Auch die Berliner Zeitung bezweifelt, ob im Karikaturenstreit tatsächlich die Grundwerte westlicher Demokratien zur Debatte stehen. Selbstverständlich müsse die Kunst- und Meinungsfreiheit unantastbar sein, heißt es dort. „Aber auch unerschütterliche Rechte können verkehrt gebraucht werden. Und das ist der Fall bei besagten Karikaturen. Sie sind ja keine blitzenden Einwürfe gegen den Ungeist, keine Voltairischen Flüge der Kritik. Sie sind – und vor allem gilt das für den berühmten Mohammed mit einer Bombe als Turban – Zeugnisse einer Fremdenfeindlichkeit, die sich jetzt wundert, dass die Beleidigten beleidigt sind.“

http://www.zeit.de/online/2006/06/Presseschau

hallo


schön, dass es auch vernünftige leute bei der presse gibt. man sollte das recht der meinungsfreiheit pfleglich behandeln, für den fall, dass man es wirklich einmal braucht.


gruss
Najib


ps.:
ich glaube ich entferne spon aus den favoriten.
man bekommt ja das meiste hier reinkopiert .

ps:ps:
wenn dieses forum nicht mit 2 verschiedenen massstäben messen will, dann sollte man entweder alle links löschen, oder keinen.

hallo

da dieser thread jetzt auch am anderen ufer kommentiert wird, scheint sich ein neuer skandal mit unübersehbaren folgen anzubahnen. im marokkoforum werden links zu antisemitischen pics, die einer dokumentation zu unterrichtszwecken entnommen sind, unbeanstandet veröffentlicht.

ich bitte die moderatoren, diese weder zu entfernen, noch sich dafür zu entschuldigen.
man sollte beide seiten der münze respektieren. nicht nur die zahl, sondern auch den adler.


gruss
Najib

hallo


langsam scheint vernunft in die diskussion einzukehren.
ich habe gerade einen bericht im heute-journal gesehen, mit dessen aussage ich mich voll identifizieren kann.
leider gibt es noch keinen link dazu.

gruss
Najib

hallo


jetzt ist die sendung online heute-journal vom 3.feb. 06

der bericht beginnt 10:57

finde ich fair und ausgewogen


gruss
Najib

hallo

Maulhelden der Meinungsfreiheit


von einem deutschen(?) journalisten in instanbul
durchaus nachdenkenswert.


gruss
Najib

Hunderttausende Muslime in aller Welt zeigen wieder einmal genau das Bild von ihnen, was die meisten Menschen von ihnen haben.

Ein Fehler kann nicht mit noch viel größerem Unrecht und Gewalt vergolten werden!

Guten Morgen,

durch den Abdruck der dän. Karikaturen in den europäischen Zeitungen fühlen sich die Muslime erneut beleidigt. Die Absicht der Medienmacher ist aber durch die Reproduzierung die akkurate Information der Leserschaft zu geben.

Beleidigt man eigentlich auch einen Muslim, wenn man der Frage nachgeht, mit welcher Stichhaltigkeit die Kaida ihren Terror mit muslimischer Tradition rechtfertigt??

Nach den Ausschreitungen (Verbrennen der Flaggen, des deutschen Kulturinstituts etc.) verhärtet sich vielmehr der Verdacht, dass nicht die Verletzung der Gefühle die Auslöser für die Ausschreitungen in den arabischen Ländern gegen europ. Einrichtungen sind, sondern das Gefühl vom Westen verkannt und verachtet zu werden.

Erst kürzlich sagte der stellvertr. ägyptische Aussenminister: "Die Karikaturen reihen sich in die antiislamischen Kampagnen ein, die seit dem 11. September 2001 den Westen beherrschen". Und gerade Ägypten tut sich jetzt besonders hervor. Sehr erstaunlich, geht die Regierung doch sonst mit ihren Islamisten nicht "feinfühlig" um.

Glaubt man den TV-Reportagen so sind die Reaktionen der muslimischen Seite masslos und in keinster Weise gerechtfertigt! Bei der Verteidigung ihrer Grundrecht, die von manch einer arab. Regierung nahezu mit Füssen getreten wird, bringen die Massen kein gleichstarkes "Engagement" auf; für mich ein Zeichen, dass sie im "Karikaturenstreit" politisch von ihrer Regierung instrumentalisiert sind und dadurch wunderbar von ihren eigenen innerpolitischen Problemen ablenken können.

