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Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79613
05/02/07 07:20 PM
05/02/07 07:20 PM
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Abdelkadir Offline OP
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Was ist Tabu für euch in einer Beziehung?

Wann würdet ihr sagen, egal wie sehr ich dich liebe, das war zu viel?

Und wieviele Chancen sollte man jemanden geben?

Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79614
05/02/07 07:56 PM
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Da fällt mir ohne überlegen zu müssen Untreue ein. Das ist ein Thema, bei dem ich keine Kompromisse eingehen kann und will.

Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79615
05/02/07 08:27 PM
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Hey,

Ein Tabu in einer Beziehung ist für mich ganz klar

Gewalt - in jeder Form....

Liebe Grüsse


olé
Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79616
05/02/07 09:02 PM
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keineprinzessin Offline
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die antwort ist gar nicht so einfach,
fuer mich spielt das vertrauen eine sehr wichtige rolle, gegenseitige wertschaetzung, fuersorge, verlaesslichkeit in jeder form, dass immer wieder aufs neue zu leisten, kostet anstrenungen, liebe kann viel ertragen, eines ist ganz sicher, man sollte sich nicht selber aufgeben, und hoffentlich in letzter sekunde den absprung schaffen.

Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79617
05/02/07 09:50 PM
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Tja Untreue und Gewalt das passt absolut nicht in eine Beziehung hinein.

Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79618
05/02/07 10:52 PM
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was ist wenn mal gewalt, untreue im spiel war. Sollte man es verzeihen und was wenn es wieder eintritt. (Untreue meint ihr fremdgehen oder auch lügen und geheimnisse)

Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79619
06/02/07 02:18 AM
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Also... Körperliche Gewalt ist inakzeptabel. Wenn das einmal passiert kann man das durch nix wieder gutmachen. Echt nicht. Aus Schluss Vorbei.
Untreue... Kann man überwinden, finde ich (mein Mann ist ganz anderer Meinung, fühlt sich schon betrogen, wenn ich sage, dass das niemand für sich ausschließen kann). Was ich schlimmer fände als einen "Ausrutscher" wär das Wissen, dass er mcih über einen längeren Zeitrum bewusst hintergangen hat. Und gelogen, andere Leute mit reingezogen, mir was vorgemacht. Igitt, ich hasse Unehrlichkeit und Feigheit.

Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79620
06/02/07 02:20 AM
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@Abdelkadir
und selber? was ist für dich inakzeptabel?

mit untreue meine ich fremdgehen

Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79621
06/02/07 09:25 AM
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Tabu? es gibt so einige tabus. fremdgehen. ich würde ihr verzeihen, allerdings würde es sehr lange dauern bis ich wieder vertreuen hätte. nein, ich glaube ich könnte es nicht verzeihen. ich weiss wie sie dazu steht, unsere liebe wäre beendet wenn sie fremdgehen würde. gewalt sagte hier jemand. das ist doch klar...gewalt ob physisch oder psychisch ist inakzeptabel. dominantes patriarchisches verhalten. nein danke. frauen sind dem mann gleichwertig. ich würde sogar sagen überlegen. ihr schenkt leben. unser beitrag ist nur gering. naja das reicht erst mal. gruss

Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79622
06/02/07 05:17 PM
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Abdelkadir Offline OP
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@dunya und rest...

ist schwer zu sagen was tabu ist und was nicht.Ich denke fremdgehen, psyc- u phychische Schmerzen, Anlügen etc. zeigt das der partner schwach ist und fehler macht, aber umgekehrt denke ich das man auch ein Teil dieser schwäche selber schuld ist.

Ich denke jeder will geliebt werden; sucht halt bei seinem partner; will beschützt, verwöhnt und begehrt werden; will vertrauen und aufmerksam, ABER wir wissen selber nie wie man es einem geben kann. Versteht michnicht falsch, ich meine meistens erwarten wir was oder machen unsere taten von gegeleistungen ab. Ich denke das die europaische kultur das einem von kind aus bei bringt und deswegen sagen wir das und dies ist tabu.

Wenn ich denke das bei uns eine Frau geschlagen wurde von ihrem mann und sich trennen will, dann versucht das halbe dorf es wieder gerade zu biegen. Es ist leicht was kaputt zu machen und schwer was aufzubauen, aber unsere kultur (geprägt vom Islam) will immer das aufbauen. Hier rät deine engste Freundin das du das weite suchsen sollst, wenn er die stimme erhebt und sagt hol mir mal das und das aus der küche.(die selbe Frau würde es bei ihrem chef im büro oder an der kasse mit einem lächeln machen).

