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Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35630
10/04/05 05:17 PM
10/04/05 05:17 PM
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Orientality Offline OP
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Assalamou Alaikoum!

Ich habe mir schon viele Gedanken darüber gemacht, ob wirklich jeder Muslim irgendwann ins Paradies kommt, egal wieviele Sünden er begangen hat?

Ich habe mal gehört, das jeder Muslim der an ALLAH und seinen Gesandten Mohamed (s.a.a.) glaubt ins Paradies eingelassen wird nachdem er für all seine Sünden bestraft wurde.

Ich finde das ist ein sehr wichtiges Thema. Und ich bitte euch wenn möglich auch um Quellenangaben.

Danke!
Orientality

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35631
10/04/05 06:46 PM
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Thomas Friedrich Offline
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Stell Dir vor Orientality,

wie es waere, wenn es ueberhaupt gar kein Paradies und gar keine Hoelle gibt.
Koennte es nicht sein, dass das alles nur reine menschliche Erfindungen sind, um den Untertanen Angst zu machen um sie so besser beherrschen zu koennen?


Beste Grüße
Thomas

In Marokko ist alles möglich nur nichts schnell.
Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35632
10/04/05 07:10 PM
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Najib Offline
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hallo thamas

könnte es nicht auch sein, dass es wesentlich billigere,direkter zum ziel führende und auch mit weniger aufwand zu bewerkstelligende methoden gibt um untertanen angst zu machen?

war es wirklich die religion, die zum jubeln aufgefordert hat, damals bei saddam oder hitler oder oder..........?

gruss
Najib


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Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35633
10/04/05 10:22 PM
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Vielen Dank Thomas für deine Meinung! Denn mehr ist es wirklich nicht! Es tut mir sehr leid dir hier mitteilen zu müssen, das ich in letzter Zeit umso mehr meinen Glauben (dem ISLAM) befolge als ich es in Vergangenheit je gemacht habe.

Es stand garnicht zur Debatte, ob es das Paradies gibt! Ich bin überzeugt, und zwar ohne Zweifel, das es das Paradies, genauso wie die Hölle gibt!

Aber warum versuchst du eigentlich solch eine Gotteslästerung zu verbreiten. Hast du kein Ziel des Lebens gefunden?

Bitte versuch die Situation nicht auszunutzen um irgend welche weltlichen Probleme aufzugreifen und damit die Religion zu erklären. Denn der ISLAM ist nicht an irgendwelche Zeiten anpassbar, sondern für alle Zeiten GLEICH.

Aber in einer schönen Sure des Koran heisst es : Lakum dinukum ualia Din (Euch euren Glauben und ich habe meinen). Das bedeutet für mich deine Meinung zu akzeptieren, aber auf keinen Fall zu befolgen. Ich bin fest davon überzeugt das es einen Muslim gibt, der es schafft dir den ISLAM richtig zu erklären. Ich habe auch nicht das große Wissen. Aber man kann sich auch selbst informieren, wenn man es will...

In diesem Sinne, würde ich mich auf eine adäquate Antwort auf meine Frage freuen.

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35634
10/04/05 11:37 PM
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Najib Offline
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hallo

da möchte ich doch gleich noch eine weitere frage anschliessen.
wie sieht's eigentlich mit meinen eltern, gott hab sie selig, aus?

in zeiten als mir als gesagt wurde, ich müsste zum islam konvertieren, da nur muslims in's paradies kommen, habe ich meistens erwidert. dass ich ja dann meine eltern dort nicht wiedersehe, da sie ja keine muslims waren.
vereinfacht gesagt, war die antwort "pech gehabt".
das kann ich so aber weder akzeptieren noch verstehen.
sie wären als muslims sicher ins paradies eingegangen ( mir ist jedenfalls nichts bekannt, das dagegenspräche) und ALLAH swt ist doch nicht zynisch? pech gehabt. am falschen ort zur falschen zeit geboren kann es ja wohl nicht sein.
das hat auch immer zu denken gegeben.
sollte es so sein, dann gehe ich lieber in die hölle, als daran zu glauben.
vielleicht kann mir hier jemand eine überzeugende antwort geben

gruss
Najib


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Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35635
11/04/05 09:34 AM
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Shayma Offline
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Guten Morgen,

das ist wirklich ein sehr interessantes Thema.

Ob jeder Muslim ins Paradies kommt? Ich bin zwar keine Gelehrte und auch kein Profi auf dem Gebiet aber ich denke mal es kommt darauf an, was man als Muslim alles für seine Religion tut und vor allen Dingen WARUM! Tut man es um vor den Leute gut dazustehen, tut man es aus Gruppenzwang, tut man es ohne darüber nachzudenken wie ein Mitläufer oder tut man es weil man davon überzeugt ist. Im Islam zählt ja hinter jeder Handlung die "Niya", die Absicht also.

@Najib

Mein Vater ist zwar Moslem aber meine Mutter ist Christin, sie ist eine sehr ehrliche, gutmütige Frau und hilft wirklich jedem wenn sie nur kann. Sie lügt nicht, sie hetzt nie, sie ist nie neidisch, sie respektiert ihre Mitmenschen, sie betet auf ihre weiß und hat einfach nur ein reines warmes Herz - ich weiß gar nicht wie ich es anders beschreiben soll. Und für mich ist es auch schwer einzusehen, dass sie dann in die Hölle soll, "nur" weil sie kein Moslem ist.

Sie wurde in diesen Glauben reingeboren und hat ihn ein LEBEN LANG gelebt und ist somit überzeugt davon und da kann sie doch nicht einfach so mal konvertieren...

Ist ein kompliziertes Thema.

LG
Shayma

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35636
11/04/05 11:09 AM
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nun shayma, soweit ich weiss, kommen auch Christen, die sich ernsthaft um ein gottgefälliges Leben bemüht haben (erfolgreich natürlich, also keine Lippenbekenntnisse - logisch, oder?) in's Paradies. Ob es dann das selbe Paradies ist - werden wir sehen, falls wir je dort ankommen - aber in die Hölle dürfte sie auf keinen Fall kommen, wenn dich das beruhigt.

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35637
11/04/05 11:12 AM
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Und wie mich das beruhigt! Meine Mutter ist mir nämlich der liebste Mensch!

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35638
11/04/05 11:31 AM
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Hallo Shayma,

das Leuchtet ein, was du erzählst. Aber wenn es wirklich drauf ankommt, dann würde jeder der von sich aus sagt ich bin Muslim auch zum Islam stehen unabhängig davon wie gut oder wie schlecht er ihn befolgt. Weisst du in erster Linie geht es um die Überzeugung.

Angenommen Kreuzzüge wären wieder aktuell und die Muslime kämpfen für einen muslimischen Staat(ich weiß utopie...), dann würden doch alle, auch die schlechten Muslime, für den ISLAM sein. Somit denke ich das die Sünder für all die Sachen, die HARAM waren, bestraft werden, und dann ins Paradies eingelassen werden. Ua ALLAH ou a3lam.

Eine andere Sache würde ich noch hier mit einbringen. Wenn ein Muslim sagt, er findet das das Gebet garnicht vorgeschrieben ist, dann ist es was anderes als das einer nicht betet und sagt: "Ich weiss das es ein Fehler ist, und ich hoffe das ALLAH mir diesen Fehler verzeiht"
Oder nicht...

Aber zu der Sache mit den Christen, würde ich gerne Quellenangaben sehen. Denn du meins wohl die NAZARENER-Christen, diese sind wahrhaftig gute Menschen, die in Ihren Herzen Muslime sind und auch die Muslime verstehen und akzeptieren.

Aber einer anderen Quelle nach, ist der schlechteste Muslim besser als besste Christ. Aber ich weiss nicht wo ich das gelesen habe.

Grüsse

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35639
11/04/05 11:35 AM
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 Antwort auf:
...ist der schlechteste Muslim besser als besste Christ...
Sorry aber diese Meinung teile ich NICHT!

Meine Mutter ist Protestantin.

Was sind Nazarener Christen?

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35640
11/04/05 11:40 AM
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Aber zu der Sache mit den Christen, würde ich gerne Quellenangaben sehen. Denn du meins wohl die NAZARENER-Christen, diese sind wahrhaftig gute Menschen, die in Ihren Herzen Muslime sind und auch die Muslime verstehen und akzeptieren.

Aber einer anderen Quelle nach, ist der schlechteste Muslim besser als besste Christ. Aber ich weiss nicht wo ich das gelesen habe.
probiers mal mit der guten alten Bibel als Quelle... und bevor du solche statements ablässt, überleg lieber, wo du es gelesen hast... und am besten, du verbrennts die Quelle dann, wenn's dir eingefallen ist.

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35641
11/04/05 11:40 AM
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Hallo zusammen, bismillah,
grade im Islam wird doch immer betont, dass Gott gnädig ist und verzeihend. Nur eins kann er nicht verzeihen: Wenn man nicht an ihn glaubt. Er sieht in unsere Herzen und vor ihm sind wir ganz allein verantwortlich.
Wer in den Himmel kommt und wer nicht, weiß Gott allein. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass die Konfession dabei im Vordergrund steht. Gott weiß es besser.
Grüße, Caro

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35642
11/04/05 11:42 AM
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Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35643
11/04/05 11:43 AM
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Hallo Shayma,

 Antwort auf:
Zitat:
--------------------------------------------------------------------------------
...ist der schlechteste Muslim besser als besste Christ...
--------------------------------------------------------------------------------
Ich weiss nicht ob das so der Realität entspricht, ich bin mir nicht sicher und nagelt mich nicht darauf fest. Es geht aber nicht um Meinungen, sondern um Tatsachen. Wenn ALLAH das so gesagt hat dann wird es wohl so sein. Aber ALLAH ou A3lam.

Nazarene - nicht nur Christen dem Namen nach, sondern wahrhafte Christen, die die Werte der Muslime zu schätzen wissen und sagen: "Es stimmt wir sind Christen, aber wir verstehen den Standpunkt der Muslime, und sie sind gute Menschen." In ihren Herzen sind sie Muslime, auch wenn man sie anders nennt.

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35644
11/04/05 11:54 AM
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sorry - aber das sagt wohl jeder "NORMALE" Christ (oder ich bin nich normal, kann natürlich auch sein...), wie sieht's denn andersrum aus????

Sorry, aber ich glaube, hier fehlt die Grundlage zur Diskussion - nämlich gegenseitiges Verständnis. Drum - Schluss für mich. Menschen mit Tunnelblick sind keine Gesprächspartner für mich.

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35645
11/04/05 11:54 AM
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Im Herzen sind sie Muslime? Warum weil sie "gute Menschen" sind oder wie?
Sorry was für eine Anmaßung ist das denn, wenn man sagt ein guter Mensch=ein Muslim. Schlechte Menschen=alles andere...

Tut mir Leid aber dieser Logik kann ich nicht mehr folgen.

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35646
11/04/05 11:58 AM
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@Crocoro:
Aus deinem Gruss entnehme ich mal das du ein Muslim bist. Frag mal euren Imam in der Moschee wie er zu deiner Meinung steht. Es ist sehr wohl abhängig von der Kofession, wer ins Paradies eingelassen wird und wer nicht. Ua ALLAH ou a3lam.

Es ging sogar so weit das es sogar dem Prophet Mohamed (s.a.s.), verboten wurde seinen nicht muslimischen Onkel bei ALLAH für ihn um Verzeihung und Gnade zu beten. Klar ist es ALLAH überlassen, wen ER und in welches Paradies ER die Menschen schickt, aber wird dürfen auf keinen Fall davon ausgehen, das es unabhängig davon ist ob man an ihn glaubt oder nicht!

Du bist doch auf der Erde um die Prüfung, die ALLAH dir auferlegt hat, zu machen.

UA ALLAH OU A3LAM!

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35647
11/04/05 12:02 PM
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@Orientality

Es ist aber ein Unterschied ob man als Nichtmuslim ein Atheist ist oder ob man Christ oder Jude ist. Denn diese Religionen glauben alle an EINEN Gott.
Daher ist ein Nichtmuslim nicht immer ein Heide.

LG
Shayma

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35648
11/04/05 12:06 PM
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Gute Menschen sind sie, weil sie den Standpunkt der Muslime verstehen. Denn nur gute Menschen verstehen die Muslime und erkennen diese auch an.

Aber unabhängig davon streifen wir jetzt komplett vom Thema ab. Das Thema bezog sich nicht auf den Unterschied zwischen Muslime und Christen, sondern nur auf Muslime.

Und @Iliamrouche, ich will dich auf keinen Fall wieder in dies Diskussion aufnehmen, aber wir versuchen immer alles zu liberalisieren. Es sind Fakten worüber wir sprechen, nicht mehr und nicht weniger. Also entweder anerkennen, oder anderer Meinung sein, aber nicht einen Rückzieher machen weil man nicht der gleichen Meinung ist.

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35649
11/04/05 12:14 PM
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Und ein guter Moslem kann auch die Christen verstehen und akzeptieren, wenn er das nicht kann dann ist er verblendet

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35650
11/04/05 12:16 PM
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@Shayma:
Genauso wie die Bestrafung vor ALLAH nicht die gleiche sein wird. Ein anerkannter Gelehrte Yusuf AlQardawi, hat sogar im Fernsehsender für den Papst JP2, ALLAH um Gnade für seine guten Taten (und die waren auch für die muslimische Welt von Bedeutung)gebetet.

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35651
11/04/05 12:17 PM
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@Orientality,

nur zur Erinnerung:

Wir leben bereits im Jahre 2005 und nicht mehr im Mittelalter.
Dementsprechend weiter sollte sich auch unsere Bildung entwickelt haben!
Du glaubst wohl noch alles, was bestimmte Menschen Dir erzaehlen, oder?
Das nur zu dem von Dir erwaehneten Begriff "Gotteslaesterung".


Beste Grüße
Thomas

In Marokko ist alles möglich nur nichts schnell.
Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35652
11/04/05 12:21 PM
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hallo

meine mutter war eine ganz normale frau, die den ganzen tag gearbeitet hat. man kann davon ausgehen, dass sie nicht viel vom islam wusste. Mohameds onkel kannte den islam. das ist vielleicht ein unterschied.
in meinen augen hat es nichts mit allbarmherzigkeit zu tun. wenn man jemanden, der überhaupt keine chance hatte den islam kennenzulernen, in der hölle schmoren zu lassen. obwohl er sein ganzes leben so gelebt hat wie ihm gesagt wurde, dass es gottgefällig sei.
das kann doch nicht sein?
oder?

gruss
Najib


p.s.:@thomas

es würde mich mal interessieren ob du den leuten, mit denen du in ma zusammenlebst das gleiche sagst wenn über religion gesprochen wird?


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Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35653
11/04/05 12:23 PM
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@Shayma:
Klar müssen Muslime die Christen vertehen und akzeptieren. Denn ich habe in einem vorigen Thread schon erwähnt, das die Muslime verpflichtet sind die anderen Religionsgemeinschaften zu akzeptieren und zu schätzen. Koranvers: Euch euren Glauben und ich habe meinen. Souarat Alkafirun.

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35654
11/04/05 12:27 PM
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Hallo zusammen,

orientality@
in der arabischen bzw muslemischen welt gibt es Drogendealer, Diebe Verbrecher.........gehen sie auch ins Paradis weil sie muslime sind? das wäre ungerecht oder ??

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35655
11/04/05 12:28 PM
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@Najib:

Wahrhaftig, das ist ein interessantes Gebiet über das ich mir auch sehr viele Gedanken gemacht habe.
Im Klartext: ALLAH OU A3LAM

Vielleicht gibt es hier in diesem Forum auch Muslime mit einem höheren Wissen, die sich damit befasst haben.

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35656
11/04/05 12:40 PM
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@kadi1:
Alles was ich gesagt habe beruht auf einer Meinung und zwar meiner! Aber meiner Meinung nach ist die schlimmste Sünde die man machen kann, nicht an Gott zu Glauben. Denn was gibt es schlimmeres gegenüber ALLAH?

Daher war meine Behauptung, wenn man an ihn glaubt und weiss das man die Fehler gemacht hat und in Kauf nimmt das man dafür bestraft wird, dann man auch ins Paradies kommt wenn man für all seine schlechten Taten "bezahlt" hat.

Ua ALLAH Ou A3LAM!

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35657
11/04/05 12:51 PM
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 Antwort auf:
Genauso wie die Bestrafung vor ALLAH nicht die gleiche sein wird. Ein anerkannter Gelehrte Yusuf AlQardawi, hat sogar im Fernsehsender für den Papst JP2, ALLAH um Gnade für seine guten Taten (und die waren auch für die muslimische Welt von Bedeutung)gebetet.
puuh...da hat der papst ja noch mal glück gehabt, denn das hat ihn sicher vor schlimmerem bewahrt ! Darauf dürfen sich jetzt alle christen was einbilden, das ein Yusuf AlQardawi für ihren papst im fernsehen gebetet hat !!!bravo !!!

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35658
11/04/05 01:06 PM
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 Antwort auf:
Aber einer anderen Quelle nach, ist der schlechteste Muslim besser als besste Christ. Aber ich weiss nicht wo ich das gelesen habe.
lass mich raten......Binladen-times ??? sarkawi-magazin ???

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35659
11/04/05 01:08 PM
11/04/05 01:08 PM
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JEDER MENSCH, DER GUT IST UND GUTES TUT, KOMMT INS PARADIES. EGAL, WELCHE RELIGION, HAUTFARBE ODER NATIONALITÄT ODER... ER HAT.

Gott ist nicht wie der Mensch und diskriminiert. Gott urteilt nicht danach, welches "Parteibuch" der Mensch in der Hand hält. Gott steht über den Dingen und erkennt das Wesentliche.

Wir leben in EINER Welt, es gibt nur EINEN Gott. Es gibt nur EIN Paradies (und nicht ein Paradies für Muslime, eins für Hindus, eins für Christen usw.)

Dies ist meine Meinung, falls es interessiert. Viele Grüße, Ulla

P.S. Nur am Rande: Auch Hindus glauben an die EINE göttliche Kraft, nicht an viele Götter, wie manche es fehl-interpretieren. In ihrer Religion zeigt sich der EINE Gott den Menschen lediglich in der Form vieler, verschiedener Götter. Also, diese Symbolik nicht mißverstehen und behaupten, Hindus sind "schlechter", weil sie nicht an den EINEN Gott glauben. (wie es manchmal geschieht.)


Viele Grüße, Ulla

"Ein Kind ist kein Gefäß, das gefüllt, sondern ein Feuer, das entzündet werden will" Francois Rabelais
Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35660
11/04/05 01:26 PM
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...Binladen-times ??? ...
:D

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35661
11/04/05 01:39 PM
11/04/05 01:39 PM
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 Antwort auf:
Wir leben in EINER Welt, es gibt nur EINEN Gott. Es gibt nur EIN Paradies (und nicht ein Paradies für Muslime, eins für Hindus, eins für Christen usw.)


bin-laden times......

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35662
11/04/05 03:00 PM
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lass mich raten......Binladen-times ??? sarkawi-magazin ???

ist das nicht ein Blödsinn was du erzählst ??
wenn du an das Thema beteiligen willst gern eaber was wichtiges ....das Thema ist se´hr gut findé ich

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35663
11/04/05 03:14 PM
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@ulla
Was ist das für eine Religion?
Hast du eine neue Prophetenschaft?

ach habe ich glatt überlesen es ist deine Meinung, dein Glaube, deine Hoffnung, die
du für richtig hältst, du wirst schon wissen warum du daran glaubst,
genau wie wir Muslime das Glauben
 Antwort auf:
03:19
Wahrlich, die (einzige) Religion vor Gott ist der Islam (,die Hingabe an Gott)!

03:85
Bekennt sich jemand zu einer anderen Religion als zum Islam (der Hingabe an Gott allein), wird Gott sein Bekenntnis nicht annehmen. Am Jüngsten Tag wird er zu den Verlierern gehören.

61:07
Es gibt keinen ungerechteren als denjenigen, der über Gott Lügen ersinnt, wenn er zum Islam aufgerufen wird. Gott leitet die Ungerechten nicht recht.
wieso das so ist sollte sich mit dem GRÖßTEN 3ilm, wissen im Islam beschäftigen, das Größte wissen das ein Mensch überhaupt erlangen kann, dem TAUHEED und der GRÖßTEN und SCHLIMMSTEN aller SÜNDEN den SHIRK !

und wer diese WAHRHEIT verstanden hat, sollte anfangen Allah swt zu fürchten TAQWA, zu lieben und demütig vor Allah swt zu danken und zu preisen, denn
 Antwort auf:
21:16
Wir haben die Himmel und die Erde und was dazwischen ist nicht zum Spiel geschaffen.
aber vielen halten es genau dafür,
eine spielerei.

Soubhana Allah

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35664
11/04/05 03:35 PM
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@ulla, Friedrich, illiamrouch, imad, etc

ihr könnt denken und glauben was ihr wollt.

die Hauptbotschaft, das Fundament des Islams, das Größte Wissen überhaupt das ein Mensch wissen kann ist der Tauheed,
wer dies verletzt ist kein Muslim mehr.
Allah kann jede sünde verzeihen, außer dem abfall vom TAUHEED.
Wer den TAUHEED verletzt hat SHIRK begangen,
dieser ist ein Mushrik, ein Kafir verdecker der Wahrheit Allah, verdecker seiner Einigkeit des Tauheeds.

Kafir heißt nicht Ungläubig,
sondern verdecken, aus dem Wort Kafir endstand der englische Befriff "cover" verdecken !!!

Alle Religionen, weltbilder, denkweisen haben dies verlassen und begehn Shirk, sind Mushriks und Kafirs,
sogar "Muslime" können Shirk begehen und halten den Tauheed nicht ein,
aus Unwissen oder Heuchelei.

LA ILLAAHA ILLA LAAH
Es Gibt Keine ILLAHAS AUßER ALLAH
das heißt auch,
Alles ist AnbetungUNWÜRDIG, außer der EINZIG ZURECHT ANBETUNGSWÜRDIGE,
das heißt auch,
Alles ist DienungsUNWÜRDIG,außer der EINZIG ZURECHT DIENUNGSWÜRDIGE,
das heißt auch,
Alles ist HingebungsUNWÜRDIG, außer der EINZIG ZURECHT HINGEBUNGSWÜRDIGE
ALLE ILLAHS sind Unrecht und Lüge
!!!!!direkt an ALLAH!!!!!!!



LA HAAUWLAA WAA lAA Quwaata IllA BILLAAH
Es gibt weder Kraft noch Macht außer bei Allah

d.h auch Allah ist der alles gibt,
hat und erfüllt.

Allah ist EINER und gleicht NICHTS und NIEMANDEN.