Die EU-Kommission kommentiert es so: "Die Karikaturen zielten letztlich auf eine "fehlgeleitete Religionsauslegung, die von Terroristen benutzt wird, um junge Menschen zu rekrutieren und in Fanatiker zu verwandeln, um sie in einigen Fällen als Selbstmordattentäter einzusetzen."

Hallo,

auch wenn ich das hineinkopieren von Artikeln eigentlich nicht so toll finde, tue ich es jetzt auch mal, denn es stützt ein wenig Elvire's Beitrag:

""Der Westen sollte sich nach Ansicht der Islamwissenschaftlerin Christine Schirrmacher in der Kontroverse um die umstrittenen Mohammed-Karikaturen «nicht einschüchtern» lassen.
«Verständnis und Respekt für religiöse Werte sind gut, aber einer politischen Instrumentalisierung und Inszenierung darf nicht nachgegeben werden», sagte die Professorin und Leiterin des Instituts für Islamfragen der Evangelischen Allianz in Bonn in einem dpa- Gespräch. «Der Islamismus macht sich das zur Waffe.»

Eine Entschuldigung durch eine Regierung für einen an sich «harmlosen Vorgang» wie die Veröffentlichung der Karikaturen sei nicht angemessen, betonte Schirrmacher. «Das geht zu weit.» Die Islamisten wollten erreichen, dass der Islam auch in Europa unangreifbar werde. «Das führt zu einer moslemischen Leitkultur.»

Der Westen müsse in der Kontroverse aber beachten, dass Karikaturen zu Religion im Islam «keine Tradition» hätten und unbekannt seien, sagte Schirrmacher. «Wenn man den Propheten Mohammed auf diese Weise kritisiert, dann wird das als direkter Angriff gewertet.» Auch öffentlicher Spott etwa über die Medien gegen die Religion sei ein «Affront» und «außerhalb des Erlaubten». Der Islam selbst kenne kein gleichberechtigtes Nebeneinander von Muslimen und Angehörigen anderer Religionen.

In den arabischen Ländern sei auch das Prinzip der westlichen Pressefreiheit kaum nachzuvollziehen, erläuterte Schirrmacher. In diesen Ländern gebe es keine Pressefreiheit. Insgesamt sei es aber «nicht weise», das ohnehin angespannte Klima auf diese Art über Karikaturen noch unnötig zu belasten. Dass gläubige Muslime sich persönlich durch die Karikaturen getroffen sähen, sei erklärbar. Aber es gebe politische Kräfte, «die das Eisen schmieden wollen, solange es heiß ist».

Der belgische Islam-Experte Herman De Ley sieht in dem Konflikt um Mohammed-Karikaturen in europäischen Zeitungen ein Ablenkungsmanöver arabischer Regierungen. «Dass Saudi-Arabien sich über die Zeichnungen so aufregt, ist natürlich in erster Linie innenpolitisch motiviert. Das Regime - und es ist bei weitem nicht das einzige in der arabischen Welt - hat einen besonders schlechten Ruf im eigenen Land und missbraucht den Aufruhr um die Cartoons klar», sagte De Ley über die Regierung in Riad. «Die vermoderten Regierungen in der Muslimwelt» würden die wirtschaftlichen Sanktionen aufgreifen, um von ihrer geringen Beliebtheit in der Bevölkerung abzulenken.

De Ley äußerte zugleich Verständnis für die Empörung islamischer Gläubiger: «Wie man es auch dreht und wendet - dies sind keine unschuldigen Zeichnungen, sondern echte Beleidigungen, die Menschen in ihrem Herzen und ihren Gefühlen verletzt haben.» Die Grenzen der Pressefreiheit seien mit der Veröffentlichung «gehörig überschritten» worden: «Ich habe den Eindruck, dass manche hier nur ein Bravourstück aufführen wollten und sich ihrer großen Verantwortung nicht wirklich bewusst gewesen sind», sagte der Experte in «De Morgen».""

Thomas muss ich Recht geben, wenn er sagt

so sehen es viele und ich kann nicht sagen, dass ich völlig frei davon bin.

