hallo

zwischen den anschlägen der raf und al-qaida liegen welten.
oder glaubst du im ernst die raf hätte es fertig gebracht 4 flugzeuge zur selben zeit zu entführen und in verschiedene ziele zu steuern?
die waren viel zu selbstverliebt, als das sie ihr eigenes leben geopfert hätten.

gute und schlechte terroristen sind eine frage des standpunktes. stauffenberg war in den augen der nazis ein schlechter terrorist, in meinen augen ein guter.

und ich bleibe dabei: solange man menschen ausgrenzt, wird es auch terrorismus geben.
ein beispiel: in den 60er jahren wurden türken angeworben weil die deutschen arbeitskräfte nicht ausreichten.
gleichzeitg wurde der türkei in aussicht gestellt einmal der ewg beitreten zu können.
die türken kamen und haben gearbeitet. die dreckigsten jobs haben sie gemacht( wallraff hat's schön beschrieben). als sie nicht mehr gebraucht wurden und man sie mit rückkehrprämien wieder rauskomplimentieren wollen hat kohl gesagt, dass sie ja sowieso einmal in die eg aufgenommen werden. und heute sagen die gleichen leute, oder ihre nachfolger, dass die türkei eigentlich nicht zur eu passt. es sind moslems, das ist ja eine ganz andere kultur. (mich würde mal interessieren, wie gross die schnittmenge der schwedischen und der bulgarischen kultur ist). desweiteren gehört sie plötzlich nicht mehr zu europa, während martiniquer und zypern sehr wohl zu europa gehören.
wenn man jetzt in betracht zieht, dass das was für die türkei gilt wohl auch für einen türken gilt, so muss sich einer, der sich als türke mit heimat in deutschland fühlt, ziemlich veräppelt vorkommen. er passt als asiatischer moslem nicht zur europäischen kultur. da kann er machen, was er will. moslem bleibt moslem und kultur bleibt kultur.
also mich wundert es nicht, dass da einige frustriert sind und amok laufen.
und massnahmen wie schulen schliessen, weil man die befüchtung hat, dass vieleicht etwas sein könnte, oder im morgengrauen moscheen auf der suche nach geldwäschern zu durchsuchen (wann wurde das letzte mal eine kirche oder ein parteibüro auf der suche nach geldwäschern durchsucht?), sind da eher kontrapunktiv.


gruss
Najib

Guten Abend,

@ Najib
Du führst Türken als Beispiel an.

Nur - die Attentate in Casa, Madrid, London wurden nicht von Türken verübt! Sie waren noch nicht einmal im weitesten Sinne involviert. Also, was soll denn dein angebenes Beispiel?

In einem vorangegangenen Beitrag führtest du auch schon einmal "die Frustrierten" an. Frustrierte gibt es aufgrund der Arbeitslosigkeit, Umsetzung von Hartz IV, ALG II etc. unter den Deutschen wohl auch mehr als genug. Ist dir das bis jetzt entgangen??

hallo

elvire, wie du richtig bemerkt hast, habe ich die türken nur als beispiel aufgeführt. auch andere moslems bekommen mit, dass sie aufgrund ihrer religion eigentlich in europa nichts zu suchen haben.
aber der kalif von köln und seine anhänger waren sehr wohl türken. ist dir das bis jetzt entgangen?
es geht bei den polizeiaktion und der schulschliessung auch nicht in erster linie um die
verhinderung von anschlägen in london, madrid und casablanca, sondern um die verhinderung von anschlägen in deutschland.

wenn arbeitslosigkeit und weniger geld vom staat ausreichen würde um terrorismus hervorzubringen, dann wären weite teile der welt von bombenkratern übersät.
am schnellsten geht es, wenn man menschen das gefühl gibt weniger wert zu sein als andere.
warum gab es die ira? weil die keine arbeit hatten oder weil die katholiken menschen zweiter klasse waren. und die eta unter franko? etwa weil sie weniger arbeitslosengeld bekamen?
solange man sagt: "wir bekommen auch weniger geld vom staat und werfen trotzdem keine bomben", hat man nicht viel vom terrorismus begriffen und wird ihn auch nicht in griff bekommen.

gruss
Najib

@Mariah

Die zuständige Behörde kritisierte die Verweigerung die Lehrpläne zu zeigen.

