Hallo Leute!

Ich möchte noch ein Thema in die Runde bringen, daß mir sehr am Herzen liegt.
Für den Fall, daß ihr mir da vorgegriffen habt, sagt mir Bescheid.

Also es geht um das Kopftuch: Für mich stand bislang immer fest, daß die Verschleierung, die Haarbedeckung im Besonderen, im Koran verankert ist.
Aber nach einer Diskussion mit einer Nichtmuslima und Internetsuche nach dem Vers, worin die Bedeckung der Haarpracht explizit vorgeschrieben ist, mußte ich jedoch feststellen daß es doch nicht so eindeutig festgeschrieben ist, wenn man allein den Koran zugrunde legt und jegliche Hadithe außen vor läßt.
Alle bisher gefundenen Dokumente stützen sich auf die folgenden Suren:

33:59 Oh Prophet! Sage deinen Frauen und deinen Töchtern und den Frauen der
Gläubigen, das sie ihre Übergewänder über sich ziehen sollen. Das ist eher
dazu geeignet, dass sie erkannt und nicht belästigt werden. ...

und 24.31"... und ihren Schmuck nicht offen zeigen mit Ausnahme dessen, was (ohnehin) sichtbar ist, und ihren Schal über ihren Halsausschnitt schlagen und ihren Schmuck nicht offen zeigen, nur ihren Ehegatten, ihren Vätern, ihren Söhnen, ihren Stiefsöhnen, ihren Brüdern, den Söhnen ihrer Brüder und ihrer Schwestern, ihren Frauen, ihren Sklavinnen, den männlichen Bediensteten, die keinen Trieb (mehr) haben, den Kindern, die die Blöße der Frauen nicht beachten. Sie sollen ihre Füße nicht aneinanderschlagen, damit man gewahr wird, welchen Schmuck sie verborgen tragen!"

Im letzteren Vers ist von Schmuck die Rede. Ich denke dieser Begriff ist dann Auslegungssache. Die einen mögen das Frauenhaar grundsätzlich als betörend empfinden, die anderen machen das von der Haarstruktur, -farbe, -frisur etc. abhängig. Nein im Ernst demnach würd ich auch Augen dazuzählen!

Übrigens hab ich gehört, daß die Gattin von Murad W. Hoffmann sich unverschleiert in die Öffentlichkeit begibt und ein weiterer Religionsgelehrter namens Ben Cheikh das Kopftuch für eine überholte Story hält. Er argumentiert dies mit historischen Hintergründen.

Postet Eure Meinung - auch zu meinem Beitrag Islam versus Judentum! Sind beide für mich wichtige Themen!

Assalam u 3aleikoum!

Mnusha

Hallo Menush,

dieses Thema wurde bereits in diesem Forum behandelt, aber es ist immer wieder wichtig darüber zu schreiben, um zu verstehen was hinter diesen Koran- und Hadith-Aussagen steht. Soviel ich weiß, hat der Prophet Mohammed nur gewisse Restriktionen für seine eigenen Frauen (die Mütter der Gläubigen) angeordnet, während der Koran (wie du schon festgestellt hast) nur von einer anständigen Bedeckung der Frau spricht. Die Dogmen, die heute vebreitet werden sind eher Erblasten der patriachalischen Tradition bzw. auf die Vereinnahmung der Relgion durch orthodoxe Kleriker und Politiker zurückzuführen.

Das Kopftuch wurd aber keinen Falls vom Islam erfunden. Auch im Judentum und Christum finden sich Dogmen zur Kopfbedeckung der Frau. Nur die Konzepte die dahinter stehen sind andere. Für die Kirche "ist(war)die Kopfbedeckung ein Symbol der Unterwerfung der Frau gegenüber dem Mann und Gott" (nachzulesen im neuen Testament (1 Corinthiasn 11:3-10). Während der Koran eher von Wahrung der Keuchheit etc. spricht. Es geht im Koran vielmehr, um den Anstand bzw. um den Schutz der Frau vor den Blicken der Männer.