Das Problem ist hier das nicht verstehen (können, wollen..) des anderen, seiner Kultur seiner Denkweise.

Und leider wird das dann auch noch von den verschiedenen Seiten geschürt.

Aber warum ist der Mensch immer so schnell bereit, seinen Vorurteilen allen Platz einzuräumen, sich auf die aus seiner Sicht "richtige Seite" zu stellen und zu kämpfen, anstatt sich die Mühe zu machen den anderen zu verstehen versuchen, aufeinander zuzugehen und Meinungsverschiedenheiten, Missverständnisse auszuräumen??

Weil man da vielleicht erst mal alleine da steht? Nicht in seiner sicheren Herde? Wenn man Pech hat von beiden Seiten angegriffen wird?

Viele Grüße
Claudia

hallo


und wieviele mosleme gibt es?

hunderttausende sind weniger als 1 promille.


das ist wie im fussball.
foul....11m ....tor.

da kann man natürlich sagen es ist unfair, wenn man vom 11m punkt ohne angegriffen zu werden ein tor schieest. aber wer lässt sich sowas schon entgehen.

gruss
Najib

quelle:http://www.rp-online.de/layout/fotos/303x239/SYR05-210421-pih43e5b54e0083.jpg

Interessant finde ich, daß die Kirche (Gotteshaus) nebenan nicht von den tobenden Menge angegriffen worden ist.....
subchan Allah..................eine aufgebrachte Menge, die voller ZORN ist................

Ich habe eben auch nochmal in den Nachrichten verfolgt, wie einige islamische Staaten auf die Karikaturen reagieren, dass dies weitere Kreise zieht( Lybien), und anscheinend auch das Bestreben der Fundamentalisten ist, die gemäßigteren Muslime zu Protest und Ausschreitungen gegen westliche Institutionen zu bewegen.
Da es in Syrien ja auch schon zu Ausschreitungen gegen die deutsche Botchaft gekommen ist, würde mich jetzt interessieren wie die Stimmung zur Zeit in Marokko ist. Was wird da jetzt im marokkanischen Fernsehen diskutiert und wie.

Welche Stellungsnahmen gibt es da von marokkanischer Seite? Weiß dies Jemand?

Doch bei allem Respekt, die Doppelmoral mancher islamischer Staaten irritiert mich schon. So ist es anscheinend in Ordnung wenn diese die schlimmsten antisemitischen Karikaturen drucken, ohne Skrupel, ob sich Menschen jüdischer Religion davon betroffen und verletzt fühlen.

Liebe Grüße
Gabriela

@midar,

Hallo,

das hast du aber wirklich gut wahrgenommen,ein interessantes Foto finde ich.
Wie könnte man das jetzt interpretieren?
Ein vielleicht doch instinktiver Respekt vor "westlichen" religiösen Symbolen?

Aber nicht vor dem was für sie der Westen sonst sybolisiert?(Botschaft: das betreffende Land an sich, mit sonstigen Werten)

Oder was meint ihr dazu?

Gabriela

Quelle: Spiegel

hallo


meine frau, die bestimmt keine fundamentalistin ist, betrachtet das auch als provokation. desgleichen auch alle meine freunde. das heisst aber nicht, dass sie feuer legen oder flaggen verbrennen. aber boykottieren würden wir auch, wenn es denn hier was zu boykottieren gäbe.


gruss
Najib

gruss
Najib

hallo,

auf ein paar karrikaturen, die von einer zeitung veröffentlicht werden, von deren existenz die welt bislang nicht wußte, dermaßen zu reagiern, diplomatische beziehungen abzubrechen, botschaften anzuzünden, geiseln zu nehmen und auf die dächer sonstiger vertretungsbauten mit kalachnikov und schwarzer vermummung zu steigen, sie zu besetzen, zu plündern und zu demolieren, allerdings erst nach 4 monaten, ja nicht einmal sofort, sondern nach fast einem halben jahr, das unter anderem zeigt die gravierenden distorsionen und bizzartheiten im denken und handeln mancher staaten und gruppen.

was hat eine botschaft mit einer zeitung zu tun? seit wann müssen regierungen, völker, länder und ländergemeinschaften für das, was eine zeitung tut, sich entschuldigen und büßen?