Die Wahrheit ist anders. Die Behörde hat die Lehrpläne eingesehen.

@Alle
Es geht hier um die Schule und nicht um die RAF.
Macht doch einen neuen Thread auf.

Noch eine Anmerkung:

Die Deutsch-Islamische Schule hat gestern einen Eilantrag beim Gericht gestellt.

Guten Abend,

@Karim,
der Eilantrag wurde gestellt um die Schule weiterführen zu können und/oder um weitere staatliche Zuschüsse zu erhalten?
Gilt der Eilantrag auch für den Kindergarten?

Wann ist mit der Gerichtsentscheidung zu rechnen?


Die Marburger Islamwissenschaftlerin Ursula Spuler-Stegemann wies in einem Interview in der SZ
auf das Umfeld der Schule hin und führte einen Verlag an, der Schriften von Fatima Grimm verlegt hat, die darin die Mütter auffordert, ihre Kinder für den Dschihad freizugeben.
Auch Ahmad v. Denffer hat schon einmal klar gefordert, dass die dt. Gesellschaft in eine islamgemässe umzuwandeln sei, so die Aussage der Wissenschaftlerin.
Das sind lt. Spuler-Stegemann nur ein paar von zahlreichen Äusserungen aus diesem Kreis, die zweifeln lassen, ob hier wirklich Integration gefördert wird.
Um junge Muslime nicht in die Radikalität zu treiben, plädiert sie dafür, dass die Politik positive Gegenmodelle entwickeln muss, beginnend bei einer multireligiösen Erziehung im Kindergarten.

Guten Abend,

@Najib, noch kurz ein paar Anmerkungen zu deinen Aussagen:

Ein Terrorist kommt nicht als Terrorist auf die Welt.
Und religiöse Terroristen haben völlig andere Werte und rechtfertigen ihr Vorgehen auf ganz andere Weise als die säkularen Terroristen. Der religiös motivierte Täter kennt keine Schuldgefühle, auch nicht, wenn unbeteiligte Menschen in den Tod geschickt werden.

Der indische Psychoanalytiker bemüht sich um Aufklärung und verfasste einen Artikel, der mir lesenswert erscheint.
"Blutige Taten, heilende Rache"
Wir hören ihre gefährliche Botschaft, aber wir verstehen sie nicht - eine Psychologie islamistischer Terroristen. Für den Aussenstehenden ist der Fundamentalismus eine Krankheit, für den Insider der Weg der Genesung.

http://zeus.zeit.de/text/2005/34/Terrorismus

@Elvire

Es geht erst einmal um die Weiterführung der Schule.
Der Kindergarten soll nicht betroffen sein, wobei die Behörden der Freistaats den Druck auf die Stadt erhöhen um den Kindergarten doch noch zu schließen.

Guten Abend,

Eltern und Lehrer protestieren in München gegen Schulverbot - mehr als 100 Schüler, Lehrer, Eltern u. Absolventen protestierten am Samstag gegen die Schliessung der Deutsch-Islamischen Schule in München-Freimann. Die Demonstranten halten die Fundamentalismus-Vorwürfe des Verfassungsschutzes gegen den Träger für unbegründet. Ausserdem warten sie noch immer auf eine konkrete Erklärung der Regierung von Oberbayern bezüglich des Verfassungsschutzberichtes.

