Meine Freundin möchte mich zu ihrer kirchlichen Hochzeit als Trauzeugin berufen. Ich fühle mich geehrt, ABER:

Läßt sich das überhaupt mit den Religionen vereinbaren?? Sie ist griechisch-orthodox, der angehende Bräutigam katholisch und meine Wenigkeit muslimisch.

Ihr wißt sicher eine Antwort auf diese Frage..

Guten Morgen!

Ich denke, das hängt von dem Priester ab. Wenn er es in Ordnung findet, ist es o.k.

Letztendlich geht es bei der Sache mit den Zeugen nur um einen symbolischen Akt, da die Trauung (wie bei Muslimen auch) öffentlich vor der Gemeinde stattfinden soll, was aber ja auch gegeben ist, wenn eine der Zeugen kein Gemeindemitglied ist (sind ja genug andere Zeugen da).

Yours,

I.

Salam Mariah ..

bin weder Islam-Gelehrter noch kenne ich eine Fatwa zu deiner Frage. Aber wenn du auf die Kirche gehst und der Priester anfangen wird im Namen Gottes, Gottessohn und den heiligen Geist (astaghfiru Allah) die Ehe zu schliessen dann weiss ich nicht ob du das doch mitmachen willst.

An deiner Stelle würde ich versuchen so gut es geht höflich abzusagen und kurz erklären warum.

Salam Khaliloo,

Es geht darum, Trauzeuge zu sein....
warum ist eine Ehe "im Namen Gottes, Gottessohn und Heiligengeist" geschlossene Ehe weniger respektabel und bezeugungsfähig? Und so schlimm, daß Du gleich empfiehlst, der Freundin höflich abzusagen ? Deine Haltung klingt nach muslimischer Abschottung und Arroganz..., aber so wirst Du es vielleicht doch nicht gemeint haben????

Salam Mariah,

wie Broonsiede schon sagte, es handelt sich um einen symbolischen Akt, wo Du lediglich die Eheschließung "bezeugen" mußt. Wenn Du den Islam als eine tolerante Religion verstehst und Respekt und Wertschätzung auch anderen Glaubensrichtungen entgegenbringst, wenn Du Dich vor einem harmonischen friedlichen Leben in einer multi-kulturellen Gesellschaft nicht verschließen willst, dann wirst Du kein Problem haben, den Akt auch von Andersgläubigen zu "bezeugen".

Sicher alles eine Frage des Islam-Verständnisses, und wie gesagt, auf Dich kommt es letztlich an.

Viele liebe Grüße, Ulla

Salam zusammen!

Ich danke Euch für Eure Meinungen. Ich habe noch genug Zeit, mir das zu überlegen, da die kirchliche Trauung erst im nächsten Jahr stattfindet.

Als sie mir ihr Anliegen unterbreitet hat, war ich in meinen spontanen Eifer natürlich frohen Mutes, aber kurze Zeit später überkam mich die Frage, ob ich damit gegen die Grundprinzipien des Islams verstoße...

Von einer weiteren Freundin erfuhr ich dann, daß ich getauft sein muß. Sie war sich aber dessen nicht sicher.

Ulla ich halte mich für einen sehr toleranten Menschen, aber wenn es um meine eigenen "Taten" geht, versuch ich mehr oder minder sie mit meinem Gewissen zu vereinbaren.

Was mir bei der Sache ein wenig Bedenken macht ist das Wörtchen "bezeugen". Wenn ich der Zeremonie nur so beiwohne, toleriere und respektiere ich diesen religiösen Akt, unterschreibe ich aber, gestalte ich ihn nicht aktiv mit??

Naja ich möchte jetzt auch keinen dicken Elefanten draus machen. Wenn es soweit ist, werd ich meinem Gefühl folgen. Hege ich Zweifel, werd ich es lassen, ansonsten bin ich dabei.

Sie hat in jedem Fall Verständnis und ich wünsche ihr so oder so einen Ehe, die von Glück und Freude gezeichnet sein wird insha'ALLAH!!!

Aber wenn wir gerade dabei sind: Soweit ich das mitbekommen habe, bezeugt ein Trauzeuge bei den Christen "nur", daß die Trauung stattgefunden hat.

Bei den Muslimen bezeugt er nach meinem Verständnis, daß der/die Heiratskandidat/in nicht gerade in einer anderen Ehe steckt.

Ist das richtig??

Hallo Mariah,

Was mir zu Broonsiede's Beitrag zusätzlich eingefallen ist: Wenn ich heiraten würde und mein Pfarrer einen muslimischen Trauzeugen ablehnen würde, dann würde ich garantiert den Pfarrer wechseln.

