hallo,

letzte woche hab i mit einem marrokaner ein gespräch gehabt, (er war komisch)

da ging es um berber, er hat gemeint das berber zß in marokko nie sich als berber ausgeben sonder nur in deutschland und in österreich das di so ein komplex haben!!

stimmt das? was sagt ihr dazu?

lg

Also, ich kann nur sagen,die Berber in MA, denen wir begegnet sind, waren recht stolz darauf, Berber zu sein und haben das auch immer betont. Aber sicher können Dir die Marokkaner im Forum besser darauf antworten.
Grüsse nach Salzburg aus Salzburg
Renate

Hallo,

also mein Mann ist Berber, genauer gesagt kommt er aus NAdor. Und er ist ebenso ganz stolz ein Berber zu sein. Ich werde das Gefühl nicht los, das Berber in Marokko nicht überall willkommen sind. Ebenso hier in Deutschland hat man mir gesagt, das die Berber schlecht sein, sie wären nicht gebildet, seien Verbrecher, könnten nicht spanisch, französisch und die anderen arabischen Sprachen. Nur komisch, das von dem was man da gesagt hat, nichts auf meinen Berber-Mann zutrifft.

hallo
nein kann ich auch nicht bestätigen berber sind sehr stolz berber zu sein würden dies überall sagen, und für mich finde ich das berber viel mehr drauf haben als araber sprechen meistens mehr als zwei sprachen lernen z.b. deutsch in kürzester zeit sind sehr fleissig erreichen viel wovon andere nur träumen können...für mich käme kein anderer als ein berber in frage, wüsste net was ich mit arabern anfangen könnte...
wäre auch froh wenn die berbersprache wieder mehr verbreitet wäre auch in den schulen in marokko
mein mann spricht 5 sprachen in wort und schrift und ist ein stolzer berber.....

Hallo,

also die Berber, die ich kenne sind sich durchaus ihrer Wurzeln bewußt, aber der wirklich sichtbare Stolz hält sich doch in Grenzen. Weder würden sie sich das auf die Stirn tattowieren (und das meine ich nun als Metapher ), noch machen sie sich immer eine Kopf darum, wer nun Berber, wer Araber ist und welche Spezie nun besser ist und warum...im gemischten Freundeskreis wird niemand danach beurteilt, ob er Berber oder Araber ist.
Vielleicht muss man dabei auch Unterschiede in Alter und Herkunft machen, ich weiß es nicht. "Meine" Berber sind alle schon in Casa geboren, schreiben und sprechen Arabisch wesentlich besser als ihre Berbersprachen.
Auch hier in Deutschland ist es mir noch nicht passiert, dass Marokkaner sich als Berber oder Araber vorstellen, das musste ich immer selber erfragen.

Zu guter letzt bezweifel ich, dass soetwas genetisch veranlagt ist, wie viele Sprachen jemand lernen und sprechen kann, welche Fähigkeiten er besitzt. Da dürften die Zugangsmöglichkeiten und andere Faktoren eine weitaus größere Rolle spielen... ich bin absolut kein Liebhaber von solchen Pauschalisierungen
Wenn Eigenstolz wiederum nur auf Vorurteilen beruht, bin ich froh nicht "stolz" auf meine Nationalität oder Ethnie zu sein...

viele Grüße

Hallo und Azul!

Ich kenne (jobmäßig und privat) viele Berber, aber ich kenne keinen, der sich dessen schämt (warum auch!), vielmehr sind sie - im positiven Sinn - stolz. Das ist meine Erfahrung nach 20 Jahren!