Alle anderen haben ihre Illahs, geistig, materiell, z.B Glücksbringer, von denen sie zu UNRECHT was erhoffen, glauben etwas bekommen zu können, und sind somit alle fehlgeleitet, sie haben den HAQQ/DIE WAHRHEIT ALLAH, durch Illusionäre Illahs dem nichts zu beigesellendem, etwas beigesellt, eingetauscht und nichts nütz einem was, solange man auf dieser GROßEN Lüge beharrt vor Allah und darin verharren will.
Es nützt keinem tausende gute Taten am Tag an Menschen, Gesellschaften, Geschöpfe Allahs, wenn sie nicht für Allah gemacht worden sind,
den Allah swt ist der Herr aller Welten, dem ALLES gehört, außer ihm keiner Macht noch Kraft besitzt, der durch seiner Macht und Kraft alles erfüllt hat, nicht jemand selber, der es für sein Ego vieleicht machte und Allah es ihm sogar erfüllte und damit auch seine schuldhaftigkeit vor Allah vermehrte.
Allah swt wird den shirk, dem abfall vom Tauheed, die beigesellung nicht verzeihen, den derjenige folgte damit der Lüge, der unwahrheit, seine taten wären in der lüge vollbracht
.

jegliche religion, jegliche ideologie, jegliche sichtweise, jegliche philosphie, jegliche Weltbilder
haben viele, sehr viele Illahas, viele anbetungsunwürdige dinge, für sie höher gestellte dinge, als dem HÖCHSTEN,
denen sie zu UNRECHT DIENEN,
von denen sie eu UNRECHT etwas Erhoffen,
die zu unrecht bitten,und begehen damit die größte Sünde direkt an Allah, den shirk,
sie sind alle damit Mushrikeen, sie dienen, danken, erhoffen nicht und geben sich nicht mehr dem hin, der HAQQ/WAHRHEIT ist dem EINEN und EINZIG ZURECHT anbetungswürdigen,
dem EINZIGEN dem man sich ZURECHT hingibt.

Nach ALLAH streben ist das eine ZIEL sein,
dem alle anderen Ziele untergeordent sind.
Allah zuerst und nicht 3, 5, 7, 12 rangig.
in keiner religion der welt ist dies mehr enthalten und somit falsch
alle religionen kennen Allah,
auch die Mekkaner vor Mohammad saas kannten Allah swt,
jede religion hat ihren "OberGott" teilen den EINZIGEN, den EINEN unvergleichbaren, vieleicht Geistig, vergleichen ihn mit der Schöpfung (Kraft, Energie, Geist, sogar Menschen, und soweiter),
alle religionen haben eine ahnung von Allah
bei den indianern "Manitu", bei den alten Germanen "Odin"
bei den Christen "Vater, Sohn, Geist", bei den hindus aufgeteilt "shiva, brahman, vishnu" und begehen alle shirk durch beigesellung,
sie teilen Allah swt um ihre MEINUNGEN UND NEIGUNGEN zu ILLAHS zu machen, das ging sogar soweit Phallusgötzen und ihren sexualltrieb zum Illaha zu erheben !
oder SHIRK durch vermittlung anderer dinge, in denen sie kraft und macht vermuten, z.B die Kirche durch ihre Priester, die sünden verzeihen will, alles shirk und illusionäre Lüge, wer daran glaubt, wer es macht hat Allah dem Einzigen, etwas Zuunrecht beigesellt, einen Illaha, eine Lüge, ist damit Muskrik, hat die größte aller sünden begangen,
den nur Allah verzeiht oder verzeiht nicht und nur Allah darf gebittet werden
und ALLE außer im Islam haben ihre gelüste, meinungen, illusionen, geistiges, materielles zu illahs gemacht.
auch alle idiologien haben ihre illahs, Nationalisten, den illaha "Vater Staat","staatsdiener"
für kapitalisten, die Börse, sie sorgen sich um sie, sie sorgt für sie,
der illaha Geld, verleiht ihnen sicherheit, hilft, all dies wird GEGLAUBT !!!!!!!!!!!!!!!!
Ein Mushrik kann gleichzeitig mehreres sein,
NAtionalist, Kapitalist, Kommunisten, Faschisten (alles Sozialdarwinisten),
dabei Christ, Hindu, Buddhist mit Illahs ohne ende,
Philosphen mit ihrem Illah "Vernunft" oder atheistische Philosphen mit ihrem illaha "ICH", "Mensch" oder "Menscheit" und anderen Illahs, alle haben ihre Illahas, an denen sie Glauben, denen sie sich zu unrecht hingegeben haben, die sie loben, preisen, bitten, hilfe erwarten, Hoffnungen festmachen, rechtgeleitet werden wollen, was auch immer jeder einzelne muskrik unter recht-leitung oder recht-geleitet verstehn mag

Wir Muslime haben mit dem Islam die wahre Rechtleitung für die Menschen,
mit dem größten wissen das ein Mensch erlangen kann,
dem TAUHEED,
LA ILLAH ILLAH LAH,
keine Illahs, außer Allah,
Alles ist anbetungsUNWÜRDIG, außer der EINE ZURECHT ANBETUNGSWÜRDIGE,
Der einzig, der alleinig HAQQ/WAHRHEIT ist,
Allah der rechtleitet oder fehlleitet,
alle illahs sind illusion, sie sind zu UNRECHT, die angebteten,
die gepriesenen, die gelobten, denen man sich hingibt, und von denen man was erhofft, ob rechtleitung, wissen oder erkenntniss, an denen man glaubt, von denen man glaubt das sie Kraft und Macht besitzen.
Alle menschen wurde der !GLAUBE! aufgebürdet,
und wird rechtgeleitet in seinem Glauben oder fehl und alleinig Allah swt leitet recht oder Fehl

LA ILLAH ILLA LAH
WAHDAHU LA SHARIKA LAH
Keine ILLAHS, Außer ALLAH
EINZIG OHNE BEIGESELLUNG
wir geben uns dem EINEN ZURECHT ANBETUNGSWÜRDIGEN, dem EINEN ZURECHT DIENUNGSWÜRDIGEN, dem EINEN ZURECHT DANK/LOB und PREISWÜRDIGEN hin
der Einzig und Einig ist, unvergleichbar und erhaben ist
und wollen uns damit einreihen zu den Wahrhaftigen, sich wahrhaft selbst-bewußt gewordenen, den Recht-geleiteten und rechtschaffenden, die sich von der Lüge und verdeckung der Wahrheit lösenden.

Wer es den wahrlich geworden ist,
weiß alleinig Allah und diejenigen steht ein platz in der Nähe des Herren der welten zu.

LA HAUWLA WA LA QUWWATA ILLA BILLAH
ES GIBT WEDER KRAFT NOCH MACHT AUßER BEI ALLAH !!!
Er Gibt die Sicherheit, Er Gibt die Hilfe, Er Gibt die Versorgung,
Er ist der Schöpfer, Er ist der Gestalter, Er ist der Erhalter, Er ist der Gebende,
Er ist dem alles LOB gebührt,
Er ist ALLAH !
und alle illahs sind zununrecht, sind unrecht, falsch, lüge, wahrheitsverdeckend, unnütz, illusionär, schein und Allah swt wird RICHTEN und jedem seinen gerechten lohn dafür geben.


wie man sieht kann man nur noch muslim sein oder kein Muslim,
entweder Erfüllt man den TAUHEED oder nicht,
es gibt nur TAUHEED oder keinen,
und es gibt kein bischen TAUHEED oder wenig TAUHEED
,
deshalb wird keine Religion von Allah angenommen außer der Islam
und der rechtschaffende, wahrhaftige kann nur Muslim sein, wenn diese botschaft ereichte ist nicht mehr entschuldigt und steht selbst verantworlich vor Allah, in seiner wahrhaftigkeit oder Lüge.

und alle Propheten Allahs kammen um den Menschen diese Botschaft LA ILLAHA ILLA LAH WAHDAHU LA SHARIKA LAH zu überbringen, den Islam (vollkommmene alleinige Hingabe zum EINEN ZURECHT DIENUNGS WÜRDIGEN) und alle die es machten waren Muslime und der letzte Gesesandte saas, der Siegel der Propheten, brachte vor über 1400 JAhren, diese erste und letztmalige bereinigte Offenbarung, die die Wahrheit und den Schein nun klar trennte und die einzig von Allah angenommene Religion war, ist und bleibt.

Lâ ilâha ill-Allâh waHdahu lâ scharîka-lah,
lahul-mulk wa lahul-Hamd
wa huwa Aala kulli schei’in qadîr,
SubHân Allâh wal-Hamdu lillah,
wa lâ ilâha ill-Allâh,
wa Allâhu akbar,
walâ Haula wa lâ quwwata illa billâhil-
Aaliyyul AaDHîm

Es gibt keine Illahas, ausser Allâh, allein ohne Beigesellung,
Ihm allein gehöhrt die Herrschaft und das Lob,
und Er ist in der Lage alle Dinge zu tun,
Gepriesen sei Allâh, alles Lob gebührt alleinig Allâh,
Es gibt keine Illahas ausser Allâh
und Allâh ist der Grösste,
es gibt weder Kraft noch Macht ausser bei Allâh,
dem Höchsten, der Allmächtige

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35665
11/04/05 03:45 PM
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"Ihr habt gehört, dass gesagt ist: Du sollst deinen Nächsten lieben und deinen Feind hassen. Ich aber sage euch: Liebt eure Feinde und betet für die, die euch verfolgen, damit ihr Söhne eures Vaters seid, der in den Himmeln ist, denn er lässt seine Sonne aufgehen über Böse und Gute und lässt regnen über Gerechte und Ungerechte. ... Ihr nun sollt vollkommen sein, wie euer himmlischer Vater vollkommen ist." (Matthäusevangelium 5,43-48)

\:\)

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35666
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Du zitierst aus einem buch mit 4 Evangelien,

die im Jahre 325 n Chr auf dem Konzil von Nicea ausgesucht wurden, den Vorsitzt hatte Kaiser Konstantin ein römischer Kaiser, der kein Theologe war und die Streitigkeiten innerhalb seines reiches zu ruhe kommen lassen wollte.
Die 4 Evangelien wurden von mehreren tausenden Schriften ausgesucht.

Wie wurde es gemacht?

Man legte sie unter einem Tisch, schloss den Raum über die Nacht zu, betete, das die richtigen Evangelien am nächsten Morgen auf dem tisch hüpfen möge und
Soubhana Allah
Am nächsten Morgen waren die 4 Evangelien auf dem tisch gesprungen, die man heute in hunderte von verschiedenen Bibelversion noch ein wenig erkennen kann

Soubhana Allah

 Antwort auf:
Ihr nun sollt vollkommen sein, wie euer himmlischer Vater vollkommen ist."
Astaghfrullah

Allah ist unvergleichbar gleicht nichts und niemanden und nichts aus seiner schöpfung.
"vollkommen sein, wie .....vollkommen ist"
Astagfirullah
eine verkommene LÜGE,
wenn demut vor Allah durch zu viel Hochmut ersetzt wird.

wer Jesus as folgen will, ist Muslim, inshallah,
wie alle Propheten, die zum größte wissen, die ein Mensch erlangen kann, zum TAUHEED aufriefen
und vor dem shirk warnten !



05:72
Ungläubig sind diejenigen, die sagen, Gott sei Jesus Christus, Marias Sohn.
Was Jesus Christus sagte, war aber: "O Ihr Kinder Israels, dient Gott, meinem und eurem Herrn! Wer Gott andere Gottheiten beigesellt, dem hat Gott das Paradies verboten, und Er führt ihn in die Hölle, die ihm als Heimstätte dient. Die Ungerechten finden keinen, der ihnen heraushilft."

04:172
Jesus Christus wird es nicht aus Hochmut ablehnen, Gottes Diener zu sein; desgleichen die Gott nahestehenden Engel. Diejenigen, die aus Hochmut ablehnen, Ihm zu dienen und sich Ihm gegenüber selbstherrlich verhalten, werden alle am Jüngsten Tag versammelt und zur Rechenschaft gezogen.

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35667
11/04/05 04:24 PM
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Abid al Wahid,

liebst / schätzt Du einen Menschen, der eine andere Religion als Du hat ? Gibt es solche Menschen in Deiner Familie, in Deiner Arbeit, in Deinem Freundeskreis ?

Ich bin durch viele Länder und Kontinente gereist. Meine Familie besteht aus mehreren Nationalitäten und Angehörigen mehrerer Glaubensgemeinschaften (auch muslimisch.)

Wir könnten mit einer anderen Welt-, Werte- und Glaubensvorstellung als der, die ich oben beschrieben haben, gar nicht friedlich zusammenleben. Und ich könnte nicht überleben, weil ich nicht lieben könnte, wenn ich die Menschen immer aufteile in "richtig", "falsch", "wahr", "unwahr"...

Aber Du bist noch zu jung. Später erkennst Du. Vielleicht. Nicht auf die Summe der Worte kommt es an und nicht auf den Streit, wer welches Gottes Wort richtig oder falsch interpretiert, sondern auf die Absicht und die Taten (sagt ja auch die wunderbare islamische Religion).

Lebensbejahende und frohe Grüße, Ulla


Viele Grüße, Ulla

"Ein Kind ist kein Gefäß, das gefüllt, sondern ein Feuer, das entzündet werden will" Francois Rabelais
Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35668
11/04/05 04:44 PM
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hallo
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meine frage beantwortet das nicht.
das geht alles davon aus. dass die betreffende person den islam kennt.

probieren wir's mal anders.
16tes jahrhundert, oberbayern, bauerndorf.
ein junge geht ins kloster, wird mönch und lebt sein leben wie jesus es ihm vorgemacht hat. von herzen und nicht der versorgung wegen. er hat noch nie was vom islam gehört, aber sein ganzes streben geht danach gott zu dienen und gottgefällig zu leben. und letztlich stirbt er beim versuch eine ihm unbekannt frau aus den fluten eines reissenden bergflusses zu retten.
wohlgemerkt, er weiss nichts vom koran. ausser vielleicht, dass er davor von seinem lehrer gewarnt worden ist. es wäre sünde darin zu lesen, da er von ungläubigen stammt.
sollte Allah swt wirklich einen araber der sein ganzes leben gesoffen hat und auch sonst nichts auslies, diesem vorziehen. weil der araber im angesicht des todes plätzlich gläubig wurde und den finger zum glaubensbekenntnis erhob?

bisher hatte ich noch keine antwort bekommen. die meinem gottesverständnis entsprach. ich hoffe, dass mal eine kommt.
den sonst bin ich auch ein kufar. was ich aber gar nicht sein will.
in meinen augen, das ist halt so, ich kann nicht anders, wäre das nicht der herr der welten, sondern ein seiner klientel verpflichteter provinzfürst.
solch einem gott will ich nicht dienen, da komm ich lieber in die hölle und treffe viele hervorragende menschen, viele freunde und und meine eltern wieder.
ausserdem wäre es purer egoismus diesem gott zu dienen.
wenn ich auch sonst viel bin. aber egoistisch bin ich nicht.

also ich kann's nicht glauben, warte aber darauf das mich jemand überzeugen kann, dass es nicht so ist und würde mich über antworten, die einen bezug zu dieser und orientalities haben, freuen.

gruss
Najib


um etwaigen rechtliche konsequenzen vorzubeugen:
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Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35669
11/04/05 04:48 PM
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ich habe überhaupt keine probleme mit anderen religionen, sichtweisen und deren anhänger,
von mir aus kann 90% der Menscheit sich einen affentempel erichten und dort was weiß ich preisen und loben, ich habe damit kein problem, sie haben aber eins.

In der rechtleitung Allahs ist der TAUHEED das absolute fundament, das vorauf alles hinausläuft,
den Tauheed zu vervollkommenen, wer es nicht macht, nicht danach strebt hat nicht mir geschadet, er schadet sich selber.

ich komme mit jedem gut aus, auch mit denen die sich geitsig mit einem messer selbst verletzen,
ein problem wird es nur, wenn ich aufgefordert werde es diesem gleich zu tuen, macht aber so gut wie keiner und deshalb komme ich mit jedem gut aus.

einer meiner freunde, kenne ihn noch aus der schulzeit kommt mich ab und wann mal besuchen und ist ein deutscher nicht-moslem, ich habe keinerlei Probleme mit ihm und SCHÄTZE ihn sehr,
er hat mich einmal nur über den Islam befragt, ich habe es ihm nur einmal versucht zu erklären und ab da ist es seine Entscheidung, ob er mehr wissen will, gar nichts wissen will, es ist sein leben.


aber ich verstehe deine frage nicht,
ich spreche über existenzielle sachen und fragst mich nach so eine wischwaschi alltags angelegenheit.

du sagts ich wäre vieleiht noch jung,
vieleicht bist du ja schon zu alt.

wie du aber richtig erkannt hast
"auf die Absicht und die Taten kommt es an"
auf die Niyya,
die Niyya ist das was vor Allah zählt
und nicht das herausgekommene ergebnis.

ich hoffe du nimmst meine Niyya an, inshallah und denkst über den TAUHEED nach, dem größten Wissen das ein mensch erlangen kann und bist hoffentlich nicht zu alt und blockiert, das diese WAHRHEIT an deinem Shirk abprallt.

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35670
11/04/05 05:26 PM
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Salam Najib

Allah swt ist Al-‘Aadl Der Gerechte

Du wirst keine Gerechtigkeit finden außer bei Allah und du bist nur für dich und deine seele verantwortlich.

Allah swt tut keinem unrecht an, ein jeder tut es sich selber an
Und wegen Unwissenheit wird keiner bestraft.

Der Mensch trägt in sich die fitra des TAUHEEDS, jeder Mensch !WEIß! tief in sich
daß Allah einzig ist und das wir ihm schon dienen, es geht darum rechtgeleitet zu dienen oder fehlgeleitet, dienen tut für Allah schon immer alles.
Haben Menschen vom Islam nie gehört, so wird Allah swt über ihnen gerecht entscheiden,
Allah ist Al Aadl, nicht wir menschen
und ALLAH AL Aadl wa T3ala Allem

Viele Menschen kannten den islam nicht, aber haben den tauheed schon verinnerlich gehabt,
viele haben nie was vom islam gehört und als sie davon hörten sind sie sofort Muslime geworden, weil es das war woran sie immer geglaubt hatten,
vor kurzem erst ein kompletter Indianer stamm in Amerika.
Soubhana Allah

Du schreibst so einem will ich nicht dienen.

Najib das tust du schon !!!!
und nicht einem sondern dem EINZIGEN und EINGEM
und Allah swt möge dich vor der Hölle verschonen, dies ist nicht lustig, sondern sehr, sehr schlimm.

Du fragst ob dieser oder jene in die Hölle kommt, das weiß letztendlich nur Allah swt, keiner kann dir es sagen, aber wer Mushrik, Kafir oder Heuchler war wird dahin kommen,
ob jeder einzelne für immer und ewig
Allahu Allem.
Ob Allah swt jedem einzelnen sündigen Muslim alles verzeiht oder nicht, Allahu Allem.
Ob Allah swt einen für unsere Augen vorbildlichen Muslim das Paradies gewährt, Allahu Allem
Keiner weiß es, man kann es ihm nur wünschen, letzendlich weiß und entscheidet alles nur Allah.

Aber wir wissen der Tauheed ist Wahrheit und der shirk wird schwere folgen haben, ein Muslim kommt ins paradies und ein Mushrik, Kafir, heuchler nicht.

wer es ist und wer es nicht ist
ALLAHU ALLEM


wa salam

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35671
11/04/05 06:01 PM
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hallo

 Antwort auf:
Der Mensch trägt in sich die fitra des TAUHEEDS, jeder Mensch !WEIß! tief in sich
daß Allah einzig ist und das wir ihm schon dienen, es geht darum rechtgeleitet zu dienen oder fehlgeleitet, dienen tut für Allah schon immer alles.
Haben Menschen vom Islam nie gehört, so wird Allah swt über ihnen gerecht entscheiden,
Allah ist Al Aadl, nicht wir menschen
und ALLAH AL Aadl wa T3ala Allem
da kommen wir uns schon näher.

mein problem damit ist, dass wen ich auch frage das paradies am glaubensbekenntnis fest gemacht wird.
kein glaubensbekenntnis - kein paradies punkt!
oder nichts genaues weiss man nicht, wenn es den leuten hier dann auch irgendwie ungerecht vorkommt aber sie aber keine antwort darauf haben.

das war bei deiner antwort genauso.
ich finde aber, das ist eine essentielle frage.
ich möchte einem gerechten gott dienen und nicht einem, der nach herkunft seine gunst verteilt.
besonders, da er letztendlich auch für seine herkunft verantwortlich ist und nicht der mönch aus bayern oder meine mutter. auch ich wäre noch papierchrist, wenn ich nicht aus purem zufall nach chaouen gekommen und aus einer idee nachts am fluss ein leben geworden wäre.
du kannst jetzt sagen AllAH swt hat es so gewollt. aber dann frag ich mich was mich gegenüber meiner mutter auszeichnet, bei der ER es nicht gewollt hat?
da fällt mir mehr ein was dagegen sprechen würde.


gruss
Najib


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Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35672
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Abid al Wahid,

Du sagst:
 Antwort auf:
ein Muslim kommt ins paradies und ein Mushrik, Kafir, heuchler nicht.
Ergo, Deiner Meinung nach kommt JEDER Muslim ins Paradies, egal, wie schlecht oder gut er als Mensch ist, und alle anderen Menschen kommen nicht ins Paradies, weil sie nicht Muslime sind.

Dies ist eine schöne Logik für simple Gemüter. Und sie wirkt auch bei Vielen.

Und wenn das Ganze so einfach ist, dann ist die Frage dieses Threads auch ausreichend beantwortet.

Viele Grüße, Ulla


Viele Grüße, Ulla

"Ein Kind ist kein Gefäß, das gefüllt, sondern ein Feuer, das entzündet werden will" Francois Rabelais
Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35673
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es ist nicht "meine" meinung es ist die rechtleitung ALLAHS


aber du musstest wieder DEINE Meinung breit tretten und mich falsch wiedergeben, um deine meinung mir anzuhängen.

 Antwort auf:
Aber wir wissen der Tauheed ist Wahrheit und der shirk wird schwere folgen haben, ein Muslim kommt ins paradies und ein Mushrik, Kafir, heuchler nicht.

wer es ist und wer es nicht ist
ALLAHU ALLEM = das heißt nur Allah weiß wer wirklich muslim (vollkommene hingabe zu dem einen ZURECHT HINGBUNGSWÜRDIGEN) ist, der keinen shirk, keinen kufur begeht und kein heuchler ist.

lies es nochmal ganz bis zum ENDE durch, solange bis es allmählich in deinen kopf dringt.


