich finde es daneben, jetzt ausgerechnet den marokkanern doppelmoral vorzuwerfen, als wenn die übrige welt fast frei von dieser menschlichen schwäche wäre.
doppelmoral ist ja nicht unbedingt schlecht.
ohne doppelmoral würde keine gesellschaft funktionieren.
kein mensch ist frei von fehlern.
gäbe es da keine doppelmoral würde es übel aussehen.
das wäre theoretische talibanideologie 1:1 in die praxis umgesetzt. oder die der kirche.
wie würde die westliche gesellschaft heute aussehen, wenn es in früheren zeiten, als der papst oder luther noch das sagen hatten, keine doppelmoral gegeben hätte?
wer wollte in so einer gesellschaft, in der die normen der mehrheit streng eingehalten werden müssen und keiner drückt mal ein auge zudrückt, leben?
dann wäre adam nicht verheiratet, oder er müsste seine schwiegermutter anlügen und sich dann selbst wieder der doppelmoral hingeben.
die gesellschaftliche doppelmoral, hat schon ihren sinn.
in gesellschaften, die unmündig sind und nur mit gesetzen zu regieren, nennt man das minderheitenschutz.
gerade die prostitution ist ja in der westl. welt auch nur geduldet. bis vor ein paar jahren war sie auch in deutschland noch illegal.
wenn man prostitution als etwas moralisches empfinden würde, dann müsste man auf den berufswunsch "prostituierte" der tochter genauso positiv reagieren, als wenn sie krankenschwester werden wollte.
beides ist dienst direkt am menschen.
nur welcher vater oder mutter freut sich in beiden fällen gleich stark?
man braucht ja nur hier im forum mal zu fragen, wer gerne mal zu einer prostituierten geht, oder wer sich gerne mal prostituiert.
unter 5000 mitgliedern müsste da ja der eine oder die andere dabei sein, sonst wäre prostitution ja eine brotlose kunst.
ich bin mal gespannt wieviele.
ablehnen tu ich die doppelmoral, in der einer selbst zu prostituierten geht, aber den anderen predigt, dass nicht zu tun und wenn doch, sie anzeigt, outet oder sonstwas.
das gibt's auch in marokko so wie überall.
aber wenn die doppelmoral so ausgeprägt ist, wie ich sie hauptsächlich in ma wahrnehme, nämlich, dass man ein auge zudrückt, solange der andere respekt vor denen zeigt, die nach schrift und gesetz leben, empfinde ich sie als ein sehr effektives regulativ in einer gesellschaft.
sie verhindert die diktatur der minderheit über die mehrheit und sind auch besser als gleichstellungs-und antidiskriminierungsgesetze, die beachtet werden, weil sie halt gesetze sind.
wenn aber vielleicht eines tages ein gegenteiliges gesetz das alte ersetzt, wird das genauso beachtet.
und billiger ist es allemal.

gruss
Najib

Meine Schwiegermutter war mit bei meiner "Konvertierung",
bei der ich etwas (das Glaubensbekenntnis)auf Arabisch nachstammeln musste, also nichts mit anlügen!

Wie sagte doch einmal die verheiratete Schwester meiner ersten marokkanischen Freundin: "Ihr in Europa habt einen Teppich, wo ihr manches darunter verschwinden läßt,
wir in Marokko brauchen dafür einen ganzen Laden an Teppichen!

mfG.

hallo




ok, wenn du meinst, das wäre dann keine doppelmoral mehr, dann soll es halt so sein.
da musst du ja nur noch so tun, als wärst du beschnitten.




gruss
Najib

ps:



oho, das wundert mich aber.
erstens, dass alkohol kein problem sein soll.

hier die einschätzung von gebildeten leuten, die was von der materie verstehen:

40 britische Psychiater, Epidemologen, Chemiker und Forensiker haben die Gefahr legaler und illegaler Drogen verglichen. Ihr Ranking wird von Heroin und Kokain angeführt - doch Alkohol folgt auf Platz Fünf, Nikotin auf Platz Neun.
Alkohol und Tabak zählen zu den Top-Ten der gefährlichsten Drogen. Sie sind für die Gesundheit der Konsumenten und für die Gesellschaft gefährlicher als die verbotenen Stoffe Cannabis, LSD und Ecstasy, berichtet der Pharmakologe David Nutt von der Universität von Bristol im Fachjournal Lancet (Bd.369, S.1047, 2007).

zweitens, dass du beim kif offenbar nicht so tolerant bist.
wahrscheinlich weil du nicht kiffst.

falls das nicht stimmen sollte, nimm ich an, dass du dich ab jetzt auch in einer "legalize it"- kampangne engagierst.
schon um der doppelmoral, dass ein kiffer auf der strasse, wenn er seine oma trifft, niemals zugeben würde, dass er bekifft ist, herr zu werden.

hallo najib,ist nicht meine welt,ich hab mal so quer gelesen,und denke die dosis machts ,vobei es individuell auch nach hinten losgehn kann,naja ,jeder wie er will.

Wie ist das Wirkspektrum beim Cannabiskonsum?
eher angenehme, erwünschte Wirkungen eher unangenehme, gefährliche Wirkungen
Übliche Denkmuster treten in den Hintergrund. Neuartige Ideen und Einsichten, verbunden mit starken Gedankensprüngen, prägen das Denken unter Cannabiseinfluss. Denken Aus Gedankensprüngen wird ein uferloses Durcheinander im Kopf. Konsumierende können keinen klaren Gedanken fassen („Peilung verlieren“) oder steigern sich in fixe Ideen bis hin zur Besessenheit.
Das Kurzzeitgedächtnis wird gestört. Was vor 5 Minuten geschehen ist, gerät bereits in Vergessenheit. In Gemeinschaft mit Gleichgesinnten wird dies oft als amüsant erlebt. Gedächtnis Durch das gestörte Kurzzeitgedächtnis kommt es zu Erinnerungslücken und „Filmrissen“.
Subjektiv wird die Wahrnehmung intensiviert, sonst Nebensächliches wird deutlicher wahrgenommen. Wegen der Störung des Kurzzeitgedächtnisses scheint die Zeit langsamer zu verstreichen. Wahrnehmung Konsumierende neigen zu Überempfindlichkeit bis hin zu Halluzinationen.
Das Gemeinschaftserleben unter Freunden wird intensiviert, oft verbunden mit Albernheit. Konsumierende haben das Gefühl, sich besser in den anderen hineinfühlen zu können. Kommunikation Statt gemeinsamem Erleben, fühlen sich Konsumierende in „ihrem eigenen Film gefangen“, kriegen wenig von der Umwelt mit. Sie erleben sich als ausgegrenzt, können sich nicht mehr mitteilen.
Häufig ist der Rausch von euphorischen Gefühlen gekennzeichnet („high“) bei gleichzeitiger emotionaler Gelassenheit. Fühlen Statt Euphorie entstehen Angst und Panikgefühle. Psychotische Symptome wie Verwirrtheit und Verfolgungsideen („Paranoia“) sind möglich („Horrortrip“).
Einerseits schlägt das Herz schneller, andererseits erleben Konsumierende eine wohlige Entspannung. Ein Gefühl der Leichtigkeit bei gleichzeitig verlangsamten Bewegungen macht sich breit. Körpererleben Herzrasen, Übelkeit und Schwindel können sich einstellen. Ein Kreislaufkollaps ist möglich.