Der Elternbeirat bekräftigte noch einmal sein Angebot, selbst die Trägerschaft übernehmen zu wollen, um die Bedenken der Behörden zu zerstreuen. Auch würde man die Anwesenheit einer "permanenten Fachaufsicht" begrüssen. Dass die Nachricht von der Schliessung der Schule die Eltern mitten in den Sommerferien erreichte, halten viele Eltern für Taktik (viele Eltern sind in Urlaub und auch die Verantwortlichen).

Mit der Schliessung der Schule ist auch die Zukunft des Kindergartens bedroht. Ein Ersatz-Kindergartenplatz ist derart kurzfristig im Münchner Raum so gut wie nicht zu erhalten. Die Schulkinder werden zwangsweise in die Sprengelschulen versetzt werden, aber ein freier Kindergartenplatz wird nicht "zwangsweise" zur Verfügung gestellt.

Liebe Freunde der Deutsch-Islamischen Schule und des

Islamischen Kindergartens in München

 

Wie Ihr sicherlich aus den Medien erfahren habt, steht unsere Schule und unser Kindergarten vor der größten Bedrohung seit seiner Existenz: die Regierung von Oberbayern möchte unsere Schule und die Stadt München unseren Kindergarten schließen. Eine sachliche Begründung hierfür existiert nicht, vielmehr werden gegen den Träger falsche und verleumderische Vorwürfe genannt, die einfach nicht stimmen.

Es scheint so, dass Herr Beckstein mit seiner Regierung Wahlkampf auf dem Rücken von Kindergarten- und Schulkindern führen möchte!!!

Weder stimmt es, dass unser Träger DIB nur ein Tarnverein der IGD sei,

noch stimmt es, dass wir keine Genehmigung mehr für den Betrieb der Schule haben,

noch stimmt es, dass wir die Lehrpläne nicht vorgelegt haben,

noch stimmt es, dass die Regierung nicht weiß, wofür wir ihre Gelder verwendet haben,

noch stimmt es, dass wir in irgendeiner Form extremistisch oder fundamentalistisch seien…. noch noch noch…

 

Wir haben gegen die Bescheide der Regierung von Oberbayern und der Stadt München Widerspruch eingelegt und werden den Rechtsweg bis zum Ende ausschöpfen, mit guter Aussicht auf Erfolg inscha Allah – wie unser Rechtsanwalt bestätigt. Bis jetzt ist die Schule jedenfalls nicht rechtskräftig geschlossen.

 

Aber der Rechtsweg alleine reicht nicht: geht es doch um unser aller Schule – und unser aller Kindergarten: auch ihr müsst handeln und gegen die Schließung protestieren! Auch ihr müsst euch für den Erhalt von Schule und Kindergarten einsetzen!

Auch ihr müsst aktiv werden!

 

Dies ist die einzige islamische Schule in ganz Bayern – und nur eine von zwei Schulen in Deutschland – und sie soll unter fadenscheinigen Begründungen einfach geschlossen werden!!!

In den Medien steht ganz klar, dass es keinen einzigen konkreten Grund in der Schule gibt, das nichts gegen die Schule und die Schüler und die Lehrer spricht – man möchte nur "verhindern", dass in Zukunft die Kinder extremistischem Gedankengut ausgesetzt werden könnten!!! Das kann doch nicht wahr sein – die Schule existiert seit über zwanzig Jahren, und nie gab es irgendwelche Hinweise für solche Vorwürfe – und das ist bis heute so. Vielmehr geht es bei allem hier um den Islam und die Rolle des Islam in Deutschland. Man möchte den Muslimen verbieten, den Islam in der Öffentlichkeit zu leben – bitte lasst das nicht zu!!!

 

Liebe Freunde, lasst euch das nicht gefallen und engagiert euch mit allem, was ihr habt, um den Erhalt der Schule – ruft zum Beispiel alle beim Bürgertelefon der Regierung von Oberbayern an und beschwert euch mündlich. 

Die Telefonnummer ist: 01801 / 20 10 10 (4,6 Cent/Min.)