@najib

das Glaubensbekenntnis ist ein bekenntnis, nicht mehr nicht weniger, immer hin schon mal, trotzdem kann dieser Mushrik, Heuchler sein.

aber wer es auspricht und es wirklich so meint, hat schon mal den ersten schritt getan und erkannte und bekennt sich zur Rechtleitung Allahs
und hat schon mal eine der uns FÜNF auferlegten Pflichten erfüllt und wenn er sich daran hält und dieses bekenntnis ganz unsetzt hat sich auf dem sirrata al Mustqeem begeben und zur rechtleitung Allahs für die menscheit gefunden,inshallah

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35674
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sorry abid, aber für mich hast du schlicht einen im Gebälk. Die Blinden können wohl nicht sehen, doch wer aus Verblendung blind ist, sieht mit Absicht nicht...

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35675
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sorry abid, aber für mich hast du schlicht einen im Gebälk. Die Blinden können wohl nicht sehen, doch wer aus Verblendung blind ist, sieht mit Absicht nicht...
dann hoff ruhig mal weiter, das Muslime die verblendeten sind, falls nicht muss du es sein,
den für Muslime bist du verblendet vom funkelndem vergänglichem und tief ertrunken im illusionären schein und umgeben von deinen dir ausgedachten und ausgeheckten illahas,
denen du dich ergeben hast und willig dienst,
es kann nur einer von uns recht haben.

du hast nur meinungen, neigungen und hoffnungen,
ich und Muslime Al Hamdu Lillah Gewissheit.


hast du eigentlich auch solch eine großreichs flagge mit diesem dreibeinigen männchen ?

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35676
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 Antwort auf:
ist das nicht ein Blödsinn was du erzählst ??
weiß ich doch nicht, das fragst du am besten Orientality ! für sie als muslima ist der koran bindend, aber komischerweise weiß sie nicht mehr wo sie das mit dem schlechten moslem und besten christen gelesen hat. da bleibt dann allerhand raum für spekulationen, womit wir wieder bei der binladen-times und dem sarkawi-magazin wären !


aber ich hab mir diesen satz hier noch einmal angeschaut

 Antwort auf:
Ein anerkannter Gelehrte Yusuf AlQardawi, hat sogar im Fernsehsender für den Papst JP2, ALLAH um Gnade für seine guten Taten (und die waren auch für die muslimische Welt von Bedeutung)gebetet.
schon höchst erstaunlich, zu welch ungeheurlichen toleranzleistungen diese Gelehrten im stande sind, nein wirklich, alle achtung !!!


 Antwort auf:

wenn du an das Thema beteiligen willst gern eaber was wichtiges
Nö, danke !!! keine lust mir endlosschleifen reinzuziehen, aber wen's interessiert,

ich seh das genauso wie Ulla \:\)


gruß

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35677
11/04/05 11:24 PM
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AvP Offline
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none
abid & co,

bitte um die konkrete Definition von "Paradies", "Zeit, Raum, Leben (Pflanzen, Tiere, Menschen, Zustände ...") !!!

Befinden sich dort (im Paradies) die zerfetzten, blutenden Körper der frisch gewaschenen/rasierten Jungs mit ihren -zig Jungfrauen? Abid als Portier wird die Pilotenscheine "abstempeln", oder "lochen"!

Weißt Du 'abid', daß Du einen Vorteil genießt, einen Vorteil genießen darfst, der der "Masse" versagt bleibt? Denn "Irre" dürfen alles sagen, alles tun ..., ohne Konsequenzen befürchten zu müssen, denn sie sind ja "irre" ("Irre"). Schier ausnahmslos "alle" in den entsprechenden Anstalten behaupten von sich, daß sie "nicht irre" sind. Alle. Eigentlich alle Insassen sagen (behaupten) das von sich ...!

Gerade deswegen (oder 'trotzdem') bist (auch) Du ein Kind Gottes. Irre sind ja Gott noch viel näher als sog. 'nicht Irre', aus Deinen Texten lese ich, daß Du Gott sehr nahe bist. Aber deshalb kannst Du den von Dir als 'blind' Bezeichneten nicht ausschließen. Es ist egal, ob jemand Ameise ist, oder Krokodil, Rind, Schwein, Elefant, Moslem, Kamel, Ziege, Christ, Jehovas' Zeuge, Wiener, Esel, Fliege, Hitler, Mensch, Kokser, Ötztaler, pied noir, Milosevic, Krebskranker, 'Irrer', Melancholiker, Spontaniker, Islamist, Analphabet, Nobelpreisträger, Weltmeister, Präsident, Sozialschmarotzer, Nixtuer, Faulsack, Araber, Pinzgauer, Schoenthal, Dolphin, Edelislamist Khalilooo, Gans, Erzmoslem, Schwuler, Blinder, Einäugiger, Transplantierter, Skinhed, Mutter Theresa, Papstattentäter, Analerotiker, Onanierer, Nixwisser oder eine/r von Milliarden/Abermilliarden Nichtgenannter ..., sie alle haben EINES gemeinsam: Sie alle sind von Gott erschaffen.

Sie alle sind Geschöpfe Gottes. Es gibt keine Lebewesen, die nicht ein Geschöpf Gottes wären/sind. Jede/r einzelne erfüllt die für ihn/sie vorgesehene Aufgabe. Gott ist kein "strafender" Gott. Die "Irrtümer" die sich die Menschen gegenseitig anlasten und vorhalten, sie anklagen, sind "erdgemacht", aber jedes Individium hat zu jedem Zeitpunkt seines Erdendaseins die Möglichkeit "umzukehren". Es gibt keine Schuld, nicht einmal, wenn sozusagen jemand voller Absicht 'Böses' tut. Die weltlichen Gerichte handeln das mit weltlichen Gesetzen ab.

Gott aber nimmt alle seine Lebewesen in seine Arme, labt die Wunden, streift die Etiketten ab und nimmt sie auf, nimmt sie auf in das, was Du "Paradies" nennst. Auch dann, wenn Du Dein Leben lang 'dagegen' gehandelst hast. Das ist ja nicht leicht (dagegen zu handeln) - aber Deine freie Entscheidung, eine Freiheit, die Dir Gott mitgegeben hat.

Alles andere ist Willkür (Gewalt, Mißbrauch) von Organisationen, Regierungen, sog. Religionen, oder gar islam. Staatsreligionen, Machtsystemen. Daß heutzutage dort und da, wie in den zerbröselten kommunistischen Staatsgebilden oder in den islamistischen (menschenverbiegenden) Diktaturen das "gelebte" Menschssein doch sehr leidet und blutet (und noch viel mehr), finde ich unbeantwortbar weil sie beleidigend wäre. Eine Antwort hierzu ist öffentlich nicht formulierbar.

Gruß - KAV.

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35678
12/04/05 09:18 AM
12/04/05 09:18 AM
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illiamrouche Offline
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abid, du hast wohl neben einer gewissen Lese- und Verständnisschwäche schlicht auch noch ein Realitätsproblem...

 Antwort auf:
dann hoff ruhig mal weiter, das Muslime die verblendeten sind,
hoffe ich nicht, meine ich nicht, habe ich nicht gesagt - da war mal wieder dein kranker Wunsch der Vater des lahmenden Gedankens...

Muslime sind für mich genauso gut, gläubig, schlecht oder ungläubig wie jeder andere Mensch, der an EINEN Gott glaubt - die Spielarten sind bei Allen bekannt.
Wer hier einen Brezelschaden hat, bist einzig du, mit deinem blinden Fanatismus...
Aber was solls, mit dir "diskutieren" zu wollen ist eh , denn du willst nur eines ständig, nämlich
mach weiter, wenn's dir Spaß macht, mich langweilt es nur noch maßlos.

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35679
12/04/05 10:03 AM
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Shayma Offline
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@Najib

Ich weiß nicht ob das hier deine Frage beantwortet, es ist eine Erklärung der Seite www.islam.de zum Thema "Hölle und Paradies".

Hier der relevante Abschnitt

 Antwort auf:
Über das Paradies und die Hölle

Der Glaube an das Paradies und an die Hölle gehört bei den Muslimen zu den 6 Glaubensartikeln, nämlich zum fünften Glaubensartikel, dem Glauben an das Jüngste Gericht, das eine Belohnung (Paradies) oder eine Bestrafung (Hölle) für das Leben im Diesseits zur Folge hat.

Wir glauben daran, daß jedes Lebewesen, das aus freien Stücken an den einen Gott glaubt, dem Erschaffer allen Seins, und Ihm keine andere Gottheit beigesellt durch die Barmherzigkeit Gottes ins Paradies gelangt. Dem Eintritt ins Paradies geht eventuell eine Bestrafung in der Hölle zuvor (Abbüßen für seine Sünden). Weder im Paradies noch in der Hölle gibt es den Tod. Das Leben wird unendlich sein.

Der Glaube an das Paradies und an die Hölle birgt den Gedanken der Gerechtigkeit Gottes in sich. Das Leben im Diesseits wird als Übergangsphase, als Prüfung angesehen. Die Gerechtigkeit Gottes besteht darin, seine Diener für ihre guten Taten zu belohnen und für die schlechten Taten zu bestrafen. Wir glauben jedoch auch an die Barmherzigkeit Gottes, der die guten Taten zehnfach oder mehr belohnt und die schlechten Taten nur einfach bestraft. Jeder Diener Gottes kann der Strafe der Hölle entgehen, wenn er Gott aufrichtig und reuevoll um Vergebung seiner Fehltritt bittet.
Quelle: http://www.islam.de/?site=forum/faq&di=answers#tod/paradies01.html

An EINEN Gott und an das Jüngste Gericht glauben alle monotheistischen Religionen, daher sind diese wie´s hier beschrieben ist, nicht ausgeschlossen vom Übergang ins Paradies.

LG
Shayma

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35680
12/04/05 11:54 AM
12/04/05 11:54 AM
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MEIN RESPEKT GEBÜHRT ABID AL WAHID!
Er hat es mit euch allen aufgenommen, und ihr habt nichts besseres zu bieten als beleidigungen...

Ob das Grundlage einer Diskussion ist denke ich eher weniger.

Und das so Leute (@IMAD) versuchen aus dem Wort "sogar", eine Interpretation herbei zuzaubern..dann soll er es ruhig machen. Ich denke du hast verstanden worum es geht.

Wie schon Abid Al Wahid sagte: Nur einer kann recht haben.

@Najib: Weisst da an dieser Diskussion, kann man doch klar erkennen, wer den Tauhid verstanden hat und wer nicht! Diese Menschen hier, sehen alles und wissen so viel, aber durch ihre Sturheit wollen sie das wahre nicht anerkennen. Und bei vielen anderen (z.B. deine Mutter (möge Allah sie vor dem Höllenfeuer fernhalten) oder der Priester aus Bayern) die nie mit dem Islam zu tun hatten, die werden ganz anders behandelt. Denn nur Allah kann in die Herzen der Menschen sehen.

In diesem Sinne,
Möge Allah swt. euch rechtleiten...

PS: Meine Frage ist immer noch nicht richtig beantwortet...

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35681
12/04/05 01:23 PM
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orientality

 Antwort auf:
Ich denke du hast verstanden worum es geht.
sehr gut sogar, du leider noch nicht ! redest hier was von schlechten muslims, beste christen und willst nicht mehr wissen wo du es gelesen hast ! aber das du ein muslim bist, das weisst du schon noch !?!


 Antwort auf:
Ob das Grundlage einer Diskussion...
 Antwort auf:
Wie schon Abid Al Wahid sagte: Nur einer kann recht haben.
tolle sache, weiterhin viel spass, beim "diskutieren" !!!


 Antwort auf:
Meine Frage ist immer noch nicht richtig beantwortet...
die kannst du dir sehr gut selbst beantworten, du hast dich nicht mit einer frage gemeldet, sondern nur um was zu sagen !!!

wenn jemand was fragen will dann sieht das so aus, und nicht so

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35682
12/04/05 01:41 PM
12/04/05 01:41 PM
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@Imad \:D :rolleyes:

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35683
12/04/05 02:35 PM
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Itto Offline
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Salam,
Vielleicht scheitert das gegenseitige Verständnis bei dieser Diskussion ja an der unterschiedlichen Definition des Wortes "Muslim"?

Hier als kleine Anregung ein Auszug aus www.enfal.de

"Was bedeutet die Bezeichnung "Muslim" ?

Der Bedeutung des Wortes nach ist ein Muslim jemand, der sich freiwillig dem Willen Gottes hingibt und das "Frieden -Machen" als seine Aufgabe ansieht. Man wird Muslim, indem man erklärt, daß es keinen Gott außer dem Einen gibt und Muhammed der Gesandte Gottes ist. Im weitesten Sinne ist ein Muslim jemand, der sich freiwillig und bewußt dem Willen Gottes hingibt. Deswegen waren alle Propheten, die dem Propheten Muhammed vorausgingen, ebenfalls Muslime. Der Qur'ãn erwähnt in besonderer Weise Abraham, der lange vor Moses und Jesus lebte und der ,"nicht Jude und nicht Christ", sondern ",Muslim" war (Qur'ãn 3:67), weil er sich dem Willen Gottes hingegeben hatte. Andererseits gibt es Menschen, die sich zwar Muslime nennen, sich aber nicht dem Willen Gottes unterordnen, während andere wiederum ihr Bestes geben, um eine islamische Lebensweise zu führen. Man kann sich kein Urteil über den Islam bilden, wenn man nur die Menschen betrachtet, die zwar einen muslimischen Namen tragen, sich aber in ihren Handlungen. und in ihrer Lebensweise nicht wie Muslime verhalten. Inwieweit jemand Muslim ist, hängt von der Bereitschaft ab, mit der er sich in Glaube und Tat dem Willen Gottes hingibt."

@ abid:

beslama, Itto

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35684
12/04/05 05:06 PM
12/04/05 05:06 PM
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Salamu Alaikum liebe geschwister Orientality, shayma, najib, itto

laßt euch nicht beirren von denen die hier sporadisch auftauchen um ihre gehässigkeit zu versprühen versuchen, die alle in den spiegel schauen, sich selbst, einen mit abermilliarden Atomen aufgeschichteten materie haufen erblicken, der erschaffen wurde, gestaltet wurde, erhalten und versorgt wird und denoch mit abgestorbenem herzen keine Wahrheit mehr erblicken können und nur noch sich selbst und ihren Neigungen und Meinungen huldigen,
völlig ertrunken im funkelndem vergänglichem, nur noch reaktionär funktionieren,
anstatt ihren hochmütigen Kopf vor Allah swt ihrem Einen Herren zu senken und aufhören ihre verlogenen Gehirnwindungen nur dafür zu benutzen, Allah swt nicht den Platz einzugestehen in ihrem Kopf, den der Über Alles Erhabene Herr und MALIK hat.

es gibt die Wahrheit und es gibt die Lüge,
an der Wahrheit kommt man sehr schwer vorbei und deshalb versuchen sie es krampfhaft zu verdecken oder verleugnend, flüchtend und verflüchtigend Allah swt in Beliebigkeiten aufzulösen.
Möge Allah swt sie alle Rechtleiten oder falls der Hochmut sie daran hindert, sich selber weiter erniedrigen.


Baraka Allahu feek itto
genau das ist es !

aber nur eine sache ist unpräzise,
es ist nicht frieden Salam machend,
sondern es ist noch tiefgehender und eigentlich die vorausetzung dafür, man bekommt als wahrer Muslim als dieseitigen Lohn den großen Salam von Allah ins Herz gesetzt, inshallah
nichts bekümmert einen mehr, man kennt Allah swt und den Lauf der dinge und man reiht sich darin recht-geleitet ein.

aber was stimmt nicht jeder der Muslim sagt ist einer, kein Muslim kann aber einem anderen es einfach so absprechen, ein jeder gilt als Muslim, wer die shahada ablegte, wer es den wirklich ist weiß alleinig Allah swt und diese werden die Gewinner sein, inshallah.

Ich will noch hinzufügen
die shahada beinhaltet 2 Bekenntnisse,
das größte wissen was ein Mensch je erlangen kann, LA ILLAHA ILLA LAH (TAUHEED) und das Mohammad saas sein Prophet und letzter gesandter ist, wa aschhadu Mohammadin Rassoulu Lah,
wem dieses zweite teil des Bekenntnisses nicht ereicht hat, also die letzte bereinigte Botschaft des Gesandten Mohammads saas nicht kennt ist entschuldigt und Allah swt Der GERECHTE wird keinen seine Unwissenheit zur last legen,
wen diese Botschaft aber erreicht ist nicht mehr entschuldigt, mit dem ablegen des zweiten Teil des Bekenntnisses ist man sich im klaren das es Mohammad saas der Siegel nach einer langen kette der Prophetenschaft gab, der nichts neues verkündete hat, sondern die Wahrheit LA ILLAH ILLAH LAH, die als Fitra in jedem Menschen veranlagt ist, die ein letztes mal von Allah swt bereinigt wurde und mit dem ISLAM, eine Religion, eine Lebensweise eine recht-leitung vervollkommnend wurde für die Menschheit, die von Allah swt angenommen wird.

Der Mensch aus Unwissenheit wird in Allah swt einen gerechten RICHTER finden,
aber der Mensch hat auch einen trieb der Neugierde, der fragen, der suche und ist damit verpflichtet während seines Lebens nach der Wahrheit zu suchen und wer Wahrheitssehnsucht und sich so Allah swt nähert wie es IHM gebührt, nämlich DEMÜTIG, AUFRICHTIG, WAHRHAFTIG wird inshallah rechtgeleitet und die recht-leitung finden.
wenn dieser diesen inneren trieb der Neugierde, fragen, suche für Oberflächlichkeiten missbraucht, versunken im vergänglichem und materiellem und nicht für die suche nach seiner persönlichen wahren Existenz, hat dann aber auch schuld auf sich geladen.
Allahu Allem

Baraka Allahu feeki orientality

Vielleicht hilft dir das hier

Dieser Artikel stammt von lieben, wissenden Bruder: aminibnjamal (vom Forum übernommen)

#################################################


Möge Allah uns allen helfen alle Bedingungen für "LA-ILAHA-ILLA-LLAH" zu erfüllen insha allah! Amin

Einleitung
[/B]
Liebe Geschwister jede Tür hat einen Schlüssel und jeder Schlüssel hat unterschiedliche Zähne! So besitzt auch die Türe der Jannah (Paradies) einen Schlüssel und zwar...


...die Worte „LA-ILAHA-ILLA-LLAH“. Wie bei jeder normalen Tür kommt man nur herein wenn der Schlüssel die richtigen Zähne besitzt ansonsten muss man draußen bleiben! Das selbe gilt auch für die Türe des Paradieses! Der Schlüssel des Paradieses enthält sieben Zähne, die man benötigt um die Türe zum Glück zu öffnen!

[B]1. Bedingung: WISSEN


Jeder, der die Worte „LA-ILAHA-ILLA-LLAH“ ausspricht muss ihrer genauen Bedeutung bewusst sein, und muss wissen, dass niemand es würdig ist, mit Recht angebetet zu werden außer Allah (st)!

„Also Wisse! Es gibt keinen Gott außer Allah, und bitte um Vergebung für deine Sünden.“

„Wer auch immer stirbt und die Bedeutung von La ilaha illa-llah weiß, der kommt ins Paradies.“

Es muss jedem klar sein, dass diese Wichtigen Worte „LA-ILAHA-ILLA-LLAH“ kein Freifahrtsschein zum Paradies ist! Jeder der zu den Muslimen gehören will, muss den Islam, samt seiner wahren Bedeutung, bei sich selbst vollkommen realisieren. Davon kann nur dann die Rede sein, wenn er sich Allah dem Einzigen und dem Partnerlosen, äußerlich wie innerlich beugt und Ihm gehorcht.

„Der Erwerb des Wissen ist Pflicht für jeden Muslim.“

„ Allah erhöht diejenigen unter euch, die glauben, und diejenigen, denen das Wissen gegeben worden ist, um Rangstufen.“ (58. 11)

Um jetzt Wissen über „LA-ILAHA-ILLA-LLAH“ zu haben, muss man die Bedeutung kennen:

1.zu wissen, wer dein Schöpfer ist
2.zu wissen wer und was sind falsche Götter, die er zu vermeiden sind
3.Keiner hat das Recht angebetet zu werden außer Allah

La-ilaha ist die Verneinung aller Gottheiten, die neben Allah angebetet werden

Illa-llah ist die Bejahung, dass Allah keine Partner in der Anbetung hat, genauso wie Er keine Partner in seinem Königreich hat.

2. Bedingung: Gewissheit

die zweifelfreie Gewissheit, so dass das Herz es verinnerlicht ohne ein Hauch von Zweifel.

„Die wahren Gläubige sind ja diejenigen, die an ALLAH und SEINEN Gefährten glauben und hierauf nicht zweifeln und mit ihrem Besitz und ihrer eigenen Seele Djihad machen, Das sind die wahrhaftigen.“ (Koran49/15)


Die Gewissheit besteht darin, dass ein Muslim gewisshaft glaubt, dass es nur einen Gott gibt, der würdig ist, mit Recht angebetet wird und auch gewisshaft glaubt, dass alle anderen angeblichen Götter falsch sind, ohne den geringsten Zweifel daran zu haben. Es ist die Gewissheit die den Glauben eines Muslims ausmacht und Kraft und Geduld gibt, da er genau weiss, welche Belohnung oder Strafen ihn erwarten könnten.


Der Prophet sagte:

„Bezeuge, dass es keinen Gott gibt außer ALLAH, und dass ich der Gesandte bin; keinem Diener der ALLAH begegnet ohne sie anzuzweifeln, wird der Eintritt ins Paradies verboten.“

Der Prophet sagte:

„ Fragt Allah, wenn ihr gewiss an die Antwort von Allah glaubt.“


3. Bedingung: Akzeptanz
Das heißt alles zu akzeptieren was sie beinhaltet und mit dem Herz und mit der Zunge!

ALLAH berichtet über die Ungläubigen:

„Und wenn ihnen gesagt wird, spricht, dass es keinen Gott außer ALLAH gibt wurden sie hochmutig:“(37:35)

Habe ich La ilaha illa-llah mit meiner Zunge ausgesprochen und mein Herz dies auch bestätigt, darüber Wissen erworben und Gewissheit erhalten habe, so muss ich als nächstes die Kerninhalte von La ilaha illa-llah akzeptieren. Ich muss „La ilaha“ akzeptieren und dies ist die erste Bedingung für den Islam. Die Ablehnung und Verleugnung aller falschen Götter arabisch „Taghout“.
„illa-llah“ zu akzeptieren, beinhaltet die Einzigheit Allah`s in Seiner Herschafft, Seiner Anbetung und in Seinen Namen und Eigenschaften. Erwerbe Wissen darüber und danach musst du dies alles akzeptieren und zwar bedingungslos, denn Allah der Erhabene sagt:

„ Weder für einen Gläubigen noch für eine Gläubige gibt es, wenn Allah und sein Gesandter eine Angelegenheit entschieden haben, die Möglichkeit, in ihrer Angelegenheit zu wählen. Und wer sich Allah und Seinen Gesandten widersetzt, der befindet sich ja in deutlichem Irrtum.“( Sura 33, Vers 36)

Dieser Vers belegt uns, dass ein Muslim Allah`s Gesetze und Voraussetzungen bedingungslos akzeptieren muss, ohne noch zu überlegen oder eine Auswahl zu treffen, wobei zu berücksichtigen ist, dass es im Grunde genommen keine Auswahl gibt. In einem anderen Vers ist die Akzeptanz noch deutlicher dargestellt.