Ich denke wir tun dem weh der einen liebt und schwach ist, die ganze zeit. Und wenn´s liebe ist, dann werden tabu´s an ihrer grösse gemessen.

Aber das ist nur meine meinung...

Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79623
06/02/07 05:58 PM
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na ja, ganz so schwarz weiß ist es auch nicht. in meinem freundeskreis versucht man schon, einander so zu beraten, dass die beziehung gerettet werden kann. andererseits: wenn man sieht, dass eine freundin, monate- oder jahrelang leidet, vielleicht sogar gedemütigt wird, dann schwindet irgendwann die hoffnung, dass die liebe noch ne chance hat. und dann ist auch mein rat: raus aus dem gefängnis, schluss machen, unabhängig werden.
andererseits merke ich auch, dass die freunde meines mannes einen nahezu sportlichen ehrgeiz entwickeln, wenn sie glauben etwas dazu beitragen zu können, dass unsere ehe läuft. und das finde ich sehr schön und rührend.
fazit: in marokko geht es eher darum, dass das ganze, die familie/ehe/beziehung bestehen bleibt und alle beteiligten darin ihr glück finden. in deutschland geht es darum, dass die einzelne person glücklich ist. wenn's in der familie/ehe/beziehung funktioniert – umso besser, wenn nicht eben allein

Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79624
06/02/07 07:22 PM
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Ich frage mich nach all den diferenzierten Beiträge, ob das Wort "Tabu" richtig gewählt ist. Denn ein Tabu ist doch eigentlich etwas, dass man nicht anspricht, ein Thema dass keinen Platz hat in einer Gesellschaft oder im Falle dieser Diskussion in einer Beziehung hat. Fact ist, dass gerade immer mehr Tabus gar nicht mehr existieren...

Wichtig ist wohl, dass man gerade über diese Themem mit dem Partner diskutiert, so dass beide wissen welche "Regeln" in einer Beziehung gelten...

Meiner Meinung nach ist es bei der Untreue, wie auch bei der Gewalt wichtig, wie sich die Partner respektieren und das Abhängigkeitsverhältniss...und ob die Partner gewillt sind die Beziehung zu pflegen und sich weiter zu entwickeln.

Ich für meinen Teil finde es auch sehr schwierig eine Sache für absolut Tabu in einer Beziehung zu erklähren, da gibt es (leider) nicht einfach Schwarz und Weiss, sondern ganz viele Grautöne \:\(


olé
Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79625
07/02/07 09:18 AM
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Redouan Offline
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ich weiss nicht warum hier immer von kulturen gesprochen wird. es mag sein, dass das dorf sich um ein ehepaar kümmert wenn der mann die frau geschlagen hat. die erfahrung zeigt, dass ein mann der einmal schlägt es wieder tut. abgesehen davon ist es auch in meiner kultur so, dass keine freudenfeste gefeiert werden wenn sich ein par scheiden lässt.

Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79626
07/02/07 09:24 AM
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@abdelkadir

also komm, wenn der chef nach einem kaffee fragt dann wird man dafür bezahlt ihm den zu bringen. gesetzt den fall man ist sekretärin. der sagt dann auch bitte. ich höre zu oft einen umgangston in der "kultur" von der du sprichst den ich niemals akzeptiren würde. man sitzt gemeinsam beim essen und der mann sagt: mach mal nen tee. dem würde ich in die fresse hauen. ;-) dieses macho gehabe ist zum kotzen. finde es auch unglaublich, dass junge türken/marokkaner sich frauen aus ihrer "heimat" holen weil die kochen und kinder bekommen und sonst die klappe halten. habe genug junge türken hier die mir dann erzählen wie sie täglich fremdhgehen. die alte zuhause bemerkt ja eh nichts. da lobeich mir meine kultur. da gehen wir mit respekt miteinander um.

Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79627
07/02/07 11:49 AM
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Ich denke Respekt anderen Personen gegenüber wird einem anerzogen oder man/frau kann es sich auch selber aneignen, wenn man/frau bereit ist an sich selber zu arbeiten und probiert einiges in Frage zu stellen.