Oder schickt beiliegenden Brief an die Regierung von Oberbayern.

Denkt daran, dass ihr beim Telefonanruf und beim Brief nicht eure Namen und Adressen angebt.

 

Ihr seht, dass ihr viele Möglichkeiten habt, euch gegen diese Ungerechtigkeit zu wehren. Werdet aktiv und setzt euch mit allen Mitteln für Schule und Kindergarten ein.

Auch wenn ihr vielleicht erst später aus dem Urlaub zurückkommt, sind diese Aktionen inscha Allah nicht vergebens. Es ist nie zu spät!!!!

 

Möge Allah (t) unsere Schule auch vor dieser Bedrohung bewahren und alles zum Besten wenden

 

Mit islamischen Grüßen

 
Schulleitung
 
 
Private Deutsch-Islamische Schule
Freisinger Landstraße 40-40a
80939 München
 
Tel.: +49-89-322 62 45
Fax.: +49-89-324 17 66

An die Regierung von Oberbayern
z.Hd. Herrn Huber
Maximilianstr. 39
80538 München


Sehr geehrter Herr Huber,

mit Empörung und Bestürzung haben wir Ihren Bescheid vom 5.8.2005 gelesen.
Uns ist es völlig unverständlich, wie Sie die Schulschließung der Deutsch-Islamischen Schule anordnen konnten.
Seit mehr als zwanzig Jahren arbeitet die Deutsch-Islamische Schule vertrauensvoll mit den Regierungsstellen zusammen.
Alle amtlichen Vorgaben wurden und werden von uns genauestens erfüllt. Davon hat sich die Regierung von Oberbayern auch bei diversen Besuchen überzeugen können. Beim letzten Besuch im Juli 2003 wurde Ihre Delegation sogar von einer arabisch sprechenden Lehrerin begleitet, die insbesondere den Arabischunterricht und die arabischen Lehrbücher einer inhaltlichen Prüfung unterzog.
Damit dürfte der Vorwurf "wir wissen nicht, was im Lehrplan steht" nicht mehr haltbar sein. Außerdem liegt Ihrer Behörde seit der Gründung der Schule ein Lehrplan für die Fächer Arabisch, Religion und Sachkunde (auf arabisch) vor, der in deutscher Sprache abgefasst und von Ihnen auch genehmigt wurde. An den Inhalten des Lehrplans hat sich seither nichts geändert.
Über den amtlichen bayrischen Lehrplan sind Sie wohl hinreichend informiert und auch er enthält keinerlei extremistisches Gedankengut.
Wir sind deshalb fassungslos darüber, dass ohne konkrete Anhaltspunkte, nur auf vage verfassungsschützerische Verdachtsmomente in "könnte" und "würde"-Formulierungen eine totale und plötzliche Schulschließung veranlasst werden kann.
Sie berauben damit mehr als 100 Grundschüler ihrer gewohnten Klassengemeinschaft und setzen sie einem unnötigen Schulwechsel aus. Darüber hinaus werden auf diese Weise auch mehr als 10 Arbeitsplätze vernichtet, die bei der derzeitigen Arbeitsmarktsituation den deutschen Steuerzahler nur unnötig belasten würden.
Wir glauben nicht, dass sachliche Gründe Sie zu diesem Bescheid bewogen haben, sondern politischer Druck. Das Wesen dieses unseren Rechtsstaates ist aber gerade die Unabhängigkeit der einzelnen staatlichen Institutionen voneinander. Deshalb sind wir der Meinung, dass die Vorwürfe gegen den Träger zunächst einmal gerichtlich bewiesen werden müssten, ehe dann die nachgeordnete Institution tätig werden kann.

Wir appellieren daher an Sie, nicht blind zum Erfüllungsgehilfen für politische Machtspiele zu werden und auf dem Rücken von Grundschulkindern, Eltern und Lehrern Wahlkampfpolitik zu unterstützen.