Alles Liebe,
Donata

nochmal ich,
wenn man mich fragt woher mein mann kommt sage ich immer marokko betone gleichzeitig aber auch das er berber ist und bin sehr stolz darauf. auch lernen berber z.b. die sprache des landes in kürzester zeit sprich in max 3 monaten da brauchen manche araber etliche jahre dafür und sprechen nach 20 jahren oftmals immer noch wie am anfang....auch die kultur der berber ist eine ganz andere als die arabische man merkt in marokko ganz arg deutlich wo berber wohnen ich spreche jetzt vom norden und wo der arabische teil anfängt. berber arbeiten immer versuchen neue sachen zu bauen, man vergleicht nur die busse welche im norden fahren und die vom süden das gleiche gilt für strassen.
zum schämen ist es mit sicherheit nicht wenn man berber ist eher eine sache worauf man echt stolz sein kann

Hallo Tachine,

du schreibst:
Ich gehe mal davon aus, dass du meinst, Berber würden die deutsche Sprache schneller lernen als Araber.
Das kann ich nicht bestätigen. Ich unterrichte nun seit 20 Jahren Deutsch als Fremdsprache und arbeite vor allem mit ausländischen Studienbewerbern, aber auch mit ausländischen Arbeitnehmern und mit Aupairs, teilweise also mit sogenannten Migranten (Migranten sind nun mal keine einheitliche Gruppe).
Mir sind sowohl Araber wie Berber untergekommen, die schnell gelernt haben, als auch Araber und Berber, die langsam gelernt haben und große Probleme mit dem Erwerb der deutschen Sprache hatten.

Wie Mimhaat schon geschrieben hat:
Dem kann ich mir nur anschließen, und nach 20 Jahren Erfahrung weiß ich, wovon ich rede.

Gruß
Siri

PS: Einen Vorteil allerdings haben Berber gegenüber Arabern, allerdings nur, wenn sie auch ihre Muttersprache noch sprechen: Ihre Aussprache im Deutschen ist im Allgemeinen besser. Wobei man hierbei auch unterscheiden muss zwischen Arabern aus verschiedenen Ländern. Jordanier tun sich z.B. sehr schwer mit der Aussprache des Deutschen, wohingegen nordafrikanische Araber weitaus weniger Probleme haben, da sie im Allgemeinen Französisch bzw. Spanisch sprechen und diese Sprache schon in einem Alter gelernt haben, wo das phonetische Repertoire noch offen ist. Aus diesem Grund haben sie mit der Aussprache des Deutschen etwas weniger Probleme - dafür aber eher einen französischen Akzent.

hallo
ich gehe ja von meinem mann und seiner familie aus da habe ich die erfahrung gemacht, das die berber schnell und sehr gerne lernen klar kann ich nicht wissen wie sich die neue Generation jetzt an den schulen macht. meine erfahrungen bezogen sich auf ältere leute....
in marokko selbst haben es die berber schwerer als die arbaber überhaupt auf unis zu gehen oder visum zu bekommen ins ausland zu gehen.
mein mann ist auf jeden fall sehr stolz ein berber zu sein und ich bin glücklich einen berber als mann zu haben.... man hört auch berber sollen in der partnerschaft treuer sein als araber...wie gesagt man hört das ich kann das bestätigen!!!!

hallo tachine
du pauschalisierst ganz schön, das finde ich persönlich nicht sehr gut!
wir haben beides in der familie und das was du da geschrieben hast, kann ich wirklich nicht bestätigen, das stimmt so nicht!
(einbildung ist auch eine bildung)

sorry, aber das meinst du wohl als scherz??
es war einmal......und wenn sie nicht gestorben sind, dann leben sie noch heute!.......
gruss
silla

Hallo,

ich sag ja - wenn man seinen eigenen Stolz nur auf Vorurteilen und schlechten Ansichten über "die Anderen" aufbauen kann... dann stimmt irgendwas nicht.
Das zeigt mir nur, dass man offensichtlich keine eigenen Eigenschaften hat, auf die man sich berufen kann. Dafür dass jemand Berber oder xy ist, hat er nichts selber getan!!??

Treue ist genauso wenig genetisch veranlagt... (anbei, schonmal von dem Heiratsmarkt der Berber in Marokko gehört? Wenn da zum xten mal geheiratet wird...)
Es gibt Leute, die erzählen viel, wenn der Tag lang ist und es gibt noch mehr, die das glauben...
Ich weiß nur nicht was im Moment trauriger ist. Solche Aussagen oder der Umstand, dass man sogar derartig sein Weltbild um solche Kleinigkeiten aufbauen kann...