(33:59) "O Prophet! sprich zu deinen Frauen und deinen Töchtern und zu den Frauen der Gläubigen, sie sollen (nicht müssen) Ihre Tücher tief über sich ziehen. Das ist besser, damit sie erkannt und nicht belästigt werden. Und allah ist verzeihend, barmherzig."

Das islamische Konzept der Kopfbedeckung, im Gegensatz zum Christentum, ist kein Symbol der Unterwerfung oder Autorität des Mannes über die Frau. Im Gegensatz zum Judentum, ist es auch nicht ein Symbol, um sündige von fromen Frauen zu unterscheiden. So bedeckten fromme jüdische Frauen ihr Haupt und Ehebrecherinnen und Prostituierte mussten das Kopftuch ablegen (nachzulesen im Alten Testament (5: 16-18), damit man sie unterscheiden konnte. Bis ins 19 Jahrhundert trugen jüdische Frauen hier in Europa noch Kopftuch, welches dann durch Perücken ersetzt wurde. Auch gilt im Judentum offenes Haar als "Nacktheit".

Apropos Perücken, neulich habe ich einen Artikel über türkische Studentinnen gelesen, die das Kopftuch an den türkischen Unis ablegen mußten. Statt des Kopftuches trugen sie fortan eine Perücke.

Ich selber trage hier in Deutschland keine Bedeckung, da ich hier von niemandem (wenn ich es selber nicht will) belästigt werde. In Marokko und in anderen arabischen Ländern mache ich das sehr wohl, um mich (leider) von den nervigen Anmachen der Männer zu schützen.

Bis dann,
cindyrella

Hallo Cindi,

danke für Dein Posting.

Ich glaube darauf hat sich Ben Cheikhs Aussage gestützt: Sklavinen durften im Ggs. zu Frauen oberer Klassen keine Kopfbedeckung tragen. Um eine sofortige Identifizierung der Gesellschaftsschicht zu vermeiden, wurde allen Frauen das Kopftuch auferlegt. Hab es leider nur noch vage in Erinnerung. Falls es jemand besser weiß, bitte ich um Korrektur.

Aber in Marokko wirst Du auch mit Kopftuch angemacht. Unsere Nadoris haben davor keinen Respekt.

Beslama

Übrigens find ich Deine Signatur supi!

Hallo zusammen,

die "verpflichtung" für muslimische frauen ein kopftuch zu tragen, wird nach folgender Quelle zurückgeführt auf Tafsir Mudschahed, "einem der sehr frühen Korangelehrten".
Quelle: al-imaan

Mich interessiert, kennt jemand diesen Menschen, wann hat er gelebt und in welchem Land. Hatte er Macht oder war er ein "Schriftgelehrter", der erst später zitiert wurde?

Schönen Abend @all

hallo,

also es istschon pflicht das kopftuch zu tragen.es gibt mehrere rechtsschulen im islam und alle sagen das es pflicht ist.

neben den schon genannten stellen gibt es eine aussage des propheten mohammad in der er auf die frage was man am körper einer frau sehen darf auf die hände das gesicht und auf die füße zeigt.

und wir muslime nehmen ja neben dem koran die aussagen des propheten als wahr an.die aussagen des propheten sollen uns helfen den koran zu verstehen und den islam zu leben.

dann zu der auusage das frauen in der türkei perücken tragen kann ich nur sagen das sie das aus verzweiflung darüber tun keine kopftücher tragen zu dürfen.das kann man nicht als einen punkt sehen das das kopftuch keine pflicht darstellt.

aber es gibt keinen zwang im glauben.

außerdem kann man die koranstelle wo es um die bedeckung geht nicht einfach mit schal aus dem arabischen ins deutsche übersetzen.

ich selbst habe mich ntensiv mit diesem thema beschäftigt und daher weiß ich das wer sagt das kopftuch sei keine pflicht gleichzeitig stellen des korans für ungültig erklärt und das geht nicht denn das ist unglaube.

Asslamou 3la man Itaba3a al Houda !

