Hallo,

wie ich nun mehrfach von dt. zum Islam konfertierten Menschen hoerte, ist im Koran nie die Rede von einem Gott, sondern nur vom goettlichen.
Allah sei auch nicht der Name eines Gottes, sondern der umfassende Name fuer alles was Leben ist.
Alles was Leben sei, sei goettlich.

Auch bei ungenauer Uebersetzung sei eindeutig, dass sich der Koran gegen eine Personifizierung eines Gottes wendet.

Ist dem tatsechlich so?

@Thomas

Erwartest du eine Antwort auf deine Frage?
Was glaubst du? Glaubst du überhaupt an Gott?

Was soll deiner Meinung nach الله lauten?

Insbesonndere von Dir haette ich mit einer Antwort gerechnet.
"Angeschossen?" Oder warum drueckst Du Dich?

hallo thomas,

um mal ganz simple auf deine frage zu antworten:
nein, dem ist nicht so, diese aussage ist falsch !!

denn es steht im koran ausdruecklich, und ist auch die erste saeule des islam, dass es nur einen gott gibt !!

auch die aussage, dass alles goettlich ist, und allah der name fuer alles lebende ist, ist hier verdreht ! es ist so, das alles fuer gott ist, denn er ist der schoepfer !!

waere mir aber interessant naeheres ueber diese menschen zu erfahren, und deren wissensquelle !!

gruss, moutacim

Hallo Thomas
in nahezu allen namhaften Religionen gibt es nur einen einzigen unpersonifizierten Hauptgott, der als das oberste Geistige im Gegensatz zur unbelebten Materie die übersinnliche Macht, die Natur, die Vernunft und das Bewusstsein darstellt.
Aber da kaum jemand in der Lage ist, etwas anzubeten und vor etwas Respekt zu haben, was er nicht sehen und anfassen, geschweige sich vorstellen kann, werden diesem "großen Geist" je nach Aktionskreis der jeweiligen Religion Götzen und Untergötter beigestellt. Und so kann Allah auch, je nach Lesart und Vorstellungsvermögen des Gläubigen, mehr oder weniger konkret begrifflich wahrgenommen werden. Auf jeden Fall aber steht er an der Spitze gleich welcher geistigen oder göttlichen Hierarchie.

Wetten, dass es gleich Schimpfe von abid gibt?

Gruß von Drake

Hallo drake und alle anderen,

Gott ist Gott, wie kann man darüber diskutieren? Glauben heißt doch eben glauben und wenn man dazu erst etwas sehen oder fühlen muss, ist es kein glauben, sondern wissen und gerade das glauben ist viel schwerer als wissen.

Oder sehe ich das jetzt völlig falsch?

Liebe Grüße
Claudia

Moutacim & Drake,

danke fuer Eure Eingaben!

Hallo cesara,
wir diskutieren nicht über Gott, sondern versuchen Thomas Frage zu beantworten, wie Allah im Koran zu verstehen ist.
Und deine Gegenüberstellung von Glauben und Wissen ist ein wenig zu simpel. Das sind zwei sehr komplexe Begriffe, die nur schwer zu definieren sind. Wissen z.B. hat sich seit Beginn der Menschheit immer wieder als nur vorläufig erwiesen und wurde und wird kontinuierlich durch neue Erkenntnisse ersetzt. Und glauben kann ein denkender Mensch nur, wenn er innere Gewissheit erlangt hat. Sonst ist es nur ein blinder Glaube, der jeden Moment erschüttert werden kann.
Gruß von Drake

du hast mit sufis dikskutiert,
unter denen viele oder fast alle Pantheisten sind,
Allah ist gleich schöpfung, etc
auch wenn sie es nicht so ausdrücken
und frei heraussagen.

rumi und andere verwirrte sufi geister haben dies klarer ausgedrückt und dieses aus dem indischen raum kommende versucht in den islam zu integrieren,
sufis sind im sunnitischen raum bis heute die größte sekte in ihren vielen erscheinungsformen

viele atheisten agnostiker haben oft auch eine schwäche für den pantheismus.

mit Islam hat das so wenig zu tun,
wie der hindusimus, buddhismus, etc


Allah swt ist nicht gleich der vergänglichen schöpfung
Allah swt ist der Schöpfer und immerwährend
Allah swt ist Einer und Einig, unbeschreibar, unvorstellbar,
der alleinig Kraft und Macht Habende,
der Eine alleinig Ibadha Würdige,
außer IHM nichts Ibadha Würdig ist,
(auch nicht die schöpfung, was shirk bedeutet,
was sufis aber machen, zB mit Bäumen an denen Mohammad saas sich angelehnt haben soll,..... etc)

sufis folgen mehr leuten wie rumi,... etc
als das einzig richtige und für muslime relevante Islam vertsändniss, die von
Mohammad saas.