künftig wird keine zeitung mehr irgendein zeichen oder schreiben oder über diese religion und ihre angehörigen wagen, nicht aus überzeugung, sondern aus angst und furcht. die islamische welt wird wie ein aggressiver unberechenbarer wahnisinniger gefürchtet und gemieden. wenn sich dieser staub legt, werden die einzelnen moslemischen bürger, die im westen leben, dies in ihrem alltag spüren.

ich habe in meinem leben unzählige karrikaturen, satiren und parodien über jesus und gott gesehen und mich bei "life of brian" dem kultfilm der monthy pyton mit europäischen freunden köstlich amüsiert, und nie war das ein problem. einer meiner freunde ist ein sehr frommer christ, er erzählt mir selbst anekdoten und "witze" über den christ, als würde er über einen guten vertrauten freund tun. in der westlich-christlichen welt erlaubt man sich so etwas schon über die eigene religion, und auch wenn hier und da fundamentalistische gruppen oder offizielle instanzen gegen filme und medien vorgehen, werden diese dennoch gezeigt und keine botschaft geht in brand.

an dieser stelle eine frage, wo bleibt die islamische welt bei veröffentlichungen über den christ? ist jesus etwa kein prophet im islam? ist er nicht neben ibrahim und mussa (mosis) einer der hauptpropheten, auch wenn man die propheten in einer rangliste nicht stellen darf?

und - ja auch diese frage - wie kann man den christen all das erlauben, was sie mit diesem großen proheten des islam tun und über ihn sagen, ihn auf seinem kreuz götzlich abbilden und fetichieren, malen und zu gott heben?

man sieht das gespennst des mittelalters.

hier wird argumentiert, karrikaturen über juden werden vom heuchlerischen westen nicht toleriert. der westen ist in der tat heuchlerisch, aber nicht hier. hier scheint mir der westen im einklang mit sich selbst zu sein, denn er geht davon aus, daß der holocaust 6 millionen opfer gebracht hat und daß der totalitarismus minderheiten wie schwarze, homosexuelle, zigeuner etc. zu vernichten plante, woher das heilige prinzip von minderheitenschutz, welches in den westlichen demokratien verankert ist und welches die moslems selbst in anspruch nehmen, um ihre interessen zu vertreten und um ihre belange zu verteidigen. man kann dies in frage stellen, wie unzählige arabische und islamische zeitungen tun, aber das ist eine andere geschichte.

hätten die karrikaturen moslems als menschengruppe in verachtender weise dargestellt, wäre jede empörung klar verständlich und viele menschen und gruppen des westens selbst wären die ersten zu protestieren. aber hier wird eine religon karrikiert und im westen erlaubt man es sich schon bei der eigenen religion. und genau an dieser stelle liegt das problem. wenn moslems denken und fühlen, daß ihre religion mit recht angegriffen wurde, mit welchem recht und mit welchen mitteln können sie dies allen zeitungen und allen menschen der welt beibringen? und sogar durchsetzen? mit botschaften anzünden? vertretungen der europäischen union und deutschlands demolieren und plündern? mit abbruch von diplomatischen beziehungen?

man sieht wie absurd das ganze ist.


jm

hallo


wieso jetzt instinktiv? ist es so schwer sich vorzustellen, dass der respekt bewusst ist?
der gleiche respekt, den die karikaturen vermissen lassen?

gruss
Najib

Hallo Jm und alle,

ich habe mir schon überlegt, ob wir hier "im Westen" vielleicht nur zu aufgeklärt, abgestumpft, zu gleichgültig solchen "Beleidigungen" gegenüber sind?

Auf der anderen Seite, solche Karikaturen spiegeln ja irgend eine Meinung, einen Meinungstrend wider. Sie sind nicht völlig aus der Luft gegriffen. Also sollte man schauen wie es dazu kommt, wo solche Meinungen entstehen und wie man dagegen wirken kann, dass sie sich nicht noch mehr breit machen.

Das geht aber ganz bestimmt nicht so, wie es jetzt geschieht.

@Najib

Wenn man es als Provokation empfindet, warum lässt man sich provozieren?
Und wenn man sich schon provozieren lässt, warum reagiert man dann wie gewünscht und zeigt nicht lieber, dass es nicht so ist?