Ich weiß aber, daß es sogar christliche Pfarrer gibt, die muslimisch-christliche Paare trauen (Mann Marokkaner, Frau Deutsche, es gab auch im Forum ein Paar, sie schrieb vor ca. 2 Jahren regelmäßig hier im Forum) Wie sie damals schrieb, hat der Pfarrer seine ganze Predigt umgeschrieben und den "Gottessohn und Heiligen Geist" weggelassen, so daß der muslimische Ehemann keine Probleme hatte. Das nenne ich Toleranz !

Wenn also sogar so etwas möglich ist, sollte der Pfarrer eigentlich zur Trauzeugenschaft zustimmen.

Zu Deinen Bedenken
kann ich Dir keinen theologischen Rat geben, nur eine persönlichen. Selbst wenn Du mitgestaltest: Du hilfst dabei, daß ein christliches Ehepaar in die christliche Ehe geht. Wenn man wirklich tolerant ist: Warum sollte es für einen Muslim verboten sein, Andere zu unterstützen, ihre religiösen Pflichten durchzuführen ? - Wie gesagt, dies ist nur meine absolut persönliche Sicht.

Beste Grüße, Ulla

Die Ehre, zum Trauzeugen auserwählt zu werden, ist ein Kompliment.

Es geht hier nicht um einen "Zeitzeugen", ähnlich einem Zeugen vor Gericht, der einen Verkehrsunfall oder Raubüberfall oder was auch sonst, bezeugen soll!

Trauzeuge zu sein, sollte man zwar nicht ablehnen, aber man soll/muß sich seiner übernommen Verantwortung bewußt sein und stets zu dieser Verpflichtung stehen (können). Die Verantwortung endet nicht mit dem Verlassen/Beenden der Trauungszeremonie bzw. mit der Zeugenunterschrift.

Leider wird die Aufgabe/Verantwortung genau so mißverstanden oder überhaupt nicht verstanden, ähnlich der Zeremonie und lebenstragenden Bedeutung der "Firmung".

Statt sich der Verantwortung bewußt zu sein, artet es meist in ein Rollenspiel mit Jux und Tollerei aus. Unwissenheit. Dummheit.

Kann schon sein, daß der eine oder andere Pfarrer Aversionen für oder gegen etwas hat, es sind halt seine Schrullen - aber, so wie ich mir den Ort für diesen Hohnen Tag aussuche, suche ich mir auch "meinen" Pfarrer aus. "Meinen" Zeugen detto. Alles eine Frage der verantwortungsvollen Vorbereitung unter Einbindung aller Betroffenen.

Trauzeuge: Ehre, Verpflichtung und Verantwortung zugleich. AvP.

Vielleicht noch interessant.... aber wahrscheinlich bist Du hinterher so schlau wie vorher

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Ich kann's mir nicht verkneifen:

Wenn's um die Rationalität und Geschwindigkeit geht - kann ein Trauzeuge auch durch einen vorbeifahrenden "quickly" gestellt werden. Vielleicht muß er (dieser "Zeuge") gar nicht anhalten dabei, Schritttempo geht auch.

Na ja, komm, mach schnell...! AvP.

Hallo Mariah,

es ist in der Tat aus der Sicht eines Muslimen ein wenig problematisch einer kirchlichen Trauung als Zeuge beizuwohnen.

Grundsätzlich, wird von allen christlichen Konfessionen verlangt, dass man zumindest einer christlichen anerkannten Religion angehört.

Auch wenn es dir aus der christlichen Seite erlaubt wäre, ist es doch schwierig.
Die christliche Ehe wird immer vor Gott, dem Vater, Jesus Christus und dem hl. Geist geschlossen. Wenn jemand diese nicht anerkennt oder an sie glaubt, dann kann er auch nicht Zeuge sein für das, was dort passiert. Zudem ist die christliche Hochzeit ein Sakrament und der Trauzeuge sollte(wie auch der Taufpate)das Paar während der Ehe an die christlichen Pflichten erinnern. Da Sakramente Gottesdienste sind, dürfen wir Muslime diese uns anschauen aber nicht daran teilnehmen.

Bei einer standesamtlichen Hochzeit kannst du problemlos als Zeuge auftreten, da es sich hier um eine staatliche und nicht um eine religiöse Eheschließung handelt.

Grüße

Hallo!