Die Umgebung / Kultur kann dann höchstens unterstützend wirken oder eben auch nicht...


olé
Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79628
07/02/07 11:58 AM
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nun ich sehe häufig das die "kultur" den jungen marokkanischen und türkischen männern vermittelt das sie ihre frauen behandeln können wie sie wollen. dasschlimmste daran ist, dass es die mütter 8also auch frauen9 sind die das ihren söhnen beibringen. den söhnen, die ja sooo viel wichtiger als die töchter sind. die mutter meiner zukünftgen sagt ihr das ins gesicht. ihre söhne sind ihr m wichtigsten. meine güte was für eine "kultur"

Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79629
07/02/07 04:52 PM
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Abdelkadir Offline OP
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Hey das sollte kein anstoss auf eine kultur frage sein. Ich wollte nur wissen wie und was in beziehungen tabu ist.

So wie du das hinstellst ist es aber auch nicht.Ich lebe nicht zum glückin einer kultur die ihre frau jedem mann auf dem tablett anbietet.Oder selber überall rum gafft und appetitt geholt wird und dann zu hause gegessen wird.

Das was du unterstellung der frau in der gesellschaft sagt verbietet unser glaube.Aber bevor du mit kultur kommst,solltest du nicht einzelne personen ansprechen,sondern was unsere kultur will.Du klingst wie einer von denen die am Fenster sitzen den ganzen Tag und ihre nachbarn beobachten,anzeigen und nur am rumnörgeln sind(ist das deine Kultur).

Ich sagte nur das bei beiden es männer gibt die die frau schlagen, betrügen und umgekehrt bestimmt auch.Ich sagte nur unsere kultur versucht sowas wieder, durch die gemeinschaft, gerade zu biegen.Damit habe ich eigentlich die in der heimat leben genannt.Hier nimmt sich jeder das bequeme.

Und wenn freiheit sich ausziehen und alles tun und lassen ist was man will, dann sollten wir ein paar protituierte Besuchen(die ohne zwang arbeiten).Den die müssten ja Super Frei Sein.

Liebe grüsse

Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79630
07/02/07 05:44 PM
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Dunja Offline
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Ach Mann, jetzt geht's hier schon wieder unter die gürtellinie


 Antwort auf:
Ich lebe nicht zum glückin einer kultur die ihre frau jedem mann auf dem tablett anbietet.Oder selber überall rum gafft und appetitt geholt wird und dann zu hause gegessen wird.
Ein bisschen sehr schwarz-weiß, oder? Erstmal entscheiden wir Frauen selber, wie wir uns wie/wo präsentieren und nicht unsere Männer. Und gegafft wird ja nun in arabischen Ländern oder auch Süditalien mehr als in Deutschland oder Holland z.B. Ich sage mal: je offener die Gesellschaft, desto weniger wird das andere Geschlecht angegafft. Bestes Bsp: Schweden. Da beschweren sich echt gutaussehende deutsche Touristinnen, dass sie von den Männern gar nicht wahrgenommen werden. Das kann dir als Touristin in Marokko nicht passieren...


 Antwort auf:
Ich sagte nur das bei beiden es männer gibt die die frau schlagen, betrügen und umgekehrt bestimmt auch.
Wahre Worte!


 Antwort auf:
Und wenn freiheit sich ausziehen und alles tun und lassen ist was man will, dann sollten wir ein paar protituierte Besuchen(die ohne zwang arbeiten).
Zu Prostituierten gehen? Das macht "ihr" Männer ja auch. Sowohl in Marokko als auch in Deutschland. Ich plädiere ja dafür, alles zu tun und zu lassen was man will – aber mit dem eigenen Partner. Soll sehr zu Glück und Zufriedenheit beitragen. Nur die Prostituierten (oder Seitensprünge) gucken in die Röhre. Die braucht dann nämlich keiner mehr.

Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79631
07/02/07 09:43 PM
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Guten Abend,

@ Abdelkadir
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Ich lebe nicht zum glückin einer kultur die ihre frau jedem mann auf dem tablett anbietet.Oder selber überall rum gafft
die ursprüngliche Fragestellung war eigentlich eine andere - nicht weiter schlimm - aber zu deiner obigen Aussage ein kurzer Auszug aus einem "Tagebuch" einer jungen berufstätigen Frau aus der "anderen Kultur". Sie schildert die alltägliche Zumutung eines Lebens unter Männern, vor denen auch der Tschador nicht schützt. Und in diesem Fall kommen die Männer "dieser Kultur" ,beurteilt von Frauen aus den eigenen Reihen nicht gut weg.......