Allah der Erhabene sagt:

„Aber nein, bei deinem Herrn, Sie glauben nicht eher, bis sie dich über das richten lassen, was zwischen ihnen umstritten ist, und hierauf in sich selbst keine Bedrängnis finden durch das, was du entschieden hast, und sich in voller Ergebung fügen.“ (Sure 4, Vers 65)

Die wahre Akzeptanz liegt nicht darin äußerlich La ilaha illa-llah zu akzeptieren und im Inneren nicht ganz zufrieden zu sein. Sondern musst du La ilaha illa-llah zuerst mit deinem Herzen voll akzeptieren und sie dann mit deinen restlichen Organen bestätigen.


4. Bedingung für LA-ILAHA-ILLA-LLAH: Unterwerfung/Hingabe

die volle Unterwerfung/Hingabe in jedem Bereich der von ALLAH angeordnet ist.

ALLAH st sagt:

„Und wendet euch eurem Herrn reuig zu und seid IHM ergeben.“(39:54)

der feste und unzerreisbare Halt an La ilaha illa-llah und sich ihr bedingungslos zu unterwerfen.

Allah der Erhabene sagt:

„Doch wer an Allah`s Seil festhält, der wird gemäß auf einen geraden Weg geleitet.“(Sura3, Vers 101)

Und das Seil Allah`s ist La ilaha illa-llah. Diese Bedingung von La ilaha illa-llah geht ins praktische. Ich erfülle diese Bedingung wenn ich die Gebote von La ilaha illa-llah einhalten und die Verbote vermeide. Wisse, dass solange du dich an die Regel hälst bist du noch an dem Seil Allah`s gebunden und hast den sichersten Halt. Entfernst du dich von ihr, so wird dein Halt an diesem Seil locker. Haltest du die Grundbedingung nicht ein, so fällst du, da du dich von diesem Seil losgelassen hast. Deshalb hüte dich davor, irgendetwas zu machen was dich von diesem Seil losbindet und du dann unter den Verlierern bist, wie Allah sagt.

„ Und wenn du Allah andere beigesellst, wird dein Werk ganz gewiss hinfällig, und du gehörst ganz gewiss zu den Verlieren.“ (Sura 39, Vers 65)

In einem Hadith sagte der Prophet:

„Sag ich glaube an Gott und richte dich danach.“

5. Bedingung: Wahrhaftigkeit

Allah der Erhabene sagt:

„ Oh Ihr, die ihr glaubt, fürchtet Allah und seid mit den Wahrhaftigen.“ (Sura 9, Vers119)

Der Prophet sagte:

“ Wer auch immer von seinem Herzen wahrhaftig bezeugt, dass es keinen Gott gibt außer ALLAH, dem verbietet ALLAH das Höllenfeuer:“

wahrhaftig La ilaha illa-llah zu verinnerlichen bedeutet mit ihr durch dick und dünn zu gehen und egal unter welchen Umständen, sie niemals aufzugeben. Gehöre nicht zu jenen, die Allah in Sura Hagg, Vers 11 beschreibt.

„Und unter den Menschen gibt es mansche, der Allah nur am Rande dient. Wenn ihn etwas Gutes trifft, ist er damit beruhigt, doch wenn ihn eine Versuchung trifft, macht er einen Kehrtwende. Er verliert das Diesseits und das Jenseits. Das ist der deutliche Verlierer.“


„ Meinen die Mensche, dass sie in Ruhe gelassen werden, nur weil sie sagen:“ Wir glauben, ohne dass sie geprüft werden? Wir haben bereits diejenigen vor ihnen geprüft. Allah wird ganz gewiss diejenigen kennen, die die Wahrheit sprechen und Er wird ganz gewiss die Lügner kennen.“ (Sura29 Vers 2-3)

Also der Sinn der Prüfungen ist, dass Allah zwischen den Wahrhaftigen und den Lügnern unterscheiden will. Natürlich weiß Allah wie jeder Mensch ist ohne ihn zu prüfen. Doch da Allah gerecht ist, zeigt er den Menschen wie sie sind, damit am Tag der Auferstehung niemand kommt und sagt: „ Oh Allah hättest du mich im Leben geprüft, so hätte ich dir gezeigt wie wahrhaftig ich bin.“ Die Prüfungen haben natürlich noch mehr Bedeutung. Da wir Muslime Tag und Nacht Sünden begehen und Allah barmherzig gegenüber seinen Dienern ist, will Er sie von ihren Sünden bereinigen. Das heißt alles was auf ein Muslim an Unangenehmlichkeiten zukommt, sei es an Krankheit, Sorgen, Probleme, jegliche Art von Verlusten, materiell oder familiär, so werden ihm dadurch seine Sünden vergeben, wie in einem authentischen Hadith der Prophet sagte:

„ Alles was ein Muslim trifft, bereinigt ihn von seinen Sünden, sogar wenn ihn einen Stachel trifft.“

Also wisse, dass durch jegliches was dir unangenehm ist, deine Sünden zunichte macht. Trifft dich irgendein Unheil, dann sei geduldig und danke Allah, dass Er dich von deinen Sünden bereinigt, und wisse, dass Allah dich liebt. Der Prophet sagt:

„Wenn Allah einen Diener liebt, dann wird dich Allah prüfen.“

In einem anderen Hadith sagte der Prophet:

„Am härtesten geprüft werden die Propheten, dann die dergleichen und die dergleiceh.“

Je stärker dein Glaube ist, desto härter wird die Prüfung für dich, da Allah seinen Diener nur mit einer Prüfung testet, die auf der Ebene seines Glaubens ist. Denn sollte dich Allah lieben, dann will Er, dass du diese Leben so verlässt, wie du sie betreten hast und zwar sündenfrei.


„ Wenn Allah von einem Gläubigen ein Kind wieder zu sich nimmt d.h. sein Leben nimmt, dann fragt Allah die Engel wie habt ihr mein Diener, also die Eltern vorgefunden? Wenn die Engel dann berichten, dass die Eltern Allah gedankt und Alistirja gemacht haben, d.h.“Inna lillahi wa inna ilwihi ragiun“ zu sagen, dann sagt Allah den Engeln, baut meinen Diener ein Palast im Paradies.“


6. Bedingung: Liebe


- das zu lieben, was sie beinhaltet, sowie ihre Anhänger, die sich bedingungslos an ihr halten, zu lieben
- was ihr widerspricht zu verabscheuen bzw. zu verachten und sich davor zu distanzieren und auch vor denen dies machen oder sie ablehnen.

Die Definition von Liebe ist, so stark sein, dass das Herz nur für Allah schlägt. Das Herz ist ein Ruheplatz nur für eine Sache dass die Liebe tief im Herzen sitzt und durch die Taten bestätigt wird. Die Liebe zu Allah muss. Es ist unmöglich Allah und Dunja im Herzen zu haben. Dies ist Heuchelei. du musst dich entscheiden.
Allah der Erhabene sagt:

„ Und die Gläubigen sind stärker in ihrer Liebe zu Allah.“ (Sura 2, Vers 166)

Du musst also Allah weitaus mehr lieben als alles andere. In einem Hadith sagt der Prophet:

„ Drei Eigenschaften, sollte einer sie besitzen, wird er die Süßigkeit des Glaubens schmecken."

1. Das Allah und Sein Prophet ihm lieber sind als alles andere.
2. Das er verabscheut in den Unglauben zurückzukehren nach dem Allah ihn davon gerettet, so wie er es verabscheut in das Höllenfeuer geworfen zu werden.
3. Dass er ein Muslim liebt, und diese liebe nur für Allah ist.

„ Sprich wenn eure Gattinnen und eure Sippenglieder, Besitz, den ihr erworben habt, Handel dessen Niedergang ihr fürchtet und Wohnungen, an deren ihr Gefallen findet, euch lieber sind als Allah und Sein Gesandter und Jihad auf Seinem Weg, dann wartet ab, bis Allah Seiner Anordnung kommt! Allah leitet das Volk der Frevler nicht recht.“(Sura 9, Vers 24)

In einem Hadith sagte der Prophet einmal zu seinen Gefährten:

„ Keiner von euch ist gläubig, bis ich ihm lieber bin als alles andere. Umar sagte hierauf: „ Oh Prophet, du bist mir lieber als meine Eltern, meine Kinder, meine Frau und alles was ich vermöge, nur meine Seele ist mir lieber als du.“
Der Prophet antwortete: „ Oh Umar du bist noch nicht gläubig“ Nach einer Zeit sagte Umar“ Oh Prophet, Allah hat mein Herz rechtgeleitet und jetzt bist du mir sogar lieber als meine eigene Seele.

Noch nicht gläubig bedeutet hier in diesem Hadith, dass der Glaube noch nicht vollständig ist. Es ist nicht eine Verneinung gemeint, die einen zum Ungläubigen erklären würde. Die Liebe zu Allah zeichnet sich in der Gefolgschaft des Propheten aus.

Allah der Erhabene sagt:

„Wenn ihr Allah liebt, dann folgt mir, so liebt euch Allah und vergibt euch eure Sünden. Allah ist Allvergebend und barmherzig.“(Sura 3, Vers 31)


7. Bedingung: Die Aufrichtigkeit

Die siebte und letzte Bedingung für La ilaha illa-llah ist die Aufrichtigkeit.

heißt alle Anbetungen und Taten mit einer reinen Absicht zu verrichten, und sie von allen Arten des Shirks zu bereinigen
Allah sagt:
„Und nichts anderes wurde ihnen befohlen, als nur ALLAH zu dienen und dabei IHM gegenüber aufrichtig in der Religion zu sein.“(98:4)

In einem Hadith sagte der Prophet:

„ Wer auch immer aufrichtig bezeugt: La ilaha illa-llah , der wird das Paradies betreten.“

Der Prophet sagte:„Von meiner Fürsprache profitieren am meisten am Tag der Auferstehung wer LA-ILAHA-ILLA-LLAH aufrichtig aus seinem Herzen ausspricht.“

weiter sagt er:
„ALLAH hat dem Höllenfeuer diejenigen verboten, die LA-ILAHA-ILLA-LLAH sagen und damit nur das Gesicht ALLAHs bezwecken.“

Die Aufrichtigkeit bedeutet, dass du La ilaha illa-llah bestätigst und jede Anbetung die du verrichtest nur Allah einzig und allein gewidmet ist und niemanden anderes. Wir merken das wir La ilaha illa-llah in jeder Anbetung vor finden. Die Aufrichtigkeit jede Anbetung, die du machst, machst du nur für Allah und dies ist der zweite Teil von La ilaha illa-llah und bei jeder Tat vermeidest du die anderen Gottes (La-ilah) Das Gegenteil von Aufrichtigkeit ist Augendieneri (Arija) das heißt Allah anbeten, um von anderen gesehen zu werden, damit diese über einen gutsprechen. Arija ist Gift für die Taten die ein Muslim verrichtt.Es ist so gefährlich, dass der Prophet ihn den kleinen Shirk nannte. Shirk bedeutet jede Art von Anbetung für jemanden anderes außer Allah.

In einem Hadith sagte der Prophet:

„Was ich am meisten für euch fürchte ist der kleine Shirk.“

„ O ihr die ihr glaubt macht eure Almosen durch Vorhaltungen und Beleidigungen nicht zunichte.“ Wie derjeniege, der seinen Besitz aus Augendienerei vor den Menschen ausgibt und nicht an Allah und den Tag der Auferstehung glaubt. So ist sein Gleichnis das eines glatten Steins mit Erdreich darüber. Ein heftiges Regenguß trifft ihn und läßt ihn nackt. Sie haben keine Macht über etwas von dem, was sie erworben haben. Allah leitet das ungläubige Volk nicht.“ (Sura 2 Vers 264)

Dies waren die sieben Bedingungen für La ilaha illa-llah, die wir kurz angesprochen haben und jeder verinnerlichen muss, damit der Glaube in deinem Herz gefestigt wird und deine Taten von Allah auch akzeptiert werden. Ich wiederhole nochmal alle sieben Bedingungen für La ilaha illa-llah, damit du sie dir gut einprägen kannst.

Die sieben sind:


das Wissen
die Gewissheit
die Akzeptanz
die Unterwerfung
die Wahrhaftigkeit
die Liebe
die Aufrichtigkeit



Möge Allah st uns alle rechtleiten, uns diese Bedingungen erfüllen lassen, uns auf seinen weg führen und unsere Ummah immer größer stärker machen uns sie zusammenschweissen! amin!

Jazzakumullahu chairan

Wa aleikum as salam wr wb

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35685
12/04/05 11:31 PM
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laßt euch nicht beirren von denen die hier sporadisch auftauchen um ihre gehässigkeit zu versprühen versuchen,
und lasst euch von einem durchgeföhnten hassprediger den islam erklären !!!

 Antwort auf:
die alle in den spiegel schauen, sich selbst, einen mit abermilliarden Atomen aufgeschichteten materie haufen erblicken, der erschaffen wurde, gestaltet wurde, erhalten und versorgt wird und denoch mit abgestorbenem herzen keine Wahrheit mehr erblicken können und nur noch sich selbst und ihren Neigungen und Meinungen huldigen,
völlig ertrunken im funkelndem vergänglichem, nur noch reaktionär funktionieren,
anstatt ihren hochmütigen Kopf vor Allah swt ihrem Einen Herren zu senken und aufhören ihre verlogenen Gehirnwindungen nur dafür zu benutzen, Allah swt nicht den Platz einzugestehen in ihrem Kopf, den der Über Alles Erhabene Herr und MALIK hat.
kauft euch den koran, liest ihn euch durch und erspart euch seine gehässigkeiten !

mehr kann man dazu nicht sagen !!!

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35686
13/04/05 01:22 AM
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Hallo Abid, deine Pauschalierungen, die im Urwald der Worte immer mal auftauchen sind gewiss kein Beweis interreligiöser Dialogkompetenz. Aber darum geht es dir ja auch nicht.

Zitat: "alle religionen haben eine ahnung von Allah
bei den indianern "Manitu", bei den alten Germanen "Odin"
bei den Christen "Vater, Sohn, Geist", bei den hindus aufgeteilt "shiva, brahman, vishnu" und begehen alle shirk durch beigesellung,
sie teilen Allah swt um ihre MEINUNGEN UND NEIGUNGEN zu ILLAHS zu machen, das ging sogar soweit Phallusgötzen und ihren sexualltrieb zum Illaha zu erheben !
oder SHIRK durch vermittlung anderer dinge, in denen sie kraft und macht vermuten, z.B die Kirche durch ihre Priester, die sünden verzeihen will, alles shirk und illusionäre Lüge, wer daran glaubt, wer es macht hat Allah dem Einzigen, etwas Zuunrecht beigesellt, einen Illaha, eine Lüge, ist damit Muskrik, hat die größte aller sünden begangen,
den nur Allah verzeiht oder verzeiht nicht und nur Allah darf gebittet werden
und ALLE außer im Islam haben ihre gelüste, meinungen, illusionen, geistiges, materielles zu illahs gemacht."

Ich fasse mal zusammen, nur aus diesen wenigen Sätzen:
- Indianer, Germanen, Hindus, Christen begehen alle shirk
- Phallusgötzen und Sexualtrieb als illah sind ihnen allen nicht fremd
- und ALLE außer im Islam haben materielles zu illahs gemacht.

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35687
13/04/05 02:03 PM
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@Dolphin
genau wischiwaschi interreligiöse selbstbeweiräucherungs gespräche liegen mir nicht und dies sollte auch keines werden.

Ich verstehe aber deine Zusammenfassung nicht, ich sprach allgemein über den Shirk, dem der Mensch verfallen kann.

Wenn ich etwas undeutlich oder etwas schlecht aus formuliert habe, hoffe ich dennoch das andere die es lesen immer sich die mühe machen selbst mit zu denken, um zu verstehen was ich meine.

Was ist den daran so schwer zu verstehen was ich über TAUHEED geschrieben habe ?

Es gibt heute keine Religion mehr in dem der Tauheed enthalten ist, außer im Islam
und es gab früher schon Religionen, wie bei den Mekkanern auch, die einen „OberGott, schöpfer“ kannten, die den TAUHEED erahnten, vielleicht auch kannten, aber immer wieder mit der Zeit den TAUHEED verließen, vergaßen und shirk begingen, Mushrikin wurden indem sie den EINEN ZURECHT WAHREN ALLAH geistige, materiell aufteilten oder als Vermittlung dazwischen anderen Dingen huldigten und immer waren es Meinungen, Neigungen, gelüste die sie anstelle Allahs heranzogen haben, um diesen zu dienen und es ging in einigen Gegenden der Welt früher soweit, das der sexuall Trieb in form eines Phallusgötzen oder GroßBusigen Fruchtbarkeitssymbol huldigten.

Kennst du diese alten Götzen nicht?

Das sagt sehr viel über Menschen aus und auch wenn keiner solch einen Götzen auf einen Fernsehtisch mehr hat und ihm huldigt, gibt es sicherlich reichlich Menschen für die ihre triebe das höchste sind und denen sie sich alleinig hingeben.

Kennst du den stier vor der Frankfurter Börse ?
Stier = Kraft, Potenz, usw
den stier gab es früher schon, ist also nichts neues und auch die Huldigung der Börse, Kaptitals, Geldes von denen sich einige anscheind das gleiche erhoffen, nämlich die Kraft und Potenz eines stieres, das ist deren ziel und verständniss vom leben.
Es gibt nicht wenige die daran glauben, die danach streben, die alles dafür tun, um es zu erlangen.

Das heißt nicht im Christentum gebe es das auch,
das Christentum und Judentum sind speziallfälle, sie gehören zu Ahlul Kitab, sie glauben an wahre propheten, kannten den TAUHEED, aber haben ihn verlassen und die Christen, deren Kirchen weit mehr als die Juden, das zur einer Vorfahren kult und huldigung geworden ist, auch mit einigem shirk behaftet, das gleiche gilt für die shiiten und sufis die Heiligen, Toten gräber ihrer sufi sheikhs und Imame aufsuchen und sie anbeten bitten, etc, ähneln den Katholiken schon viel mehr als den Islam von Mohammad saas verkündet,
der Totengräber plätten liess und die Kaaba von allen götzen reinigte,
nichts und niemand steht zwischen den gläubigen und Allah, keine vermittlung, alles shirk und denoch tun es sufis, shiiten.

ich sagte eingangs schon, auch „Muslime“, auch die Sunniten, die sich an dem vorbild und verständnisses des Islams alleinige an dem Propheten saas richten verfallen dem shirk, dem kleinen shirk und einige sogar den Großen, aus Unwissenheit, Unkenntniss oder Heuchelei, aber nur noch im ISLAM ist der TAUHEED enthalten und die große, große Warnung von Allah swt nicht dem shirk zu verfallen.
Es gibt den Hadithe von Mohammad saas, indem Er sagte 1/3 des Qurans sind Allahu Ahad,
Allah ist Einig !

Noch zum Tauheed im Islam
 Antwort auf:
Wie schon gesagt bedeutet Tauhid (Einheit Gottes), etwas als Eins oder als Einheit zu sehen. Tauhid kommt auch vom arabischen Wahada, das bedeutet etwas zu vereinigen.
Im praktischen Sinne bedeutet es, dass die Einheit Gottes in allen Taten die direkt oder indirekt etwas mit Allah zu tun haben beibehält. Das bedeutet, ob man Betet oder ob man Arbeitet, ob man Sport treibt oder ob man lernt, ob man schläft oder ob man am essen ist.... Alles macht man auf dem Weg zu Allah und für Allah.

Man unterteil den Tauhid in drei Bereiche:

Tauhid Ar-Rububia: Einheit Allahs
Tauhid Al-Asma wa’Sifat (Einheit von Allahs Namen und Eigenschaften)
Tauhid Al-Ibadah (Einheit des Gottesdienstes)


Diese Einteilung wurde nicht von unserem Propheten (s.a.s.) Noch von seinen Gefährten gemacht, da es für Sie nicht notwendig war. Sie waren direkt an der Quelle und haben durch die Taten des Propheten und seiner Gefährten den Tauhid verstanden und gelebt. Durch die zunehmende Irreführung bedarf es einer genauren Erklärung um den Tauhid richtig zu verstehen.
Diese drei Bereiche gelten nur alle drei zusammen als Ganzes.
Und nur dann ist der Tauhid vollständig und richtig verstanden.
Einige Muslime vernachlässigen Tauhid al-ibadah ( Einheit des Gottesdienstes) und glauben mit der Kenntnis des TAuhid ar-Rububia und Tauhid Al-Asma wa`Sifat wären sie schon ganz Muslim und in ihrer Ibadah dienen sie anderen dingen, anstatt alles als Ibadhah für Allah zu verstehen und zu tuen.

Steht ein Muslim vor der frage vor der ich auch einmal stand, einen Job anzunehmen in dem ich viel mehr Geld verdienen hätte können, aber Dinge hätte tun müssen, die nicht mit dem Islam im Einklang zu bringen sind,
wie hätte ich als Muslim wählen müssen, dem Geld, Kariere folgen und den Tauhid der Ibadah aufgeben oder ablehnen, wegen dem tauhid der Ibadah ?

Für mich ist das eindeutig, Allah swt kommt zuerst und der Tauhid der Ibadah ist absolut vorrangig und werde inshallah immer nur Allah swt dienen.
Ich mache auch keinen job mehr indem ich meine Gebete nicht einhalten kann!

Unter dem Tauhid der Ibahah fällt alles nicht nur das Gebet, auch das essen, trinken, sich reinigen mit Familie, freunde zusammen sein, usw alles fällt unter Ibadah, selbst sexuallität mit seinem Ehepartner ist ein wichtiger teil der Ibadah für Allah.
Kinder bekommen, großziehen, Gastfreundschaft, arbeiten, auf die gesundheit achten.....,
alles wirklich alles soll im Islam als Ibadah für Allah gemacht werden
Inshallah zählt mein Beitrag hier auch dazu

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35688
13/04/05 02:13 PM
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danke abid, ehrlich!