hallo

wow, das zeug wirkt ja super.

was du da machst, ist als wenn man die wirkung des alkohols anhand eines volltrunkenen auf dem oktoberfest beschreibt.
manche der beschriebenen wirkungen sind erwünscht, deshalb raucht man, aber das meiste ist die wirkung von hoffnungslosem überkonsum.
oder aber, der proband verträgt's halt nicht. dann wäre er aber blöd, wenn er das weiss und trotzdem weiterkifft.


wo hast du das her?
gib uns mal einen link


gruss
Najib

hallo najib,ja ich weiß ,immer der vergleich mit dem alkohol.
mußt auf der linkseite aber rumblättern,wenn du es nicht findest
sag bescheid.man findet so ziehmich alle aussagen,aber die tendenz ist eher negativ.
ich denke alle vergleiche mit anderen drogen sind nicht zulässig nur weil sie erlaubt sind.man sollte schon jedes für sich behandeln.

http://www.drugcom.de/bot_faq_sub-2_idx-76.html
gruß borgward

hallo

ich habe doch garnicht mit alkohol verglichen.

ich habe nur gesagt, es ist, als würde man die wirkung des alkohols anhand eines volltrunkenen beschreiben, also einem der sicher nicht verantwortlich mit dem alkohol umgeht.

wie beim alkohol kommen die erwünschten wirkungen zuerst.
wenn die da ist, und man hört nicht auf, dann kommen die unerwünschten. da muss man wissen, wann man aufhören muss.
das ist beim kiffen einfacher, da kein allmählicherr kontrollverlust eintritt.
das hat ja sogar die bundeszentrale für gesundheitliche aufklärung nicht behauptet.

wenn das zeug entspannt, auf andere gedanken bringt als auf die eingefahrenen und zu albernheit im freundeskreis führt, dann wüsste ich nicht, was dagegen spricht.

wer herzrasen, hallus und horrortrips davon bekommt, soll das nächste mal früher aufhören oder die finger ganz davon lassen.
das müsste ein mündiger bürger auch ohne strafandrohung durch den staat schaffen.

der link muss ja tendenziös sein.
der kommt ja vom bundesministerium für gesundheit.
die können ja nicht anders, als die negativen auswirkungen in den vordergrund zu stellen, egal wieviel man da rauchen muss um den kreislaufkollaps oder die halluzinationen eintreten zu lassen. sonst müssten sie ja zugeben, dass ihre politik verfehlt ist.

siehe britisches gesundheitsministerium:
spon

ich vertraue da mehr auf meine eigenen erfahrungen.


gruss
Najib

hallo najib
wußte nicht wo der link herkommt ,habe nur mal so querbeet gelesen auch andere links,selbst kiffer sind unter sich zerstritten und insgesamt ist die tendenz eher negativ.
magst du natürlich aus deiner sicht anders sehen.
empfehlenswert ist das kiffen wohl eher nicht.
gruß borgward

Also,
keiner hätte "unseren Mann aus den Hügeln" besser beschreiben können.

mfG.

hallo

borgward,



ich würde es denen empfehlen zu probieren, wenn sie es dürften, die auf psychopharmaka angewiesen sind und sich nicht ständig die chemische keule geben wollen.
manchen hilft es, manchen eher nicht, das ist eine sache des persönlichen metabolismus.
es gibt leute, da schwächt es depressionen ab, es gibt leute, bei denen sie verstärkt werden. alleine würde ich es daher nicht machen.
mir persönlich wäre es einen versuch wert.
aber wenn ich das schreiben würde, würde ich mich sicher strafbar machen.

die kiffer sind sich uneinig, weil, wie gesagt, die wirkung bei jedem anders sein kann.
das ist beim alkohol auch nicht anders. der eine verträgt es der andere kippt nach einem glas um.
wer es nicht verträgt soll die finger davon lassen und gut ist es.

worum es mir hier eigentlich geht und weshalb ich immer wieder den alkohol in's spiel bringe, ist ja der unterschiedliche massstab, mit dem gemessen wird.
mir ist es vollkommen wurscht, ob es in europa legalisiert wird oder nicht. ich bekomme immer was zu rauchen, wenn ich will und andere anscheinend auch. da ist legal oder illegal scheissegal.

meine meinung ist nur, dass es ziemlich feige und dumm ist, wenn man mit einem selbstgeschaffenen problem nicht fertig wird, zu einer so kurzsichtigen lösung zu greifen, wie milliarden zu bezahlen, dass im rif nix mehr angebaut wird.
in griechenland und afghanistan stehen sie schon bereit, um die entstehende versorgungslücke zu füllen.

und dann möchte ich auf die doppelmoral hinweisen, die in europa halt nicht im bezug auf alkohol, aber durchaus im bezug auf einen joint besteht.
da wird das eine nur ganz lasch reglementiert, in dem kioske halt aufgefordert werden kein schnaps an jugendliche zu verkaufen und ansonsten vom mündigen bürger ausgegangen wird.
das andere wird verboten, obwohl es sicher von den auswirkungen auf den unmündigen bürger nicht schlimmer ist.
der mündige bürger kann mit beidem umgehen.
er sollte sogar das recht auf den rausch haben, der ihm am besten gefällt. alles immer mit der einschränkung, dass er weder andere irgendwie reinzieht oder belästigt, noch irgendjemand, ausser sich selbst, verantwortlich macht.
solange das nicht so ist, darf man marokko nicht den vorwurf machen, schnaps nicht an jeder ecke zu bekommen.

vergleiche das mal, mit dem, was du gepostet hast.
das ist auch vom bundesministerium unter alkohol.