Stimmt nicht ganz: in Bremen z. B. habe ich eine evangelisch-lutherische Hochzeit erlebt, in der einer der Trauzeugen Shiit war. Der Pastor hat ihn vorher nur gefragt, ob er an Gott glaube. Als der Zeuge dies bejahte, war die Sache o.k.

Ich denke, es hängt in erster Line vom Pastor/Pfarrer ab, ob er einen nichtchristlichen Zeugen zuläßt. Wahrscheinlich ist es viel schlimmer für ihn, wenn er eine Person zulassen soll, die nicht an den Allmächtigen glaubt und damit auch den Sinn einer religiösen Trauung nicht versteht ...

Yours,

I.

hallo,

es ist in der tat ein interessantes thema, aber ich denke, du machst dir da zu viele gedanken. wovor hast du denn bedenken? hast du angst eine christin zu werden, wenn du für deine freundin, die du mit sicherheit liebst, als trauzeugin beistehst? hast du angst, dass du eine sünde begehst? du machst das doch für deine freundin. es zeugt von größe und toleranz.

genau in solchen punkten sind wir noch zu "hinterwäldlerisch". haben angst irgend etwas falsch zu machen,...das sind schon fast mittelalterliche zustände. wenn ich jede meiner handlungen danach überprüfen würde, ob sie mit der religion vereinbar sind, dann wäre ich nur noch damit beschäftigt.

ich bin muslim, ich glaube im herzen und setze mich mit der realität auseinander. meine realität ist die, dass ich viele freunde habe, menschen die ich liebe, die aus anderen kulturen stammen und an andere religionen glauben. dementsprechend ist auch die vielfalt der religiösen zeremonien. wenn meine freunde meine muslimischen zeremonien tolerieren, dann toleriere ich auch ihre. wenn mein freund oder freundin fragt, ob ich trauzeuge sein kann, dann werde ich nicht zögern "ja" zu sagen. aus einem einfachen grund: meine freunde sind mir wichtig, egal welchen glauben sie haben.

der islam verbietet dir sowas nicht. wenn wir doch wissen, dass der islam eine tolerante religion ist, dann laßt sie uns auch so ausleben. hör nicht auf die, die dir erzählen, dass das verboten sei. hör auf dein herz, das auch die basis des glaubens ist...

in diesem sinne

masalama

Sonne,
ich finde deine Einstellung gut. Wenn nur alle so denken würden.

hallo zusammen!

ich habe für mich eine eindeutige antwort auf meine frage gefunden. und zwar auf der homepage des zentralrats der muslime bei den faq. http://www.islam.de/?site=forum/faq&di=answers hier der textauschnitt:

"8. Darf ein Muslim an einer kirchlichen Hochzeit als Trauzeuge teilnehmen?

Die Frage, ob ein Muslim (gleich ob Mann oder Frau) an einer christlichen Heirat als Trauzeuge teilnehmen darf, ist aus islamischen Standpunkt mit Nein zu beantworten.

Der Grund dafür ist, daß die Heirat im Christentum als ein heiliges Sakrament angesehen wird (wie z.B. die Kommunion oder die Beichte). Damit ist die Heirat im Christentum ein Gottesdienst, an dem der Muslim nur zuschauen aber nicht teilnehmen darf.

Ein anderer Fall liegt jedoch bei der standesamtlichen Eheschließung vor. Diese ist ein staatlicher und kein religiöser Akt, an dem man als Trauzeuge teilnehmen darf."

sonne für mich ist die freundschaft mit der angehenden braut sehr wichtig. umso mehr hoffe ich , daß sie nicht gekränkt ist, wenn ich ihr das mitteile.

freundschaft darf aber nicht darauf abzielen, religiöse verbote zu außer acht zu lassen.

irgendwie stimmt mich das traurig..

Hallo Mariah, mich stimmt das auch traurig, so wie Dich !!!

Eines möchte ich anmerken: So sehr ich die islam.de - Seite in vielen Dingen schätze und ich sie selber verwende, um Informationen zu bekommen, so sehr schüttele ich aber auch manchmal den Kopf über das, was dort geschrieben steht. Zum Beispiel auch:


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Sorry, aber eine Seite, die solch einen Schwachsinn schreibt "Frauen leiden mehr unter Streß, aufgrund Monatsblutung und Schwangerschaft, und sind deshalb im Islam als das "schwächere Geschlecht" angesehen" - die kann ich persönlich nicht ganz ernst nehmen.

