Re: und nochmals Palästina
#39979
27/03/01 03:44 PM
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Issi
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Hallo Oliver,
also wenn man - wie Du - Gründe und Entschuldigungen für das politische Verhalten Israels stets bei anderen sucht bzw. meint gefunden zu haben, dann finde ich jedenfalls ist es ein Armutszeugnis was Du unserer jetzigen Gesellschaft ausstellst.
Ich bin nicht Deiner Meinung! Verstehst Du nicht, daß es hier u. a. um Menschenleben und -würde geht! Außerdem sagst Du, daß ein Jude nirgendwo angesehen ist etc. Das stimmt doch gar nicht! Wer hat denn freie Fahrt in der Politik? Sind es nicht die Juden, die "tun und lassen" können was sie für "richtig" halten? Wäre dem nicht so, hätte sich schon längst ein neutrales Land in die Politik Israels eingemischt!
Ganz abgesehen davon, daß den jetzigen Ministerpräsidenten eine unmenschliche Vergangenheit prägt, wird er von seinem Volk verehrt. Was ist das bitte für ein Verhalten? Etwa auch ein Resultat des Holocaust?
Deine Ansichten und Äußerungen kann ich nicht verstehen bzw. nachvollziehen, geschweige denn respektieren.
"Ihr bedient alle dieses Klieschee der Rechtsextremen und denen ist es nur recht wenn die alle tot sind."
Deine Aussage bzw. Meinung ist wirklich beschämend und ... mir fehlen die Wort!
Isi
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Re: und nochmals Palästina
#39983
28/03/01 05:41 AM
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Amzal
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@ Tim
Tim ich werde aus dir nicht schlau ! Du sagst das du von Judentum zum Islam konvertiert bist. Wenn das so ist ,muss man mit seinem vorherigen leben abgeschlossen haben ,so schwer auch sein mag. Sprich du trittst in einer noch größeren und besseren Gemeinschaft bei ,nämlich der Islamischen Umma bei. Was ich damit sagen will versuche nicht als Muslim die Juden zu verteidigen. Den die Juden haben den Zorn Gottes auf sich gezogen das zeigt doch die Geschichte Immer weder hat sich das Volk Israels sich gegen Gott und ihren Propheten gewandt ob es Moses (a.s) Salomon (a.s) oder Jesus (a.s) waren Allah hat sie verflucht bis zum jüngsten tag. Allein dies gibt zum denken Anlass . Als Muslim muss du ein Schlussstrich mit dein ehm. Volk ziehen Das hat Abraham (a.s) ja auch gemacht , er hat ja nicht versucht die fehler seines Volkes zu rechtfertigen , sonder sich von ihnen distanziert und versucht sie zu überzeugen. Dafür haben sie ihn im Scheiterhaufen geworfen. Den Juden geht es heute besser den je ,sie kriegen überall Geld und Unterstützung . Ob es von den spenden des WJO ,oder als Entwicklungshilfe der Amerikanern und der EU. Oder als Zwangsarbeiterentschädigung der deutschen von dem wir als Steuerzahler die hälfte Zahlen werden. Noch eins zum Schluss: was du nicht willst das man der tu ,das füge auch keinen Menschen zu. Denk an diesen Satz die Juden sind von den Muslims immer gut behandelt worden den der Prophet (s.a.w.) hat ihnen und den Christen einen schütz gewährt ihre Religion auszuüben. Mir sind geschichtlich keine islamischen Pogrome bekannt. Diesen Schutz sollten sie auch den Arabern in Palästina gewähren. Im übrigen halte ich dich nicht für Scharon ,den dieser ist blutrünstig und hinterhältig das was er sich im Felsendom geleistet hat war reine Provokation den 200 Arabern mit ihren lieben bezahlten Er macht auch kein Hehl daraus das Er die Araber Hasst. Man stelle sich vor Arafat würde zur Klagemauer spazieren gehen ,ich will nicht wissen was die Welt mit den Arabern gemacht hätte. Amzal
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Re: und nochmals Palästina
#39984
28/03/01 01:37 PM
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Abbas