Dazu müsste man natürlich erstmal "die Luft anhalten, bis 10 zählen um den spontanen Unmut verrauchen zu lassen" und sich dann gut überlegen wie man darauf reagiert, oder ob es sich überhaupt lohnt zu reagieren.

Genau das wird aber verhindert durch gezieltes Anheizen.

Wie ich oben schonmal sagte: Jetzt haben bestimmt viel mehr Menschen die Karikaturen gesehen, als es sonst der Fall gewesen wäre (sie erlangen jetzt eine traurige, in die Geschichte eingehende, völlig unmasstäbliche Berühmtheit) und was noch schlimmer ist, ich bin überzeugt davon, dass genug dabei sind, Partei ergreifen und "mitkämpfen", die die Karikaturen noch nicht mal gesehen haben.

Das alles ist noch viel mehr als absurd.

Viele Grüße
Claudia

hallo


dann frage ich mich aber, warum man die grenzen der meinungsfreiheit nicht anhand von karikaturen über schwarze, schwule oder juden (die dänen haben ja keine juden vergast, die müssten da ja unbelastet sein) ausprobiert.
vielleicht, weil es halt so schön einfach ist, einer volksgruppe, die sowieso im generalverdacht steht, noch eins draufzugeben. man selbst ist ja dann auf der sicheren seite. dasselbe prinzip liegt auch den antisemitischen karikaturen zugrunde. man wusste sich mit der vorherrschenden meinung einig und dachte es kann ja nicht viel passieren.

das ging in die hose und nun ist die empörung gross.

ich glaube immer mehr, dass man antijüdische karikaturen nicht toleriert, weil sie salz in die eigenen wunden streuen. mehrheitenschutz sozusagen.

gruss
Najib

ps:
cesara
lies dir mal meine postings auf der ersten seite durch, dann wirst du feststellen, dass ich genau deiner meinung bin.

Aber hallo, Najib, Deine Worte:

Im Westen gibt es Karrikaturen über Alles, (sogar über den damaligen US-Präsidenten Clinton und sein "Oral Office") und über Schwule gibt es Karrikaturen sogar en masse. Ich glaube, die Grenzen der Meinungsfreiheit lassen hier nichts zu wünschen übrig. Und es wurde niemals eine Botschaft deswegen angezündet oder Menschen deswegen geschädigt.

Hallo,

@ JM

wir beide sind uns zwar "nicht immer grün" und vertreten oftmals sehr gegensätzliche Ansichten , aber hier an dieser Stelle danke ich Dir für deine reflektierte Stellungnahme.
Diese dargelegte differenzierte Denkweise tut gut.

@ Mariam

ein Radiosender berichtete von Steinwürfen in Beirut gegen katholische Kirchen im christlichen Viertel.

Telefoniere mit marokkanischen Freunden/Bekannten, das finde ich selbst sehr aufschlussreich, lese in marok./franz. Foren und dann bekommst du schon ein feeling für what's going on......


Noch einen schönen Sonntag allerseits!

najib,

du vermischt dinge. eine religion gehört keiner volksgruppe und ist mit dieser noch weniger gleich zu setzen. der islam ist keine nationalität, sondern eine religion. man kann daran glauben oder nicht.

wenn ich mich über das christentum äußere, würde ich nicht tolerieren, daß ein christ mir dies verbietet. mit welchem recht würde er das tun? er glaubt an seine religion, hat aber kein eigentumsrecht darauf. jeder kann sich diese religion in seiner weise aneignen und damit tun, was er will. religion ist in erster linie zwischen gott und mensch.

botschaften in brand zu stecken ist keine "empörung" mehr, sondern etwas sehr gravierendes.

auf einmal sind länder wie libyen, saudiarabien und koweit, wahre schurkenstaaten also, die auch von den islamisten selbst zu den größten feinden der religion bereits seit langem erklärt und so behandelt werden, nun bejubelt?! wo ist die logik bitte dahinter? kannst du mir das erklären?