Mich würde im Grunde interessieren:

- Machst Du Deine Entscheidung allein von dieser Internet-Seite abhängig?
- Glaubst Du, daß Gott Dich bestrafen wird, wenn Du als Trauzeugin Deiner Freundin bei der Eheschließung hilfst ?
- Umgekehrt: Kann/darf eigentlich ein Christ bei der moslemischen Eheschließung Trauzeuge sein ?

Die ersten zwei sind sehr persönliche Fragen - sorry, Du mußt sie natürlich nicht beantworten.

Ich wünsche Dir alles, alles Gute !

Viele Grüße, Ulla

Hallo Ulla!

Ich danke Dir für Dein Feedback!

Weißt Du es gibt eine Menge Seiten, die über den Islam "aufklären". Wenn mir die ein oder andere Frage mit religiösem Bezug durch den Kopf schwirrte, so habe ich sie diesen verschiedenen Seiten gestellt. Was mir dabei aufgefallen ist, ist, daß die Antworten des ZMD mitunter die "tolerantesten" waren. Deswegen leg ich Wert auf ihre Aussagen. Aber es hat es mich zugegeben überrascht, daß bei dieser Thematik ein klares Nein kam. Aber sie haben mir meine Bedenken, die ich dazu hatte und logisch nicht begründen konnte, erst einmal "bestätigt".

Aber vom Verstand her kann ich dieses Verbot nicht vollständig erfassen. Für mich sind Unterschriften Formalien. Ich würde dadurch keinen Religionswechsel unterzeichnen...

Wie Du siehst, hab ich meine Suche nach einer befriedigenden Antwort noch nicht endgültig abgeschlossen.

Was das Thema Entscheidungsfindung in der Ehe anbelangt, so bin ich der Meinung, daß eine intelligente Frau immer alles entscheiden kann, solange sie dem Manne nur das Gefühl vermittelt, er habe die Entscheidung getroffen.

Du hast recht, die Begründung ist etwas fad, aber schau Dir mal Frage 10 und 11 an! Das wiederum ist für mich der Ausdruck von Frieden und Toleranz!!!

http://www.islam.de/?site=forum/faq&di=answers#juc/juden01.html

Auf Deine erste Frage kann ich mit Verlaub mit Nein antworten, aber ich suche noch nach gegenteiligen Aussagen.

Eigentlich gefällt mir die zweite Frage gar nicht, aber trotzdem: Ich weiß nicht, ob Gott mich bestrafen wird, wenn ich es tue, aber das negative Bauchgefühl wäre auf jeden Fall da, solange ich meine Zweifel nicht ausgeräumt habe.

Die dritte Frage kann ich nicht beantworten.. Was ist denn das muslimische Pendant zur kirchliche Trauung??

Das Erfreuliche an der Sache ist, daß Dimis (so heißt die Braut) Reaktion nichts von ihrem unermeßlichen Verständnis missen ließ.

Meine Güte jetzt ist das ganze aber doch zu einem dicken, fetten Elefanten mutiert.. Das hab ich nicht beabsichtigt..

Hallo Mariah, es ist eine subjektive Einstellung, bzw. Gefühl, welche bei Deiner Entscheidung eine große Rolle spielen, denke ich,und ich würde an Deiner Stelle auf diese emotionalen Phänomene achten. Da ich aber christliche Theologie studiert habe und selbst mit einem Muslim verheiratet bin, kann ich Deine Zweifel verstehn. Ich kann Dich aber sachlich beruhigen - das Sakrament der Ehe in der katholischen Kirche bezieht sich ausschließlich auf die Eheleute selbst und nicht auf die Trauzeugen. Auch andersgläubige Trauzeugen/bzw. gemischte Ehen sind im Christentum erlaubt. Auch, wenn einer der Partner kein Christ ist oder nicht an Gott glaubt.


"Auch eine Eheschließung mit einem nicht getauften Partner oder mit jemandem, der nicht an Gott glaubt, kann kirchlich gefeiert werden, wenn sich beide Partner darauf einigen. Der Seelsorger achtet darauf, daß der nichtgetaufte Partner bei der Trauung keine Texte sprechen muß, die seinem Gewissen, seiner Religion oder seiner Überzeugung widersprechen"

Deine Entscheidung solltest Du mit Gott/Allah allein und deinen Gefühlen abwägen - da es sich schließlich um dich handelt... Keine muslimische Web Seite, welche auch immer, weder andere Teilnehmer, eingeschlossen meine Wenigkeit, können Dir die Entscheidung für den liebevollen, freundschaftlichen Dienst in Sachen deiner Freundin abnehmen.
Ich grüße Dich recht herzlich - Maja

maja danke für die schönen worte..