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news : -------------------------------------------- USA: Keine UN-Truppe für Palästinensergebiete Die USA haben in der Nacht im UN-Sicherheitsrat ihr Veto gegen eine UN-Beobachtertruppe zum Schutz der Palästinenser eingelegt. Das Gremium wies damit einen Antrag der Blockfreien zurück. Der US-Vertreter im Sicherheitsrat, James Cunningham, begründete das Washingtoner Veto mit den Worten, eine UN-Beobachtermission sei "unausgewogen und nicht umsetzbar“. Neun der 15 Mitgliedsstaaten stimmten für den Entwurf, vier enthielten sich. Die Ukraine, die in diesem Monat die Präsidentschaft in dem Gremium inne hat, nahm nicht an der Abstimmung teil. Washington machte erstmals seit vier Jahren wieder Gebrauch von seinem Vetorecht im UN-Sicherheitsrat. Israel hatte die Entsendung von UN-Beobachtern in die Palästinensergebiete wiederholt mit der Begründung abgelehnt, eine Beobachtermission führe zu neuer Gewalt in der Region. (yh/AFP/dpa) ------------------------------------------- da werden sich die israelischen soldaten aber freuen und wettschiessen auf kleine kinder veranstalten entschuldigt meinen sarkasmus aber anders weiss ich nicht darauf zu reagieren Abbas
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Re: und nochmals Palästina
#39986
28/03/01 02:51 PM
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Silla
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oliver ich habe nie gesagt, dass die israelis von palästina fort müssen. meine meinung ist, dass BEIDE VOELKER dort leben sollen. aber nur unter der bedingung, dass die palästinenser endlich ihren eigenen staat bekommen und die palästinenser, die in israel leben, die gleichen rechte wie die juden (umgekehrt genau so!!) bekommen sollen! bis jetzt sind die palästinenser für die meisten israelis immer nur menschen zweiter (oder sogar noch weniger!!) klasse!! das problem ist nicht der glaube, sondern es geht hier um israelis und palästinenser!! ich gebe dir in einem punkt recht, es gibt auf dieser welt menschen, die hassen die juden weil sie eben juden sind. das gabs immer und das wird es auch immer geben. (wie steht es denn mit den moslem hier in europa, meinst du diese seien etwa beliebt? was gibt es hier für schauermärchen über sie!) aber ich behaupte, die mehrzahl der menschheit ist nicht so. heute machen die israelis zu viele fehler, darum werde sie auch kritisiert und das ist auch richtig so! sie saugen die palästinenser bis aufs blut aus, sie nehmen ihnen die arbeit weg, indem sie, die nicht vorhandenen grenzen, schliessen!!! (palästina ist und bleibt palästina!), schliessen universitäten und schulen und sind nachher überrascht, wenn sich die palästinenser wehren. kollektivstrafen wie im mittelalter und nennen sich demokraten! reissen das maul auf gegen ihre arabischen nachbarstaaten, weil die nicht demokratisch sind!!!! nun ja, sie dürfen kritisieren, aber wir nicht! nun eine frage an dich persönlich. bist du nun jude oder moslem? du schreibst nähmlich, ich zitiere: .....WIR (die juden) sind schuld an jesus tod!!!! du hast aber mal geschrieben, dass du moslem bist??? mir ist es eigentlich egal, aber du solltest dich für dich selbst mal entscheiden, genau wie es amzal dir auch geraten hat! wenn du moslem bist, warum bist du es geworden? zwischen deinen zeilen kann ich lesen, dass du irgendwie nicht sicher bist! ich glaube, du weisst es selber nicht genau. du fühlst dich immer persönlich angegriffen, aber das stimmt nicht. wir diskutieren hier nur über das palästina/israel problem! wenn wir auch verschiedene meinungen haben, wir sind nicht gegen dich als jude!!!! silla
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Re: und nochmals Palästina
#39988
29/03/01 03:55 PM
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grüss dich karim na ja, das glaube ich auch. aber trotzdem frage ich mich langsam, ob oliver wirklich moslem ist? wie gesagt, mich stört ist ehrlich nicht, auch wenn er jude ist! im prinzip geht es doch in dieser diskussion nur um das recht, für beide völker, nebeneinander zu leben! was mich persönlich immer wieder mag ist die tatsache, dass eben die meisten menschen angst haben, die juden zu kritisieren, weil man denken könnte, sie seien judenhasser! aber das stimmt nicht! auch hat mir oliver nie auf meine frage geantwortet, wie sich die palästinenser verhalten sollen. hätten sie nicht mit gewalt reagiert, niemand hätte dieses problem wahrgenommen. die palästinenser sind bestimmt nicht gewaltsamer als alle anderen völker dieser welt! aber ihr problem wurde am anfang ja total ignoriert! (ich persönlich sehe es eher als verzweiflungsakt. wenn du mal nichts mehr hast, dann kannst du ja auch nichts mehr verlieren!!!) eben weil man den juden gegenüber immer ein schlechtes gewissen hatte. was ich persönlich auch hatte und ich finde das auch richtig, bis zu einem gewissen punkt, denn ich wünsche eine solche