Flächenbrand in Frankreich .
#52507
06/11/05 02:57 PM
06/11/05 02:57 PM
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Essarghini
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Hallo zusammen,
Alle Medien berichten von einem Flächenbrand in Frankreich. Nicht nur die Vororte von Paris sind betroffen, sondern auch in vielen anderen Städten wie Nantes, Rennes und anderen herrscht inzwischen Chaos und Anarchie. Die Krawallen haben sich aufs ganze Land ausgebreitet und die Regierung ist seit 8 Tagen machtlos. Auslöser der Krawalle war der Tod zweier Jungen, sie kamen durch einen Stromschlag an einer Trafostation um. Zeugen sagen, die Polizei habe sie in den Tod gehetzt. Warum so eine unglaubliche Gewaltbereitschat der Jugendlichen ? ist die Politik oder die ganze Gesellschaft daran schuld ?
Auch in Deutschland wird über Ghettoisierung und Parallelgesellschaften geklagt. Wäre ein ähnlicher Gewaltausbruch auch hierzulande möglich ? Ist die Integration in Deutschland besser gelungen als in Frankreich ? Wenn nicht, was sollte man machen, damit Deutschland von solchen Unruhen verschont bleibt ? Wie entstehen eigentlich Ghettos ? Durch Flucht der Einheimischen vor den Einwanderern ? Ist das nicht eine Art Intoleranz ? Eine türkische Familie mit 5 Kindern wird im gleichen Haus nicht toleriert, da es zu laut und vielleicht schmutzig wird, also einem bleibt nichts anders als die Flucht ? Warum leiden die Kinder der Gastarbeiter, die hier geboren und aufgewachsen sind unter schlechter Bildung und somit unter Arbeitslosigkeit und soziale Ausgrenzung ? Eine anatolische ungebildete Frau wird Ihr Kind genauso wie in Anatolien erziehen. Brauchen solche Kinder nicht mehr Betreuung als die der Einheimischen ? Ist es nicht eine Gefahr für Deutschland, wenn das Land nicht ernst in der Erziehung und Bildung dieser Kinder investiert oder ist das verschwendetes Geld ?
Grüsse Essarghini
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Re: Flächenbrand in Frankreich .
#52508
06/11/05 03:35 PM
06/11/05 03:35 PM
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Najib
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hallo Ist es nicht eine Gefahr für Deutschland, wenn das Land nicht ernst in der Erziehung und Bildung dieser Kinder investiert oder ist das verschwendetes Geld ? das ist verschwendetes geld, da in kindergärten ja bekanntlich hassprediger ihr unwesen treiben. wir hatten das erst neulich hier durchdiskutiert. gruss Najib
um etwaigen rechtliche konsequenzen vorzubeugen: dieses posting wurde unter subjektivitätsvorbehalt erstellt. Wandern im Rif Google+
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Re: Flächenbrand in Frankreich .
#52509
06/11/05 08:23 PM
06/11/05 08:23 PM
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Joined: May 2002
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Essarghini
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Hallo Najib,
das klingt irgendwie resignirend !
Wenn du auf die islamische Schule in München, die in letzter Zeit geschlossen wurde, zielst, dann bin ich nicht der gleichen Meinung. Es werden bestimmt noch mehr schulen geschlossen, wenn nicht alle, aber du wirst sehen, dass das alleine nicht alle Probleme der Integration lösen wird. In Frankreich gibt es Kinder von Einwanderern, die nur die Kruste von Ihrer Religion kennen. Sie Sind Meilenweit davon entfernt als religiös bezeichnet zu werden, sind aber trotzdem nicht integriert.
Das ist doch die Zukunft Deutschlands. Spätestens in 25 bis 30 Jahren wird Deutschland zum Teil auf diese Kinder angewiesen sein, damit für die Schar der Rentner noch weiterhin den heutigen Lebenssatndard eingehalten werden kann. Es würde sehr schwierig sein, wenn neben den vielen Rentnern auch noch viele Ghettos, die vielleicht noch mehr werden, wenn keine Maßnahmen getroffen werden, vom Staat ernährt werden müssten.