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35689
13/04/05 03:47 PM
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hallo zusammen
in anderen foren gibt es viel interessantere und schonungslosere diskussionen über den islam und religionen, wo es um dinge geht, die hier aus rücksicht, unwissen oder fehlendem interesse nicht angesprochen werden !

hier ein sehr interessanter thread

allmystery.de


viel spass beim lesen !


gruß

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35690
13/04/05 03:58 PM
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Hallo an alle,

ich habe mich schon in ein paar Foren umgeschaut aber was mir hier auffällt ist, dass dieses Forum beherrscht ist von Extremisten jeglicher Art! Jeder beharrt auf Teufel komm raus darauf, dass nur er allein Recht hat. Von wegen "Diskussionsforum", dass ich nicht lache. Das was hier abgeht ist eine gegenseitige Fertig- und Runtermache auf die übelste Art und Weise. Die Wenigsten hier sind in der Lage ihre Meinung zu äußern und dabei andere auch bestehen zu lassen. Der Kleinkrieg, der in wirklich jedem Thema gleich ausartet, ist echt zum Kotzen ehrlich gesagt. Die Atmosphäre, die hier herrscht, ist geprägt von Egozentrik, Egoismus und Rechthaberei.

Könnt ihr denn nicht "normal" reden? Könnt ihr andere Religionen nicht in Ruhe lassen, können die Moslems nicht aufhören über die Christen herzuziehen, die Christen über die Moslems, die Moslems über die Hindus, die ganzen "Gläubigen" über die Atheisten, die Araber über die Berber und umgekehrt. Das ist ja ein Rassistenforum!!!

Wieso fühlt ihr euch durch die Meinungen/Standpunkte anderer angegriffen?

Soll doch jeder glauben woran er will, der eine an Gott und der Andere an die Kuh und wieder ein Anderer an gar nichts. Ist doch jedem seine private Angelegenheit! Wieso werdet ihr gleich so aggressiv?

Bin mir sicher, dass mein Beitrag hier sowieso nichts bringt aber ich musste es trotzdem mal los werden.

LG
Shayma

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35691
13/04/05 04:39 PM
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Salam

@itto
Baraka Allahu feek,
inshallah hast du nutzen daraus ziehen können


@shayma
Baraka Allahu feeki
ja so ist es nun mal hier in diesem forum
ich hoffe ich zähle für dich nicht auch schon zu "Extremisten von jeglicher Art"


wa salam

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35692
14/04/05 12:30 AM
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hallo abid,

Zitat. "wischiwaschi interreligiöse selbstbeweiräucherungs gespräche liegen mir nicht und dies sollte auch keines werden."

meiner Meinung nach ist es das geworden.

Du verwechselt Mensch mit Muslim:
"die Hauptbotschaft, das Fundament des Islams, das Größte Wissen überhaupt das ein Mensch wissen kann ist der Tauheed"
ich halte deine Meinung für ziemlich hochmütig, sprich für Muslime, oK, warum sollten andere Menschen seien es Christen, Hindus oder Atheisten den Tauheed als großartig ansehen.

Ihr Glaube ist halt ein anderer. Oft wurde von Muslimen hier betont (auch von Dir) und ich teile diese Meinung, nur Gott allein kennt die Wahrheit. Du kennst natürlich auch die Wahrheit, verkaufst hier deinen persönlichen Glauben als Universale Wahrheit für alle Menschen... welcher Hochmut!

Du vergleichst Glauben unterschiedlicher Religionen mit der Kategorie wahr/falsch! Abid, es geht hier um Glauben! Der sich nicht beweisen, sondern höchstens erahnen lässt. Würdest du es dabei belassen deine "Beweisführung" tiumphierend "Lügnern" und "heuchlern" entgegenzuschleudern, ich würde schmunzeln über deinen Eifer. Du gehst in deinem Worturwald jedoch weiter und ziehst pauschal alle Menschen anderen Glaubens in den Schmutz.

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35693
14/04/05 12:56 AM
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du verstehst anscheind nicht, ich habe den islam dargestellt, das was ich hier ausgeführt habe ist islamischer glaube, dies wird der jeder gelehrte so vermitteln, ich gebe hier nichts von mir alleinig wieder.

ich habe keinen in den "schmutz gezogen"

das was dir nicht gefällt an meinen ausführungen ist der islam, du findest den islam also hochmütig.

und ja der islam versteht sich als die universelle wahrheit, und im islam gibt es wahr/falsch, falls du es noch nicht wußtest, dann weißt du es jetzt, ist aber nichts besonderes, das glauben christen, hindus, atheisten auch.

wenn dir meine ausführungen über den islam nicht gefallen, du anscheind kein interesse hast, den islamischen glauben und islamische sichtweise besser zu verstehen, weshalb schaltest du dich ein und wirst persönlich ?

wenn dir der islam nicht behagt ist das deine sache, was willst du eigentlich mit deinen äußerungen und vor allem was willst du eigentlich von mir ?

und wenn andere muslime was anderes glauben, ist das ihre sache, ich gebe hier nur das islam wissen und grundlagen, die du bei jedem gelehrten hören wirst, die in jeder islam uni unterichtet wird, die die absolute mehrheit der muslime auch kennt.

es ist genauso wie ich beschrieben habe, wenn dir der islam nicht gefällt ist das deine sache, aber hänge nicht mir deine abneigungen des islams an, mit völlig daneben liegenden mißtönen und aus der luft gegriffenen behauptungen

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35694
14/04/05 12:58 AM
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hallo

 Antwort auf:
Du kennst natürlich auch die Wahrheit, verkaufst hier deinen persönlichen Glauben als Universale Wahrheit für alle Menschen... welcher Hochmut!
das muss er ja wohl, sonst wäre er ja kein muslim.
ein katholik sagt ja auch nicht, dass das mit gottes sohn durchaus auch anders sein kann.
glaube ist ja nicht beliebig. heut bin ich dies, morgen das.
man muss seinen glauben ja schon als wahrheit vertreten.
glauben heisst ja nicht: "ich glaube, dass es so sein könnte", sondern: "ich glaube. dass es so ist"

wenn ein richter einem zeugen glaubt, so heisst das., dass er überzeugt ist, der zeuge spricht die wahrheit.
und wenn abd elwahid dem propheten sas glaubt, dann ist es für ihn die wahrheit.

solange er niemanden das recht abspricht, etwas anderes als die die wahrheit anzusehen (zu glauben), ist doch alles in ordnung.

und das hat er soweit ich mich erinnern kann nicht getan.
er warnt euch nur davor.
und das ist ja erstmal nichts schlechtes.
das muss er ja sogar, wenn ihr ihm nicht egal seid.


gruss
Najib


um etwaigen rechtliche konsequenzen vorzubeugen:
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Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35695
14/04/05 01:02 AM
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hmmmmmm........jetzt habt ihr mich wieder beim nachplappern erwischt

gruss
Najib


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Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35696
14/04/05 01:21 AM
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@abid,

ich will nichts von dir, du hattest mein posting nicht verstanden und ich habe erläutert, was ich meinte. ich würde auch nciht auf die Idee kommen den Islamischen Glauben als hochmütig zu bezeichnen, weil es nicht meiner Meinung entspricht.

@najib: "man muss seinen glauben ja schon als wahrheit vertreten" Ja, ich bin der gleichen Meinung! Und das kann man auf verschiedene Art und Weise machen.
"solange er niemanden das recht abspricht, etwas anderes als die die wahrheit anzusehen (zu glauben), ist doch alles in ordnung.und das hat er soweit ich mich erinnern kann nicht getan.
er warnt euch nur davor."

na wenn das so ist, dann bin ich ja beruhigt <img src=" title="" src="graemlins/lachen2.gif" />

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35697
14/04/05 02:02 AM
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Hallo,

eigentlich wollte ich mich ja hier heraushalten, aber, @Najib, bei so viel Unkenntnis muss ich doch mal dazwischenfunken:

"ein katholik sagt ja auch nicht, dass das mit gottes sohn durchaus auch anders sein kann...."


Erklärung über das Verhältnis der Kirche zu den nichtchristlichen Religionen durch das Zweite Vatikanische Konzil:
"Die katholische Kirche lehnt nichts von alledem ab, was in diesen Religionen wahr und heilig ist. Mit aufrichtigem Ernst betrachtet sie jene Handlungs- und Lebensweisen, jene Vorschriften und Lehren, die zwar in manchem von dem abweichen, was sie selber für wahr hält und lehrt, doch nicht selten einen Strahl jener Wahrheit erkennen lassen, die alle Menschen erleuchtet. Unablässig aber verkündet sie und muss sie verkündigen Christus, der ist "der Weg, die Wahrheit und das Leben" (Joh 14,6), in dem die Menschen die Fülle des religiösen Lebens finden, in dem Gott alles mit sich versöhnt hat."
(Nostra aetate,2)


Erklärung über die Religionsfreiheit: (Dignitatis humanae, 2):
"Das Vatikanische Konzil erklärt, dass die menschliche Person das Recht auf religiöse Freiheit hat. Diese Freiheit besteht darin, dass alle Menschen frei sein müssen von jedem Zwang sowohl von Seiten Einzelner wie gesellschaftlicher Gruppen, wie jeglicher menschlichen Gewalt, sodass in religiösen Dingen niemand gezwungen wird, gegen sein Gewissen zu handeln, noch daran gehindert wird, privat und öffentlich, als Einzelner oder in Verbindung mit anderen - innerhalb der gebührenden Grenzen - nach seinem Gewissen zu handeln."


Und nochmal Nostra aetate, 3:

"Mit Hochachtung betrachtet die Kirche auch die Muslime, die mit uns den alleinigen Gott anbeten, den lebendigen und in sich seienden, barmherzigen und allmächtigen, den Schöpfer des Himmels und der Erde, der zu den Menschen gesprochen hat. Sie mühen sich, auch seinen verborgenen Ratschlüssen sich mit ganzer Seele zu unterwerfen, so wie Abraham sich Gott unterworfen hat, auf den der islamische Glaube sich gerne beruft. Jesus, den sie allerdings nicht als Gott anerkennen, verehren sie doch als Propheten, und sie ehren seine jungfräuliche Mutter Maria, die sie bisweilen auch in Frömmigkeit anrufen. Überdies erwarten sie den Tag des Gerichtes, an dem Gott alle Menschen auferweckt und ihnen vergilt. Deshalb legen sie Wert auf sittliche Lebenshaltung und verehren Gott besonders durch Gebet, Almosen und Fasten."

und willst du noch mehr:

"... Da es jedoch im Lauf der Jahrhunderte zu manchen Zwistigkeiten und Feindschaften zwischen Christen und Muslimen kam, ermahnt die heilige Synode alle, das Vergangene beiseite zu lassen, sich aufrichtig um gegenseitiges Verstehen zu bemühen und gemeinsam einzutreten für Schutz und Förderung der sozialen Gerechtigkeit, der sittlichen Güter und nicht zuletzt des Friedens und der Freiheit für alle Menschen." (Nostra aetate,3)


Solche Aussagen, die, wie du wissen dürftest, für die katholische Kirche bindend sind, wirst du bei deinem Freund @Abid al Wahid und den Gelehrten, denen er folgt, vergeblich suchen. Ich will damit nicht sagen, dass es nicht andere islamische Gelehrte/Reformer gibt, aber sie sind leider in dieser Zeit in der Minderzahl und sind - zumindest in unserer Öffentlichkeit - kaum zu hören. Ich habe leider zuviele "Abids" in irgendwelchen angeblichen interreligiösen Dialogen erlebt, wahrscheinlich reagiere ich deshalb auch so allergisch auf ihn. Bei dir frage ich mich allerdings manchmal, wieso du so unkritisch reagierst.

Gruß

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35698
14/04/05 02:38 AM
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@elissa

päpste stehen über einem konzil,der nächste papst kann sagen, was schert mich dieses konzil und keiner kann dazwischenfunken,
aber ich finde es sehr interessant, das es konzile gibt, das sich die kirche alle jahrhunderte mal wieder trifft und verkünden was zu sein hat, einmal dies, einmal das,
ich glaube die bibel dieses alte buch stört die kirchenleute mnachmal bei ihrer entscheidungsfindung,
na ja ist ja deren sache.


da du gerne mehr etwas über den islam lernen willst, noch ein verständniss geschenk meinerseits an dich.
beim islam ist das anders,
ich und muslime folgen keinen gelehrten,
wir folgen Quran und sunnah !
kein gelehrter kann wie der papst etwas entscheiden !

ein gelehrter kann sagen was er will, keiner wird ihm folgen, falls er eigen meinungen mit einfliessen läßt.

es kann jeder an sich herumreformieren wie er will, muslime folgen lieber immer quran und sunnah !
das einzig richtige, wahre verständnisses ist für uns muslime das authentische, das authentische wahre verständniss hatte Mohammad saas !
der einzige lehrer der muslime ist bis heute Al HAmdu Lillah Mohammad saas !


Allah swt ist unser RABB und Mohammad saas unser Prophet, der beste mensch der je lebte und unser einziger Lehrer zum Verständniss des Islam,
und die frommen Vorfahren seine direkten schüler sind unsere Vorbilder.
Ein islam Gelehrter ist nur jemand, der sich nicht mit einem funken eigener Meinungen dazwischen stellt und dazwischen stellen will,
aus furcht sich sogar weit, weit davon fern hält und lieber mal saft er weiß nicht, anstatt zu vermuten,
sondern jemand der nur sein sich angeignetes wissen darüber weitergibt,
was Mohammad saas den frommen Vorfahren lehrte !

ein gelehrter meint dies, aber mohammad saas sagte das und schon ist jedem muslim klar, wem er folge leisten wird.

der islam steht in seinen Glaubensgundlagen der aqida schon seit Mohammad saas felsenfest wie ein berg, wer es verlassen will und glaubt sein verständniss wäre besser als die des propheten saas kann es machen, es wird ihm keiner folgen, muslime folgen im verständniss des islams doch lieber ihren propheten saas und nehmen nur was von gelehrten, die sich an quran und sunnah halten, ohne eigen meinung !


es ist einfach unmöglich sich selbst zwischen muslimen und ihren propheten saas zu drängen.
wir halten uns an quran und sunnah, weil es in quran und sunnah so verlangt wird,
der islam schützt sich aus sich selbst heraus,
ist das nicht eine wunderbare religion,
die gelehrten entscheiden etwas gibt es bei uns nicht, da ist die kirche besser.
\:\)

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35699
14/04/05 03:27 AM
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hallo

entschuldigung elsissa, dass ich die ratschlüsse der vatikanischen konzile nicht griffbereit im kopf hatte.
die brauche ich eigentlich selten.
 Antwort auf:
Jesus, den sie allerdings nicht als Gott anerkennen, verehren sie doch als Propheten, und sie ehren seine jungfräuliche Mutter Maria
da steht ja was ich meinte.

 Antwort auf:
... Da es jedoch im Lauf der Jahrhunderte zu manchen Zwistigkeiten und Feindschaften zwischen Christen und Muslimen kam, ermahnt die heilige Synode alle, das Vergangene beiseite zu lassen, sich aufrichtig um gegenseitiges Verstehen zu bemühen und gemeinsam einzutreten für Schutz und Förderung der sozialen Gerechtigkeit, der sittlichen Güter und nicht zuletzt des Friedens und der Freiheit für alle Menschen
gut gesagt. im vergeben waren sie schon immer grosszügig. sei es für geld oder sei es im vergeben ihrer eigenen sünden. sind halt auch nur menschen.

der rest steht im koran
gruss
Najib


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Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35700
14/04/05 01:14 PM
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hallo shayma
du hast recht, dieses forum ist echt nichts für sensible gemüter, deswegen schreib ich ja auch kaum noch hier ! \:D


hallo dolphin
100% zustimmung was du geschrieben hast

aber mit einem verblendeteten, der sich gern selbstbeweichräuchert, lässt sich nicht über religionen diskutieren !


gruß

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35701
17/04/05 08:37 PM
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Hallo Abid,

wer um alles in der Welt zwingt Dich, in diesem verdorbenen Land zu leben? Womit zwingt man Dich? Es muß auf alle Fälle schlimm sein.

Befindest Du Dich im Dshihad? (Natürlich nicht im inneren Dshihad, der ist ja nichts für Allahs Experten wie Dich.)

Oder haben sie bei der letzten Gehirnwäsche nur die Temperatur zu hoch eingestellt? Versuch doch mal bei der Reinigung zu reklamieren. Du solltest wirklich nur noch rein muslimisch reinigen lassen.

Du machst dem Islam keine Freunde und das ist schade für alle Deine friedlichen Schwestern und Brüder und auch für die, die etwas über den Islam lernen wollen und die Du mit Deiner Wut und Aggressivität vor den Kopf stößt.

Gruß
Daisy

P.S. Deine Phrasendreschmaschine, äh Faktengenerator - kann man das als Shareware beziehen? Kann man da auch andere Themen einstellen?

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35702
18/04/05 08:31 AM
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Mir geht eine Frage durch den Sinn - und die meine ich wirklich ganz ernst und in keinster Weise ironisch oder sarkastisch:

Würde der Prophet heute noch ein Mal leben dürfen/müssen - würde er die Dinge immer noch so sehen, wie er sie damals sah, wären seine Schlüsse, Mahnungen, Weisungen noch die gleichen - oder würde sein Leitwerk unter Berücksichtigung der heutigen Umstände vielleicht ganz anders aussehen?

Ich krieg einfach nicht auf die Reihe, wie man im Jahr 2005 an etwas so konsequent und unkritisch festhalten kann, was so wenig den heutigen Gegebenheiten angepasst ist. Vielleicht kann mir das ja mal jemand ganz sanft und in Ruhe erklären....

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35703
18/04/05 09:00 PM
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Hallo Illi,
ich glaube, wenn Religionen den zeitlichen Gegebenheiten angepaßt werden, werden sie unglaubwürdig. Wenn es aber zu einem Zeitpunkt einen Menschen oder eine Reihe von Menschen gab, die mit vielen der geltenden Vorschriften und Regeln nicht einverstanden waren, kam es zu einer Abspaltung und Bildung einer neuen *Kirche* oder Glaubensrichtung. Beispiele dafür sind die Schiiten/Sunniten und Katholiken/Protestanten.
Aus meiner Sicht ist das richtig so. Bei Änderungen/Anpassungen käm ich mir vor als wolle man aus Schmalz Butter machen (oder umgekehrt). Und ich kann mir ja überlegen, ob ich mit der herkömmlichen Lehre noch genug in Übereinstimmung bin oder ob ich mich von dieser Gemeinschaft trenne und meine eigenen Wege gehe, evtl. dann auch in einer anderen, neuen Gemeinschaft von mit mir übereinstimmenden Gläubigen.
Das ist jetzt knapp meine Sicht zu deiner Frage. \:\)
Liebe Grüße
Keela


Ich bin nicht dumm, ich hab' nur voll so Pech beim Denken...
Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35704
19/04/05 02:31 AM
19/04/05 02:31 AM
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abid al wahid Offline
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@Ladaisy

Entweder beschreibe ich etwas und du verstehst was anderes
Oder du verstehst etwas und ich beschreibe was anderes.
Auf jeden fall hast du keine Ahnung, nicht die geringste von der Religion mit dem Namen ISLAM, dieses „innere Djihad“ ist beweiß, du hast keinerlei Ahnung wovon du da schreibst.

Und ich verstehe deine frage nicht?

Soll das eine frage sein, ob ich mich gut fühle?

So kann ich dir sagen AL HAMDULILLAH es geht mir sehr gut, körperlich, geistig und sonstiges, alles in Ordnung
AL HAMDU LILLAHI RABBI 3alamin
und AL HAMDU LILLAH alle in meiner Umgebung sind in bester Gesundheit und es geht ihnen gut, meiner Familie, meine verwandten in Marokko oder im „Ausland“, meinen Freunden, meinen Geschwistern mit denen ich zu tun habe, keinerlei beschwerden mit der Gesundheit oder Beschwerden in sonstiger weise.

Deine frage ob ich in einem „verdorbenen Land“ lebe verstehe ich nicht, soweit ich weiß ist an jedem Platz dieser erde der Sauerstoff Gehallt gleich, überall gibt es Bäume, usw,
falls du die Gesellschaft meinst, die überwiegend nicht Muslimisch ist, so habe ich glaube auch in diesem thread schon gesagt, es interessiert mich recht wenig, was andere mit ihrem leben gestalten, ich brauche AL HAMDU LILLAH keinem es gleich zu machen, wer sich verderben will, kann es tun, wer Heilung will, so möge Allah swt sie Rechtleiten

 Antwort auf:
Du machst dem Islam keine Freunde und das ist schade für alle Deine friedlichen Schwestern und Brüder
Das soll wohl heißen, die von mir ausgeführten Beiträge über den Islam, so wie der Islam der Ahlul Sunnah wah Jam3ah, seit 1400 Jahren gelehrt und verstanden wird machen !DIR! keine Freude, wie oben schon erwähnt ist mir das egal, was andere glauben, machen tun, wollen, etc.
Ich halte mich inshallah an die Rechtleitung des Islams, von der du 100% keine Ahnung hast, du kennst den Islam nicht, weißt sicherlich nicht was Sunnah ist, welche Bedeutung, welche werke, nichts, du kannst weder beurteilen, ob das stimmt was ich in meinen Beiträgen ausgeführt haben, noch ob es falsch ist, aber hast über
MICH persönlich schon urteile gefällt, dies alles weil du es einfach nicht weißt, dies ist nicht schlimm, erkundige dich, wie du aber von meinen Ausführungen von friedlich und dem Gegensatz vielleicht „gewalttätig/aggressiv“, das ich wohl sein soll, weil ich nicht zu den „friedlichen Brüdern und Schwestern“ für dich zähle, verstehe ich auch nicht.
Du hast also 0 Ahnung vom ISLAM und deshalb ist
bei deinen Beitrag an MICH alles völlig blind aus der Hüfte geschossen und obwohl du mich nicht persönlich kennst, nichts von mir weißt soll der schuß mich anscheind treffen.
Soubhana allah
muss du alles wissen, verstehen, es ist alleinig dein Kopf der beim lesen rattert.

 Antwort auf:
und auch für die, die etwas über den Islam lernen wollen
ich wäre froh, wenn in diesem Forum mitglieder wären die nicht nur etwas lernen, sondern auch etwas zum lehren hätte, aber leider gibt es dies nicht in diesem forum.


@illamrouch

deine fragen verstehe ich auch nicht
was ist den anderes zur früher?
gab es früher eine andere Menschenart, oder wie?
lebten die ersten Muslime auf einen anderen Planeten?
der Mensch kommt aus dem nichts lebt eine weile und stirbt,
was soll sich den an der zeit verändert haben?
Meinst du das mehr an „technologische, naturwissenschaftliche wissen“, das du heute mit einem handy quer durch die welt telefonieren kannst oder aus einer völlig anderen ecke deutschlands, sekundenschnell deine "Großgeistigen" beiträge weltweit veröffentlichen kannst ?
Meinst du früher wussten die Menschen, dass der Blitz von Allah ist und heute weiß man es sind Luftschichten die aufeinander treffen und Ladungen auslösen und dies stehe im gegensatz, mit den zwei schichten wäre eine entlarvung erfolgt?
falls ja, Soubhana allah du hast dich alleing entlarvte, solche gegnsätze sind nur in deinem 55 cm Unfangendem schädel, es ist beides Richtig,
wobei das erstere, das größere, existenzielle, wichtigere, gewaltigere, fundamentalere Wissen ist, das dem Menschen mit eingebeben ist und so lange vorhanden bleibt, solange der mensch, mensch bleibt oder zählst du dich zur einer neuen menschenart oder zur sahnespitze der menschheit ?