vergangenheit nicht mal meinem schlimmsten feind, wenn ich einen hätte! aber das wiederum heisst doch nicht, dass jetzt ein anderes volk genau so leiden muss! ich kritisiere diejenigen palästinenser genau so, die kinder und überhaupt zivilpersonen töten! ich finde das einfach schrecklich! aber wie man jetzt wieder sieht, diese kollektivstrafen die israel ausübt, ist einfach ungerecht und bewirkt doch nur wieder das gegenteil! hätten palästinenser oder sonst jemand eine synagoge zerstört, die würden ja ganze dörfer dem erdboden gleichmachen!!! genauso die ablehnung der UN-Beobachtertruppe zum schutz der palästinenser. (typisch für die "FRIEDENSWELTMACHT" usa!!!!) warum wohl? es wäre doch auch ein schutz für israel! aber sie wollen das grösste stück vom kuchen und die palästinenser weiterhin unterdrücken!! die ganze sache ist einfach deprimierend und doch hoffe ich noch immer auf ein lösung! es muss einfach eine lösung geben, auch wenn es noch eine zeitlang dauert. hauptsache alle menschen in dieser gegend können mal ruhig und friedlich zusammen leben! es wäre bestimmt für beide völker eine bereicherung! gruss silla
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Re: und nochmals Palästina
#39990
02/04/01 09:31 PM
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Momo
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Die drehen jetzt wohl total durch. Jetzt schießen die Israelis ja nur noch wahl los durch die Gegend und Kommentieren dies dann damit ab das es ein Terrorist ist. Toll damit ist ja dann alles erklärt. Höchstens es fährt ein Palistinänser. So ein S.....!!!!!!!!!!!!!!! Momo
Wer seine Ziele nicht kennt, endet da, wo andere Ihn haben wollen.
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Re: und nochmals Palästina
#39994
06/04/01 10:52 AM
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hi isi hast du es schon mit www versucht? das heisst: http://www.abbc.com/d.jmacht.htmbei mir hat es so gelappt!! gruss silla
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Re: und nochmals Palästina
#39995
06/04/01 10:54 AM
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Re: und nochmals Palästina
#39996
06/04/01 11:34 AM
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Re: und nochmals Palästina
#39997
06/04/01 12:09 PM
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Salam ua alaikum, Silla, habe es versucht, klappt nicht. Da steht auf Englisch: Zugriff zur gewünschten web-page wird nicht erlaubt". Weiß Du ich bin im Büro..., Rainer was ist das denn für 'ne Page?? Hoffentlich nichts schlimmes... Heute Abend versuche ich es mal Zuhause! Da müßte es ja gehen! Ua Salam Isi
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Re: und nochmals Palästina
#40001
09/04/01 08:37 PM
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Rainer
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Isi, versuchs doch mal über den Link: http://abbc.com/islam/deutsch/arkiv/ebuch.htmund klicke dann auf das 1. Buch von Achmed Rami! Wie gesagt, das Thema Palästina/Israel und der Zwist in der dortigen Bevölkerung ist ein heisses Thema und muss deshalb differenziert behandelt werden! Rainer
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Re: und nochmals Palästina
#40003
21/04/01 01:01 AM
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Ali3
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Israel maschiert in Palästinischen Gebieten ein. Israel tont ganz groß"Wir werden uns Tage,Wochen und Monate hier aufhalten,wenn es nötig ist."Kurze Zeit später wird Israel von GROßISRAEL (USA) wie ein Köter zürück gepfiffen. Herr Bush wollte damit zeigen,daß die Weltpolizei USA korrekt und neutral ist. Von wegen, daß war nur ein taktischer Zug der Amis. Bush hat eine Standleitung zur Sharon. Was ist mit Arafat. Er hatte um ein Treffen mit Bush gebeten. Nur Herr Bush lässt ihn wissen, daß er keine Zeit für ihn hat. Für Sharon nimmt er sich die Zeit: Was denkt der Bush sich eigentlich? Der ****** Araber kann mich mal oder so? Oder hat er noch daran zu knabbern, was die Chinesen mit ihm gemacht haben.Komisch ne, nachdem die Amis frei gekommen sind, gab es doch in Südchina ein Erdbeben???????? Was für ein riesen Zufall!!!! Aber zurück zum Thema, Ich weiß nicht was dfer Sharon erreichen will mit seinen Aktionen??? Warum lehnt USA eine Einmischung der UNO ab????