Wir bitten Sie deshalb, Ihren Bescheid bis zu einer gerichtlichen Entscheidung auszusetzen und den Schulbetrieb für des Schuljahr 2005/06 zunächst ungehindert beginnen zu lassen.

Mit freundlichen Grüßen

@ Mariah
2 Fragen:
WER hat diesen Brief geschrieben?
Wurde er verschickt?

Hallo Lutz!

Ich habe den Brief als Anhang einer Mail von meiner Freundin bekommen.

Bitte blättere auf die Seite zuvor dieses Threads. Ich denke dann erfährst Du mehr. Ich habe nämlich erst den Mailinhalt gepostet. Und anschließend den Anhang!

Die Mail kam ursprünglich von madrase@web.de

Gruß!

@ Mariah

danke für den Hinweis. Ich hatte mich für ein paar Wochen aus dem Forum zurückgezogen und war nicht auf dem neuesten Stand.

Wer Recht hat, weiß ich natürlich nicht. Was mich aber nachdenklich macht und sehr befremdet:
Anonyme Beschwerden??? Warum???

Mein Stil wäre das nicht.

Gruß, Lutz

@Lutz


Der Brief wurde von betroffenen Eltern verfasst.

Ich denke dass das ganze eine einzige Wahlkampfaktion ist. Vielleicht hofft die CSU damit auf 60% zu kommen.
Entscheidene Frage wird jetzt auch sein was aus dem Kindergarten wird, denn der ist im gleichen Haus wie die Schule.

In Münchener Zeitungen sind auch Leserbriefe zu lesen welche z.B. wie heute folgendes sagen:

(TZ 6.9.2005 von Christian Kubitzke)
"Warum protestieren die Leute nicht gegen jene, die wirklich verantwortlich für die Schließung sind, nämlich gegen den Träger der Schule, der radikalen Fundamentalisten zugerechnet wird? Oder warum protestieren diese Leute nicht gegen Mohammed Atta, Mzoudi, Motassadeq und all die anderen Attentäter, die durch ihre Taten ein solches Bild mit Mördern und Selbstmordattentätern vom Islam geprägt haben und als dessen Folge jetzt die Gesetze so strikt umgesetzt werden?"

Mir fällt es schwer zu verstehen was in dem Kopf vor sich geht.
Die Schule wurde nicht vom Träger geschlossen. Wäre der Träger verfassungsfeindlich, dann stellt sich die Frage warum kein Verbot ergangen ist.
Als Vorsorgemaßnahme ist diese Handlung ungeeignet. Zur Zeit geht auch die Angst um man könnte die Moschee an der Wallnerstraße schließen.
Er fragt warum nicht gegen die Attentäter protestiert wird. Die Antwort hier zu:
Zahlreiche Eltern haben dagegen protestiert.
Mzoudi ist freigesprochen und in Marokko (ist er ein Attentäter? laut Gericht nicht!)
Von welchen Gesetzen schreibt er? Es muss das Gesetz der Willkür sein.

@Lutz

Selbstverständlich gehört Name und Adresse auf einen massen Brief. Für nichts anderes war er gedacht. Vor allem sind die Eltern sowieso bekannt. Wenn nun Personen diese Eltern unterstützen wollen, dann sollten sie das ruhig mit dem Namen tun. Ein Nachteil entsteht niemanden, denn es gibt keinerlei Beweise dass die Schule islamistische Terrorgedanken verbreitet hat.
Selbst die Behörden sagten:
Man könnte auch alle Muslime einsperren weil es könnte sein ... etc. Prävention als Mittel gegen Terrorismus durch vorsorgliche Schließung. Dann wird auch klar das Muslime Angst haben dass nun die Moscheen folgen.

@ Karim

okay, jetzt ist mir das mit dem Brief klarer geworden.

