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Kreuz und Quer im 3Sat-TV am 02.09. #96214
02/09/2009 22:56
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adam09 Offline OP
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Sehr interessante und auch aufschlussreiche Sendung!

Besonders die Aussagen der Moslemtheologen,
das man den Koran kritisch, unter Einsatz der Vernunft und aus der Lebenssituation des 7Jdt. bertachten muss, finde ich sehr bemerkenswert.
Sie sagten auch, das man speziell in Europa nicht von den 5 Säulen sprechen sollte,
sondern auf die heutige Zeit betrachtet eher von 5 Prinzipien, wie etwa Gleichheit, Freiheit.....

Außerdem erwähnten sie, das es in Europa nur ein Recht gäbe,
die Verfassung des jeweiligen Landes und nicht die Scharia,
insbesoders da ja die Scharia etwa erst 100 Jahre nach dem Koran von Menschen gemacht worden ist.

Die Moslempädagogin sagte auch, das man aufhören muss, alle die den Koran unter Einsatz der Vernunft und aus heutiger Sicht kritisieren, gleich als Kufar, also Ungläubige abstempelt, denn man muss und soll sich mit dem Koran kritisch auseinandersetzen.
Viel zuviele die sich Muslime nennen, weil sie halt in diesen Kreis geboren wurden, haben von diesem Glauben sehr wenig bis gar keine Ahnung, sie betreiben nur Tradition die sie von ihren Eltern bzw. ihrer unmittelbaren Umwelt mündlich vermittelt bekamen. Viele von diesen "Vermittlern" haben dies auf die gleiche Weise erfahren, nämlich nur die Überlieferung einer Tradition, weil sie des Schreibens und des Lesens gar nicht mächtig waren.

Wie gesagt, sehr aufschlussreich und auch die Hoffnung in sich tragend, das da auch verkrustete Dogmen aufbrechen werden.

mfG.

Re: Kreuz und Quer im 3Sat-TV am 02.09. [Re: adam09] #96215
02/09/2009 23:19
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hallo

Antwort auf:
Sie sagten auch, das man speziell in Europa nicht von den 5 Säulen sprechen sollte,
sondern auf die heutige Zeit betrachtet eher von 5 Prinzipien, wie etwa Gleichheit, Freiheit.....


wie lauten die anderen drei?

die ersten beiden sind blödsinn. der islam ist nicht die französische revolution.

Antwort auf:
Außerdem erwähnten sie, das es in Europa nur ein Recht gäbe,
die Verfassung des jeweiligen Landes und nicht die Scharia,
insbesoders da ja die Scharia etwa erst 100 Jahre nach dem Koran von Menschen gemacht worden ist.


das ist ja genauso blödsinn.
es hat noch nie jemand ernsthaft bezweifelt, dass die scharia in europa keinen gesetzesstatus hat. und dann ist es vollkommen irrelevant wann und von wem sie gemacht wurde.
oder würde man die scharia einführen, wenn sie zu lebzeiten mohammeds von einem engel gemacht wurde?

Antwort auf:
Die Moslempädagogin sagte auch, das man aufhören muss, alle die den Koran unter Einsatz der Vernunft und aus heutiger Sicht kritisieren, gleich als Kufar, also Ungläubige abstempelt, denn man muss und soll sich mit dem Koran kritisch auseinandersetzen.
Viel zuviele die sich Muslime nennen, weil sie halt in diesen Kreis geboren wurden, haben von diesem Glauben sehr wenig bis gar keine Ahnung, sie betreiben nur Tradition die sie von ihren Eltern bzw. ihrer unmittelbaren Umwelt mündlich vermittelt bekamen. Viele von diesen "Vermittlern" haben dies auf die gleiche Weise erfahren, nämlich nur die Überlieferung einer Tradition, weil sie des Schreibens und des Lesens gar nicht mächtig waren.

ich wollte mal wissen, wie viele von denen, die sich christlich nennen und vorgeben ein christliches leben zu führen, ein referat über die philosophischen bezüge, geschichte und verschiedenen auslegungen der bibel schreiben könnte oder sich überhaupt einmal kritisch mit seinem glauben auseinander gesetzt hat.

Antwort auf:
Wie gesagt, sehr aufschlussreich und auch die Hoffnung in sich tragend, das da auch verkrustete Dogmen aufbrechen werden.


aber dann nicht auf der grundlage von blödsinn.


gruss
Najib


um etwaigen rechtliche konsequenzen vorzubeugen:
dieses posting wurde unter subjektivitätsvorbehalt erstellt.