Ich denke, weder arabische noch berberische Marokkaner haben irgendeinen Komplex und ganz sicher kein Grund sich zu schämen. Und ich habe auch nicht den Eindruck, dass sie das tun würden...

viele Grüße

hi mimhaat
genau so sehe ich es auch!
guss
silla

Hallo,

vielleicht klang es auch ein bisschen hart, aber langsam muss ich mich wirklich zusammen reißen. Was ich meine ist jedoch - man kann als Berber (oder was auch immer) "stolz" sein auf die eigene Kultur, Traditionen, Geschichte ect. Und das sind wohl die meisten Berber...
Wenn man dazu eine gesunde Beziehung hat, muss man sich auch nicht auf so dubiose Vergleiche zu anderen Ethnien einlassen und sich auf Werte berufen, die rein gar nichts damit zu tun hat. Das spricht dann doch eher für Komplexe. Ein selbstbewußter Mensch muss sich nicht ins Verhältnis zu anderen stellen und sie niedriger einordnen um seinen eigenen Wert zu definieren...

Bitte, was sind das für Argumente? Die Berber sind Sprachbegabter, treuer und bauen/fahren die besseren Busse??
Das entzieht sich jeglicher Logik bei mir. Und in puncto Sprachbegabung kann ich Siri auch soweit unterstützen, dass es keine aussagekräftigen wissenschaftlichen Studien diesbezüglich gibt, vermutlich auch nicht zu den anderen Thesen...

@ tachine - gibt es nichts anderes in deinem Leben auf das du selbstbewußt blicken kannst, als die ethnische Herkunft deines Mannes??????? Weder er und noch weniger du, haben etwas dafür getan...

@ Mesude...um mal auf den Ausgang zurück zu kommen - vermutlich gibt es genauso Berber und Araber, die Komplexe habe, aber das äußert sich nicht zwangsläufig dadurch, dass sie sich als Berber oder Araber outen...
Da war vielleicht der Wunsch Vater des Gedanken. Vermutlich war dein Gesprächspartner selber Araber?

viele Grüße

@Mimhat
ich bin stolz auf dich
Ehrlich du argumentierst sachlich dass ich nichts zu sagen brauche
mir war der Beitrag zu blöd um zu interwenieren
ich dachte micr schon dass es wieder so eine versteckte Provokation zumal dieses Thema berber-araber langsam so instrumentalisiert worden ist dass es zum Himmel schreit
wenn wir in Marokko in Kontakt kommen bzw jemand kenenlernen dann fragt man höchstens aus welche Stadt man kommt, oder aus welcher Region marokkaner sind so vermischt und untereianander verwandt dass wenn man hier in Deutschland diese Frage gestellt bekommt,erst in stottern gerät:
Frage:woher kommst du?
bin aus Marokko
Frage: araber oder berber?
Denkpause
und das hier ist doch ein Scherz
Zitat:
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man hört auch berber sollen in der partnerschaft treuer sein als araber...wie gesagt man hört das ich kann das bestätigen!!!!
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wenn dich sowas glücklich macht frau tajine dann bitte
auch ich habe mit marokkanischen berber aus dem Riffgebiet und kann sowas nicht so stehen lassen:
Zitat:
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auch lernen berber z.b. die sprache des landes in kürzester zeit sprich in max 3 monaten da brauchen manche araber etliche jahre dafür und sprechen nach 20 jahren oftmals immer noch wie am anfang....
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meine Erfahrung zeigte mir was anderes
eine marokkanerin die die vielfalt marokko in sich vereint hat

@Mesude: Ich denke nicht er war "komisch",
denke "ER" hat Komplexe und wollte
von seinen ablenken, tzzzzz!