Ist also die Resignation die Lösung ?
Grüsse Essarghini
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Re: Flächenbrand in Frankreich .
#52510
06/11/05 09:04 PM
06/11/05 09:04 PM
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Siri
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Hallo @ alle,
meiner Meinung nach ist ein solcher Flächenbrand wie in Frankreich auch bei uns möglich. Ein Vorfall in meinem Stadtteil ließ mich zu dieser Überzeugung kommen: Ich wohne in einem Stadtteil mit einem hohen Anteil an Migranten, hoher Arbeitslosigkeit und geringen Freizeitangeboten für Jugendliche und den entsprechenden sozialen Problemen. Gestern Nacht wurde der Gebrauchtwagenhandel eines Nachbarn angezündet. Einige Autos brannten völlig aus ebenso wie ein Teil der Halle. (Da dies Vandalismus ist, waren die Autos nicht dagegen versichtert.) Es ist davon auszugehen, dass die Täter in jugendlichen Kreisen zu suchen sind, da ähnliche Vorfälle, allerdings nicht mit so hohem Sachschaden, hier im Stadtteil schon einige Male vorgekommen sind. In der Vergangenheit waren es aber eher Mülleimer od. ä., was angezündet wurde. Die frustrierten Jugendlichen sehen die Bilder im Fernsehen und werden zur Nachahmung verleitet.
Im übrigen sind ein Großteil der Migranten in Deutschland ebenso wenig integriert wie in Frankreich. Ich möchte auf das Buch von Necla Kelek ("Fremde Bräute") verweisen, in dem die türkisch-stämmige Soziologin davon ausgeht, dass ihre Landsleute "nie in Deutschland angekommen sind", sondern sich die Parallelgesellschaft immer mehr verfestigt. Auch Günther Lachmann ("Tödliche Toleranz") analysiert sehr scharf die gescheiterte Integration, wobei er beiden Seiten, der deutschen Gesellschaft und den Migranten, die Schuld gibt.
Gruß Siri
Es ist schon alles gesagt! Nur noch nicht von allen. (Karl Valentin)
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Re: Flächenbrand in Frankreich .
#52511
07/11/05 03:04 AM
07/11/05 03:04 AM
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Joined: Jul 2002
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Elvire
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Guten Abend, "Wenn in Paris die Banlieue brennt, merkt man in den schicken Vierteln der Innenstadt nichts davon", schreibt der in Paris lebende Schriftsteller Alex Capus. Wenn in Saint Germain oder Auteuil mal ein dunkelhaeutiger Mensch vorbeikommt, dann ist es der Strassenkehrer. "Den Jugendlichen in den Banlieues muss keiner erklaeren, dass sie in der Innenstadt nichts verloren haben. Das wissen sie seit Jahrzehnten. Wo immer sie hingehen, taucht die Polizei auf. Fuer Weisse ist die Staatsgewalt unsichtbar, fuer Farbige allgegenwaertig. Die Einwandererkinder sollen in den Banlieues zur Schule gehen und an ihre Zukunft denken. Viele tun das auch. Nur dass das nichts hilft. Denn ob sie nun mit fuenfzehn die Schule abbrechen oder die Matura mit Bestnoten ablegen - arbeitslos werden sie sowieso. Und wenn doch mal einer Karriere macht als Grafiker oder Steuerbeamter, so bleibt er doch Franzose zweiter Klasse. Der Tuersteher wird ihn nicht durchlassen, wenn er am Freitag abend in Saint Germain in die Disco will." http://www.welt.de/data/2005/11/05/799001.html
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Re: Flächenbrand in Frankreich .