Wirkung: In geringen Mengen hat Alkohol eine enthemmende Wirkung. Typisch ist eine gehobene Stimmung sowie eine gesteigerte Kontaktfreudigkeit. Größere Mengen Alkohol führen zu massiven Wahrnehmungs- und Aufmerksamkeitsstörungen. Die Urteilskraft, Koordinationsfähigkeit und Sprache werden zunehmend beeinträchtigt. Schließlich stellt sich Müdigkeit und Benommenheit ein. Bei sehr hohen Dosen kann es sogar zum Koma kommen.

Risiken: Es kann eine psychische und physische Abhängigkeit entstehen. Länger andauernder Alkoholmissbrauch hat die Schädigung der inneren Organe, des Gehirns und des peripheren Nervensystems zur Folge. Neben verschlechterten Konzentrations- und Gedächtnisleistungen kommt es auch zu Persönlichkeitsveränderungen. Im fortgeschrittenen Stadium entstehen mitunter auch Wahnvorstellungen. Am Ende der intellektuellen Degeneration steht das Korsakow-Syndrom.


ich sehe da, wenn ich das mit den eher temporären symptomen einer überdosis hasch vergleiche nichts, das dem alkohol seine sonderstellung legal zu sein, sichern würde.
ehrlich gesagt, ich bin lieber albern als enthemmt
wenn man jetzt mal nicht den rausch an sich nimmt, der rasch wieder abklingt, sondern auch die langzeitfolgen in betracht zieht, dann würde ich sogar sagen, dass es im interesse der volksgesundheit anders herum sein sollte.

das ist meine meinung zu dem thema und lassen wir es gut sein damit.
gruss
Najib

hallo

weil es gerade so schön passt:

aus einem anderen forum:


spon-forum

die adams und die borgwards scheinen in der welt der spiegelleser nicht so oft vorzukommen, wie am stammtisch.

naja, es ist ja manchmal auch schwer verständlich im spiegel zu lesen. fast nur kleine buchstaben und das wichtige ist nicht farblich hervorgehoben.


gruss
Najib

hallo najib,was soll der negative unterton,ich versuche jedes thema seriös zu behandeln.
also benimm dich entsprechend.
gruß borgward

hallo


borgward,

mir widersprichst du öfters, adam selten.
da nimm ich halt an, dass du eher mit adam auf einer linie liegst.

es täte mir leid, wenn es nicht so sein sollte und ich dich fälschlicherweise mit adam in einne reihe gestellt haben sollte.

sollte ich mich also täuschen, sag' mir bescheid, dann entschuldige ich mich.

gruss
Najib

hall najib,brauchst dich für nix entschuldigen.
ich versuch dir nicht zu wiedersprechen sondern mit dir zu diskutieren,auch wenn wir gegenteiliger meinung sind.macht ja auch spaß,andersrum wäre es langweilig,denke in diesem fall sind wir mal einer meinung ,lol
gruß aus paris
borgward
ps.kennst du eigentlich das buch ,,wendezeit,, von fridjof capra. ? war in den 70er der renner

Buchtipp
Wendezeit von Fridjof Capra
http://www.dieterwunderlich.de/Capra_wendezeit.htm

Doppelbödigkeit und Scheinheiligkeit der Marokkaner? Da muss ich mich als Österreicherin auch einmal zu Wort melden.
Wie sieht es denn bei uns aus? Zum Beispiel mit den sogenannten *Kerzelschluckern*, die am Sonntag brav in die Kirche pilgern, nicht ohne, dass sich einige Damen vorher rausgeputzt haben, bis man sie mit etwas Fantasie mit Randsteinantilopen A.D. verwechseln könnte. Dann fallen sie auf die Knie, lassen sich die Hostie in ihr rotbemaltes Mäulchen schieben und beten ein *Vater unser* Anschließend gehen die Mädels in die Konditorei und ziehen auf´s übelste über nicht Anwesende her. Die Herren der Schöpfung treffen sich zu einer zünftigen Schnapserrunde und nach ein paar Krügerln Bier lassen sie den Herrgott einen guten Mann sein. Ehebruch, häusliche Gewalt, etc. wird elegant unter den Teppich gekehrt, denn es kann nicht sein, was nicht sein soll. Hauptsache, wir zünden jeden Sonntag ein Kerzerl an.
Dann denke ich noch an das Verbot, Alkohol an Jugendliche unter 16 zu verkaufen. Da frage ich mich doch, woher all die kindlichen Komatrinker kommen, die mit Mühe von den Ärzten im Krankenhaus noch mal über die Runden gebracht werden. Hauptsache ist doch, dass durch den Verkauf von Alkohol - egal an wen - die Kasse ordentlich klingelt.
Die Aufzählung von *Scheinheiligkeitsformen* in unseren Breiten könnten wir noch beliebig fortsetzen, doch dazu habe ich keine Lust.

Ich habe jedenfalls Marokko und die Mentalität der meisten Menschen dort lieben gelernt, egal aus welcher Gesellschaftsschicht sie kommen, welche Bildung sie haben, welchem Geschlecht sie angehören und mit welcher Intensität und Hingabe sie ihre Religion ausüben.

Gruß
a´isha

hallo a1isha
du schreibst,,Intensität und Hingabe sie ihre Religion ausüben.,,
das macht die doppelmoral eben deutlicher.
Gruß Borgward

Eben diese ist auch bei uns mehr als ausreichend vorhanden. Darauf wollte ich hinweisen und ...........
für mich ist das nicht relevant, für mich zählt der Mensch. Dafür möge man mich verurteilen, aber ich bin nun mal keine Muslima.

Wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein!
So habe ich es im Religionsunterricht gelernt und danach lebe ich auch.