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Re: und nochmals Palästina
#40004
23/04/01 07:08 AM
23/04/01 07:08 AM
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Amzal
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Assalamu Aleikum Ich wollte hier mal Ariel Scharons Militärische Laufbahn dokumentieren. Die Eltern kamen nach dem ersten Weltkrieg nach Palästina Sie kauften mit einer Gruppe namens Moschaw nördlich von Tel Aviv einem arabischen Großgrund Besitzer Land ab was sie bearbeiteten .Um sich anzusiedeln muss sie jedoch den Pächter verjagen die Gruppe bat die Britische Polizei dies für sie zu tun. Mit 17 Jahren trat Scharon in die Hagana (Israelische Terrorkommando) ein dort begann seine Militärische Kariere. Im Kriegs Jahr 1947/48 war er schon Kompanie Führer. In der Schlacht von Latrun auf der Straße von Jerusalem erlitt er ein Bauchschuss , er verlies unmittelbar danach die Armee und ging zur Universität. 1953 wurde er von Moshe Dajan zurück gerufen um eine geheime Kommando Einheit zu bilden , diese Truppe , 101 genannt überfiel Arabische Dörfer und Polizeistationen jenseits der Grenze um Arabische Angriffe in Israel zu rächen. Am 14 Oktober 1953 überfiel Major Scharon mit dieser Truppe das Dorf Kibja im Westjordanland mit dem befehl „soviel wie möglich am Menschenleben und Eigentum zu vernichten“ 60 Männer ,Frauen und Kinder kamen dabei ums leben. Diese morde haben Scharons Kariere gefördert er stieg zum Kommandeur der Fallschirmjägerbrigade auf. In einer Februar Nacht 1955 griff die Brigade ein Ägyptisches Lager bei Gaza Stadt an; 38 Ägyptische Soldaten kamen um die meisten im schlaf. Das führte mit zum Krieg von 1956 im Geheimbund mit Frankreich und Großbritannien beschloss Israel das Regime Abdel Nasser zu demolieren und um dien Suez Kanal zu besetzen ,eine israelische Einheit soll zum schein den Kanal bedrohen. Scharon bekam die Aufgabe mit seiner Einheit den Mitler- Pass in der nähe des Kanals zu besitzen aber nicht in den Pass einzudringen da dieser einen gefährlichen hinterhalt verberge. Scharon missachtete den befehl und drang in den Pass ein ,was das leben seiner Soldaten kostete . Das stoppte vorerst seine Karier ob wohl er zum Oberst befördert worden war. General Jezack Rabin Kommandeur der Nordfront erbarmte sich seiner und ernannte ihn zu seinem Stabsoffizier. Zwischen Israel und Syrien lagen demilitarisierte Zonen Israel beansprucht diese für sich Die Syrier glaubten diese seien neutral ,und verlangte das wenigsten die Bauern ihre Felder bearbeiteten würden , es kam Jahre lang zu zwischen fälle von den die meisten von den Israelis provozier worden sein (laut Israelische Historiker). Sharon schickte gepanzerte Traktoren wo darauf hin die Araber angefangen haben diese zu beschießen , Vorher warnte Scharon die Kibbuzniks in der nähe sich in Bunker in Sicherheit zu bringen. Nach den Schuss Wechsel entfachte ein Artillerieduell. Um Israel eine Lektion zu erteilen erlaubten die Syrer die neue Palästinensische Bewegung Fatah Von Syrien aus einen Guerillakrieg gegen Israel zu starten ,das führte zu Krise von 1967 und den 6 Tage Krieg. Scharon spielte in diesen Krieg eine bedeutende Rolle . Als Divisions- Kommandeur führt er die siegreiche schlacht bei Abu Aghila . Nach dem Krieg wurde er Kommandeur der Südfront zu der auch der Gaza streifen gehört. Seine Aufgabe bestand darin die rebellischen Palästinenser zu befrieden. Jeder Araber der mit einer Waffe gestellt worden war wurde erschossen. Scharon prahlte damit „ ich habe noch nie einen gefangenen erschossen, ich habe einfach keine gefangene gemacht“ Neben bei hat Scharon Landkarten für den bau von Sidlungen verfasst von norden nach Süden und von Westen nach Osten zogen sich Sidlungen hin , damit die Existenz Grundlage eines Palästinensischen Staates nicht gewährleistet wird. Unter seinen Kameraden galt er als egozentrisch unkollegial und unzuverlässig als er merkte das er beruflich nicht weiter kam , ging er in die Politik. Sharon hat 1973 die Lekud Partei mitgegründet im Oktober selben Jahres brach der Jom Kipor Krieg und Scharon wurde als