#52512
08/11/05 12:13 AM
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Joined: Feb 2002
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Zina
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Hallo Elvire, ich kenne mich nicht gut genug mit Frankreich aus, aber der Bericht überrascht mich schon. Wo bleiben da die gesellschaftlichen Aufsteiger mit migrantischem Hintergrund, von denen es in Frankreich doch meines Wissens mehr gibt als in Deutschland. Oder irre ich da? Auch in D gibt es eine kleine Zahl migrantischer Aufsteiger, die den Weg in Gesellschaft und berufliche Karriere schaffen, zum Teil sogar weil sie das Potential eines migrantischen Hintergrundes mitbringen. Ja, ich denke, in Deutschland könnte es zu ebensolchem Flächenbrand kommen. Es gibt Bezirke mit bis zu 50% Arbeitslosigkeit unter den Jugendlichen. Das Aggressionspotential ist enorm. Ich arbeite ja in einem kleinen, aber der Idee nach sehr guten Projekt zur Integration. Die Erfahrungen die ich dort gemacht habe sind folgende: Es hapert auf beiden Seiten. Unter den Migranten ist es oftmals weniger die mangelnde Integrationsbereitschaft (das gibt es auch, ist aber eher die Ausnahme), als vielmehr das mangelnde Know-How! Die Eltern sind oft mit den Problemen ihrer Kinder überfordert, können den Weg ihrer Kinder nicht richtig begleiten, weil sie sich selbst nicht gut zurechtfinden. Vor allem bei den Müttern fehlt die Kompetenz - nicht nur die sprachliche! - sich in dieser Gesellschaft zurechtzufinden. Die Gesellschaft wird härter - für alle, nicht nur für die Migranten! Aber die, die gesellschaftlich am unteren Ende stehen, trifft es als Erstes. Auf der anderen Seite ist die Politik nicht wirklich bereit in die Integration zu investieren. Man muss jedem Cent hinterherlaufen, wenn man Projekte durchführen will. Würde das ganze Geld, das in die "Sicherheit" gepumpt wird, sinnvoll in Integrationsmaßnahmen gesteckt werden, wäre langfristig allen besser gedient. Aber ich denke, nach dem Regierungswechsel ist da keine Besserung in Sicht, eher eine Verschlechterung auf ganzer Linie. Daher pessimistische Grüße
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Re: Flächenbrand in Frankreich .
#52513
09/11/05 03:23 PM
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Joined: Sep 2003
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Helias
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Hallo zusammen, wenn der Autor des nachfolgenden Artikels von einer „Territorialisierung der sozialen Frage“ spricht, so trifft er damit m.E. recht gut einen für Frankreich charakteristischen Aspekt. Banlieue – was bedeutet das heute? Die Vorstädte nannte man früher „faubourgs“, bannir = (ver-)bannen , lieue = Meile, und von der historischen „Bannmeile“ entwickelte sich die banlieue zu einem Ort (= lieu), an den bestimmte soziale Gruppen quasi verbannt werden... http://www.heise.de/tp/r4/artikel/21/21282/1.html Hi Elissa, klar gibt es sie, die Aufsteiger, und im „Monde diplo“ von juli 2005 war unter dem Titel „L´immigré, mais qui a réussi...“, also etwa: „Ein Imm igrant, aber ein erfolgreicher“ die Rede davon, wie in der frz. Presse diese „gut Integrierten“, was meist gleichbedeutend ist mit „Assimilierten“ jenen anderen gegenüber gestellt werden, die keine oder weniger prestigeträchtige Jobs haben*, und alle zusammen werden sie von dieser Presse „Immigranten“ genannt, auch wenn es sich um in Frankreich geborene französische Staatsbürger handelt - wo es doch aber z.B. für die Kinder der aus Nordafrika Zugewanderten sogar ein eigenes Wort gibt: beurs ... Solange frz. Staatsbürger aufgeteilt werden in „black“, „blanc“ und „beur“, und die letzten beiden Kategorien mitunter aber erfolgreich sind, wird es ein „Integrationsproblem“ geben. Bestenfalls wird es ein paar Aber-Erfolgreiche geben, die mit Anzug, Krawatte und Aktentasche durch die besseren Pariser Viertel laufen, und die Farbe ihrer Gesichtshaut wird schokoladenbraun sein, und es wird dort ein paar Schwarze geben, und letztere werden Straßenkehrer oder Gärtner sein.- Ich verdächtige Herrn Capus, dieses Phänomen in seinem Text einfach abzubilden, unbewußt und unhinterfragt. Mehr Aufsteiger mit migrantischem Hintergrund in F als D? Ob es – in absoluten Zahlen oder besser: anteilsmäßig - mehr sind, weiß ich nicht. Unlängst las ich in einer frz. Zeitung, dass es von den „weißen“ frz. Studentinnen 15% sind, die 1 Jahr nach Studienabschluss noch keinen Job haben, und von den Studentinnen mit nordafrikanischen Vorfahren 23%... Gruß Helias *= http://www.monde-diplomatique.fr/2005/07/RIGOUSTE/12454
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Re: Flächenbrand in Frankreich .