Zu Deiner letzten Bemerkung:

Kein vernünftig denkender Mensch kommt hier auf die Idee, alle Moslems einzusperren oder ähnliches. Das ist schlicht und einfach Unsinn. Huber spricht aber genau das an, was von Vielen hier befürchtet wird. Ich gehe davon aus, daß Du diese Befürchtungen und deren Gründe verstehst.

hallo

ich fürchte mich da eher vor herrn huber.

gruss
Najib

@Lutz

Ich weis dass es Unsinn ist deshalb auch... etc.


Was muss Huber noch befürchten? Unter Kindern nimmt der muslimische Anteil erheblich zu.
Für die Befürchter hilft da nur die Gartenzäune zu erhöhen.



@Najib

Herr Huber geht demnächst beruflich nach Marokko, dann schließt er dort nicht nur die Schulen! " title="" src="graemlins/lachen2.gif" />

@Alle

Gestern hat das VG die Klage der Schulbetreiber abgewiesen, was bedeutet das die Schule geschlossen bleibt.

Wie es weiter geht später (OVG ?).

@ Najib, das brauchst Du aber nicht.

So wichtig bist Du für ihn mit Sicherheit nicht. Und Du hast Dich ja in Chefchaouen gut vor ihm versteckt.

Hallo Lutz, ich stimme Dir zu. Ich verstehe die Art und Weise des Vorgehens der Schulleitung auch nicht:

und die Wortwahl:

Wenn die Wortgebräuche "inscha Allah... Möge Allah (t)..." im Deutschen in dieser Schule üblich sind, und die Kinder so geschult werden, werden die Kinder nicht dadurch zu Außenseitern in der Gesellschaft ? Denn: Kein Mensch in Deutschland in Politik, Wirtschaft... drückt sich sprachlich so aus.

Natürlich spricht nichts gegen eine Verwendung dieser Begriffe im Arabischen, aber in Deutschland sollten diese Begriffe ins Deutsche übersetzt werden, finde ich.

Mir bleibt die Schule ein Rätsel. Islamischer Religionsunterricht in den Regelschulen - das würde ich mir wünschen. Ich hoffe auch, daß es für die Schule und Eltern bald eine Klärung gibt.

hallo

@ulla: das war ja ein brief von muslimen an muslime.
warum sollten die da nicht "inscha Allah... Möge Allah (t)..." schreiben?
das mit der anonymität ist wohl um nicht am nächsten tag die schlapphüte vor der haustür zu haben.
hilft aber nichts, wenn man anruft bekommen sie sowieso raus wer man ist.

das klärt sich nach den wahlen, aber dann ist es für die kinder zu spät

und ich bleibe dabei: wenn eine "könnte ja sein" und "möglich ist alles" begründung ausreicht um eine schule zu schliessen, dann sollte man mehr angst vor dem staat als vor der schule haben.

gruss
Najib

hallo

noch was:

ich glaube, sie werden eher zu aussenseitern, wenn ihre kulturelle und religiöse identität unterdrückt wird.

gruss
Najib

@Ulla

Ulla ich hatte geschrieben dass dort auch Kinder von konsularischen Eltern hingegangen sind.
Die islamischen Begriffe sind ok. Ein besonders Plus war auch der Arabisch Unterricht.
Mit dem Ende der Schule wird dann arabisch in der Moschee unterrichtet.

Das alles auf deutsch sein soll ist nicht nachvollziehbar (dieses wird auch dauernd bei den Moscheen gefordert), die Sprache ist nun einmal arabisch.

@Najib

ich gebe dir da vollkomen recht.

hallo

nochwas @lutz

wenn ich mich überhaupt vor jemanden verstecke, dann vor typen wie du einer bist.

gruss
Najib

Der Kindergarten steht nun vor dem aus.
Den Eltern wurde bereits mitgeteilt dass der Kindergarten schließt.

Auch das OVG in Bayern bestätigte die Schließung.