Teheran – NZZ Folio 02/07
Unter Männern

Ein ganz normaler Tag im Leben Sima Kushans, einer jungen, berufstätigen Single-Frau in der iranischen Hauptstadt.

Von Parsua Bashi

Als ich erwachte, nahm ich mir vor, dies einen guten Tag werden zu lassen. Nichts und niemand sollte ihn mir verderben. In meiner Wohnung trank ich, wie jeden Morgen, ein Glas frisch aufgebrühten Tee und rauchte meine erste Zigarette. Als ich bereit war, meine Wohnung zu verlassen, klingelte das Telefon. Es war der Verleger und Mullah Schurabi, der, egal wie oft ich ihm klarzumachen versuchte, dass er mich wegen der Arbeit nicht zu Hause anrufen solle, so tat, als wüsste er nichts davon. Während ich mir sein Gejammer über den Druck des Umschlags für sein Buch anhörte, ertönte ein Piepgeräusch – ein neuer Anruf und ein willkommener Anlass, das Gespräch mit Schurabi zu beenden. «Hallo. Wie geht’s?» sagte eine schmeichlerische, gedehnte Stimme, deren Besitzer höchstens Anfang zwanzig zu sein schien. «Wer ist da?» fragte ich. «Baaaby!» erwiderte die Stimme. Ich legte auf, verliess die Wohnung und knallte die Tür hinter mir zu.

Auf dem Weg zur Hauptstrasse ignorierte ich lüsterne Blicke und Pfiffe und schenkte dem Hupen eines Autos keine Beachtung. Der Fahrer streckte seinen Kopf aus dem Fenster: «Steigst du ein?» Nun, so ist Teheran. Die Leute auf der Strasse sind nun mal nicht die Hüter der Moral. Trotzdem warf ich einen Blick in die Scheiben des Geschäfts an der Ecke, um meine Erscheinung zu überprüfen. Ich sah noch immer so aus, wie ich das Haus verlassen hatte. Schwarz von Kopf bis Fuss. Schicklich.

Ich stellte mich an die Strasse und hielt Ausschau nach einem Taxi. Als ich eines erspähte, das im Stau festsass, sprang ich hinein und sagte: «Zur Nader-Schah-Strasse.» Der Fahrer drehte sich um, warf mir einen Blick zu und schüttelte den Kopf. Auf einmal sagte er, während er mich im Rückspiegel musterte: «Du rauchst viel. Stimmt’s?» Ich versuchte, ihn mit einem Blick, den ich ihm im Spiegel zuwarf, in seine Schranken zu weisen, aber er fuhr unverfroren fort: «Ich sage das wegen deiner Zähne. Du rauchst viel. Stimmt’s?» «Denken Sie nicht, dass dies meine Privatangelegenheit sei?» erwiderte ich. Er setzte gerade zu einer Antwort an, als jemand die Tür des Taxis öffnete und sich auf den Beifahrersitz setzte. Die Ampel sprang auf Grün. Als wir an die Kreuzung kamen, stürmten Dutzende auf das Taxi zu, drei Personen drängten sich rabiat ins Auto.

An der nächsten Kreuzung gab ich dem Fahrer 100 Toman, stieg aus und wartete auf ein anderes Taxi. Ich bemerkte ein schrottreifes Auto, das ungefähr zwanzig Meter vor mir hielt. Das rechte Blinklicht war eingeschaltet. Ich sah im Aussenspiegel die Augen des Fahrers, der mir Zeichen gab. Kannte ich ihn? Ich schaute kaum länger als drei Sekunden hin, als er sich umdrehte, mir ein plumpes Lächeln entgegenbrachte und mit seiner Mimik zu verstehen gab: Komm, lass uns gehen. Ich ging die Strasse hinunter; auch die Schrottkiste setzte sich in Bewegung und verfolgte mich. Als ich Richtung Fussgängerweg abbog, streckte der Fahrer seinen Kopf aus dem Fenster auf der Beifahrerseite und rief: «Wie wär’s mit 30000 Toman?»