Kritik ?
der Islam ist die größte, gewaltigste Kritik !
vieleicht bist du weitaus unkritischer als z.B ich ?
was soll den kritik sein auf welcher Grundlage,
meinst du Muslime sollten kritisch auf deiner Glaubensgrundlage mit der du dein Leben bewältigst, deiner eigenen AQIDA auf den Islam blicken.
soubhana Allah, du weißt noch sehr wenig !!!!!!
oder soll das heißen ein Muslim mit starker gewissheit sollte der zweifel aufressen, weil der zweifel andere zerfrisst ?
soubhana Allah
ein Muslim, trotz starker beine soll sich in einem rollstuhl setzen, weil einige sich darin hineinbegeben haben ?

@keela
an deinem Beitrag finde ich nur zwei Wörter wahrhaftig und aussagekräftig „ich glaube“

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35705
19/04/05 07:37 AM
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Guten Morgen,

abid, so ist es: *ich glaube* und nicht: *ich weiß*. Darum wohl sprechen Gläubige ein Glaubensbekenntnis.

Im übrigen erstaunt mich sehr, dass du gerade dies als meine wahrhaftigen Worte ansiehst. Du, der sich darstellt als jemand, der immer zu wissen scheint - und vor allem so oft beurteilt was und wieviel andere wissen...

Allen einen angenehmen Tag
Keela


Ich bin nicht dumm, ich hab' nur voll so Pech beim Denken...
Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35706
19/04/05 08:27 AM
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@keela - danke für den Ansatz

@abid - sag mal, du Kotzbrocken (um mal in deinem Stil zu antworten), kannst du nur beleidigen, rumpöbeln etc.? Mach du dir mal keine Sorgen um meinen Geist, der ist ziemlich in Ordnung und mein IQ macht mir auch keine Sorgen. Dein 17jähriger Rotzlöffel-Stil geht mir langsam echt wohin, du bist eine Schande für Alles, was du repräsentieren willst; ich hoffe nur, niemand nimmt an, dass die Armseligkeit, die du in jeder Hinsicht ausstrahlst, allgemeingültig ist für die Volksgruppe, die du darzustellen versuchst. Und damit bist du ein für alle Mal für mich erledigt, schaff dir ne Runde Benehmen an, wenn du mit Erwachsenen reden willst, du pubertäres Würstchen.

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35707
19/04/05 11:04 AM
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ladaisy Offline
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@Abid

 Antwort auf:
Und ich verstehe deine frage nicht?
Offenbar verstehst Du auch sonst nichts, nichts vom Leben, nichts von Menschen.

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35708
19/04/05 01:11 PM
19/04/05 01:11 PM
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Salam,

Also ich verstehe nicht ganz, wieso hier bösartig mit solchen Wörtern wie "kotzbrocken" und "pubertierendens würstchen" um sich geschmissen wird.
Soviel ich gelesen habe, hat abid nie jemanden auf solch aggressive Weise persönlich angegriffen. Das Einzige was er behauptet ist, daß die Meisten hier keine Ahnung vom Islam haben.
Wer sich dadurch angegriffen fühlt, sollte entweder versuchen durch sachlich-fundierte Beiträge das Gegenteil zu beweisen, oder sollte sich ein Mehr an Wissen aneignen oder zumindest nicht so unverschämt zurückschreiben.

Aber dieser Diskussionsstil scheint mir hier im Forum leider oft gang und gäbe zu sein, schreckt ab und zerstört viele interessante Themen.

So, das mußte mal rauß, beslama, Itto

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35709
19/04/05 01:32 PM
19/04/05 01:32 PM
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Hallo, vielleicht ist mir ja Einiges entgangen, aber ich habe derartige Beleidigungen von Abid auch nicht gelesen. Zumindest nicht in seinem letzten Posting in diesem Thread.

Darüber hinaus - ich für meinen Teil habe momentan aufgehört, über Religion zu diskutieren. Abid glaubt an das, die anderen an das.

Ich habe lange mit allen Religionen gehadert, bin aber zu dem Schluß gekommen: Ich glaube an die Propheten, aber nicht an die Interpretationen, die folgten (sei es im Christentum oder Islam), weil:

Worte sind Sprache. Sprache ist immer in sozialen/gesellschaftlichen/historischen Kontext eingebettet. Heute die Sprache von vor 1000 Jahren noch richtig zu verstehen - das ist eine Kunst für sich. Ich möchte sie mir nicht anmaßen, bin aber auch vorsichtig, wenn andere mit den angeglich richtigen "Worten" und "Zitaten" um sich schmeißen. Vorsichtig im Islam bin ich auch mit den Hadithen.

Die "vollkommene Wahrheit" wird sich uns kläglichen Menschen nie ganz erschließen, aber wer mit Herzensgüte seinen Alltag bewältigt, der kommt der Wahrheit und dem Paradies vermutlich schon sehr nahe.

Viele Grüße, Ulla


Viele Grüße, Ulla

"Ein Kind ist kein Gefäß, das gefüllt, sondern ein Feuer, das entzündet werden will" Francois Rabelais
Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35710
19/04/05 01:38 PM
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hallo

ich bin ganz deiner meinung itto.

ich frage mich manchmal wirklich worin das interesse an marokko bei manchen hier liegt.
abd elwahid drückt hier die gedanken von (meiner meinung nach) 80% aller marokkaner aus. aber anscheinend interessiert man sich hier im forum gar nicht für marokkaner und ihre gedankenwelt.
oder nur für solche, die schon verbogen sind.
alle, die anders sind werden ausgegrenzt.


ich will nur hoffen, dass abd elwahid im wirklichen leben auch andere deutsche kennt, sonst müsste ich mich schämenfür meine landsleute.

gruss
Najib

p.s.: @keela
 Antwort auf:
abid, so ist es: *ich glaube* und nicht: *ich weiß*
glauben heisst etwas zu wissen, dass nicht bewiesen ist.
wenn ich sage ich glaube dies oder das, bin mir aber nicht sicher, so glaube ich es auch nicht.
ein bekanntes beispiel ist die addition 1 + 1 = 2
jeder hier wird wohl behaupten, dass er das weiss, aber in wirklichkeit glaubt er es. es ist nämlich durch nichts, ausser der lebenserfahrung, bewiesen.
und so wie der grossteil der menschheit an die mathematik glaubt, so glaubt abd elwahid an gottes wort.


um etwaigen rechtliche konsequenzen vorzubeugen:
dieses posting wurde unter subjektivitätsvorbehalt erstellt.

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Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35711
19/04/05 04:01 PM
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 Antwort auf:
@illamrouch

...aus einer völlig anderen ecke deutschlands, sekundenschnell deine "Großgeistigen" beiträge weltweit ...

falls ja, Soubhana allah du hast dich alleing entlarvte, solche gegnsätze sind nur in deinem 55 cm Unfangendem schädel...
...zählst du dich zur einer neuen menschenart oder zur sahnespitze der menschheit ?
für MICH sind das deutliche Beleidigungen - wenn eure "Schmerzgrenze" da höher liegt - bitte sehr.
Für mich ist das eben das Geschmiere und Gekeife eine pubertären Würstchens, denn diese "Umgangsformen" kenne ich sonst nur aus der Klasse der 15-17jährigen. Unter Dikussion verstehe ich offensichtlich etwas anderes, als marktschreierisch zu verkünden, dass man im Besitz der alleinigen Wahrheit ist, Gegenredner anzupissen und nickende Ja-Sager mit Honig zu überziehen.
Wenn das der hier gewünschte Stil ist....

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35712
19/04/05 04:57 PM
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hallo

 Antwort auf:
Meinst du früher wussten die Menschen, dass der Blitz von Allah ist und heute weiß man es sind Luftschichten die aufeinander treffen und Ladungen auslösen und dies stehe im gegensatz, mit den zwei schichten wäre eine entlarvung erfolgt?
falls ja, Soubhana allah du hast dich alleing entlarvte, solche gegnsätze sind nur in deinem 55 cm Unfangendem schädel, es ist beides Richtig,
wobei das erstere, das größere, existenzielle, wichtigere, gewaltigere, fundamentalere Wissen ist, das dem Menschen mit eingebeben ist und so lange vorhanden bleibt, solange der mensch, mensch bleibt oder zählst du dich zur einer neuen menschenart oder zur sahnespitze der menschheit ?
man beachte das "falls"
oder glaubst du, dass gott und physik sich ausschliessen?
und wenn es menschen gäbe, die nicht tief im inneren eine ahnung vom göttlichen eingepflanzt hätten, so wäre das tatsächlich eine neue menschenart.
jeder, der die liebe kennt, wird sie als etwas göttliches ansehen.
das geht weit über die erklärung hinaus, die das zusammenspiel von hormonen und neuronen bietet.
da ich hoffe, dass jeder hier im forum schon einmal verliebt war, gehe ich davon aus das wir hier keine neue menschenart unter uns haben, also ist niemand beleidigt worden..

gruss
Najib

p,s,: ich sage ja, wenn ich ja meine und sage nein, wenn ich nein meine.
ob mit oder ohne honig.


um etwaigen rechtliche konsequenzen vorzubeugen:
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Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35713
20/04/05 07:52 AM
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Guten Morgen Najib,

ich folge einer anderen Definition von "Glauben" - und auch das gilt wieder für mich und ist keine allgemeingültige Wahrheit.

Es ist wohl nicht nur schwierig die Sprache von vor 1000 Jahren "richtig" zu verstehen... ;\) Aber ich würde mir wünschen, dass die Worte Herzensgüte und Liebe universalgültig sind und uns einander nahe bringen.

Allen einen schönen Tag
Keela


Ich bin nicht dumm, ich hab' nur voll so Pech beim Denken...
Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35714
20/04/05 04:42 PM
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Hallo Ulla,

 Antwort auf:
Darüber hinaus - ich für meinen Teil habe momentan aufgehört, über Religion zu diskutieren.
Ohne gegenseitigen Austausch wird es aber auch nicht gehen. Und da geht es mir gegen den Strich, wenn jemand daherkommt und alle seine Äußerungen als "FAKTEN" und "DIE" Wahrheit verkauft, alle anderen Meinungen aber als Anmaßung, minderwertige Privatmeinung, neues Prophetentum etc. betrachtet (nicht wörtlich, sinngemäß aber wohl).

Eine derartige Negierung oder Abwertung aller Ansichten, die anders als die eigene sind, habe ich im realen Leben bislang nicht erlebt und ich hoffe, das bleibt auch so.

Gruß,
Daisy

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35715
21/04/05 10:20 PM
21/04/05 10:20 PM
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hallo zusammen
da hier unser hassprediger nicht aufhört, seine religion als die allerbeste und "alleinige wahrheit" anzupreisen, poste ich mal einen artikel der die unterschiede zum christentum mal ein wenig beim namen nennt !!!

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Europa droht eine Islamisierung
Der Göttinger Politikwissenschaftler Bassam Tibi hat vor einer Islamisierung Europas gewarnt. "Wer sich in der Islam-Diaspora Europas auskennt, weiß, dass nicht nur die Islamisten von einem islamischen, von der Scharia beherrschten Europa träumen; auch orthodoxe Moslems tun dies und rechnen Europa durch demographische Islamisierung durch Migration zum 'Dar al-Islam' (Haus des Islam)", schreibt der Moslem nach Angaben von "idea" in einem Kommentar der Tageszeitung "Die Welt".

Laut Tibi missbrauchen Islamisten die Gesellschaft als Instrument für ihre Bewegungsfreiheit: "Der Terror richtet sich gegen die liberale Freiheit und gleichzeitig instrumentalisiert er diese für seine Zwecke." Tibi fordert die Moslems in Europa auf, "unzweideutig jeden Terror zu verurteilen". Von Vertretern der deutschen Islam-Diaspora höre man jedoch nur Warnungen vor einem "Feindbild Islam", nicht vor dem Terrorismus. "Dabei wird mit dem Vorwurf Antiislamismus in propagandistischer Manier eine völlig falsche Parallele zum Antisemitismus konstruiert, wobei anzumerken ist, dass viele Islamisten selbst Antisemiten sind", so der Wissenschaftler.

Seiner Ansicht nach ist die Integration der Moslems in Deutschland gescheitert. In den Moscheevereinen lernten die jungen Moslems nicht, wie sie Grundgesetz, Demokratie und ihre Religion in Einklang bringen könnten, sondern läsen Schriften islamischer Fundamentalisten. Während sich europäisch gebildete, beruflich erfolgreiche Moslems meist integrierten, bildeten die Moscheevereine eher Parallelgesellschaften. Dies sei das genaue Gegenteil von Integration.


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Werden künftig in Europa Ehebrecherinnen gesteinigt und Dieben Hände oder Beine abgehackt werden - immer freitags vor der Hauptmoschee nach dem großen Mittagsgebet? Wird die Stimme einer Frau vor Gericht nur halb soviel gelten wie die eines Mannes? Darf er sie nach streng festgesetzten Regeln schlagen, wenn sie zu aufsässig wird? Darf sie keinen Führerschein mehr besitzen, keine Hypothek aufnehmen? Werden europäische Heere in nicht allzu ferner Zukunft ausziehen, um mit Waffengewalt den Koran in alle Welt zu tragen - treu gemäß der Sure 8,12 des Korans, in der es heißt: "Haut (den Ungläubigen mit dem Schwert) auf den Nacken und schlagt zu auf jeden Finger von ihnen?"

Das mag wie aberwitzige Panikmache klingen. Aber Vorsicht: Empfehlen Imams in Frankreich und Spanien nicht bereits von der Kanzel das Auspeitschen unbotmäßiger Weibsbilder? Weisen nicht in norditalienischen Städten schon mysteriös Amputierte auf die Existenz geheimer Tribunale hin, die nach der Scharia, also islamischem Recht, Strafurteile fällen? Und hat der Princeton-Professor Bernard Lewis nicht gerade in der Tageszeitung "Die Welt" (Berlin) prophezeit, dass gegen Ende dieses Jahrhundert die Moslems in Europa in der Mehrzahl sein werden? Unser Kontinent wird Teil des arabischen Westens oder Maghrebs werden. Das hat er gesagt.

Die Kraft der Religion

Nur wer auf diesem glaubensschwachen Erdteil keinen Sinn für die ungeheure Kraft der Religion hat - und dies scheint bei den meisten Politikern und Eurokraten der Fall zu sein - verliert über diese Zukunftsaussichten für die nächsten Generationen keinen Schlaf. Diese vermeintlich aufgeklärten Snobs ahnen nicht, dass religiös motivierte Gegner ungleich gefährlicher sind als solche, die widernatürlichen atheistischen Illusionen nachhängen. Atheisten fürchten sich nicht vor einem Jüngsten Gericht, sondern vor dem Tod. Deshalb blieb uns ein Atomkrieg mit den Sowjets erspart. Aber religiöse Fanatiker glauben ja, in den Himmel zu kommen, wenn sie für eine vermeintlich gerechte Sache Flugzeuge entführen und in Wolkenkratzer rammen, Kinder zu Hunderten töten, wenn sie nepalesische Gastarbeiter abschlachten und Amerikaner vor laufender Videokamera enthaupten. "Jesus oder Mohammed - wo liegt der Unterschied?" höhnen bei uns gottlose Eliten, die das Recht, auch diesen Unfug ungestraft zu schwafeln, dem Christentum verdanken, und zwar insbesondere dem reformatorischen Christentum, der Mutter von Demokratie und Menschenrechten.

In der untersten Hölle

Keinen Augenblick zu früh wagt jetzt ein Soziologe und lutherischer Pfarrer, Punkt für Punkt den Unterschied zwischen Gottes Sohn und dem "Propheten" Mohammed zu nennen, dem der Florentiner Poet Dante Alighieri (1265-1321) in der "Göttlichen Komödie", dem größten christlichen Weltgedicht, einen Platz in der untersten Hölle zugewiesen hat. Dort weint er nun in alle Ewigkeit. Nichts illustriert den Unterschied zwischen Jesus und Mohammed plastischer als dieses Beispiel, das der US-Soziologe Alvin J. Schmidt in seinem neuen Buch "The Great Divide" (etwa: Die große Wasserscheide) hervorhebt: Als eine Ehebrecherin zu Jesus gebracht wurde, sprach er zum Volk: "Wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein" (Johannes 8,7). Und dann, als keiner warf, sagte er zu der Frau: "Geh hin und sündige hinfort nicht mehr" (Johannes 8,11). In einem ganz ähnlichen Fall, schreibt Schmidt, beteiligte Mohammed sich an der Hinrichtung - er warf den ersten Stein.

Er vollbrachte keine Wunder

Jesus heilte Lahme und Blinde, fährt Schmidt fort, Mohammed verzog sein Gesicht, als ein Blinder flehend zu ihm kam, und wandte ihm den Rücken zu; Mohammed vollbrachte auch keine Wunder. Nirgendwo hat Jesus seinen Jüngern geraten, das Evangelium mit dem Schwert unter die Menschen zu tragen; nie hat er selbst Gewalt gegen einen anderen angewandt. "Mohammeds ganzes Leben war nach seiner Flucht von Mekka nach Medina (622 A.D.) ein Schlachtfest", berichtet Schmidt. "Meinst du nicht, ich könnte meinen Vater nicht bitten, dass er mir sogleich zwölf Legionen Engel schickte?" ermahnte Jesus bei seiner Gefangennahme den cholerischen Petrus. Christus bat nicht um diese 72.000 Engel, sondern ließ sich kreuzigen. Mohammed hingegen ließ im Jahr 627 in einer soeben eroberten jüdischen Siedlung 700 bis 800 Gefangene köpfen - und dies war nur eines von zahllosen Gemetzeln unter seinem Kommando.


Die Blutspur des Islam

Mit enormem Blutvergießen breitete sich der Islam noch zu Zeiten des Propheten und unmittelbar danach aus - bis nach Südwesteuropa, wo die Muslime schließlich 100 Jahre nach Mohammeds Tod in der Schlacht an der Loire zurückgeworfen wurden. In seinen ersten drei Jahrhunderten wuchs auch das Christentum, aber das einzige Blut, das dabei floss, war das seiner eigenen Märtyrer. Der Kirchenvater Tertullian (ca. 160-220) nannte dieses Märtyrerblut die Saat der Kirche. Schmidt: "Der Islam hingegen tötete jene, die sich ihm widersetzten." Das aus dem Griechischen stammende Wort "Märtyrer" bedeutet "Zeuge", also etwas Positives. Wie Schmidt bemerkt, haben "Muslime heute diesen Begriff auf den Kopf gestellt. Bei ihnen ist ein Märtyrer einer, der sich selbst opfert, indem er sich in die Luft sprengt und unschuldige Menschen mit in den Tod reißt."

Und die Kreuzzüge?

Spätestens an dieser Stelle wird bei Vergleichen zwischen den beiden monotheistischen Religionen politisch-korrekt eingeworfen: "Ja, aber bedenken wir doch die Kreuzzüge und die Inquisition!" Was normalerweise nicht gesagt wird, gibt Schmidt zu bedenken: Die Kreuzzüge und die Inquisition waren Verirrungen, für die man im Neuen Testament vergeblich Wurzeln sucht. Der letzte Kreuzzug liegt über 500 Jahre zurück. Und Christen haben nicht aufgehört, sich dieses bibelwidrigen Verhaltens ihrer Vorfahren zu schämen. Es ist bemerkenswert, dass andererseits die gleiche Clique postmoderner Intellektueller, die pausenlos das Christentum verächtlich macht, den Islam schönredet. Schmidt nennt das Beispiel des amerikanischen Religionswissenschaftlers Michael Sell, der aus einem Buch über den Koran alle Gebote, die den Heiligen Krieg befehlen, auslässt. Schmidt korrigiert diese Unterlassungssünde und listet am Ende seines eigenen Werkes 35 einschlägige Koranstellen auf. Mutig nennt Schmidt auch noch einige andere unbequeme Wahrheiten: Da ist die Tatsache, dass die Sklaverei zuerst im christlichen Westen abgeschafft wurde, während sie in vielen islamischen Ländern heute noch fortexistiert (dem kann hinzugefügt werden, dass Araber bereits Schwarzafrikaner versklavten, lange vor den Europäern).

Die segensreiche Trennung

Da ist zum anderen der historische Sachverhalt, dass die segensreiche Trennung zwischen Kirche und Staat auf das Christus-Wort zurückgeht: "So gebt dem Kaiser, was des Kaisers ist, und Gott, was Gottes ist" (Matthäus 22,21). Schmidt ruft wahrlich nicht zur Verfolgung von Muslimen auf, denn dies würde ja gerade der Grundaussage seines Buches widersprechen: dass das Christentum, im Gegensatz zum Islam, die Religion der Liebe ist. Wie die deutschen Islamwissenschaftlerinnen Christine Schirrmacher und Ursula Spuler-Stegemann (in ihrem neuen Buch "Frauen und die Scharia", warnt auch der Amerikaner seine Landsleute und uns Europäer vor Blauäugigkeit.

Steinigungen auch in Europa

Man nehme die im Islam weitverbreitete, qualvolle Praxis, die angebliche sexuelle Gier (Schirrmacher) der Frauen einzudämmen, indem man ihre Genitalien beschneiden lässt. Laut Ursula Spuler-Stegemann geschieht dies auch in Europa. "Jährlich sollen 2.000 bis 3.000 Mädchen (zu diesem Eingriff) in englische Privatkliniken geschickt werden", schreibt sie. Auch in Europa, so haben mir Flüchtlinge aus den schrecklichen Muslimenghettos rund um Paris und Lyon versichert, werden offenbar Menschen gesteinigt. Wie das vor sich geht, schildert Spuler-Stegemann im Blick auf den Iran: "Die Körper der Männer werden bis zur Hüfte in Sand eingegraben, während weiße, über Kopf und Mund gezogene Leintücher sich langsam unter dem Steinhagel der Umstehenden färben. Frauen gräbt man bis zum Hals ein, wobei diese Strafe Frauen sehr viel häufiger trifft."