Leider das Thema wird von manchen hier missbraucht um immer u. wieder ohne irgendeine Backgrund in der islamische Schri3a gegen diese Thema heftige kritisiert u. eine PR- Kampagne ohne irgendeine eine minimal islamische Background allgemein gegen den Islam und diese spezial fall gegen Glaubwürdigkeit diese islamische Pflicht unter andren Al Hijab(Schleier ). Mich ehrlich gesagt wündert immer u. wieder wie diese Leute sich hier immer u. wieder Respektlose untolerante sogar eindeutige antiislamische Beiträge erlauben.

-Ist es die Ziel diese Leute eine christliche Missionierung?

-oder doch sie investieren ihre zeit, die normalerweise für anders bezahlt sind, um ganz einfach sich in der inneren Gelegenheit der Muslim, statt sich mit ihr eigene(christen, juden, was wie auch immer) zu beschäftigen, sich einzumischen um ein schlichte Stimmung u. negative Propaganda gegen den Islam.
fragen über fragen ... aus der Quran ist diese surat mit der ungefähre deutsche Bedeutung :

كما قال الله تعالى :


قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ هَلْ تَنْقِمُونَ مِنَّا إِلَّا أَنْ آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلُ وَأَنَّ أَكْثَرَكُمْ


5-Der Tisch (Al-Máedah)
Vers 3 enthält wahrscheinlich die letzten Offenbarungsworte des Korans. Offenbart nach der Hidschra. Dieses Kapitel enthält 120 Verse.
Im Namen Allahs, des Gnädigen, des Barmherzigen.

59. Sprich: «O Volk der Schrift, ihr tadelt uns nur deswegen, weil wir glauben an Allah und an das, was zu uns herabgesandt ward und was schon vorher herabgesandt wurde, oder weil die meisten von euch Empörer sind.»

Mich persönlich wundert mich nicht das die diese Leute tüchtig gern diese Antiislamische Beiträge posten. Das war immer so im Geschichte der Islam u. in al Quran Al Karim steht es breit das es immer u. wieder leute geben würde, die eindeutig oder auf eine falsche Art(wie der fall von eine paare UserIn hier in diese Forum ist ) den Islam greifen würden. Laut den Quran wenn diese leute behaupten dass sie Muslims sind, hat man sie schon damals als Monfiqen(Heuchler in glauben ) genannt, falls sie aber nicht glaubiger sind einfach al Kufar(Gläubiger !)

Vor allem es ist mekerwürdig wie manchen hier immer u. wieder Zweifel an Trivialitäten u. klare islamisch verbreiten .allerdings ohne gross erfolg ich rate diese leute falls sie Christen oder wie auch immer sind lieber, falls sie nicht gläubiger sind, dass sie sich mehr in ihre Religion ausbilden sollen, statt die andere in diese Fall Islam auf eine versteckte art zu greifen unter ein falsche Motto „wir wollen nur über islam wissen“ aber in Wirklichkeit heißt es „wie sind Antiislam !“ ich sage zu diese leute hört auf bitte denn unter euch leben immer hin 2 Millionen Muslims die auch deutsch sind ! sonst müsst ihr wieder die NS-Geschichte wiederholen .
Für diese Leute habe ich extra eine Beitrag gepostet :
Antiislamismus als rechtsextremes Ideologieelement aus der "Mitte der Gesellschaft"

So jetzt zurück zum Thema

@Maryam :Uchti Maryam jazaki Allahou kahyra allah yhadak(Allah belohnt dich inscha allah u. schütz dich schwester ) Amin ya Rab al 3almin

@Menush als noch ergänzung was uchti Maryam sagte :

Das war/ist auch richtig.

So jetzt bitte ich um etwa Geduld denn in der nächte zeilen wird ich inscha allah mit meine bescheidene deutsche eine kleine zussamenfassung was die koptente 3ulam wissenschaftler der islam dazu gesagt haben, !!

Für einE MuslimIn ist eine Pflicht sein/ihre Informationquelle genau zu überprufen denn allah souhahabou wa Ta3la mit die ungefähre deutschen Bedeutung in der Quran :

كما قال الله تعالى:


"
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ
"


49. Die Wohnungen (Al-Hudschurát)

Offenbart nach der Hidschra. Dieses Kapitel enthält 18 Verse.