Wirklich sowas kannst Du doch nicht im Ernst
diskutieren. (nicht bös gemeint :rolleyes: )

Wie bereits angesprochen auf "eine Herkunft"
kann man doch nicht"stolz" (dazu hat man nichts beigetragen),sondern allenfalls den Eltern
dankbar sein!

es ist schon erstaundlich wie das thema welches ich nicht eröffnet habe eskaliert ist, die sind meine letzten zeilen für dieses thema, habe nur meine meinung geäußert sonst nichts, und das zu schreiben hat wenig zeit in anspruch genommen, da ich wichtigere sachen am tage zu erledigen habe.. aus diesem grunde möchte ich sagen es sind alles marokaner nur die einen mit anderen mentalitäten als die anderen, so jetzt lasse ich platz für die oberschlauen schreiber....

tja wer derartige Meinungen so veröffentlicht muss auch mit Widerspruch rechnen und das hat nichts damit zu tun, wer die Ausgangsfrage gestellt hat, sondern wer den Kram verzapft hat... da hilft auch kein zurückrudern und ironische Anspielungen (oberschlau - naja, ich halte mich mal lieber zurück mit Äußerungen zu weiteren Charakteristiken). Satz mit x...


Man muss nicht noch künstliche Grenzen schaffen, wo es von Natur aus schon keine mehr gibt...

Hallo,

Schade, dass eine Diskussion die das Thema Araber/Berber berührt immer in Streitereien ausartet und deshalb schon unter "Halka" geführt wird?

Ich habe - anders als Mesude - häufiger erlebt, dass in Deutschland Marokkanerinnen zwar nicht ohne Stolz aber mit einem gewissen "Unterlegenheitsgebaren" gesagt haben, dass sie Berberinnen sind und zwar vor allem dann, wenn sie "nur" Tamazight und nicht Arabisch sprachen. Andersherum war von einigen - nicht in der Mehrzahl - arabophonen Marokkanerinnen ein Überlegenheitsgefühl zu spüren oft wenn es um Fragen der Religion ging (übrigens mehr noch gegenüber den Türkinnen).

Was die Sprachkompetenz anbelangt kann ich meinen Kolleginnen nur darin zustimmen, dass es in erster Linie auf die Vorbildung und Lernerfahrung der Sprachlernenden ankommt, im phonetischen Bereich Marokkaner (egal ob berbero- oder arabophon oder beides) aber generell kaum Probleme im Deutschen aufweisen. Den französischen Akzent (der ja bei Deutschen sehr beliebt ist !) haben meist nur die, die bereits in Marokko studiert haben.

Schade, dass der gute alte @Itri nicht mehr unter uns weilt, sonst würde er dir, @mimhaat, die Ohren lang ziehen über deine Bemerkung zum sogenannten "Heiratsmarkt" und würde uns hoffentlich eine feine ethno-kulturelle Beschreibung davon geben.

Gruß

@tachine
Hallo,so viele Vorurteile gegenüber Arabern haben nicht mal die radikalsten Berber.Deine Vorurteile kann ich aber ganz schnell mit den nächsten Erklärungen entkräften .Also,ich bin selbst Berber und kann ausser Berberisch keine andere Sprache..ach entschuldigung,Deutsch auch.Diese Zeilen auf Deutsch hätten mich eh verraten und meine Frau habe ich auch schon ein paar mal betrogen noch ein Smilie...Bitte keine bösen beleidigenden Antworten jetzt Tachine und noch eins..Salam und Macht es gut.

Hallo,

@ Elissa.. lol, ich habe doch nichts gegen den Heiratsmarkt, fand das sehr interessant und sollte keinerlei Wertung sein (ja, aber eigentlich Schade, dass der "Experte" nicht mehr hier ist, würde gern noch mehr erfahren darüber).
Das "Argument" Heiratsmarkt ist genauso sinnfrei wie die These Berber sind treurer als Araber...
Da es dafür keine wissenschaftlichen Ergebnisse gibt, kann ich auch nicht damit aufwarten...