Gruß a´isha

hallo a1isha
habe das mehr mit ,,freier vernunft,,aber wer religiöse moralvorschriften bevorzugt hat ja genug angebote.
gruß borgward

Wo du recht hast,
hast du recht.
Aber wir sind hier nun einmal in einem marokkanischen Forum,
und darum wird hier auch über Marokko geschrieben und diskutiert!
Was mir aber noch viel mehr auf den Keks geht,
in Marokko wie in Österreich,
obwohl das in Marokko noch viel intensiver betrieben wird,
ist der Aberglaube neben der Religion,
obwohl das ja offiziell streng verboten, ja eine Sünde ist!

mfG.

hallo



manchmal betreiben wir hier halt auch vergleichende gesellschaftswissenschaft.



wenn man aber die vielen astrologen und wahrsager sieht, die ihre weisheit sogar in eigenen fernsehsendern verkaufen, oder feste, wie weihnachten, ostern oder karneval, dann kommen mir zweifel, ob der aberglaube in ma verbreiteter ist.

gruss
Najib

Glaube mir, "Mann aus den Hügeln",
woran du zweifelst,
ist mir aber sowas von egal!!!!!

Halte dich fern von sieben verderblichen Dingen,
nämlich etwas mit Gott gleichzusetzen, der Magie......

Sogar tief und strenggläubige Muslime in Marokko betreiben
tagtäglich Aberglauben und Magie auf die zum Teil
absurdeste Art.

mfG.

hallo




das ersetzt den psychologen.
du glaubst an freud, die marokkaner dem fqi.

selbst tief und strenggläubige österreicher suchen an ostern eier, oder verstecken sie jedenfalls.
und an weihnachten sitzen sie vorm weihnachtsbaum und singen davon, wie grün er doch wäre.
ebenfalls in einer gewissen weise absurd.
gruss
Najib

lol

hallo

tatsächlich, borgward.

kurz vor ostern schokohasen zu kaufen ist götzendienst und bunte eier zu verstecken ist aberglaube.
genauso, wie der weihnachtsbaum, der bezeichnenderweise auch im winter grün ist und die ganze lichterpracht an weihnachten auch eher den nordischen naturreligionen zuzuordnen ist, als dem christlichen glauben, der in der wüste entstanden ist.

purer aberglaube und götzendienst.
hasen kaufen und eier färben, wenn man einer kreuzigung gedenkt. wo gibt's denn sowas?

die österreicher feiern ja, so sie denn katholisch sind, alemanische fasent. pure götzenanbeterei.
man verkleidet sich als tier oder geisterwesen und treibt unerkannt schabernack, den man sich an einem normalen sonntag nicht erlauben würde. dabei wird soviel lärm wie möglich gemacht, um die wintergeister zu vertreiben.
ganz zum schluss zündet man eine strohfigur, die den winter symbolisiert, an und heult dazu.
manche schlagen auch feuerräder in die landschaft.
aber dann am aschermittwoch tun sie, als ob nichts gewesen wäre, gehen in die kirche, bereuen und läuten die fastenzeit mit ein paar mass spezialbier ein.
ein schelm, der doppelmoral darin vermuten würde,


gruss
Najib

hallo zusammen
wer seine moral aus der religion rekrutiert,hat keine
die ganzen religiösen spielereien die jede religion hat,ist unterhaltsam
gruß borgward

hallo

borgward,



woraus rekrutierst du deine moral?


gruss
Najib

vernunft,freies denken,wenn ich gebote brauche ist das nicht mein freier wille.
ich habe ein paar gebote geprüft ,die ich für gut befand hab ich übernommen

hallo



bist du sicher, dass freies denken im spiel ist?

mir kommt es manchmal so vor, als wärst du doch arg im technischen machbarkeits- und effizienzdenken gefangen.
aber da kann ich mich täuschen.

ausserdem bezweifle ich, dass es vielen menschen möglich ist, die moralvorstellungen in denen sie aufgewachsen sind, vollständig über bord zu werfen und nach intensivem nachdenken nur die zu übernehmen, die man für gut befindet.
schon um ein gebot als gut zu befinden, muss man ja wieder sowas wie eine moral haben.
sonst kann es ja sein, dass jeder was anderes als gut empfindet, je nachdem, wie es halt passt. ein beispiel wohin das führt, kennen wir ja.

ich halte es mit von regierungen gemachten gesetzten so, wie du es mit der moral hältst.
aber dass das sozialverträglich ist, muss eine moral auch schon da sein.

gruss
Najib

hallo najib
ja ich weiß ist wieder komplex,natürlich wird man reingeboren,
wächst auf usw.aber irgendwann stellt man ja fragen.
ich denke die religionen haben ihre moralvorschriften auf den menschliche verhaltensweisen aufgebaut,also waren sie schon im menschen vorhanden,gut und böse (mal so grob gesagt),der rest ist geschichte.natürlich haben religöse moralvorschriften auch ihren sinn solange die menschen sich ihrer moral nicht ohne religion bewußt sind.
hast du meinen link angeklickt,scroll mal zurück
gruß borgward

Gut geschrieben,
und ein gewisser Mohammed hat sich das Ganze zu nutze gemacht!!!!

mfG.

Streng genommen ist es für das Praktizieren seines Glaubens, was voraussetzt, dass es eine bestimmte Anzahl an Gläubige gibt, denn nur so machen Glaubenshäuser erst einen Sinn.

Ich leg ein wenig Balsam auf deine Seele, schaukel dein Herz, vielleicht erliegst du dann weniger deinem Hass...

Schätzungen gehen von 69000 Christen in Marokko aus, was ungefähr 0,6 % der Gesamtbevölkerung ausmacht, für diese bescheidene Anzahl existieren offiziell (Dunkelziffer wird gewiss um ein vielfaches höher sein) 95 Kirchen. Für 726,31 Christen steht in Marokko eine Kirche bereit (erstaunlich, da ja nicht jeder ein Haus für sein Glauben bauen kann).