Reserveoffizier Eingezogen ,er war als erster mit seiner Division der den Suez Kanal erreicht hat. Das machte ihn zum Helden . Seine Soldaten nannten ihn „Ari König von Israel“ 1977 gewann Likud die Wahlen Scharon wollte Verteidigungsminister werden aber Eser Weizman versperrte ihn den weg , und musste sich mit dem Landwirtschaft begnügen , er widmete sich ganz der aufgebe Sidlungen aufzubauen. Nach drei Jahren trat Weizman zurück und Scharon erhält 1981 den Ersehnten Posten. Als preis dafür musste Scharon Begen helfen die Siedler nach dem Frieden mit Ägypten aus Sinai zu entfernen , Scharon machte das gründlich . Die moderne Stadt Jamit wurde den Erdboden gleich gemacht damit die Ägypter nichts geschenkt kriegen. Als verteidigungs- Minister konnte ihr seine Pläne die er gehegt hatte verwirklichen. Er lies im geheimen Arafat zu kommen das Israel den Palästinenser helfen würde den damaligen König von Jordanien gewaltsam zu stürzen und dort eine palästinensische Republik unter Arafat auszurufen . Arafat weigert sich und informierte König Hussein , der die Geschichte an die Presse weiter gab. Scharon kam 1981 mit weiteren Plänen , die Palästinenser aus dem Libanon über Syrien nach Jordanien zu vertreiben damit diese das dortige Regime Stürzen .Die Syrer sollen aus Libanon hinaus geworfen werden. Ein christlichen Diktator namens Baschir Gemayel sollte in Libanon eingesetzt werden und ein Friedensvertrag mit Israel unterzeichnen. Nach Ermordung von Baschir Gemayel lies Scharon 1982 dessen mörderische christliche Falangisten in die wehrlosen palästinensische Flüchtlingslager Sabra und Schatella einm*****ieren und ermordeten über 1000 vor allem Frauen, Kinder und Alte. Erst unter internationalen druck trat Scharon von seinen Posten zurück. Scharons Krieg hat 18 Jahre gedauert und 1500 Israelische Soldaten das leben kostet. Hier noch weitere Pläne die Scharon ausheckte. 1981 schlug er die Amerikaner vor riesige Waffenlager in Israel anzulegen und im fall des Todes von Chomeini würde dann israelische Streitkräfte blitzartig Iran erobern und an den Amerikanern übergeben um auf diese art den Sowjet zuvor zu kommen. Beim anderen mal erklärte er israelischen strategischen sicherheits- bereich erweitern zu müssen Über der Türkei , Iran und Pakistan so wie gebiete im persischen Golf und besonders Die Staaten im nord und mittel Afrika. In der Kosovo- Krise erklärte er man müsse Milosevic unterstützen um zu verhindern das ein „Muslimischer Terrorstaat im Kosovo „entstehe. Vor kurzem schlug er vor Russland ein Bündnis gegen die islamische Welt anzubieten. Er glaubte das Puten im krieg gegen Tschetschenen darauf eingehen würde. Die zweite Intifada die über 300 Araber das leben gekostet hat ist nicht von ungefähr Scharon hat bewusst die Palästinenser gereizt und den Felsen Dom entweit die , die Proteste aufflammen lies und ihn eine Wiederwahl bescherte. Falls einige glauben sollten die Auflistung habe ich mir aus den Fingern gesogen der solltet den bericht von Uri Avnery einen israelischen Publizisten im Spiegel Nr. 7 2001 lesen . Amzal
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Re: und nochmals Palästina
#40006
14/05/01 07:05 PM
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Rainer
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Spezial: Der Nahost Konflikt http://www.netzeitung.de/servlets/page?section=543 Nur mal so: Was würde denn passieren, wenn in Deutschland staatseigene Sicherheitskräfte deutsche Polizisten im Schlaf erschiessen oder hier Polizeistationen von staatseigenen Soldaten mit Raketen beschossen werden würden? Geniessen Polizisten nicht überall auf der Welt die gleichen Rechte oder zumindest das elemantare Menschenrecht auf Leben und Unversehrheit, das doch gerade durch den Staat geschützt werden sollte??? In welcher Welt leben wir eigentlich? Rainer
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Re: und nochmals Palästina
#40008
18/05/01 08:02 PM
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Re: und nochmals Palästina
#40012
24/05/01 09:59 PM
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