Was das Überlegenheitsgefühl angeht ist meine Erfahrung, dass generell sich die Araber aus den verschiedenen arabischen Ländern untereinander nicht grün sind und nicht viel voneinander halten


Das mit dem französischen Akzent kann ich soweit aus meiner Erfahrung auch bestätigen - ist aber niedlich

Nadorian
Mutig Mutig
eins muss ich sagen
der Mann ist ehrlich

hallo

da der thread von der anderen seite her verlinkt ist, möchte ich mich jetzt auch mal zu dem thema melden. hauptsächlich, dass mein link hier erscheint.

ich weiss gar nicht, wer von meinen freunden und bekannten berber, araber oder eine mischung obiger ist. hier stellt sich niemand vor und sagt "ich heisse Ali und bin araber" oder "ich heisse abdslam und bin berber".

gruss
Najib

ich heisse rainer und bin ostfriese

das hat jetzt schon was von Selbsthilfegruppe
offen für Jedermann, der Komplexe auf Grund seiner Herkunft hat...

viele Grüße

Ich bin Dagmar und komme aus PInneberg ( für Unwissende: PI = Provinzidioten).
Und mein Mann ist Araber, aber das macht in diesem Fall - Gott ( oder wem immer) sei Dank - nix, weil ich eh nur Clio und keinen Bus fahre ... ääähja ?!?!?

@lcs:
sagt der kashbahgartenrestaurantbesitzer zu seiner frau:
aishah, deck auf, da kommen zwei busse.
oh toll sagt sie.
na lass man sagt er, sind nur herr und frau busse

@Mimhaat
Hallo,naürlich ist ein Teil von dem,was ich erzählt habe nur erfunden und gelogen.Aber was davon wahr ist und was nicht verrate ich natürlich nicht :p .Es war nur meine Art auf idiotische Behauptungen zu Antworten,die ich nicht ernst nehmen kann und will.Salam und macht es gut.

Hallo,

@ Nadorien... ich wußte doch gleich, dass du eigentlich gar kein Deutsch kannst ...
Ne, passt schon, kam schon so an wie gemeint - keine Panik.

@ LCS... Pinneberg? das sind doch die, über die sich die Hamburger (und besonders die Autofahrer) beschweren :p
Hab ich mal so gehört so... " title="" src="graemlins/lachen2.gif" />
(jaja, immer Salz in die Wunde...)

viele Grüße

Ich heisse Friedrich und bin Sachse(ein Sachse ist immer dabei)Ich heisse aber auch Adam und bin Muslim..Ich bin Londoner,Ich bin ein Gruener,ein Hippie,aber zuallererst:1 Mensch (human)and my Wife says I 'm lasy..:-(

ich bin weiblich und stamme aus Marokko
Vaterseite:Vater aus Tetouan, dessen Vater aus Rif, die Mutter aus Tetouan, der Ur-vater aus sidi rehal
Mutterseite: Vater aus Maskara, Mutter aus Doukkala
bin in Agadir geboren in Casa aufgewachsen in Tanger großgeworden, in Frankfurt zuletzt gelebt
das Herz schlägt links, Gruene mit Herz und Seele, trenne mein müll und esse kein Genfood.
Wer bin ich nun?

hallo & Selam

ich hab dieses thema eröffnet weil ich es gern gewusst hätte!

ich wusste nicht das dieses thema ein tabu ist!
jetzt hab i wenigstens ein überblick *danke...
*tut leid*

lg
Mesude

@aquawatch hallo rainer !!

@mimhaat
bzgl. @ LCS... Pinneberg? das sind doch die, über die sich die Hamburger (und besonders die Autofahrer) beschweren
Hab ich mal so gehört so...
(jaja, immer Salz in die Wunde...)

Yepp!
Weil wir immer links oder besser noch: GAR nicht blinken, wenn wir eigentlich "das andere Links" meinen, grundsätzlich nie schneller als 30 km fahren, gehäkelte Clorollenmützchen auf der Hutablage lieben und bei der ersten Schneeflocke panisch vollbremsen.
Aber: ist der Ruf erst ruiniert, fährt sich's herrlich ungeniert!

... iss' ja Halka!

@ berberfrau: mein mann spricht 5 sprachen

... und (er) hat trotzdem daheim nix zu reden...?! Merde...!