In deinem Bad Vöslau sind 8,0 % der Gesamtbevölkerung Muslime (allein die Anzahl sollte zur Sensibilisierung führen) für diese Anzahl existiert nach langen Debatten und vielen Zugeständnissen (kein Gebetsruf in der Moschee, Zugangsrecht durch alle Institutionen, Integrationszwang) (ich verfolge solche Debatten mit Genuss) eine Moschee

– die Kunst der Numerik:
895 Muslime = 1 Moschee (mit Bedingungen)

Nun mag man sich über Toleranz und Liebe seiner Mitmenschen streiten, Werte, Werteerhalt und das Miteinander in Achtung versuchen zu bewahren, aber irgendwie mag das nicht so recht klappen, wenn....

ja, wenn der Schleier fällt:

Art. 6 Garantiert in Marokko die freie Religionsausübung

1983 hat ein gewisser König Hassan II. die offizielle Anerkennung der Kirche ausgesprochen, damit ist sie im pastoralen Bereich frei und offen. Sie genießt juristische und steuerrechtliche Vorteile. 2007 ist für die katholische Kirche im Bildungsbereich ein Gebäude eröffnet worden, welche durch Staatsgelder subventioniert wurde.

Der Emir von Katar geht sogar noch weiter, er schenkt den Christen das Baugrundstück für Ihre zukünftigen Gebetshäuser.

Dies alles ohne Aufschrei der, der ach so bösen Muslime!

Aber hier brüllt Adam, er brüllt (in seinem Fall schreibt) seine Abneigung gegenüber Muslime und vor allem gegenüber Ihren Gotteshäusern....

Ein Indikator für Toleranz mein lieber Adam ist die Intoleranz gegenüber Unrecht und Beiträge (vielleicht unbeabsichtigt) mit falschen Darstellungen zu posten, um seine Stellung zu behaupten ist Unrecht, oder aber:

“EINE NACHRICHT IST ERST DANN EINE NACHRICHT WENN DER ZWEITE DEN ERSTEN BLICK DARAUF BESTÄTIGT“
Pulitzer

Die Liste mit den Kirchen für den der es nicht glaubt, oder aber gern in Marokko seinem Glauben nachgehen mag:

1. TANGER-TETOUAN

1 + EEAM Eglise Evangélique: 37 rue Hassan Ibn Ouessan,90000, Tel: (212) 39 94 39 24
2 + Eglise Sainte Marie : Rue Omar B. Khattab , Tel: (212) 39 94 04 26
3 + Arzobispado Cathedral: 55 Rue Sidi Bouabid, Tel: (212)39 93 27 62 or (212) 39 94 91 17
4 + Saint Andrew's Church (*Eglise Anglican): 28 Rue Abou Alaa El Maari (*Rue d'Angleterre 50,Socco),90000. Tel212)39 94 57 87, Email
5 + Archeveche Church: Rue Sidi Boubid 55, B.P.2116, Tel: (212) 39 93 27 62
6 + Notre Dame de l'Assomption: 25 rue Omar El Khattab,90000, Tel: (212) 39 94 04 26
7 + Iglesia Italiana : Rue My Idriss, Tel: (212) 39 93 22 06
8 + Iglesia Del Espiritu Santo : 55 Rue Sidi Bouabid , (212) 39 93 10 28
9 + Iglesia Del Sagrado Corazon (Mission Catholique) : 2 Rue Ibn Zahr, Tel: (212) 39 93 11 47
10 + Ste Fonciere Saint Michel : Rue de Fez , Tel212) 39 93 13 21
11 + Mission Catolica Espanola : 51 Rue Siaghins, Tel: (212)39 93 10 13 or (212) 39 33 49 19
12 + Capilla de la rue de la Poste : près du Petit Socco
13 + Capilla del nino Jesus : rue de Séville
14 + L'Eglise des Sables "Saint Marie Jeanne" : près de la Wilaya
15 + La Catedral Espanola : avenue Hassan II
16 + Capilla : Rue Rembrandt
17 + Las Hermanas Adoratrices : Marché aux Boeufs
18 + Convento de la rue Ajdir:
19 + Convento de Sidi Mesmoudi:
20 + Chapelle de la rue Léon l'Africain (face à l'Institut Français):

o TETOUAN
21 + Cathedral:
22 + Plaza de La Iglesia:
23 + Mission Catolica Franciscana : 4 PL. My El Mehdi, Tel: (212) 39 96 32 27

o LARACHE
24 + Parroco Mission Catolica: Avenue Hassan II Centre Ville ,92000, Tel: (212)39 91 30 99
25 + Temple de Lixus

o FNIDEQ
26 + Mission Atlantique Eglise : Tel (212) 39 97 60 13
* 2. TAZA-HOCEIMA-TAOUNATE

o TAZA
27 + Eglise de Taza : Lot 4 Rue Ibn El Khatib Taza Ville Nouvelle, 35000, Tel: (212) 55 67 35 75

o HOCEIMA
28 + Notre Dame de la Victoire:
29 + Mission Catolica : 47 Rue M'Barek El Bakay, Tel212)39 98 05 12


o NADOR
30 + Mission Catholique: Avenue Moulay Hassan II , Tel: (212) 56 60 46 49
31 + Notre-Dame-de l'Atlas

o OUJDA
32 + Eglise Paroisse St. Louis d'Anjou : 11 Rue D Asilah, (212)56 68 24 81
33 + EEAM Eglise Evangélique, Tel: (212) 56 70 03 97
34 * 4. GHARB-CHRARDA-BENI-HSEN

o KENITRA
35 + ECM Eglise Catholique (*Communaute Chretienne) : Hangar du Don Bosco, Tel : (212) 37 37 99 52
36 + ECM Eglise Catholique (*Ecole Don Bousco) : 17 Rue Mohamed Abou, Tel: (212) 37 37 57 66


o FES
37 + EEAM Eglise Evangélique (Temple et Presbytere): 13 Rue Mezercues, Tel212) 55 62 24 75
38 + EEAM Eglise Evangélique: 13 Rue Moussa Ibn Noussair Tel212)64 01 21 16 , Email
39 + Eglise Saint François d'Assise: Avenue Mohammed Slaoui, Tel212)55 62 23 47
40 + Eglise Parosie Saint Francois (Catholique): 63 Av Slaoui Ville Nouvelle, 30000, Tel: (212) 55 62 46 30, or Tel: (212)55 62 23 47