Schmidt schildert eine ähnliche Prozedur, so wie sie auch zu Mohammeds Zeiten üblich war. In diesem Fall war das Gesicht einer Delinquentin nach einer Stunde nicht mehr zu erkennen. Es dauerte noch mehrere Stunden, bis schließlich der Tod festgestellt wurde. Ist das unsere Zukunft? Dazu eine schreckliche Anekdote aus meiner Familie: Mein Vater hatte im Ersten Weltkrieg sein Augenlicht verloren. Weil er blind war, wurde er in den 20er Jahren als junger Staatsanwalt anstelle seines Vorgesetzten zur Enthauptung eines Mörders geschickt, weil die Anklage bei der Exekution vertreten sein musste. Der Chef meinte: "Ach, der sieht’s ja sowieso nicht." Das Erlebnis war für meinen Vater so traumatisierend, dass er zum entschiedenen Gegner der Todesstrafe wurde: "Ich sah nichts, roch, hörte und spürte aber alles - den Angstschweiß des Delinquenten, sein Schreien, bevor das Fallbeil auf seinen Nacken krachte. Dies war unbeschreiblich entwürdigend - nicht nur für den Verbrecher, sondern für uns alle, die gesamte Gesellschaft."


Freude übers Kopfabhacken

Vergleichen wir dies mit der Aussage des saudi-arabischen Oberhenkers Muhammad Saad Al-Beshi, der nach dem Freitagsgottesdienst mit seinem wertvollen Schwert bis zu sieben armen Sündern die Köpfe abhackt, auch Frauen, nachdem er vorher verschiedenerlei Dieben Hände und Beine abgeschnitten hatte. Al-Beshi versicherte der Zeitung "Arab News", er führe ein ganz normales Leben, schlafe nachts wunderbar und habe auch bereits seinen Sohn in seine "Kunst eingewiesen", auf die er sehr stolz sei. Wie das? "Ich erfülle doch Gottes Auftrag."
Der Unterschied ist dieser: Mein Vater war zwar nicht sehr fromm, aber er war doch ein Christ. Herr Al-Beshi ist Muslim, Diener eines strafenden Gottes. Auf diesen Kontrast hinzuweisen, ist sicherlich nicht politisch-korrekt. Aber wie der amerikanische Geschichtsphilosoph Francis Fukuyama unlängst sagte: Es ist höchste Zeit, dass sich die Europäer in punkto Islam von der "politischen Korrektheit" verabschieden.


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Der Islam hat ein Problem mit religiös motivierter Gewalt

Die Attentäter von New York und Washington waren Extremisten des Terrors im eigentlichen Sinn. Sie gingen über die eigenen Leichen ­ extremer geht’s nicht. Ihr massenhaftes Morden inklusive Selbstmord begründeten sie mit religiösen Formeln, wenn man den im Koffer Mohammed Attas gefunden Briefen traut.

Manche Leute trauen den Briefen nicht. Sie vermuten, die so zufällig anmutenden Hinterlassenschaften der mutmaßlichen Täter seien ein Teil der Strategie. Sie sollten die Ermittler und damit die Supermacht USA auf eine falsche Fährte locken. Am Ende stünde dann möglicherweise eine zweite Terrortat, verbunden mit der endgültigen Blamage für Amerika.

Die Theorie der falschen Spur ist interessant. Wahrscheinlicher scheint mir die Einschätzung, die bewusst zurückgelassenen Selbstzeugnisse seien Teil des "heiligen Mordplanes". Die posthume Öffnung des Visiers sollte der islamischen Jugend die Gesichtszüge frommer und selbstloser Märtyrer für die Sache des Glaubens zeigen und sie zur Nachfolge einladen.

Die Verurteilung der Massenmord-Anschläge seitens der islamischen Geistlichkeit und anderer Führer der großen muslimischen Gemeinschaften war zwar nicht einstimmig, letztlich aber von der überwältigenden Mehrheit der prominenten Sprecher wie der Gläubigen vorgetragen. Die Taten, so hieß es, seien "unislamisch", ja ihre religiöse Begründung stelle einen Missbrauch der Religion dar. So weit, so ehrenwert. Aber auch: so weit, so hilflos.

Sich von den Tätern zu distanzieren genügt nicht. Zu tief wurzelt ihre im Ergebnis abstruse Religiosität im Mutterboden der Weltreligion Islam. Die Täter mit ihrem vom Glauben bestimmten Mordopfer unterscheiden sich kaum von den christlichen Kreuzrittern des europäischen Mittelalters, den Urahnen aller religiös motivierten Selbstmordattentäter. Wie jene können sie sich auf ein von höchsten Autoritäten entwickeltes aggressives Muster beziehen. Die extreme Auslegung ihrer eigenen Theologie mag die geistliche Führung geschockt haben und mit Abscheu erfüllen, nachhaltig überrascht sein darf sie eigentlich nicht. Zu wenig haben auch gemäßigte muslimische Führer in den vergangenen Jahren in Sprache, Symbolik und Verhalten für eine Tabuisierung und Illegitimierung der Gewalt aus religiösem Antrieb geleistet.

Ja manche von ihnen haben mit Todesurteilen wie dem gegen den britischen Schriftsteller Salman Rushdie und Appellen an alle Muslime, sie auf eigene Faust zu vollziehen und damit ein gutes Werk zu tun, das Feuer angefacht, an dem die Attentäter von New York und Washington ihre Mordfackeln entzündet haben.

Die Enttabuisierung der Gewalt gegen Ungläubige und Sünder führt sogar dazu, dass manche unter den friedfertigen Muslimen in Deutschland zu merkwürdig gespaltener Wahrnehmung gezwungen sind. Das hört sich dann so an: Ich verurteile diese Morde. Ich persönlich lehne jede Gewalt ab. Ich habe vor dem Fernsehgerät gesessen und geweint. Andererseits kann ich die Einstellung nicht für falsch erachten, für die Weltherrschaft Allahs und gegen den von Amerika ausgehenden Unglauben zu kämpfen und zum Sterben in diesem Streit bereit zu sein.

Die Weltreligion Islam hat ein Problem mit religiös motivierter Gewalt. Sie muss es endlich lösen. Sie kann es nur selbst aus der Welt schaffen und nur in öffentlichem Schuldbewusstsein ihrer Führer in Qom, in Kairo oder sonstwo. Es gibt durchaus Persönlichkeiten in der islamischen Welt, die einen solchen Prozess einleiten können, allen voran der iranische Präsident Khatami. Das müssen Christen sagen dürfen, die schließlich aus eigener Erfahrung ­ von den Kreuzzügen bis hin zum Holocaust ­ wissen, wie schmerzhaft das Eingeständnis ist, ein Klima mit verursacht zu haben, in dem Morden und Hassen religiös begründbar wurden.

Es geht hier nicht darum, mordende Muslime gegen mordende Christen aufzurechnen. Auch von Christen werden Kriege vom Zaun gebrochen und Massaker begangen, jüngst in Bosnien etwa. Immerhin jedoch ist festzuhalten, dass von keiner der gegenwärtig relevanten Kirchen Mord an unschuldigen Ungläubigen als gutes Werk angesehen wird.

Würde der Islam Gewalt als Weg zur ewigen Seligkeit weltweit und eindeutig öffentlich brandmarken, dann würden davon vor allem die eineinhalb Milliarden friedliebender Muslime auf der Erde profitieren. Die in den Jahrzehnten seit Errichtung des iranischen Gottesstaates stetig gewachsene und seit dem 11. September an manchen Stellen schwer zu überwindende Mauer des Misstrauens gegen den Islam würde in sich zusammenfallen.

-------------------------------------------------
wie kann man eigentlich bei so einer religion behaupten oder so tun als ob sie die beste sei ? die christen, buddhisten hinduisten können stolz auf ihre religionen sein. meine hochachtung und mein respekt gehören männern wie jesus und siddhartha, die ein leben in armut geführt und liebe gepredigt haben. sie haben kein blut an ihren händen kleben, haben niemanden was aufgezwungen oder sich einen harem mit 9 frauen gehalten. es waren männer mit reinen seelen, deswegen sind aus ihnen die religionen entstanden. mohamed hat diesen akt kriegerisch herbeigeführt, auf die tour: glaub an mich oder stirb !

deswegen ist mohamed ein kriegsherr und kein prophet !!!

wenn er ein prophet wäre würden ihm die leute freiwillig folgen, kein prophet zieht in den krieg und lässt leute abschlachten, kein prophet vergnügt sich mit 9 frauen oder tut karawanen überfallen !!! gott würde sowas niemals erlauben. niemals !!!

allein der gedanke ist schon pure blasphemie !

aber der islam ist sich seiner geschichte bewusst, er hat von anfang an auf tod und einschüchterung gesetzt ! gäbe es sie nicht, würden ihm die anhänger in massen davonlaufen ! Seine anhänger wissen das und das macht sich mit komplexen bemerkbar, vorallem durch aggressives the-islam-is-the-best-Gesülze und diffamierung anderer religionen wie wir es hier und anderswo von unserem hassprediger boualem kennen !


gruß

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35716
21/04/05 11:53 PM
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Was ist denn das für ein Quatsch, @Imad?
Hast du den Artiekl der "Idea" entnommen oder irgendeinem fundamentalistisch-evangelikalen Blättchen?

Ich habe nicht die Zeit auf die Einzelheiten des Artikels einzugehen, aber es handelt sich m.E. um unseriösen Journalismus und Polemik.

Der Islam ist eine Weltreligion. Er ist so friedlich oder unfriedlich wie es seine Anhänger gerade sind. Und er ist es nicht mehr oder weniger als dies andere Weltreligionen (gewesen) sind, vielleicht mal abgesehen vom Buddhismus. Muhammad als "Kriegsherrn" darzustellen ist schlichtweg falsch. Seine Situation als Führer einer Gemeinde war (historisch) mit Sicherheit eine andere als die eines Jesus, der Zeit seines Lebens Verfolgter geblieben ist. Aber auch die Botschaft Muhammads (solltest du sie kennen?) verkündet Liebe und Demut. Es ist nicht richtig, dass sich der Islam nur mit "Feuer und Schwert" ausgebreitet hat, wie es oftmals behauptet wird. Die Ausbreitung der islamischen Religion war primär eine soziale, die durch bestimmte historisch-gesellschaftliche Faktoren begünstigt wurde.
Die Entwicklungen im 20. Jahrhundert, die Entstehung des Islamismus und seiner terroristischen Variante sind ganz andere Phänomene, die man nur zeitbezogen erklären kann. Jede Religion hat Fundamentalismus hervorgebracht. Dass der islamische Fundamentalismus derzeit die Welt in Atem hält hat historische, weltpolitische und weltwirtschaftliche Gründe. Es ist eine Gesamtentwicklung, in die man übrigens auch die Wahl eines erzkonservativen Kardinals zum Papst und seine unkritische Verehrung gerade auch durch Teile einer hoffnungs- und haltsuchenden (katholischen) Jugend einordnen kann.

Gruß

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35717
22/04/05 12:01 AM
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@imad

Dein Beitrag ist interessant, aber nichts neues, dein copy Paste ist längst schon zur Massenware geworden, es gibt nicht wenige derzeit die so denken, wie du und genügend artikel, berichte, Foren erstellen, um diesen hunger auf Islam Hass zu stillen.

Ich gönne dir deinen großen hunger darauf, auf das du reichlich gesättigt wirst bis es dir wieder hochkommt.

Das du den Islam nicht magst, sogar hassen musst, kann gar nicht anders sein,
wenn der Islam dich nicht abstoßen würde, wäre er ja falsch.
Soubhana Allah
Die Rechtleitung muss einen fehlgeleiteten Kafir Lügner wie dich abstoßen,
umso weiter weg vom Islam,
umso mehr hass auf den Islam und Muslime, wie sollte es auch anderes sein,
auch deine buddhistischen „friedlichen Mönche“, verfassten „heilige“ Schriften was sie mit Mohammad saas und den Muslimen in ihren träumen alles anstellen würden,
http://www.trimondi.de/Kalachakra/deba.02.htm
vielen geht meistens die vorher von sich selbst behauptete „engelsgleiche Friedfertigkeit“ „und ich liebe alle“ verloren, wenn die Rechtleitung Allahs vor ihnen auftaucht, das ist nichts neues.

Ich sagte ja schon, was du und andere glaubst,
über den Islam glauben wollt,
ist mir und so gut wie jeden Muslim den ich kenne, so was von egal,
ich und viele, viele Muslime sind Al Hamdu Lillah vollkommen zufrieden,
und das der Islam die schnellst wachsende Religion der Welt ist
treibt nun mal bei völlig konträhr zum Islam stehende Kafirs weltweit Schweißtropfen auf die Stirn, sie müssen auch weiterhin mit sich selbst klar kommen, auch wenn man hass und angst Propaganda nicht nur in deinem Beitrag immer öfter dafür gebraucht wird.

hast du nicht etwas neues, selbst durch gedachtest, eigene feinere erkenntnisse anzubieten, muss du dir schon mit platten verdummten Copy Paste weiterhelfen ?

soubhana Allah
du bist ein schwacher mensch mit krankem herzen und einer Armen Seele, es wird von dir nichts anderes kommen können.

geh dich reinigen, ziehe dich sauber an und Bete den ALLERHÖCHSTEN, um vergebung und Rechtleitung,
inshallah hilft es dir aus den Geistigen Finsternisse, die dich umgeben heraus zu dem Einem LICHT, gehe BETEN, das ist gesünder, besser, großartiger, schöner, als dir neues Anti-Islam geschreibsel im Internet zu suchen.


Allah möge dich Recht-Leiten

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35718
22/04/05 01:39 AM
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hallo @? elissa
der artikel passt zu boualems beiträgen, deswegen habe ich ihn hier gepostet ! ob ich ihn gut oder schlecht finde, das sei mal dahingestellt. mohamed ist für mich ein kriegstreiber und kein prophet, das ist meine meinung und die sag ich auch frei heraus !!!


@hassprediger


 Antwort auf:
Das du den Islam nicht magst, sogar hassen musst, kann gar nicht anders sein,
wenn der Islam dich nicht abstoßen würde, wäre er ja falsch
das ist dein hochmütiger glaube, der glaube eines heuchlerischen verblendeten !ich gönn ihn dir und für hass bist immer noch du zuständig, ich nenn dich doch nicht umsonst hassprediger !


 Antwort auf:
Die Rechtleitung muss einen fehlgeleiteten Kafir Lügner wie dich abstoßen
mich stossen verblendete und heuchler wie dich ab, auch wenn du mir leid tust. hast dein gehirn weggeschmissen und durch ein buch ersetzt. ausserdem, wenn jemand schon auf dem richtigen weg ist, braucht er auch keine "rechtleitung" mehr !


 Antwort auf:
viele, viele Muslime sind Al Hamdu Lillah vollkommen zufrieden
deswegen versuchen auch die meisten aus den muslimischen ländern auszuwandern, weil alle al hamdulillah zufrieden sind ! ich sagte es ja schon, du bist ein verlogener, heuchlerischer verblendeter !!!


 Antwort auf:
hast du nicht etwas neues, selbst durch gedachtest, eigene feinere erkenntnisse anzubieten, muss du dir schon mit platten verdummten Copy Paste weiterhelfen ?
muss ich nicht, aber für dich langts. jetzt tu bloss nicht so, als wärst du schlau !


 Antwort auf:
du bist ein schwacher mensch mit krankem herzen und einer Armen Seele,
was dir schon unzählige menschen attestiert haben, musst du hier nicht nachplapern !

 Antwort auf:
geh dich reinigen, ziehe dich sauber an
danke, aber ihm gegensatz zu dir muss man mir das nicht sagen !


allah soll dich auch endlich mal rechtleiten und tu nicht soviel hass predigen, dann musst du ihn auch nicht so oft um vergebung bitten !!!

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35719
22/04/05 03:14 PM
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salam,

da verschlägt es einem doch glatt die Sprache!
Selten habe ich so einen unfundierten, mit haltlosen Vermutungen belasteten Artikel gelesen, der auch noch versucht mit aus dem Zusammenhang gerissenen Koransuren "schändliche Beweise" zu liefern.
Es würde den Rahmen sprengen, hier auf jede einzelne Unterstellung und Fehlbehauptung einzugehen.
Fakt ist jedoch, daß hier mal wieder Traditionen, politische Probleme, Machtkämpfe, Gerüchte, Verhaltensweisen der Menschen, Aussagen einzelner Personen oder Gruppen, usw…. in einen Topf geworfen werden und daraus fälschlicherweise "der Islam" geschöpft wird.

Die Religion und Lehre des Islam in ihrer reinen Form erschließt sich aber nur durch Koran (in seiner Gesamtheit und nicht nur durch irgendwelche Fetzen daraus) und durch die Sunnah des Propheten.
Ich denke, man kann und darf den Islam also nicht im Betrachten irgendwelcher Volksgruppen und Traditionen erkennen und anhand der Verhaltensweisen vieler Muslime festmachen (genauso wie man das Christentum nicht durch das Betrachten der so genannten Christen verstehen kann). Über diese leidige Diskrepanz könnte man lange philosophieren…

Ich empfehle @Imad und allen anderen, die sich durch solche Hetzschriften aufstacheln lassen, sich nochmals besser und differenziert über den Propheten Mohammed und sein Leben zu informieren, bevor hier falsche oder einseitige Behauptungen aufgestellt und für Wahr gehalten werden (er hatte insgesamt übrigens 12 Frauen!…aber dafür gab es auch plausible Gründe)

Zum Beispiel hier: http://www.enfal.de/25muham.htm

Möge Allah, Gott oder wie auch immer wir den Einen und Größten nennen wollen, uns alle in Seinem Sinne rechtleiten und uns vor allem die Barmherzigkeit und den Respekt leben lassen, welchen sowohl Jesus als auch Mohammed gelebt haben!

Itto

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35720
22/04/05 05:44 PM
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 Antwort auf:
Die Religion und Lehre des Islam in ihrer reinen Form erschließt sich aber nur durch Koran (in seiner Gesamtheit und nicht nur durch irgendwelche Fetzen daraus) und durch die Sunnah des Propheten.
Ich denke, man kann und darf den Islam also nicht im Betrachten irgendwelcher Volksgruppen und Traditionen erkennen und anhand der Verhaltensweisen vieler Muslime festmachen
genau, und wenn mohamed leute umbringen liess, dann hat das auch nichts mit dem islam zu tun. er hat zwar den islam gegründet, aber macht ja nix !


 Antwort auf:
Ich empfehle @Imad und allen anderen, die sich durch solche Hetzschriften aufstacheln lassen,
ich lass mich nicht aufstacheln, aber ich lass mich auch nicht blenden und nehme die geschichte so wahr, wie sie entstanden ist und nicht so, wie sie viele im nachhinein gerne hätten !


 Antwort auf:
sich nochmals besser und differenziert über den Propheten Mohammed und sein Leben zu informieren, bevor hier falsche oder einseitige Behauptungen aufgestellt und für Wahr gehalten werden (er hatte insgesamt übrigens 12 Frauen!…aber dafür gab es auch plausible Gründe)
das würde ich dir auch raten, bevor du hier auf seiten verweist, die alles von ihm schönreden !


aber ob jemand an mohamed und den islam glaubt ist seine sache, mir geht auch nicht darum den islam und seine anhänger schlechtzureden. es nervt nur total ab, wenn jemand ständig in agressiver weise den islam als das höchste anpreist und alle anderen religionen mehr oder weniger als verirrungen bezeichnet. natürlich gibt es auch welche, die den islam als irrweg bezeichnen, ich hätte auch noch ganz andere artikel posten können. und wenn dir das missfällt, dann bedank dich auch nicht bei boualem dafür, dass er ständig andere religionen in den schmutz zieht. ein gläubiger christ oder buddhist findet an boualems geäusserten religiösen ansichten sicher auch keinen gefallen !


gruß

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35721
22/04/05 11:54 PM
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Hallo @Imad,

"der artikel passt zu boualems beiträgen, deswegen habe ich ihn hier gepostet"

Warum? Weil du dich mit ihm auf eine Stufe stellen wolltest? Verstehe ich nicht.


"...mohammed mich ein kriegstreiber und kein prophet, das ist meine meinung und die sag ich auch frei heraus !!!"

Es sei dir unbenommen deine Meinung frei heraus zu sagen, wir dürfen sie aber ebenso kommentieren und verwerfen. Wenn du den Artikel nicht gut findest, sondern ihn lediglich als Provokation hier hereinstellst, finde ich dies unverantwortlich, weil du damit muslimische Gläubige pauschal verunglimpfst und beleidigst.

Mohammed war ein Kriegstreiber, meinst du, dann sind etwa eine Milliarde Menschen weltweit (in unterschiedlichem Maße) Anhänger einer kriegstreibenden Ideologie (Religion wird es für dich ja dann auch nicht sein)? Ist es das, was du sagen willst?

Es würde mich interessieren, ob du Muhammad nicht als Propheten betrachtest, weil du von einer christlichen Warte aus denkst (nach Gottes Sohn kann es keinen Propheten mehr geben) oder ob aus einem anderen Blickwinkel Muhammad kein Prophet für dich ist, während du anderen diesen Status zugestehst. Dann würde mich natürlich deine Definition von Prophet interessieren. Aber das bleibt freilich dir überlassen, ob du so eine intime Frage beantworten willst.

@Najib und @Itto,

ihr habt an verschiedenen Stellen behauptet, die Meinung, die Abid al Wahid hier vertritt, würde die Meinung der Mehrheit der Marokkaner widerspiegeln, was mich sehr nachdenklich gemacht hat. Ich habe selbst in Marokko viele Gespräche über Religion geführt, manchen Missionsversuch über mich ergehen lassen (ich bin resistent Abid, keine Chance :p ), manche stimulierende und von gegenseitiger Neugier geprägte Diskussion geführt (wobei ich zugeben muss, dass ich meistens die gläubige Christin simuliert habe, die ich nicht bin). Es kann sein, dass viele Menschen in Marokko verbal eine ähnliche Haltung einnehmen wie Abid im Bezug auf die Einzigartigkeit und Absolutheit ihrer Religion. Ich meine aber, dass man von einer Person wie Abid, die einen Teil seines Lebens und einen Teil seiner Bildung in einem nicht-muslimischen Umfeld erfahren hat, etwas anderes erwarten kann. Er sollte in der Lage sein zu relativieren, d.h. nicht seinen persönlichen Glauben aufzugeben, aber anzuerkennen, dass es auch Menschen mit anderen für sie gültigen Glaubenssystemen gibt, die gleichwertig sind. Betonung liegt auf gleichwertig (nicht minderwertig!). Deshalb habe ich hier aus den Dokumenten des zweiten Vatikanischen Konzils zitiert. Die katholische Kirche steht ja nicht gerade für Fortschritt und Aufklärung, trotzdem war sie in der Lage derartige ökumenische Bekenntnisse zu formulieren, freilich nach einem langen Leidensweg.
Ich glaube, dass es solche Ansätze auch in der islamischen Welt gibt. Leider haben wir hier keinen "Sprecher" für diese Richtung. Wir haben in Abid vielmehr einen Islamisten (ich verwende das Wort zunächst wertneutral), der versucht alle Muslime, die nicht seine Denkweise teilen als Abtrünnige, vom "wahren" Glauben Abgefallene darzustellen, bestenfalls sie noch als unwissend und dumm zu charakterisieren, was er pauschal mit allen Nichtmuslimen hier sowieso tut. Er monologisiert und diskutiert nicht. Und er wird auch euch, Najib und Itto, spätestens dann als dumme und unwissende Konvertiten beschimpfen, wenn ihr nicht seiner Meinung seid. Wartet es ab. (Aber ich lasse mich auch gerne vom Gegenteil überzeugen. ;\) )

@Najib, noch was, deine seltsame Gleichung mit dem mathematischen Rechenbeispiel (1+1=2). Ich verstehe zugegebenermaßen nicht viel von höherer Mathematik und du magst es hochphilosophisch gemeint haben, aber wenn ich meiner Tochter 1 Schokoladenstück hinlege und noch 1 Schokoladenstück, dann kann sie dir mit ihren drei Jahren klipp und klar sagen, dass es sich um 2 Schokoladenstücke handelt. ;\)
Mit der Existenz Gottes ist das dann doch ein wenig komplizierter, oder nicht? Also wenn du schon so anscheindend tiefsinnige Vergleiche zwischen Mathematik und Religion ziehst, dann musst du dir ein bisschen mehr Mühe geben.