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Re: Kreuz und Quer im 3Sat-TV am 02.09. [Re: Najib] #96218
02/09/2009 23:34
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Antwort auf:
wie lauten die anderen drei?


Weiss ich nicht mehr, ich fand es nur sehr aufschlussreich, da die Aussagen ja doch von Moslemtheologen, die das studieren, gekommen ist.

Antwort auf:
es hat noch nie jemand ernsthaft bezweifelt, dass die scharia in europa keinen gesetzesstatus hat. und dann ist es vollkommen irrelevant wann und von wem sie gemacht wurde.
oder würde man die scharia einführen, wenn sie zu lebzeiten mohammeds von einem engel gemacht wurde?


Und was hat man erst vor kurzem in England, wenn auch nur Ansatzweise, versucht??
Auch dies ist in dieser Diskussion zur Frage gestanden,
die Antwort der Theologen habe ich beschrieben!
Und nein, es ist nicht irrelevant, wann die Scharia geschrieben, und, mit Verlaub, "erdichtet" wurde,
denn Menschen, besonders wenn sie an den Hebeln der Macht sitzen, neigen nun einmal dazu, auch für sie persönlich, sagen wir einmal vorsichtig, genehme Regeln aufzustellen!

Darum ist ja die Demokratie so etwas wunderbares,
weil sie vom Volk, also von uns kontrolliert und gegebenenfalls kritisiert wird.
Probiere das einmal in Marokko, im besten Fall wird da halt nur eine Zeitung zensuriert, im schlimmsten Fall verschwinden Menschen auf Nimmerwiedersehen!

mfG.

Re: Kreuz und Quer im 3Sat-TV am 02.09. [Re: adam09] #96219
02/09/2009 23:59
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hallo

Antwort auf:
Und was hat man erst vor kurzem in England, wenn auch nur Ansatzweise, versucht??


das war ein anglikanischer bischoff, der das zur diskussion gestellt hat.
schön blöd oder ganz schön schlau?
ich weiss es nicht.

Antwort auf:
Und nein, es ist nicht irrelevant, wann die Scharia geschrieben, und, mit Verlaub, "erdichtet" wurde,
denn Menschen, besonders wenn sie an den Hebeln der Macht sitzen, neigen nun einmal dazu, auch für sie persönlich, sagen wir einmal vorsichtig, genehme Regeln aufzustellen!

von wem wurde die österliche verfassung und gesetze geschrieben?
nicht von denen an der macht?

Antwort auf:
Darum ist ja die Demokratie so etwas wunderbares,
weil sie vom Volk, also von uns kontrolliert und gegebenenfalls kritisiert wird.


ja, aber was dabei rauskommt sind dienstwagenaffären und geburtstagsparties im kanzleramt.
das system kann die presse in österreich auch nicht ändern.

und ja, wie wunderbar die demokratie ist, sieht man im moment ganz deutlich.
die einzigste klare wahlkampfaussage, die ich bisher gehört habe ist die, dass angela merkel ihrer apotheke vertraut.

wenn man die wahlen vom letzten sonntag anschaut, dann muss man doch ganz klar sagen: egal wie der koalitionspoker ausgeht, die wenigsten werden das bekommen, das sie gewählt haben.
da scheitern zahlenmässig und auch ideologiemässig stabile regierungen daran, dass 2 parteichefs vor 10 jahren mal voneinander entäuscht waren und jetzt nicht mehr miteinander können.
was hat das mit dem willen des volkes zu tun?
welche partei muss man wählen, wenn man die cdu oder die spd nicht an der regierung sehen will, weil man von ihnen enttäuscht ist?
wenn dann gewählt ist, werden die posten nicht nach qualifikation, sondern nach proporz verteilt.
man sehe sich nur die wirtschaftsminister der derzeitigen regierung an. da war erst glos dran, weil die csu halt noch einen posten in einem schlüsselministerium wollte und als dann dessen hilflosigkeit allzu offensichtlich wurde, wurde er durch eine andere null mit dem richtigen parteibuch ersetzt.

ich frage mich manchmal, wie doof man sein muss, um sich von so einem zirkus vertreten zu fühlen.


gruss
Najib


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Re: Kreuz und Quer im 3Sat-TV am 02.09. [Re: Najib] #96231
03/09/2009 13:53
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Antwort auf:
ja, aber was dabei rauskommt sind dienstwagenaffären und geburtstagsparties im kanzleramt.
das system kann die presse in österreich auch nicht ändern.


Bist du wirklich so verblendet, oder spielst du nur so?