Im Namen Allahs, des Gnädigen, des Barmherzigen.
[6] O ihr, die ihr glaubt, wenn ein Frevler(ein Ruchloser) euch eine Kunde bringt, so vergewissert euch (dessen), damit ihr nicht anderen Leuten in Unwissenheit ein Unrecht zufügt und hernach bereuen müßt, was ihr getan habt.

[7] Und wisset, daß der Gesandte Allahs unter euch ist. Würde er sich in so vielen Dingen nach euren Wünschen richten, würdet ihr sicher in Bedrängnis kommen; jedoch Allah hat euch den Glauben lieb gemacht und sehr begehrenswert für eure Herzen; und Er hat euch Unglauben, Widersetzlichkeit und Ungehorsam verabscheuenswert gemacht. - Das sind jene, die der rechten Bahn folgen

und die richtige Informationquelle jede MuslimIN ist auf keinen Fall eine nichtMuslimIn sondern eh entweder eine MuslimIN, oder optimale die 3lulams, nur die sollen genau al Muslims zuhören und verfolgenen was sie mit ihre Ausslegung in der Quran u. Hadith mit Ihre Ijthihad sagen alles andere es wäre eine gefärhliche Versuche ohne irgendeine notwendige u.Hinreichende Vorausetzung, die schon in islamische Schar3a vorbestimmt sind !

Das man nicht den Kopftuch trägt das ist für allah soub7ahnou wa Ta3la eine Sünde, die nur allah beurteilen kann aber noch dazu zu behaupten dass es keine Pflicht ist ! das ist eine große Ma3sia die nur eine Ziel hat nämlich Fitna innerhalb der Umma Al Islamia !

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله إن من أعظم الفتن والمؤامرات الفكرية التي أدخلت على دنيا المسلمين تحويل المسائل اليقينية في الإسلام إلى مسائل جدلية، وجعل مواضع الإجماع القطعي موضع خلاف نظري وبذلك تنقلب المحكمات إلى متشابهات، ويسأل عنها السائلون ويختلف فيها المختلفون ويشكك فيها المشككون . ومن أمثلة ذلك هذا الحكم .

Ein von der grössten Fitten u. Verschwörung Theorien die sich gegen der islamische Welt hineindringt um als Ziel die klare u. eindeutige sichere Dinge/Probleme zweifelhafte und dikutierbare Dinge zu machen u. umzuwanden,obwohl diese Themen/Dinge/Problem sind schon seit lange her mit Abstimmung von alle Ur3ulam als sichere Pflichte/Gesetzt festgelegt sind.
Daraus folgt dass die sichere dinge einfach zweifelhaftes werden können, dadurch entsteht Fragen u. aus diese Fragen entsehen verschieden meinnungen u. aus diese verschienden Meinungen entstehen Zweifelen !

فقد أجمع المسلمون في كل أعصارهم وأمصارهم فقهاء ومحدثين ومتصوفين، ظاهرية وأهل رأي وأهل أثر، بأن شعر المرأة من الزينة التي يجب سترها، ولا يجوز كشفها للأجانب من الرجال .

Alle grosse Ur3lam mit alle ihre verschieden Auslegungschluen sind damit einverstanden dass al die Haare ein Frau ist eine Schönheit, die man sie verschleiren muss, die man nicht für fremd Männer sichtbar machen darf.

diese Festlegung stammt unter andern von diese ungefähre Bedeutung von diese Ayat aus der Quran :

وسند هذا الإجماع نص صريح محكم من كتاب الله تعالى


"
قُلْ لِلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ ذَلِكَ أَزْكَى لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا يَصْنَعُونَ
"

[30, النور]

24. Das Licht (An-Nür)

Offenbart nach der Hidschra. Dieses Kapitel enthält 64 Verse.

Im Namen Allahs, des Gnädigen, des Barmherzigen.