Und um noch mal den Bogen zu eurem Paradies zu schlagen (und dann höre ich endlich auf): Mich befremdet die Art und Weise wie viele Gläubige im Bezug auf Paradiesversprechungen denken immer wieder. "Gut" zu handeln nur weil man dafür Pünktchen fürs Paradies sammelt, bzw. gut zu handeln aus Angst vor Höllenstrafen finde ich moralisch ehrlich gesagt nicht sonderlich hochstehend. Im Gegenteil, manchmal erscheint mir so eine Haltung geradezu materialistisch.

Da halte ich es lieber mit der Mystikerin Rabi´a al-Adawiyya, die Feuer ans Paradies legen und Wasser in die Hölle schütten wollte, damit die Menschen Gott nur um seiner selbst willen lieben.

Und in Bezug auf "Gott" halte ich es lieber mit Mansur al-Hallaj, der den Satz aussprach: ana al-haqq (Ich bin die göttliche Wahrheit) und dafür 922 (n.Chr.) hingerichtet wurde.

Gruß

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35722
23/04/05 12:58 AM
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hallo elissa

 Antwort auf:
aber wenn ich meiner Tochter 1 Schokoladenstück hinlege und noch 1 Schokoladenstück, dann kann sie dir mit ihren drei Jahren klipp und klar sagen, dass es sich um 2 Schokoladenstücke handelt. [Winken]
klar elissa, das ist es ja
das ist die grundlegende annahme der mathematik, aber bisher ist es noch niemanden gelungen es zu beweisen.
es ist also ein glaube.
und weil es bisher funktioniert,weil man es von klein auf lernt und auch noch kein gegenbeweiss aufgetaucht ist,"weiss" man es.
genauso verhält es sich mit dem glauben an gott.
wenn ich an die grundannahme ( das ist wohl das glaubenbekenntnis, jede religion hat eines)glaube und noch niemand einen wirklichen harten unanfechtbaren gegenbeweiss bringt, muss ich meine glauben auch als wahrheit vertreten.
du sagst ja auch nicht "1+1=2, kann aber jeder sehen wie er will", weil du davon überzeugt bist, dass 1+1=2 ist.
da gibt's "la wahid la schusch"

und ein moslem, der glaubt, weiss:
"Es gibt keinen Gott außer Gott und Mohammed ist sein Prophet."

und ein katholik, der glaubt, weiss:
"Ich glaube an Gott, den Vater, den Allmächtigen,
den Schöpfer des Himmels und der Erde.

Und an Jesus Christus, seinen eingeborenen Sohn,
unsern Herrn,
empfangen durch den Heiligen Geist,
geboren von der Jungfrau Maria,
gelitten unter Pontius Pilatus,
gekreuzigt, gestorben und begraben,
hinabgestiegen in das Reich des Todes,
am dritten Tage auferstanden von den Toten,
aufgefahren in den Himmel;
er sitzt zur Rechten Gottes, des allmächtigen Vaters;
von dort wird er kommen, zu richten die Lebenden und die Toten.

Ich glaube an den Heiligen Geist,
die heilige katholische (oder: christliche / allgemeine christliche [1]) Kirche,
Gemeinschaft der Heiligen,
Vergebung der Sünden,
Auferstehung der Toten
und das ewige Leben.

Amen."

und sagt er nicht, dass sein glaubensbekenntnis der wahrheit entspricht, sagt er kann sein oder auch nicht, dann glaubt er nicht.

rüdgers liegt da gar nicht so daneben
zitat aus spiegel online:

Rüttgers: "Ich hab' das schon verstanden. Er sagt, das ist das Richtige, und wenn's das Richtige ist, dann muss er zwangsläufig sagen, dass das andere nicht richtig ist."

Friedmann: "Und was sagen Sie?"

Rüttgers: "Ich glaube, dass wir wieder lernen müssen, dazu zu stehen, dass wir wieder etwas für wahr und etwas für unwahr halten. Ich bin Katholik, und ich glaube, dass unser christliches Menschenbild das Richtige ist und nicht vergleichbar ist mit Menschenbildern, die es anderswo auf der Welt gibt."

schade, dass das nur so rausgerutscht ist und gleich wieder relativiert wurde, sonst wäre ich genötigt meine mütze vor ihm zu ziehen, obwohl ich mit seiner aussage bezüglich des katholischen natürlich nicht einverstanden bin.

aber wenigstens im geheimen steht er zu seinem glauben und manchmal rutscht es halt raus.

so jetzt aber genug

gruss
Najib


um etwaigen rechtliche konsequenzen vorzubeugen:
dieses posting wurde unter subjektivitätsvorbehalt erstellt.

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Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35723
23/04/05 02:31 AM
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 Antwort auf:
Mohammed war ein Kriegstreiber, meinst du, dann sind etwa eine Milliarde Menschen weltweit (in unterschiedlichem Maße) Anhänger einer kriegstreibenden Ideologie (Religion wird es für dich ja dann auch nicht sein)? Ist es das, was du sagen willst?
muhammad hat kriege geführt, also ist er ein kriegsherr. du kannst auch feldherr sagen, hört sich zwar nicht so martialisch an, ist aber genau daselbe. ob islam eine religion ist, ist schwer zu sagen, aber ich denke nicht. eine religion die sich in alle weltliche dinge einmischt und diktiert ist nicht mehr nur eine religion,und ich danke gott in meinen gebeten, dass die welt nicht nur aus islam besteht und ich in einem freien land lebe. einem land in dem ich nicht gesellschaftlich gezwungen werde einen glauben und propheten anzunehmen, den ich für mich zutiefst ablehne und mich so nicht zwingt ein heuchler zu sein. ein grossteil der 1 milliarde muslime haben diese möglichkeit nicht !


 Antwort auf:
Es würde mich interessieren, ob du Muhammad nicht als Propheten betrachtest, weil du von einer christlichen Warte aus denkst (nach Gottes Sohn kann es keinen Propheten mehr geben) oder ob aus einem anderen Blickwinkel Muhammad kein Prophet für dich ist, während du anderen diesen Status zugestehst. Dann würde mich natürlich deine Definition von Prophet interessieren.
die würde mich bei dir auch interessieren. warum ich muhammad für keinen propheten halte, hab ich oben schon geschrieben. was amcht denn für dich einen propheten aus ? die zahl seiner heutigen anhänger ? oder die art und weise, wie er die menschen zu seinem offenbarten glauben gebracht hat ? ist jemand der töten lässt, mit strafen droht und ein dutzend frauen heiratet, sei es nur um seine expansionspläne umzusetzen,
für dich noch ein gottes gesandter oder einfach nur ein weltlicher, machtstrebender diktator ?


gruß

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35724
23/04/05 07:50 AM
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Guten Morgen @lle,

"..., der versucht alle Muslime, die nicht seine Denkweise teilen als Abtrünnige, vom "wahren" Glauben Abgefallene darzustellen, bestenfalls sie noch als unwissend und dumm zu charakterisieren, was er pauschal mit allen Nichtmuslimen hier sowieso tut."
Ihr mögt mich bitte verbessern, aber bislang habe ich gedacht, dass diese Auffassung im Islam glaubensimmanent ist, da der Islam seiner Verkündung nach die letzte und endgültige Offenbarung ist. Dies wird für wahr gehalten (wie auch andere Religionen ihre Auffassungen für wahr halten). Daraus nicht eine Minderwertigkeit Andersgläubiger abzuleiten ist in meinen Augen auch eine echte Leistung (, die manche allerdings gut hinbekommen).

Einen sonnigen Tag für alle
Keela


Ich bin nicht dumm, ich hab' nur voll so Pech beim Denken...
Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35725
23/04/05 03:44 PM
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Natürlich hat er auch persönlich schlachten geführt, er war soubhana Allah alles in einem, ein vollkommener Mensch, Prophet, Richter, Kriegschef, Ehemann, Sachverwalter,....und, und, und noch vieles mehr.
Er hat die erste kleine Gemeinde der Muslime geführt in einer Region, in der es keinen Staat und Staatsgrenzen gab, kein Innenministerium, kein Verfassungsgerichtshof, keine Polizei, keine Gerichte, keine Genferkonvention für menschenrecht, umgeben von vielen feindlichen Stämmen, die die ersten Muslime vernichten wollten und Soubhana Allah wa Ta3ala, er hat sie zum Sieg geführt in allen bereichen und was hat er seinen Frauen und nachkommen als erbe hinterlassen ?
Gold ?, Reichtümer ?, Kamel Herden ?, Ländereien ?
Nichts außer den kargen Einrichtungen in seinem Haus !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Geschlagen, verachtet, vertrieben, ausgelacht, gedemütigt von seinem eigenen Stammes und Familien Leute, geduldig ertragen, standhaft an Allah swt festhaltend, zurück gekehrt als großer sieger und nur 100 Jahre später von Marokko bis Indien verneigten sich Muslime vor Allah swt dem Einzig Zurecht Anbetungswürdigen richtung der KAABA in seiner Heimatstadt.

Soubhana Allah
Imad Lass mal den Propheten saas in Ruhe, Mohammad saas hatte hat viele Frauen,
zerfrisst dich der Neid ??, Lass mal Mohammad saas in Ruhe, er ist schon lange Tod,
und der beste Mensch der je auf erden lebte,
du erreichst nicht mal annähernd die Größe und Bedeutung eines seiner Fingernägel, du unbedeutender unbekannter kleiner wicht aus Dusiburg mit Tiger avater.
http://gruppen.tu-bs.de/studver/islam-sv/islam/wamy04.htm

Ich weiß auch nicht was du immer mit Krieg darstellen willst.

Der Islam ist eine vollkommene Religion, die Natur des Menschen,
die Kreatürlichkeit wird vollkommen akzeptiert, Krieg gehört zur Natur des Menschen und wird es solange geben, solange es den Menschen gibt, der Islam lässt das nicht außer Acht, sondern gibt eindeutige regeln dazu und Muslime führen Krieg fee sabilli Allahi, wenn sie müssen.
soubhana Allah

falls jemand Muslime bedrängt werden sie fee sabelli Allahi sich dagegen stellen und sei es mit Steinen, wie bei den Palästinenser, du kannst doch arabisch, oder ??
fee sabelli Allahi verstehst du !!!

du bist sicherlich jemand, der sich dann lieber in ein tiefes loch vergräbt und am daumen lutscht

Du bist doch Marokkaner, einer dieser Vor-islam berberisten ?
Ich kann ich dich verstehen,
das der islam so ist wie er ist, zerfrisst dich, das nervt dich, das macht dich krank.

Oder bist du kein Marokkaner???
sag doch mal ob du Marokkaner bist,
wo aus Marokko stammend und sag mir doch einmal wer du in diesem anderem Forum bist,
du hast doch nichts zu verstecken, oder ???
hast du mehrere Gesichter und Meinungen ?
hier eine und woanders andere ?


schau mal ich habe noch was für dich, ein zitat eines nicht-muslims
 Antwort auf:
Meine Wahl von Muhammad für die Anführung der Liste der einflußreichsten Persönlichkeiten der Welt könnte manche Leser überraschen und andere könnten sie in Frage stellen, aber im höchsten Grade sowohl in der religiösen als auch in der weltlichen Richtung erfolgreich war. (M.H. Hart, The 100: A Ranking of the Most Influential Person in History, New York: Hart Publishing Company, Inc. 1978, s. 33)
da steht nichts von einem Imad mit Tiger avater aus Duisburg, der in einem Forum rum prollt, den keiner kennt.
urteile lieber nur über welche die in deiner unbedeutenen kategorie, in deiner umgebung ihr leben bewerkstelligen oder am besten gar nicht, mach lieber was aus deinem leben.

es ist nur peinlich wenn du dich an Mohammad saas vergreifen willst, wenn dich der neid zerfrisst das Mohammad saas viele Frauen hatte,
dann tu doch was dafür das du in deiner Duisburger umgebung bedeutend und derart geliebet wirst, bis viele Frauen dich heiraten wollen, das alle Marokkaner, Türken, Bosnier, Pakistanis, Libanesen in deiner Umgebung dich als den Schwiegersohn erwünschen und du dich vor zusagen ihren Töchtern kaum retten kannst.

\:\)

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35726
23/04/05 04:08 PM
23/04/05 04:08 PM
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, zurück gekehrt als großer sieger und nur 100 Jahre später von Marokko bis Indien verneigten sich Muslime vor Allah swt dem Einzig Zurecht Anbetungswürdigen richtung der KAABA in seiner Heimatstadt.
das ist gewaltsam geschehen und hätten die islamischen länder die millitärische macht, wäre auch amerika, europa, russland und china islamisch !

 Antwort auf:
Imad Lass mal den Propheten saas in Ruhe, Mohammad saas hatte hat viele Frauen,
zerfrisst dich der Neid ??
ganz sicher nicht, ich hab kein blut an meinen händen. ausserdem langt mir eine frau und ich würde auch nie auf die idee kommen, eine 9 jährige zu heiraten !

 Antwort auf:
du erreichst nicht mal annähernd die Größe und Bedeutung eines seiner Fingernägel, du unbedeutender unbekannter kleiner wicht aus Dusiburg mit Tiger avater.
für dich vielleicht, du kleiner hasspredignder schaumschläger !!!


 Antwort auf:
Krieg gehört zur Natur des Menschen und wird es solange geben, solange es den Menschen gibt, der Islam lässt das nicht außer Acht, sondern gibt eindeutige regeln dazu,[/QUOTE

da hast du recht, in der natur des menschen, aber nicht in der natur gottes !

wer das behauptet ist ein blasphemiker !!!

[QUOTE]du bist sicherlich jemand, der sich dann lieber in ein tiefes loch vergräbt und am daumen lutscht
was du in so einer situation machen würdest, dürfte jedem klar sein ! am koran klammern und am daumen lutschen !


 Antwort auf:
das der islam so ist wie er ist, zerfrisst dich, das nervt dich, das macht dich krank.
dich frisst er auf, dein gehirn hat er schon aufgefressen und krank scheinst du auch zu sein !

 Antwort auf:
es ist nur peinlich wenn du dich an Mohammad saas vergreifen willst, wenn dich der neid zerfrisst das Mohammad saas viele Frauen hatte,
peinlich, aber nicht für mich, wenn ich hier unangenehme wahrheiten nenne !


 Antwort auf:
da steht nichts von einem Imad mit Tiger avater aus Duisburg, der in einem Forum rum prollt, den keiner kennt.
urteile lieber nur über welche die in deiner unbedeutenen kategorie, in deiner umgebung ihr leben bewerkstelligen oder am besten gar nicht, mach lieber was aus deinem leben.
du weisst absolut nix über mich, und dabei wirds auch bleiben !!!


mach du lieber was anständiges aus deinem leben statt in foren hass zu predigen und dich mit deinen gedanken schon im paradies zu wähnen !!!

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35727
23/04/05 04:19 PM
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das ist gewaltsam geschehen und hätten die islamischen länder die millitärische macht, wäre auch amerika und europa, russland und china islamisch !
:)
hahahaa

also mir wäre es lieber wenn Marokko in Amerika einmarschiert, als Amerikaner in Marokko, irak oder sonst wo, für dich anscheind nicht
\:\)
und ja mir wäre es viel lieber, wenn Afghanistan und Tschetschenen in Russland einmarschieren, als umgekehrt,

Hahahah,
wenn keine Realitäten mehr gesehen werden, verblendet im Hass, dann fängt man an, mit was wäre wenn, hätte, könnte.
soubhana Allah


 Antwort auf:
wenn ich hier un angenehme wahrheiten nenne
hahahhaa
soubhana Allah
Mohammad saas gönne ich jede Fraue und noch viel mehr, tagtäglich wünsche ich ihm aus tiefsten herzen das beste von Allah, seit 1400 Jahren wünschen Muslime es weltweit, tagtäglich ihrem Propheten, mehr hat er sich selbst nicht erwünscht, ich und Muslime sind stolz auf unseren Propheten, auf jede schlacht die er geführt und gewonnen oder verloren hat
du wicht.
gibt es auch nur einen der dir was wünscht ???
hahahaahh

du bist es der eine unangenehme wahrheit ist.
unbedeutend, klein, neidzerfressen und will ein auf moralisch gegenüber den Propheten saas machen.

hahahhaaa
aber danke für das lachen,
soubhana Allah wa Al HAmdu Lillah

heute ist schönes wetter, geh doch lieber in den Duisburger Zoo, als deine kaputten Theorien zu verstreuen, dort sind glaube ich sogar richtige Tiger

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35728
23/04/05 04:39 PM
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Hahahah,
wenn keine Realitäten mehr gesehen werden, verblendet im Hass, dann fängt man an, mit was wäre wenn, hätte, könnte
 Antwort auf:
hahahhaaa
aber danke für das lachen,
wenn einer nicht mehr weiter weiß, fängt er an zu lachen, um wenigstens ein bißchen den anschein einer souveränität zu wahren !

lach ruhig, kleiner hassprediger, lach ruhig soviel du willst !

es sei dir gegönnt !

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35729
23/04/05 05:09 PM
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 Antwort auf:
wenn einer nicht mehr weiter weiss, fängt er an zu lachen um wenigstens ein bisschen den anschein einer souveränität zu wahren !

lach ruhig, kleiner hassprediger, lach ruhig soviel du willst !

es sei dir gegönnt !
HAHHAHHHAAA
AL HAmdu Lillah,
ein großes danke schön an dich, du bist echt witzig und hast den heutigen Tag bereichert, wenn ich mir dein geschreibsel nochmals durchlese dann kann ich nicht mehr.
souveränität ?

hahahahh
soubaha Allah

sag mal wo aus duisburg kommst du den ??
komme aus der nähe und ich kenne mich dort sehr gut aus, ich würde dich gerne mal sehen und mich mal mit dir treffen.

soubhana Allah,
das würde mich wirklich interessieren,
wer du bist

ich kenne viele marokkaner dort, falls du marokkaner bist,!hast du immer noch nicht beantwortet!, dann kennen wir sicherlich sogar die gleichen leute, würde mich mal interessieren, ob du denen das gleiche sagtst was du hier verkündigst, dann wäre das mit dem heuchler aufgedeckt,

ich frage sie dann mal mit wem sie gerne ein verwandschafts verhältniss hätten, mit dir oder dem propheten saas, ob die Frauen und eltern lieber dich großem tiger oder den Propheten saas in ihrer Familie hätten

HAHAHHHAA

ob sie dir tagtäglich das beste aus tiefsten herzen wünschen oder ihrem propheten saas

HAHHAHHAA

ob sie auf Mohammad saas Führung der Muslime, sein Kriegs geschick, Mut, Heldentum, Standhaftigkeit, Genügsamkeit und Siege stolz sind
oder auf dich und deinen großen Tiger taten, falls sie überhaupt bekannt sind
HAHAHHAHHHAHHHAAA

wer bist du eigentlich du kleiner moral apostel,
kommst du aus einem dieser bekannten zechen und industrie viertel ??

wer weiß vieleicht sind wir uns schon mal begegnet.

falls du Marokkaner bist und wir uns mal treffen, deine Eltern und Großeltern noch leben, werde ich ihnen schon nicht sagen, was du im anonymen internet für große sprüche gegenüber viel zu Großem für dich schiebst, ich weiß das würde für dich nur Ohrfeigen setzen

HAHHAHHAAHHHAAA

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35730
23/04/05 05:43 PM
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@Abid
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Du bist doch Marokkaner, einer dieser Vor-islam berberisten ?
Ich kann ich dich verstehen,
das der islam so ist wie er ist, zerfrisst dich, das nervt dich, das macht dich krank.
ICH ERWARTE EINE ENTSCHULDINGUNG!!

Ua Assalaomou Alaikoum

Re: Kommt jeder Muslim ins Paradies! #35731
23/04/05 05:47 PM
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 Antwort auf:
HAHHAHHHAAA
AL HAmdu Lillah,
ein großes danke schön an dich, du bist echt witzig und hast den heutigen Tag bereichert, wenn ich mir dein geschreibsel nochmals durchlese dann kann ich nicht mehr.
souveränität ?

hahahahh
schön dass du am lachen bist, wärst du am heulen, würde ich mich jetzt richtig mies fühlen !

 Antwort auf:
ich würde dich gerne mal sehen und mich mal mit dir treffen.
ich dich nicht, geh und such dir einen anderen freund !

 Antwort auf:
würde mich mal interessieren, ob du denen das gleiche sagtst was du hier verkündigst, dann wäre das mit dem heuchler aufgedeckt
wir reden nicht viel über religion aber sie haben die gleiche meinung und heucheln nicht wie du, sondern sagen auch dass es ihnen hier besser geht. frag mal deine bekannten, freunde in marokko, wo sie am liebsten hinwollen,

in die länder der "ungläubigen", amerika, europa, kanada

oder in die länder der gläubigen, nach saudi-arabien, iran, ägypten ???


 Antwort auf:
ich frage sie dann mal mit wem sie gerne ein verwandschafts verhältniss hätten, mit dir oder dem propheten saas, ob die Frauen und eltern lieber dich großem tiger oder den Propheten saas in ihrer Familie hätten
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ob sie dir tagtäglich das beste aus tiefsten herzen wünschen oder ihrem propheten saas
 Antwort auf:
ob sie auf Mohammad saas Führung der Muslime, sein Kriegs geschick, Mut, Heldentum, Standhaftigkeit, Genügsamkeit und Siege stolz sind
oder auf dich und deinen großen Tiger taten, falls sie überhaupt bekannt sind
HAHAHHAHHHAHHHAAA
du brauchst mich nicht auf eine stufe mit deinem propheten zu stellen, da will ich gar nicht stehen !


 Antwort auf:
kommst du aus einem dieser bekannten zechen und industrie viertel ??

wer weiß vieleicht sind wir uns schon mal begegnet
gott weiß es !!!

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