Schnell ging ich weiter. Ich beschloss, meinen Blick nur noch auf meine Füsse und das Muster des Bürgersteigs zu richten. Bis zum Büro waren es etwa zehn Minuten. Wenn ich an Leuten vorbeiging, sah ich Fusspaare, weibliche Füsse, männliche Füsse, Kinderfüsse, zu zweit, allein, zu dritt, in einer Reihe. Ich wich allen Blicken aus und wünschte mir auch nichts zu hören: «Baby!» – «Dich vernasch ich!» – «Schau dir diese Titten an!» – «Willst du meine Telefonnummer?».


weiterer Text:
http://www.nzzfolio.ch/www/21b625ad-36bc...11a23762f2.aspx

Auszug aus "Nylon Road.Eine graphische Novelle"
Parsua Bashi übersiedelte 2004 von Teheran nach Zürich.

Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79632
08/02/07 01:43 AM
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Abdelkadir Offline OP
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Was glaubst die wieviel von diesen Büchern oder dieses verkauft werden wurde wenn es mama geschrieben hätte (und mein papa ist sehr fundamentalistisch eingestellt).

Es würde folgender massen sein:

Ich wache auf und mein mann und ich beten nach dem frühstück geht er arbeiten und ich witme mich der hausarbeit zu.Im fernsehen kommen wieder talkschows, die übertriebene Sachen erzählen, aber die einefrau bla bla bla

wir reden am abendtisch über seine arbeit und was ich den tag so gemacht habe.Uns fällt auf das wir am we zeit nehmen sollten und nach dem grosseinkauf verwandte besuchen.....


Wer würde dieses tagebuch kaufen?Es muss doch etwas poliert werden, damit ihr europäer denkt, die arme frau und und und

Das Tage buch meiner einen nachbarin würde sich aber gut verkaufen, er ist arbeitsloser säufer und sie hausfrau.Gibt jeden tag streit dort.Und sie sind deutsche...

Also hör mir auf mit irgendsolchen dramen.die wird überall gelebt und erlebt. Auch bei reichen.

Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79633
08/02/07 04:08 AM
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wie gut sich Clichées verkaufen lassen
Geschäftstüchtige haben daraus Kapital geschlagen und der Westen fällt darauf
weil wie ich es immer wieder erwähne:
Auto Projektion hilft von den eigenen Problemen hin wegzuschauen-eien andere Form der Auto Kompensation
vielleicht sollte ich mich auch anstrengen und irgendwelche Geschichten schreiben- bedingt durch meinen Ursprungs und meinen Namen wird dies bestimmt ein Hit.

hier was für Geschäftstüchtige:
klofrau mit geschäftssinn

Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79634
08/02/07 07:36 AM
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Ach ja, diese dummen Klischees aber auch immer.... tztztz... wo die nur immer herkommen...
:rolleyes: Keela


Ich bin nicht dumm, ich hab' nur voll so Pech beim Denken...
Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79635
08/02/07 09:33 AM
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Redouan Offline
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"Wer würde dieses tagebuch kaufen?Es muss doch etwas poliert werden, damit ihr europäer denkt, die arme frau und und und"

@ Abdelkadir
jetzt höre aber auf. das ist ja lächerlich. ich frage mich welche kultur es ist in der frauen verfolgt misshandelt und umgebracht werden, weil sie die familie entehren. was sind denn das für vergleiche? in der marokkanischen kultur gibt es viele dinge die ich liebe. die verbundenheit mit der familie, die fürsorge, vor allem die religion. deshalb bin ich auch konvertiert. aber: es ist zum kotzen, dass ich meine zukünftige heimlich sehen muss, es ist zu schreien dass ihr vater mich nicht akzeptieren wird weil ich nicht in sein inzeströses schema passe. bin nicht familie....und himmel, kein marokkaner. wir werden trotzdem heiraten insha allah. aber diese ganze ungerechtigkeit schreit zum himmel.

Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79636
08/02/07 09:35 AM
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Redouan Offline
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@ rachida

was denn galubst du die geschichten die man liesst sind erlogen? ich kenne selber junge mädchen die von ihrer familie unter druck gesetzt wurden. ich kenne sogar jemanden die von ihrer familie gesucht wird. das ist real und das ist alterstümlich.ach so und zum glück ist es in meiner kultur so, dass die frau sich den partner aussuchen kann weil sie ihn liebt, nicht weil papa meint das wäre der richtige. liebe ist ja ein fremdwort wenn es um beziehungen geht. wie oft dachte ich als junger mann das wäre die richtige. ich musste sie aber glücklicherweise nicht gleich heiraten. was ich an meiner kultur nicht mag ist die scheidungsrate. man versucht es nicht intensiv genug die ehe zu retten.

Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79637
08/02/07 09:46 AM
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Abdelkadir Offline OP
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 Antwort auf:
Ich sage mal: je offener die Gesellschaft, desto weniger wird das andere Geschlecht angegafft. Bestes Bsp: Schweden. Da beschweren sich echt gutaussehende deutsche Touristinnen, dass sie von den Männern gar nicht wahrgenommen werden. Das kann dir als Touristin in Marokko nicht passieren...
@Dunya...

dann beschwere dich doch nicht,solange du deine Kleider an hast.Sei offen.Sei nackt.

Ich denke moral, reskept und achtung kommt von der Kultur; und man kann diese Werte nicht überbord werfen und dann kommen "WIR sind eine freie Gesellschaft".
Wenn es das ist,eine kultivierte, fortschrittlische und freie Gesellschaft, das man sein Vater nach dem man 18 ist mit dem Vornamen anspricht oder das eltern warten,das Kinder 18 werden und sie aus dem Haus gehen; Das man angst hat was anzunehmen, weil man dann sich gezwungen fühlt, selber was zu geben; Wenn man den namen seines nachbarn net weiß; Wenn man schon so denkt je offener die kultur desto weniger gaffer,

dann bleib ich bei meiner zurückgebliebenen, uralten und unterdrückenden Kultur.

P.S.:die meisten Probleme entstehen genau, weil einer dem anderen unbediengt diese freie kultur aufzwingen will.Wenn der Westen, nicht in den Orient oder Afrika wäre, dann würden diese Leute nicht gaffen, bin ich überzeugt. Als Beispiel will ich dir Afrika geben.Afrika hat als Kontinent bis 1960 von dem was sie selber angebaut hat leben.Jetzt betteln sie um ein stück brot, weil irgendwelche freien Leute dachten sie müssten diese Leute kultivieren.In Indien ist es genauso.Sie produzieren so viel Lebensmittel, das es für seine Bevölkerung langt, aber 6 von 10 Leuten leben an Hungersnot.

Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79638
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Abdelkadir

wie afrika produziert genug nahrungsmittel für seine bevölkerung? das waäre neu. aber klar werden diese länder vom westen ausgebeutet. männer würden nicht gaffen wenn es den westen nicht gäbe? ahhh die armen. wie wäre es wenn sie sich einfach zusammenreissen und es böleiben lassen. wenn ein mann meiner frau so etwas hinterherrufen würde würde er das in zukunft ein paar oktaven höher tun weil ich ihm die eier abreissen würde. diese macho-ärsche. das hat was mit respekt zu tun und nicht mit dem westen.

mit 18 den vater mit dem vornamen anreden? na und habe ich immer schon getant. ich respektiere meinen vater sehr und höre auf seinen rat. er respektiert mich aber auch als erwachsenen menschen wir sind auf augehöhe. und die kinder veralssen das haus und interessieren sich nicht mehr für die eltern?
ich weiss ja nicht es kommt mir immer so vor als ob die marokkanischen familien ihre töchter gar nicht früh genug verheiraten können, damit sie sie los werden. so etwas habe ich auch schon gehört. von einer marokkanerin

Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79639
08/02/07 10:40 AM
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Abdelkadir Offline OP
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Ich sagte bis 1960 hat Afrika sich selbst ernähren können.

Das du in Augenhöhe mit deinem Vater bist ist mir klar, deshalb sage ich ja das ich denke sowas hat nichts mit gleich und frei zutun,sondern mit respektlosigkeit u gesellschaftliche stellungnahme.

Natürlich gibt es gaffer hier und da, und die wird es immer geben. Ich wollte damit meinen,das die Urlauber nach Maroc/Türkei/Tunesien kommen, mit ihren Badehosen und denken sie könnten und dürften alles.Und dann versuchen sie noch die leute zu belehren, in dem sie einen LAUT versuchen zu sagen das ist deutsch, das gut.

Ok ich frage umgekehrt.

Was glaubst du warum unsere männer so sind?

Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79640
08/02/07 10:47 AM
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warum sie so sind? weil sie es nicht gewohnt sind. wenn mann nackt über einen fkk strand rennt interessiert das keinen, machst du das in einem kloster voller nonnen ist das was anderes.

es war dir klar das ich mit meinem vater auf augehöhe bin? das ist nicht respektslos. ganz im gegenteil warum sollte das nicht so sein. ich bin fast 40. irgendwann steht man mehr im leben als die eltern. dann ändert sich das rollenverhälnis. man macht sich um die eltern sorgen nicht mehr umgekehrt. was ich beschreibe ist alles andere als respekslosigkeit. aber blinder gehorsam ist dummheit. eltern wissen nicht automatisch mehr weil sie eltern sind. stell dir ungebildetet eltern vor, die eine 24 jährige gebildetet tochter haben. da höre ich der tochter eher zu. sicher haben die eltern erfahrungen gamcht die die tochter nicht gemacht haben kann. aber ich gehe stark davon aus ds die tochter offener ist. mit tunneldenkenden menschen will ich privat nichts zu tun haben.

Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79641
08/02/07 10:50 AM
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...und das deutsche sich in marokko wie vollidioten benehmen ist doch bekannt. ich kann meine landsleute nicht leiden. ignorantes pack. natürlich nicht alle. man kann nie veralgemeinern.

Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79642
08/02/07 11:51 AM
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ich frage mich gerade wo bei euch beiden die verachtung für die kultur des anderen herkommt...
also du redouan willst eine marokkanerin heiraten und bringst ihre kultur nur mit zwangsverheiratung und unterdrückung in zusammenhang... ihr vater ist ein idiot und die ganze famillie ein inzestuöser verein?!
und du abdel lebst in deutschland und ziehst nur über die hiesigen verhaltensweisen her und werte her (ja, freheit ist ein wert!)... was sagen deine deutschen freunde dazu?
versteh nicht so ganz, was dieser kampf soll

Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79643
08/02/07 12:02 PM
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dunja, wenn du dir meine nachrichten mal genauer ansiehst wirst du sehen, dass ich der marokanischen kultur sehr viel abgewinnen kann. das wort kultur hat nur nichts mit tunneldenken und kleinbürgertum zu tun. abgeshen davon habe ich nie gesagt dass...was war das mit dem vater meiner freundin? es gibt genug vollidioten in meiner kultur. ich lehne sie auf beiden seiten ab. aber es ging darum wie die frauen behandelt werden

Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79644
08/02/07 01:49 PM
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Du kommst mit Tunnelblick und machst einen auf ich habe den totalen durchblick.

Du sagst selber ich bin augenhöhe mit meinen Eltern, wenn nicht sogar besser.Ich finde das ist der Tunnelblick.Es kommt nicht darauf an was man weiss und wieviel man studiert hat. Ich habe studiert und mein Vater war schafhirte, aber ich sehe ihn immer und werde es immer, höher als mich.WEIL ER MIR DIE MÖGLICHKEIT GEGEBEN HAT DAS ZU SEIN WAS ICH BIN ODER WOLLTE.

Und das was du weisst und wieviel du weisst hast du deinen Eltern zu verdanken.Mir ist egal ob du ihn mit vornamen oder Spitznamen anredest,aber diese Argogante art, du hast Tunnelblick; ich dutze mein Vater, kannst du dir sparen.

Und das ich hier lebe @dunya und deutsche freunde habe, heisst nur das nicht jeder dem anderen ähnelt, wie die finger, die wir haben.Ich mag es aber nicht, das einer von oben herab siehtund sagt, meine Kultur ist super, weil wir eltern dutzen und nackt rumlaufen.Das zeigt nämlich das wir gebildeter und freier sind.

Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79645
08/02/07 01:58 PM
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ich habe nie gesagt ich würde mich als besser empfinden als meine eltern. kein mensch ist besser als der andere. zumindest haben wir das nicht zu entscheiden nur allah kann das: der beste mann ist der der seine frau gut behandelt.
auf augenhöhe. was du mir deinem vater maxhst ist deine sache. mein vater nimmt mich für voll. ich nehme patriarchen nie für voll. und meine eltern sind dafür verantwortlich was ich bin? zu teilen. mein vater gar nicht meine eltern leben seit meinem 2 lebensjahr getrennt. meine mutterß naja sicherlich in den ersten jahren meines lebens. ich glaube nicht mich erinnern zu können bis zum heutigen tag in den vier wänden meiner mutter verbracht zu haben. soziale einflüsse kommen von aussen. meine frau würde sich nicht für mich entscheiden wen nihre eltern totalen einfluss auf sie gehabt hätten. dann würde sie ausschliesslich machen was sie will. nochmal was dein vater ist ist irrelevant. er könnte auch physiker sein. das macht ihn nicht allwissend.

Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79646
08/02/07 02:00 PM
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und jemand der nackt rumrent ist nicht automatisch freier. was für ein blödsinn. ich stehe zwar zu meinem körper bin aber trotzdem nicht wirklich frei. kein mensch ist wirklich frei. wir sind alle eingesperrt in der sozialen blase in der wir uns befinden.

Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79647
08/02/07 02:01 PM
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abdelkadir

abgesehen davon habe ich nie behauptet das du einen tunnelblick hast.
duhast deine meinung und ich meine.

Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79648
08/02/07 02:51 PM
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Wenn wir so leben würden wie es uns Allah (ta) sagt, dann würden wir keine diskussions führen.Aber jetzt wo du Allah (ta) sagst,

Hier ne Hadith und ich bitte dich wenn es im christlichen Glauben sowas ähnliches gibt dann sag bescheid:

Abu Huraira, (Allahs Segen auf Ihm) berichtete:
Der Gesandte Allahs (Allahs Frieden und Segen Ihm) sagte:

"Behandelt Frauen gefühlvoll. Eine Frau ist aus einer Rippe geschaffen. Die Rippe, die
am meisten gebogen ist, ist die oberste Rippe, wenn du versuchst sie zu begradigen,
bricht sie, aber wenn du sie so lässt wie sie ist, wird sie ihre Form behalten.
Behandelt Frauen gefühlvoll."

(Bukhari)

Al-Aswad, (Allahs Segen auf Ihm), berichtete, dass er Aisha (Allahs Segen auf Ihr) fragte :
Was pflegt der Prophet in seinem eigenen Haus zu tun?" "Sie antwortete, "Er war damit beschäftigt
Seiner Familie zu dienen und wenn es Zeit zum Gebet war, ging er zum Gebet."

(Muslim)

Abdullah Ibn Umar (Allahs Segen auf Ihm) berichtet, dass der Gesandte Gottes
(Allahs Frieden und Segen auf Ihm) sagte: "Es ist (schon) genug an Sünde,
dass ein Mann jene vernachlässigt, die er zu ernähren hat."

(Abu Dawud)

Also das lehrt uns unsere kultur.Was wir drauss machen ist jedem seine sache.Aber Tunnelblick ist es abermals net.

Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79649
08/02/07 03:01 PM
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Hey,
irgendwie wird diese Diskussion immer verzwickter und hat sich schon lange von dem ursprünglichen Thema entfernt...

Respekt wurde doch als eine gute Beziehungsgrundlage genannt und ich fände es angebracht, wenn MANN auch Respekt zeigen würde vor einer anderen Kultur und nicht mit dem Finger auf alles Schlechten zeigen würde, sondern probiert durch Fragen die andere Kultur zu verstehen, gutes und schönes zu entdecken.

Denn jede Kultur ist in stetiger Entwicklung / Veränderung und gegenseitiger Respekt ist wohl die Grundlage einer Beziehung zwischen Menschen, wie zwischen Kulturen...

Vielleicht wäre es gut, wenn wir uns besinnen würde, was für Geschenke uns schon andere Kulturen gemacht haben.

Liebe Grüsse
Zora


olé
Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79650
08/02/07 03:24 PM
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viele der ausagen die du das schreibst kenne ich. ich bin moslem.was aber nicht heisst dass ich deswegen alles tun würde was mein vater will. abgesehen davon, möchte er gar nicht dass ich alles tue was er will. also tue ich doch was er will. hätte ich das getan was meine mutter gerne will wäre ich ein völlig anderer mensch. ich wäre nicht im ausland gewesen, ich hätte keine karriere gemacht, ich wäre vor allem kein moslem. also glaube mir nicht alles was eltern erzählen ist richtig. zum glück habe ich gemacht was ich wollte. daher bin ich moslem.

Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79651
08/02/07 03:26 PM
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Zora

nochmal: ich kritisiere sowohl meine eigene kultur als auch andre. ich kann es nur auf den tot nicht ausstehen wenn man ohne nach rechts oder links zu sehen seine eigene kultur als perfekt empfindet. das ist glatter unsinn.

Re: Was ist für euch Tabu in einer Beziehung? #79652
08/02/07 03:31 PM
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Ich kann dies auch nicht ausstehen...und ich wüsste viele schlechte Beispiele für meine, wie für andere Kulturen.

Mich dünkt einfach das diese Diskussion nicht mehr konstruktiv ist/war ...



olé
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