31. Und sprich zu den gläubigen Frauen, daß sie ihre Blicke zu Boden schlagen und ihre Keuschheit wahren sollen und daß sie ihre Reize nicht zur Schau tragen sollen, bis auf das, was davon sichtbar sein muß, und daß sie ihre Tücher über ihre Busen ziehen sollen und ihre Reize vor niemandem enthüllen als vor ihren Gatten, oder ihren Vätern, oder den Vätern ihrer Gatten, oder ihren Söhnen, oder den Söhnen ihrer Gatten, oder ihren Brüdern, oder den Söhnen ihrer Brüder, oder den Söhnen ihrer Schwestern, oder ihren Frauen, oder denen, die ihre Rechte besitzt, oder solchen von ihren männlichen Dienern, die keinen Geschlechtstrieb haben, und den Kindern, die von der Blöße der Frauen nichts wissen. Und sie sollen ihre Füße nicht zusammenschlagen, so daß bekannt wird, was sie von ihrem Zierat verbergen. Und bekehret euch zu Allah insgesamt, o ihr Gläubigen, auf daß ihr erfolgreich seiet.

. ففي سورة النور يقول الله عز وجل: (وقل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن ويحفظن فروجهن ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها وليضربن بخمرهن على جيوبهن) والاستدلال بالآية من وجهين:

الوجه الأول: أن الله نهى في الآية عن إبداء المرأة المؤمنة لزينتها إلا ما ظهر منها ولم يقل أحد من علماء السلف أو الخلف أن الشعر داخل في (ما ظهر منها) حتى الذين توسعوا في الاستثناء أكثر من غيرهم

Die Begründung ist in zweit Seiten eindeutig zu sehen :

-Erste Sicht : das Allah soubahanou Wa Ta3la hat in diese Ayat die Frau eindeutige dass sie nur ihre sichtbare schönheit zeigen darf, und keine Salaf von der 3ulam von denen hat folgende behauptet dass die Haare auch davon ist.
Also die Haare gehört nicht zu sichtbare schöheit.

الوجه الثاني: إن الله أمر المؤمنات في الآية بضرب خمرهن على جيوبهن والجيوب مواضع فتحات الثياب وهي الصدور . والخمر - كما قال المفسرون - جمع خمار، وهو ما تغطي به المرأة رأسها - ومنه اختمرت المرأة، وتخمرت، هي حسنة الخمرة (انظر مثلا القرطبي جـ 12، ص230) وقال الحافظ ابن حجر في شرح البخاري: الخمار للمرأة كالعمامة للرجل . وهذا ما تنص عليه كتب اللغة أيضًا. قال في القاموس، الخمار: النصيف . وفي مادة نصف . قال: النصيف، الخمار والعمامة وكل ما غطى الرأس . وقال في المصباح: الخمار ثوب تغطي به المرأة رأسها. هذا وقد تطلق لفظة " الخمار " على كل غطاء كما في الحديث " خمروا الآنية " أي غطوها، ويبدو أن هذا المعنى هو الذي ضلل الذين جادلوا في شأن الشعر . مع أن هذا المعنى العام غير المعنى الخاص الذي جاءت به الآية . وإذا كان اللفظ يراد به أكثر من معنى، فإن القرائن وسياق الكلام هو الذي يحدد المعنى المراد منه. وتفسير الخمار في الآية بغطاء الرأس لا جدال فيه، ومما يؤيد ذلك نزول الآية، وتعبد نساء المؤمنين بها مهاجرين وأنصارًا كما وردت بذلك أصح الروايات.

-zweite Seite :das sie müssen Kopftuch tragen das ist auf arbische einedeutig zu lesen u. zu vertehen denn Al Khirmar auf Arabische heisst schleier oder verdeck der Kopf u. al Jayb das ist unter ander auf hoch arabische Kopf !!!

على التخلِّي عن واجب شرعي لا تملك المؤمنة إزاءه إلا أن تقول: سمعنا وأطعنا،

Eine Muûmina(richtige glaubige Muslimen)ist diese SChleier eine Wajib SChar3i(islamische Pflicht)soll nur sage : ich habe´s von allah soubhanou wa Ta3la gehört u. ich gehorsche Allah soubhaou Wa Ta3la. Nicht mehr nicht weniger !!

die ungefähre deutsche Bedeutung aus der Quran ist :


كما قال الله تعالى:

(وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالا مُّبِينًا)

سورة الأحزاب: 36

33. Die Verbündeten (Al-Ahzáb)

Offenbart nach der Hidschra. Dieses Kapitel enthält 73 Verse.