* 6. RABAT-SALE-ZEMMOUR-ZAER

41 + EEAM Eglise Evangélique: 44 Avenue Allal Ban Abdellah Hassan ,10000 Tel. (212) 37 72 38 48 or (212) 37 75 96 02
42 + Eglise Saint François D'Assise (*Mission Catholique Espagnole): Rue President Soekarno, Tel: (212) 37 72 43 80
43 + Cathédrale Saint-Pierre: Place du Golan, Tel (212) 37 72 23 01
44 + Eglise Saint Pierre: Avenue Patrice Lumumba Hassan, Tel212) 37 26 38 03
45 + ECM Eglise Catholique Piex Agdal : 40 Rue Jaafar Es-Sadiq Agdal, Tel: (212) 37 67 02 50
46 + American Church: 14 Cite Saada, Tel (212) 37 75 81 34
47 + ECM Eglise Catholique en Maroc: 8 Rue Abou Hanifa Agdal,10000, Tel: (212) 37 67 23 40
48 + ECM Eglise Catholique en Maroc(*Fondation Suzanne Rollin) Diocese de Rabat : 24 Avenue du Chel, Tel: (212) 37 20 51 14
49 + Archeveche: 1 rue Hadj Mohammed Riffai - B.P. 258, Tel (212) 37 70 92 39
50 + SCE Catholic Relief Services : 65 Avenue John Kennedy RTE des Zaers, Tel: (212) 37 75 77 82 , Tel: (212) 37 75 77 11
51 + Francis Missionnaires Marie : 6 ZKT Aguelmane Sidi Ali Agdal, Tel: (212) 37 67 52 76
52 + Soeurs Franciscaines Missionnaires de Marie : 2 PL. Sokarno, Tel (212) 37 77 23 39
53 + Notre-Dame des Anges:

* 7. MEKNES-TAFILALET
54 + Eglise Note Dame des Olivers: 1 Avenue Mohamed V, Tel (212)55 52 78 84
55 + Eglise St Michel: 111 Rue des Lys el Menzeh, Tel (212)55 50 25 26
56 + Paroisse Catholique : 1 Avenue Med V Ville Nouvelle 50000, Tel (212) 55 51 68 80

o ERRACHIDIA
57 + ECM Eglise Catholique : Avenue Dakhla Foret Boutalamine, (212) 55 57 34 77

* 8. GRAND-CASABLANCA

58 + EEAM Eglise Evangélique Au Maroc: 33 Rue D'Azilal 20000, Tel: (212) 22 30 21 51 , Fax: (212) 22 44 47 68 , Email , Website
59 + Église Notre Dame de Lourdes: Rond Point d'Europe - Quartier des Hopitaux 20100 , Tel: (212) 22 29 47 18 or 22 22 08 52
60 + Église Notre Dame de Lourdes : Rue 2 Mars Boulevard Mohamed V , Tel: (212) 22 26 57 98
61 + Eglise Notre-Dame des Flots : Rue d'Hendaye Tel : (212) 22 36 71 18
62 + Eglise Notre-Dame Guadalupe: 6 Rue Ain Asserdoun, Tel (212) 22 36 31 65
63 + Eglise Saint François (*d'Assise): Rue Dupleix, Tel (212) 22 30 09 30
64 + Eglise d'Anfa : 13, Av. Jeanne d'Arc Tel (212) 22 36 19 13
65 + Eglise Carmel St. Joseph: 56 Boulevard A. Bouabid, Tel (212) 22 25 44 27
66 + Eglise Carmel Saint Joseph: 57 Rue Al Bakri Q FonciÉre 4 23 20000, Tel: (212) 22 30 56 04
67 + Eglise Carmel Saint Joseph : 2 Rue Des Ibis Oasis , Tel: (212) 22 25 30 20
68 + Chapel Anfa-Maarif: 13 Avenue Ain Harrouda, Tel (212) 22 36 19 13
69 + Église Saint John (*Eglise Anglican): 24 Rue Max Guedj, Tel (212) 22 25 71 20 , Email
70 + Eglise Italienne du Christ Roi : 44 Avenue Abdelmoumen, Tel (212) 22 25 49 63
71 + Aumonerie Cahtolique: 41 rue Mahmoud/ Abbas Elakad, Tel (212) 22 26 57 98 Fax (212) 2226-8528
72 + Greek Orthodox Church: 2 rue Naumur, Tel (212) 22 27 68 92
73 + Eglise : Boulevard Abdel Moumen - Mohammedia, Tel: (212) 23 32 21 03
74 + Eglise du Sacre-Coeur: Boulevard Rachidi
75 + ELM Église Luthérienne Maroc (*futur développement pour une Eglise de Luthérienne)





o BENI-MELLAL
76 + Eglise Saint Paul : Q. Administratif, Tel: (212) 23 48 26 72


o AGADIR
77 + EEAM Eglise Evangélique: Rue Djorf (derrière le camping), Tel (212) 22 30 21 51
78 + ECM Eglise Catholique : 23 Rue Mariniyine Talborjt, Tel: (212) 48 82 85 67
79 + Eglise Sainte Anne : Rue de Marrakech , Tel: (212) 48 84 41 15 or 48 82 22 51
80 + Christian Church: 2 Rue Chouhada,

o TAROUDANT
81 + Eglise Notre Dame des sept douleurs (*Eglise Catholique): 72 Rue du 20 Aout, Tel (212) 48 85 25 14

o OUARZAZATE
82 + Church St. Therese: 7 rue Da ou Gadim, Tel (212) 4488-2542

o TIZNIT
83 + Catholic Relief Services (*Service de Soulagement Catholique): Quartier Administratif 85000, Tel: (212) 48 86 15 14

* 12. MARRAKECH-TENSIFT-HAOUZ

84 + EEAM Eglise Evangélique: 89 Boulevard Moulay Rachid (derrière la poste du Guéliz), Tel: (212) 44 43 14 79
85 + Eglise Muriel : 4 Immeuble (A Operation Atlas 6 ), 40000, Tel: (212) 44 44 85 24
86 + Eglise des Saints Martyrs: Rue El Imam Ali Gueliz, Tel: (212)44 43 08 08 or 44 43 05 85 (*Superieur des Fransiscains - Tel: 44 43 05 85)
o ESSAOUIRA
87 + Church Notre Dame de l'Assomption: Main boulevard, Tel (212) 4447-2895
88 + ECM Eglise Catholique (Pere Gous Cure): Tel212)44 47 58 95


o El JADIDA
89 + Église St. Bernard: Rue Assoudane, Tel (212) 23 35 26 16
90 + Église de l'Assomption :
91 + Eglise Portugaise de Mazagan :
92 + Eglise notre-dame de la lumière :

o SAFI
93 + ECM Église Catholique : 16 Rue Chefchaouen, Tel: (212) 44 46 23 38





o LAAYOUNE
94 + Laayoune Cathedral:

o 16. OUED-EDDAHAB-LAGOUIRA
95 + LAGOUIRA

Jetzt stell sich das einmal einer vor,
tatsächlich, seit 1983!
Soweit ich weiss, ist der Islam in Österreich seit 1912 offiziell anerkannt, leider kann ich nicht mehr nachvollziehen, wieviel Muslime damals in Österreich waren,
sicher aber keine 1% der Bevölkerung.