#52514
09/11/05 07:25 PM
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Najib
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hallo Auf der anderen Seite ist die Politik nicht wirklich bereit in die Integration zu investieren. Man muss jedem Cent hinterherlaufen, wenn man Projekte durchführen will. Würde das ganze Geld, das in die "Sicherheit" gepumpt wird, sinnvoll in Integrationsmaßnahmen gesteckt werden, wäre langfristig allen besser gedient. kaum zu glauben elissa, aber hier sind wir tatsächlich einmal einer meinung. leider wird sich das nicht ändern, da ein einzelner polizeieinsatz billiger kommt und schneller wirkung zeigt. und wenn es zu spät ist, dann findet sich ein sündenbock. der kindergartentreat vor einiger zeit, hat mich da tief beeindruckt. der hat schön gezeigt, wie einfach strukturiert manche sind und entsprechend einfach strukturiert ist auch die art wie probleme gelöst werden. erst wegsehen, dann verbieten und letztendlich draufhauen. das zieht sich durch die ganze weltgeschichte und scheint genetisch bedingt zu sein. gruss Najib
um etwaigen rechtliche konsequenzen vorzubeugen: dieses posting wurde unter subjektivitätsvorbehalt erstellt. Wandern im Rif Google+
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Re: Flächenbrand in Frankreich .
#52515
14/11/05 06:36 PM
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umniya
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was ist, wenn die revolte der migranten sogar vom jetzigen innenminister vermutlich gewollt und teilweise inszeniert wurde, um die stimmen der konservativen mehrheitsgesellschaft bei den nächsten präsidentenwahl in zwei jahren zu fangen? Spricht doch nicht der gezielte Schprachgebrauch des herrens sarkozy mit seiner einwandererherkunft nicht für diese annahme? und sind die bisherigen reaktionen sämtlicher zivilgesellschatlichen organisationen und angeblicher Linke frankrreichs, die bis jetzt außer balsamsprüchen sich nicht zutrauen, einen sofortigen rücktritt des amtierenden innenministers laut genug zu fordern, doch nicht indizien dafür, dass eben diese den coup des innenminsiters zwar verstanden haben, sich aber in schachmattposition selbst gestellt haben, aus angst bei den wahlen bestraft zu werden? eins ist klar, die diversen positionen zur zeit zuegen davon, dass für die mehrheitsgesellschaft die migranten keine franzosen sind, obwohl sie juristisch staatsbürger sind. un dinsofern sind sie auf sich angewiesen. selbst, diejenigen von ihnen die den ton in manchen diskursiven kriesen angeben, haben sich zurückgezogen, als reflex auf die realpolitik. la droitemacht politik mit der ethnisierung der gesellschaft, ein reflex aus dem nachland deutschland unter der der nazis.
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