... man hört auch berber sollen in der partnerschaft treuer sein als araber

Treu - treuer - am treuesten - ich hau' mich ab! Heißt das also, daß Berber NUR 3 Mal pro Monat "fremd gehen", Araber hingegen 3 Mal pro Woche...!? Berber sind demnach 4 Mal so treu ...!?

... ich weiss gar nicht, wer von meinen freunden und bekannten berber, araber oder eine mischung obiger ist. hier stellt sich niemand vor und sagt "ich heisse Ali und bin araber" oder "ich heisse abdslam und bin berber".

... weil er es halt nicht weiß! Bei 80% Analphabetismus ...!(?)

... ich bin ost-westfriese und bin astrein!

UND: ich heiße anton (avp) und bin ein kind der liebe - gott wollte einfach, daß ich komme - ohne planung, einfach spontan. kein wunschkind, das die wünsche der eltern erfüllen mußte!

@Lauchcremesuppe: Clio? ...das Clo von Renault?

P.S.: Sog. Selbstbewußtsein, besonders betontes, hervorgehobenes SBWS - bedeutet IMMER Hochnäsigkeit und Arroganz - wegen des immens stark nagendem Minderwertigkeitsgefühles und der damit verbundenen Unsicherheit. Wer "sich selbst bewußt" ist - weiß, was er hat und ist, braucht es NICHT in die Vitrine zu stellen!

Gruß AvP.

na Lalla tangeroise eben. Wer denn sonst?!!

Hallo,

@ Mesude... na, es haben doch auch einige zum Thema geantwortet und von ihren Erfahrungen berichtet - ergab doch einen guten Querschnitt. Die Frage hat doch nicht wirklich jemand übel genommen, nur (ich persönlich und offensichtlich auch andere) manch Antwort dazu...

viele Grüße

Ach Mumpitz
Ich bin heilfroh, "Randgebietlerin" bzw. "Speckgürteltier" zu sein, will hier um nix in der Welt weg und hätte ich deshalb Komplexe, ginge ich sicherlich weitaus weniger offen mit meinem PI um, als hier dokumentiert .
Das "Hamburg" hat ganz pragmatische Gründe ... wer kennt auf internationalem Parkett schon Pinneberg? Da ist die Wahrscheinlichkeit bei HH definitiv erheblich grösser.
That's all, wie der Brite sagen würde.

Und PS: es gibt im Kreis PInneberg DIREKTE Ortsgrenzen zu Hamburg. Ein Schritt ... und Du bist "drüben".

@Lauchcremesoupe
ich war an der Nordsee und habe Urlaub auf Duhnen gemacht. ich habe auch mit der Kutsche das wattenmeer zu Neuwerk genossen, als wir die Insel Neuwerk betraten, was sah ich da
WILLKOMMEN IN HAMBURG

Hallo,

@ tangeroise...ich glaube, die Insel Neuwerk gehört zum Stadtstaat Hamburg , also dürfen sie sowas schreiben.

@ LCS... na als ich das schrieb mit der Betitelung, habe ich weniger an Pinnerberg/Hamburg gedacht, sondern an so manch lustige Geschichte aus der hiesigen Umgegung
Ich kenne übrigens Pinneberg (also nicht persönlich), eben als besagter Ort der schlechten Autofahrer " title="" src="graemlins/lachen2.gif" />

@ Mesude... mal andersrum gefragt - was hast du denn diesem Bekannten gesagt oder gedacht, als er dir das erzählte?

viele Grüße

oh ist das thema ausgedehnt wordenm,
jeder bekommt das was er verdient möchte ich zu einigen zuschriften sagen...wenn man manchen so glauben schenken darf (bezweifle ich sehr) gibt es nur untreue marokaner wo sind die treuen?? die haben es nicht notwendig hier zu schreiben, und wenn einer schriftlich schreibt ich betrüge meine frau oft,, fer ist für mich ein....
ps. werde immer gefragt wenn ich sage mit marokanear verheiratet ist der araber....nein sage ich dann und mir gehts gut dabei
man bekommt echt magenkrämpfe bei einigen zuschriften....