Die sufi pantheistischen lehren durch irgendwelche sufi sheikhs bis heute verbreitet, die angeblich von Mohammad saas "GeheimWissen" durch eine lange kette von sufi-meistern erhalten haben und deren anhänger haben nicht nur bei diesem Punkt ein mehr als merkwürdiges Verständniss.

das was dir mitgeteilt wurde ist ein sufistisches sekten verständniss des islams,
das es bis heute gibt.

Pantheismus ist aber im Islam nicht mal ansaztweise enthalten,
inshllah begreifen es auch mehr akakadabra vodoo-sufi anhänger,
doch leider finden diese sufis sheikhs auch heute noch ihre hörigen schüler, immer mehr im westen, die sie komplett abhängig machen können, da sie sich durch von ihren heiligen sufi sheikhs das paradies versprechen.

Hallo Thomas,

ich würde @Abid Recht geben, wenn er vermutet, dass du mit Leuten geredet hast, die vom Sufismus beeinflusst sind. Aber im Gegensatz zu ihm, finde ich das durchaus positiv.
Die Mystik ist die spirituelle und weiche Seite der Religion und ohne diese Seite bekommt Religion etwas Abstraktes, Kaltes. Der Islam hatte von Anfang an mystische (also sufische) Elemente und der Prophet des Islam, Mohammed, hat diese selbst verkörpert. Wenn ich etwas mehr Zeit habe, suche ich dir ein paar schöne Zitate zur mystischen Seite des Islam heraus.
Dass es auch innerhalb des Sufismus Strömungen gibt, die die Verführbarkeit des Menschen ausgenutzt haben, steht auf einem anderen Blatt und das will ich auch nicht schön reden. Die weit verbreitete Heiligenverehrung hat natürlich auch ihre negativen Seiten.

Grüße

was du als "mystisch" bezeichnest,
nenne ich realitätsverlust auf träume basierend,
wie das hier:

http://www.aljazeera.net/NR/exeres/CF8FABBC-12E4-4194-AE1A-2E5E288AC297.htm

2006 haben wir keinen könig mehr und yassin wird über marokko herrschen, weil er es geträumt hat.
wer es noch nicht wußte, weiß es jetzt.


es gibt keine mystische seite des islams,
es gibt nur islam, das ist Quran und Mohammads saas sunnah, dort ist ALLES enthalten
und Mohammad saas war sicherlich kein sufi !


dieses "mystik" esotorik patheismus BlaBlbla sind verfälschungen des islams,
wie mohammdad saas ihn verstanden,
verkündet, gelebt hat
und der islam ist nicht "kalt", "abstrakt",
wie kommst du überhaupt auf diese komischen einteilungen, das mystisch, das andere kalt/abstarkt, was heißt überhaupt "mystik".

ich als nicht sufi habe also ein kaltes, abstarktes verständniss des islams ?

ich müßte "mystischer" werden, was auch immer das heißen mag, den mohammad saas war es auch ?

was den konflikt zwichen sufis und sunniten anbelangt, geht es genau darum,
wir Sunniten kennen nur ein verständniss, nämlich die von Mohammad saas !
und keine eigen deutungen verwirrter unter drogen stehender leute, die glauben selber prophet zu sein und von allah swt eingebungen zu bekommen.


sufis sehen als lebensziel "fanafillah", das schmelzen in einem Pantheistischen Gott (astaghfirullah),
ganz schön anmaßend, ein teil allahs zu werden,
adobillah

weder der Prophet Mohammad saas kannte, verkündete oder lebte auf sowas hin,
noch die gefährten von ihm.

Absolut unbekannt !

sufis halten sich nicht an Mohammad saas !

das ist die wirklichkeit und nicht deine einteilungs erklärungs versuch mit begriffen, die nichts aussagend sind.

wenn du deine einteilungen tatsächlich glaubst, bist du eindeutig auf die masche der sufis reingefallen, die menschen manipulieren können wie keine andere gruppe, vorallem bei ungebildeten und leichtgläubigen frauen
an sufis ist nichts heilig oder mystisch und ihre angebliche friedfertigkeit geht auch schnell abhanden, wenn man einen ihrer sufi sheikhs kritisiert, für sie so das schlimmste was man machen kann.

kannst du mal bei sufis versuchen
von einem "liebestrunkenden" zum "tasmanischen teufel" in sekunden

salam und hallo zusammen,

es gibt 'tarika soufia' im islam, allerdings ist das ein grosser unterschied zu dem, was landlaeufig unter sufismus verstanden, und heutzutage praktiziert wird.

SUFI ist NICHT SALAFI !!

letzteres meinte abid el wahid naemlich bei seinem posting, und hat eine gemeinschaft "salafis", mit soufisme verwechselt.

gruss, moutacim