Im Namen Allahs, des Gnädigen, des Barmherzigen

36. Und es ziemt sich nicht für einen gläubigen Mann oder eine gläubige Frau, wenn Allah und Sein Gesandter eine Sache entschieden haben, daß sie in ihrer Angelegenheit eine Wahl haben sollten. Und wer Allah und Seinem Gesandten nicht gehorcht, der geht wahrlich irre in offenkundigem Irrtum.

. إن أمر الحجاب بمعنى تغطية المرأة المسلمة جسمها كله

das Befehle der schleir ist eindeutig zu lesen aus die oben liegen Surren laut die 3ulam ist der Verdeckung von Muslimische Frau von ihre komplette Körper !!


ما عدا وجهها وكفيها -وقدميها في بعض المذاهب-
فريضة إسلامية لا خلاف عليها.

ثبتت فرضيتها بمحكم القرآن، وصحيح السنة، وإجماع الأمة بمختلف مذاهبها ومدارسها. لم يشذّ عن ذلك مذهب، ولم يخالف فيه فقيه، واستقر عليه العمل ثلاثة عشر قرنًا، حتى احتل الاستعمار ديار المسلمين، وفرض عليهم في حياتهم مفاهيم دخيلة انحرفت بأفكارهم، وتقاليد غريبة انحرفت بسلوكهم، وفي عصر الصحوة الإسلامية والمد الإسلامي.. بدأ المسلمون يستعيدون الثقة بأنفسهم وبدينهم، ويرجعون مختارين ومختارات إلى الالتزام بالحجاب الشرعي من قبل الفتيات والنساء المسلمات. والذي يقرّه المجلس الأوربي للإفتاء ويؤكده: أنه لا ريب ولا خلاف في وجوب الحجاب شرعًا على كل مسلمة بالغة. ويكفي في ذلك قول الله تعالى: (وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ يَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ..) سورة النور: 33. وقوله تعالى: (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَن يُعْرَفْنَ فَلا يُؤْذَيْنَ) سورة الأحزاب: 59. وإذا كان هذا فرضًا على المسلمة فلا يجوز -في منطق الدين والأخلاق والعرف والقانون والدستور- أن تكره على تركه، مخالفة عقيدتها

وضميرها
Aus der Quran die ungefähre deutsche Bedeutung :

33. Die Verbündeten (Al-Ahzáb)

Offenbart nach der Hidschra. Dieses Kapitel enthält 73 Verse.

Im Namen Allahs, des Gnädigen, des Barmherzigen.

58. Und diejenigen, die gläubige Männer und gläubige Frauen belästigen unverdienterweise, laden gewißlich (die Schuld) der Verleumdung und offenkundige Sünde auf sich.

[59] O Prophet! Sprich zu deinen Frauen und deinen Töchtern und zu den Frauen der Gläubigen, sie sollen ihre Übergewänder reichlich über sich ziehen. So ist es am ehesten gewährleistet, daß sie (dann) erkannt und nicht belästigt werden. Und Allah ist Allverzeihend, Barmherzig.

[60] Wenn die Heuchler und diejenigen, in deren Herzen Krankheit ist, und die, welche Gerüchte in der Stadt verbreiten, nicht (von ihrem Tun) ablassen, dann werden Wir dich sicher gegen sie anspornen, dann werden sie nur noch für kurze Zeit in ihr deine Nachbarn sein.

Al Hijab ist mit also al Kitab(Quran) u. Sunnah(Hadiht) und al Ijam3(mit Abstimmung von alle grossen 3luma) Wajib Schari3i(eine islamische Pflicht ) also Mafruth(das heißt eine Pflicht !),
es ist auch von unsere Prophet Mohammed ssalla Allahou 3layhi Wassalam als Befehl eindeutig festgelegt.