Daher weiss ich nicht woher du deine Erkenntnis ziehst,
das ich den Islam hasse,
allerdings probiere einmal in Marokko oder gar in einem anderen islamisch geprägten Staat zu konvertieren!
Ich kenne nur ein paar Fälle und mit welchen Schwierigkeiten sie damit zu kämpfen haben!!!!

"Freie Reliogionsausübung"???
Laut Gesetz ja, aber in der Praxis???
Da verhält es sich genauso wie mit dem neuen Personenstandsgesetz!
Frag einmal in einem Dorf im Atlas was die Bauern davon halten und wie sie damit verfahren!!!

Alles eben relativ!!

mfG.

Ich glaube an die Religion meines Herzens. So nach dem uralten, aber praktizierbaren Motto *Was du nicht willst, dass man dir tu, das füg auch keinem Anderen zu*
So einfach kann das sein. Das ist vielleicht für viele nicht ausreichend, aber ich komme damit gut klar und muss mich nicht vor mir selber schämen.

a´isha

Hallo,

@againstall...

die Kirchen gibt es, weil sie seit 1923 während der Protektoratszeit geschaffen wurden, sowohl von Franzosen als auch Spaniern. 1950 lebten 450.000 Ausländer in MA, was dortmals weniger als 5 % der marok. Gesamtbevölkerung ausmachte. Nachdem am 2.3.1956 die Unabhängigkeit ausgerufen wurde, nahm die Zahl der ausländischen Bevölkerung ständig ab.
Der von dir ermittelte Mittelwert ist insofern nicht haltbar, da es nicht nur Residierende gibt, sondern auch christliche Touristen, die ebenfalls die Kirche besuchen, insbesondere Touristenstädte wie Agadir, Marrakech.

In Agadir gibt es nur eine Katholische Kirche: Eglise Saint Anna, die beim Gottesdienst an Sonn- und Feiertagen von der marok. Polizei bewacht wird - warum? zum Schutz der Gläubigen? oder damit sich kein Einheimischer unter die Kirchenbesucher mischt? Letztes Jahr wurden vor dem Osterfest aus der Kirche diverse sakrale Gegegenstände gestohlen, aber das nur nebenbei.


Und hier noch eine Pressenotiz:
Fünf Missionarinnen ausgewiesen

Sie wurden auf einer Fähre nach Spanien, der Heimat von vieren, geschickt. Grund für die Ausweisung sei der Versuch, Muslime zum Christentum zu bekehren. De Polizei hätte sie bei einem evangelikalen Treffen ertappt und verdächtiges Video-Material beschlagnahmt. Marokko brüstet sich seiner religiösen Toleranz, ist aber in den letzten Wochen auch gegen schiitische Muslime hart vorgegangen. Die meisten Marokkaner sind Sunniten.


Veröffentlicht: 31.03.2009


PS: Könntest du bitte die Quelle nennen, denn die anderen Kirchen in Agadir sind mir nicht bekannt.

Hallo a1isha
dein prinzip ist doch auch vollkommen ok,muß nicht zwingend eine religiöse grundlage haben und wenn doch ebenso ok.
jeder hat wohl so seine prinzipien seiner lebensführung und ich denke da sind wir mehr beisammen als auseinander.
allerdings werden sie situationsbedingt auch mal verletzt,thats life
gruß Borgward

hallo

elvire,

sag nur, du gehst in die kirche?
da wundert es mich umso mehr, dass du lügen über mich verbreitest und es noch nicht mal nötig hast, dich zu entschuldigen.

gruss
Najib

hallo

adam,



1912 hieltet ihr das lumpenpack aus dem balkan besetzt.
deshalb hattet ihr damals sicher mehr als 1% mosleme.




geh mal in ein tal in tirol und frag die bauern, was sie von der schwulenehe halten.


gruss
Najib

Genau das trifft es!

Habe letztes Mal eine ältere Französin kennengelernt,
die in einer Königsstadt ein Waisenhaus führt und jetzt ausbaut.
Sie ist, nach ihrer Aussage, zum Islam konvertiert, weil sie dadurch mehr Möglichkeiten hat, den marokkanischen! Kindern, die nicht immer unbedingt Waise sind, zu helfen.
Sie sagte mir aber auch, das sie selten solch einen unterschwelligen Rassismus wie in Marokko erlebt hat,
der sich aber auch gegen Marokkaner untereinander richtet.
Und was der "Mann aus den Hügeln" über dich schreibt?
Vergiß es einfach, wahrscheinlich war das das eine "Zigaretterl" zuviel

mfG.

Hallo Najib,


Ein Jahrzehnt ging ich in Marokko nicht in die Kirche, aber in den letzten Jahren schon. Übrigens eine Teilnehmerin aus dem Forum hat mir dies wärmstens empfohlen! In Agadir hält z. B. der niederländische Pater Gilbert Bonouvrie die Messe, die fast immer von Studenten/Innen aus Schwarzafrka gestaltet wird und dementsprechend fröhlich ist.
Was mich besonders anspricht ist das soziale Engagement der Kirchengemeinde, die zusammen mit der "Caritas" etliche Entwicklungsprojekte initiert und finanziell absichert und immer in Partnerschaft mit einer Dorfgemeinschaft das Projekt "durchzieht", z.B.
Graben von Brunnen für Trinkwasser,
Ausstattung des Brunnens: Motor u. Pumpe
Material und Einbauen der Leitungen
Auffangbecken des Regenwassers zum Haushaltsgebrauch
Bau einer Bergstrasse
Wiederherstellung der Landwirtschaft im Berggebiet: Ausstattung des Brunnens, Wasserauffangbecken, Wasserrinnen,
Wasseranschluss und Leitungen für Bergdörfer,
Wasseranschluss für Schulen

Ganzjährige Unterstützung:
Schulkantine Al Qods (in Partnerschaft mit dem Schulministerium) für 450 Kindern von 6 bis 14 Jahren, die von Familien von Feldarbeitern weit herkommen.
Für die Kinder der Ärmsten (Waisen, Eltern arbeitslos) ca. 180
an 220 Arbeitstagen

Schulapotheke
Am Schulanfang stattet Caritas 20 Schulen mit einer Ersten-Hilfe-Apothke aus.