syrien ist bereits unter politischem druck und entgeht den sanktionen schlag nach schlag wie eine graue maus, der syrische staat eine botschaft jedoch nicht geschützt, was dem bruch einer obligation im ternationalen recht gleichkommt; also statt sich und seine bürger zu schützen, begigt sich ein weiterer schurkenstaat auf der flucht nach von vorne und setzt auf vergifteten populismus. syrien hat kein öl und wenn nächstes mal der westen dem land die bereits angedrohte sanktionen auferlegt, wer ist der dann verlierer?


jm

hallo

elvire, was musste ich mir nicht alles anhören, als ich hier im forum einen schwulen auf's korn genommen habe. und noch witze über behinderte gerissen habe.

kam da nicht auch die drohung mit der geballten macht des gesetztes?

gruss
Najib

an midar,

wenn man die länder eingermaßen kennt, erklärt sich solch ein bild von alleine: ein beträchtlicher teil der bevölkerung in syrien und im libanon ist christlich. eine kirche wird dort wie eine moschee angesehen, respektiert und bewahrt.

wie auch immer eine kirche anzuzünden würde einen bruch in der gesellschaft bzw. einen bürgerkrieg bedeuten. der libanon hat so etwas hinter sich.

das ist u.a. der grund, warum die kirche im bild ganz bleibt, während die botschaft in brand geht.

ein weiterer grund ist natürlich, daß die aufgebrachte menge auf die länder reagiert, denn alle christen zu bestrafen wäre unsinnig.

jm

Ich denke man muß jetzt die Ruhe bewahren und sich ersteinmal intensiv informieren, was da abgegangen ist.

In Dänemark herrscht eine Kultur der Verachtung gegenüber Fremden und insbesondere Muslimen und dies nicht erst seit dem 11.09.2001.

Ich kann diese Aussage anhand von zahlreichen Fakten belegen.

Der Unterschied zu BRD oder France ist der das dort frei und ungehemmt über Muslime gehetzt werden kann.

Ein Hafen für Neonazies und Antisemiten.
Der Bericht von
ENAR
Europäische Strategien zur Bekämpfung von Rassismus und Fremdenfeindlichkeit
als Straftat.

Holocaust Verleugner können sich in Dänemark sicher und verstanden fühlen.

Das ist die fehlende Achtung vor anderen Kulturen bzw. Menchen.

Diese Zeichnungen sollten nicht die Muslime weltweit verletzten, sondern vorwiegend die Muslime in Dänemark

Dänemark den Dänen

"Geht nach Hause Ihr dreckigen Muslim Penner"

Die Muslime in Dänemark haben keine Unterstüzung erhalten, als dies sich gegen die Zeichnungen gewährt hatten und auch der Protest zahlreicher Islamischer Länder wurde selbstgefällig ignoriert.

Lies
In keinem Land Europas ist diese Einstellung vorzufinden.

Wenn die Reaktionen ohne den genauen Hintergrund zu kennen ausgelebt werden, dann.....

Solidarisiert euch mit Dänemark unsere Werte werden bedroht hört man hier und da....

Austickende Muslime in Ländern in denen Pressefreiheit ein Fremdwort ist die Reaktion auf der anderen Seite des Mittelmeeres.

Ein Syrier kann nicht verstehen was der Regierungschef der Dänen da von sich gibt.

Die Presse in Syrien druckt was ASSAD un Co verbreiten.

Das eine private Zeitung Dinge schreibt die andere Menchen zutiefst beleidigen war nicht nötig.

Es gibt andere Bilder die in der Muslimichen kursieren...

http://www.faz.net/imagecache/%7B2852061A-8436-4471-9A06-945E58CE069D%7Dpicture.jpeg

Der Mann ist Profi.

Er hat kurz nach dem 11.09 eine Moschee besucht.
Die Schuhe ausgezogen und den Muslimen wüncht er regelmäßig:"Frohe Aid" usw.

Die Verbrecher die sein Land bedrohen bombt er platt.

Einfach aber genial.

Er kämpft nicht gegen den Islam sondern gegen die unterschiedlichsten radikalen Gesinnungen innerhalb des Islam.

DAS IST SEINE BOTSCHAFT

WER sich angesprochen fühlt reagiert und führt Krieg, aber die 99% der Muslime fühlen sich nicht angesprochen von der Kriegserklärung Buschs

Differenzieren ist sein ding.

Die Dänen wollen provozieren und haben dies auch gemacht.

Grob und Unsensibel