Und eine wahre glaubige Muslima soll zu den Pflichte von allah soubahahou wa ta3la nicht diskutiren,nach dem Motto wir leben in der westliche Welt, sondern einfach unterwefen !!
nicht mehr nicht weniger !


فَمَنْ تَوَلَّى بَعْدَ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ


3 -Das Haus Ìmráns (Al-Ìmrán)
Offenbart nach der Hidschra. Dieses Kapitel enthält 200 Verse. Im Namen Allahs, des Gnädigen, des Barmherzigen.

يقول الله عز وجل:
"

82. Wer sich nun danach abwendet - sie sind die Frevler.
"


والله أعلم
Wa Lahou Al3am


Aber wenn sie wegen irgendeine materlistische u. erdische Intersse sich anzupassen gegen Willens von Allahs wa Arassoul Salla allahou 3layhi Wa Salam versucht, dann ist eine klare Ma3sia u Heuschlarei jede unötige Disktionen mit solche leute bringt meistens einfach nichts ausser zeitverschwendung oder sogar noch Kopfschmerzen.

Denn sie wollen nicht dass sie sich an islam anpasssen, sonder das der Islam an sie anpasst A3ud Billah min schourir Anfussina, aber um ihre schlicht Gewisse zu vermeiden suchen sich ständige nach seltsame Fatwas von Suffis oder jene pseudoAlim, die denen erlaubt das zu tun :
La 7wala Wa Quwata Ila Bi allah !

Das al Hijab tatsächlich als ein Pflicht gilt.

Falls du hoch arabisch kannst wird ich dir gern sehr interssante hervorragende Fatwas mailen.

So jetzt bitte wenn du noch zweifel hast ,dann rat ich dir lieber diese Frage zu den grossen 3ulam zu schicken, denn nur die können die genau sagen was die Ausslegung von diese Suren, Hadith heisst alles andere Dikutionen, wie man schön auf arabisch sagt, wäre dann nur , wie reine sauber Wasser auf Sand zu giessen !

Wa Salam
your Ibno Rouchd

sorry ein paare typefehlers:

falsch war :
============
Laut den Quran wenn diese leute behaupten dass sie Muslims sind, hat man sie schon damals als Monfiqen(Heuchler in glauben ) genannt, falls sie aber nicht glaubiger sind einfach al Kufar(Gläubiger !)

richtig ist allerdings :
========================
Laut den Quran wenn diese leute behaupten dass sie Muslims sind, hat man sie schon damals als Al-Munáfeqün(Die Heuchler es gibt sogar eine extra Surat für diese Leute !!) genannt, falls sie aber nicht glaubiger sind einfach al Kufar(UNgläubiger !)

et mot de tous les jours
Bonne Nuit !et bonne rêve


Wa Salam 3la Man Itaba3a Al Houda
your Ibno Rouchd

Hallo Dolphin,

bei " Tasir Mudschahed" handelt es sich nicht um einen Korangelehrten, dieser Begriff kommt aus islamischen Rechtswissenschaft (fqih).

Bei Rechtsfragen, für die im Quran und Sunna keine Vorschriften vorhanden waren. Für diese gibt es in der Rechtswissenschaft zusätzlich zu den drei primären Quellen, Quran, Sunna und Idschma, noch eine weitere Quelle für die Rechtsfindung. Der Itschtihad (Urteil) bzw. der Qijas (Analogieschluß) ist die vierte wichtigste Quelle. Mittels dieser Quelle können bei neu auftauchenden Fragen die Rechtsgelehrten 4 (Mudjtahid, Plural Mudjtahidun) mit selbständiger Geistesfähigkeit auf der Grundlage von Quran und Sunna ein eigenes sachkundiges Urteil
finden. Tauchen Fragen auf, deren Beantwortung weder im Quran noch in der Sunna eindeutig enthalten sind, bilden die Gelehrten (Mutschtahid) ein eigenes Urteil anhand von analogen Fällen im Quran bzw. in der Sunna. Man führt dabei ein aktuelles Problem auf eine Regel zurück, die führ einen gleichartig oder ähnlich gelagerten Fall gemacht worden war. Dieses wird Qijas genannt. Zur Beantwortung von Fragen, für die es weder im Quran noch in der Sunna eindeutige Auskünfte noch analoge Fälle gibt, wird der Itschtihad angewendet.