Schulzuschuss
pro Schuljahr ca. 185 Schulranzen mit Inhalt, je nach Schulstufe

Brillen
Im Laufe des Schuljahres verteilt Caritas an bedürftige Schulkinder Brillen; die Arzt- u. Hrstellungskosten sind umsonst (ein Optiker in der Nähe der Kirche arbeitet ohne Entgelt). Die Caritas bezahlt die Gläser.

Ärztliche Hilfe
Übernahme der Rezept- oder Operationskosten für bedürftige Familien.

OT:du beschuldigst mich ich würde Lügen über dich verbreiten.
Bist du heute schlecht drauf oder was?
Als ich in einem anderen thread dich gefragt habe, wie es denn mit der Anmeldung deiner Ex-Arbeiter in der Sozialversicherung aussieht, - immerhin sind in MA nur 18 % in der CNSS - habe ich dies als Frage formuliert. Du dagegen unterstellst mir, ich würde einen Momo oder wen auch immer kennen oder....oder und meinst das sei Weibergeschwätz.
Beide schreiben wir schon etliche Jahre im Forum. Hast du vergessen, was du im Laufe dieser Zeit erzählt hast? Dein Profil hast du dir eigentlich dadurch selbst erstellt.

Elvire

hallo

adam, du bist ein idiot, wie er im buche steht


elvire hat gelogen, als sie erzählte ich wäre scheinheilig und liesse die geburt meines sohnes vom deutschen gesundheitssystem bezahlen, sie hat gelogen, als sie erzählte, ich predige wasser und trinke wein, da wir nach spanien zum arzt gehen.
sie hat erzählt, ich hätte meine werkstatt verpachtet und würde den pächter ausbeuten.
nichts davon stimmt.
die geburt meines sohnes wurde auf heller und pfennig bezahlt,
keiner von uns war je in spanien beim arzt und meine werkstatt habe ich auch nicht verpachtet, sondern mich zurückgezogen und arbeite nur noch, wenn meine kenntnisse gebraucht werden. das meiste können sie inzwischen ohne mich.
der gewinn wird 2: 1 aufgeteilt.
2 teile der mechaniker und 1 teil für mich.
dafür stelle ich die werkstatt, die maschinen, verschiedenes werkzeug und 2 zimmer für den mechaniker
wer da von ausbeutung redet, hat sie nicht alle.

ich würde von elvire schon gerne eine entschuldigung für ihre behauptungen lesen.

du adam, bist ein idiot und bleibst einer.
dafür entschuldige ich mich auch nicht.

gruss, ausser an elvire,
Najib

Na endlich kommt der "wahre Menschenfreund" aus dir hervor!

Also doch das berüchtigte "Zigaretterl" heute zuviel geraucht,
was nicht nur den Realitätsverlust sondern auch den Langzeitgedächtnisverlust erklärt.
Macht aber nichts, denn "Vergessen" ist auch eine Gottesgnade.

mfG.

hallo

wenn man dich als idiot beschreibt, kann man wohl kaum unter realitätsverlust leiden.

mein langzeitgedächtniss reicht übrigens zurück bis 1912, was man von deinem nicht behaupten kann.


Najib

Ich möchte mich bei dir in aller Form entschuldigen,
denn ich habe schon als Kind gelernt,
das man alte Menschen, und so einer bist du mit reschen 97 Jahren doch, in jeder Lage respektieren soll,
auch wenn sie noch so einen Stuss von sich geben.
Nach deinem 100. kannst du dich ja wieder melden

mfG.

@ Najib, soll ich dir denn noch antworten?
Du scheinst etliche Dinge zu verwechseln - bewusst oder unbewusst - oder willst nur mal wieder einen auf Cravallo machen?
Dass du das Sprichwort "du predigst Wasser und trinkst Wein" falsch interpretierst ist nicht meine Schuld. Dass du kiffst ist Forumbekannt und dies schon seit Jahren. Deine Gesinnung hierzu dito, leider hat @ Claudia mal einen thread (teilweise? oder ganz?) gelöscht, der in ihren Augen von dir in zu heftiger Form zum Thema Cannabis abgefasst war.
Wie du dein Pachtverhältnis gelöst hast, war mir bis heute nicht bekannt. Und wenn du richtig liest, dann frug ich nach den Sozialabgaben für deinen EX-Mitarbeiter. Das ist m.E. legal und nichts Ehrenrühriges, denn - und ich wiederhole mich nochmals - es sind nur 18 % der Berufstätigen versichert, ergo müssen doch viele Betriebe ihre Arbeiter nicht anmelden. Wie sonst wäre diese niedrige Quote zu erklären?

Elvire

hallo

elvire,



hier

das was du als frage bezeichnest, ist ja wohl eher eine rhetorische, die die antwort schon impliziert.
und was der salon meiner frau hier im forum soll, ist mir schleierhaft.
du kannst es mir übrigens glauben, meine frau hätte den kleinen lieber ganz normal dort entbunden, wo sie die anderen auch entbunden hat, als unter den umständen, unter denen er in d entbunden wurde.
aber für eine billige anschuldigung ist dir anscheinend alles recht.

das mit spanien finde ich jetzt nicht, obwohl ich fast sicher bin, der spruch war auch von dir.
wenn nicht, dann halt von einem anderen hänger. dann entschuldige ich mich bei dir, wenn ich das falsch zugeordnet habe.
von wegen kiffen habe ich dir nix vorgeworfen. das thema hast du jetzt eingebracht.
wenn ich jetzt auch nicht nachvollziehen kann, was das jetzt soll, habe ich es dennoch auch nicht gut gefunden, dass der threat damals gelöscht wurde.


Najib