In einer Demokratie kommt das alles ans Tageslicht, und das ist gut so, woanders Winken3 erfährt das niemand, man vermutet es nur!
Z.B. geht man in Marokko nie ohne ein Paket von 20DH-Scheinen auf ein Amt, warum wohl, oder man hat immer einen 100DH-Schein beim Autofahren zur Hand, warum wohl?
Du willst dich beim Aussenministerium nicht einen halben Tag anstellen? Kein Problem, mit den entsprechenden DH bei den Papieren, usw, usw......

Also nur schön weiterträumen!


mfG.

Re: Kreuz und Quer im 3Sat-TV am 02.09. [Re: adam09] #96235
03/09/2009 14:51
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Antwort auf:
In einer Demokratie kommt das alles ans Tageslicht, und das ist gut so


am sonntag kam eine umfrage, ich glaube es war auf phoenix. da wurde gefragt, was man für das schlechte abschneiden der spd in den umfragen der letzten zeit verantwortlich macht.
an der spitze mit 52% stand die dienstwagenaffäre.

da kann also eine partei so gut oder schlecht regieren, wie sie will, so eine lappalie wie ein dienstwagen am ferienort bleibt beim wähler hängen und bestimmt die paar % die letztendlich über regieren oder nicht entscheiden.

und ob in einer demokratie wirklich alles ans tageslicht kommt, ist zwar einfach zu behaupten, aber genauso schwer zu beweisen, wie die existenz gottes.

Antwort auf:
Z.B. geht man in Marokko nie ohne ein Paket von 20DH-Scheinen auf ein Amt, warum wohl, oder man hat immer einen 100DH-Schein beim Autofahren zur Hand, warum wohl?
von den 20 dh auf dem amt erhofft man sich wohl einen vorteil und versucht deshalb zu bestechen.

der 100er beim autofahren ist bei mir für diesel, oder um, falls ich mal eine panne habe, etwaigen helfern ein trinkgeld geben zu können.
ansonsten halte ich mich an die verkehrsregeln und muss so niemand mit 100 dh schmieren um 300 dh zu sparen.
es gehören ja immer 2 dazu.
würdest du die regulären 400 dh abdrücken, die das delikt kostet, bräuchtest du keine 100 dh zur hand zu haben.
dann wären es halt 2 200er.
die tatsache, dass du 100 dh zur hand hast und keine 400 lässt dich mit dem polizisten, den du anklagst, auf einer stufe stehen.


gruss
Najib


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Re: Kreuz und Quer im 3Sat-TV am 02.09. [Re: Najib] #96239
03/09/2009 18:15
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die tatsache, dass du 100 dh zur hand hast und keine 400 lässt dich mit dem polizisten, den du anklagst, auf einer stufe stehen.


Ich klage nicht an, ich stelle nur fest!
Das letzte mal, als mir das passierte, behauptete der Polizist ich sei zu schnell gefahren, mitten in einer Verkehrskolone whistle, worauf er tatsächlich 400Dh haben wollte. Als ich mich weigerte zu zahlen meinte er, OK, dann eben 100DH ohne "Schreiben" grin

Da ich die Einkommensverhältnisse kenne, mein Schwager ist auch bei der marokk. Polizei, gab ich ihm die 100DH und wünschte ihm damit einen schönen Abend.

In Europa würde ich ihn Anzeigen und er wäre seinen Job los,
ein kleiner aber feiner Unterschied.


mfG.

Re: Kreuz und Quer im 3Sat-TV am 02.09. [Re: Najib] #96240
03/09/2009 18:19
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adam09 Offline OP
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ansonsten halte ich mich an die verkehrsregeln und muss so niemand mit 100 dh schmieren um 300 dh zu sparen.
es gehören ja immer 2 dazu.


Und du behauptest aber nicht, das du die marokkanischen Gepflogenheiten vor Ort kennst, oder??? Ich behaupte, du hast keine Ahnung vom tatsächlichen Leben in Marokko!!!
Du kannst dich noch so an die Regeln halten, der Polizist hat immer recht!
Und das passiert dort auf jeder Behörde oder Amt.
Gibt da auf Youtube ein paar nette Filmchen laugh


mfG.


Last edited by adam09; 03/09/2009 18:21.
Re: Kreuz und Quer im 3Sat-TV am 02.09. [Re: adam09] #96241
03/09/2009 18:34
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Gibt da auf Youtube ein paar nette Filmchen


ja, wenn es auf youtube zu sehen ist, dann muss es ja stimmen.


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