Was die vier Rechtsschulen anbelangt, so sind diese in einer Zeit entstanden (8. + 9. Jahrhundert), in der die Muslime die Herrschaft bzw. die Mehrheit der Bevölkerungen ausmachten und räumlich gebunden waren, deswegen kann man viele der Rechtsprechungen auf die heutige Zeit bzw. auf die in Europa lebenden Muslime nur schwer übertragen. Die fünfte Rechtsschule Mutazilla, die während der Abassiden-Zeit auch Staatsreligion war, wurde später von den anderen Rechtschulen als ketzerisch bezeichnet und abgeschafft bzw. nicht mehr anerkannt (weil Sie auf der Vernuft des einzelnen Menschens aufbaute).

Überhaupt scheint man mit dem Begriff Kezerei/Unglaube sehr leichtfertig umzugehen. Lieber Ibno, wußtest Du das sogar der große muslimische Gelehrte Ibn Rushd, hier bekannt als Averroes (dessen Namen Du ja als Nick trägst, auch als Ketzer vorurteilt wurde, deshalb mußte er dann auch Cordoba verlassen und nach Marrakech ins Exil gehen.

Der Vorwurf des Unglaubens wurde schon immer dazu benutzt, um andere Menschen mundtod zu machen und um sich der Diskussion zu entziehen. Eine Welt die entweder schwarz oder weiß ist, ist eine einfache, oder ?

Wie dem auch sei, auch Rechtsgelehrte können irren und nur Allah ist allwissend.

Hallo, Ihr Lieben,

Beitragen kann ich zu diesem Thema die Aussagen meines Gespräches mit einem Islamwissenschaftler.

Es ist leider schon länger her, deswegen bin ich nicht sicher, ob ich noch alles zusammenbekomme. Verzeiht, wenn ich versuche, in kurzen Worten das Wesentliche wiederzugeben.

Seine Aussage war, daß von einer ausdrücklichen Kopftuch-Pflicht für Frauen im Koran nicht gesprochen wird. Ebenso erzählte er, wo und wie zum Beispiel das Wort "Tuch" im Koran erwähnt wird:

Mohammed feierte seine Hochzeit mit seinen Gästen. Nach einiger Zeit hatte er den Wunsch, endlich mit seiner Frau alleine zu sein. Die Gäste wollten die Feier aber nicht verlassen.

Gott sagte ihm: Lege (hänge) ein Tuch zwischen Euch (Deine Frau und Dich) und Eure Gäste !

So. Und er sagte auch, daß die deutschen Übersetzer des Korans den arabischen Text nicht immer richtig oder sinngemäß übersetzen.

Auch soll es unter Muslimen wohl viele Interpretationen und Diskussionen über die letztendlich richtige und gültige Aussage im Koran geben.

Nach meiner Meinung scheinen sich zum Thema Kopftuch historische, traditionelle und religiöse Einflüsse zu vermischen.

Ich kenne mich zu dem Thema zu wenig aus. Von außen und sehr simpel betrachtet kann ich nur sagen:

Wenn es darum geht, daß Mann und Frau sich gegenzeitig keine "betörenden" Körperstellen zeigen dürfen, dann müßten auch muslimische Männer eine vollkommene Haar-Bedeckung tragen.

Denn auch das Haar eines Mannes kann betörend wirken. Mal nicht zu sprechen von weiteren Körperteilen wie Augen, Hände...

Was ich aber gerne gelten lassen, ist, wenn man sagt, das Kopftuch ist per Landes-Tradition Gesetz.

Letztendlich hängt es aber wohl davon ab, welcher Meinung man persönlich glaubt. Wenn jemand glauben will, daß es im Koran steht, dann ist es für mich auch ok.

Denn "Glauben" kann man genauso wie "Lieben" nicht rational erklären.

Besten Gruß, Ulla

Asslamou 3la Man Itaba3a Al Houda !

Cindyrella:

danke für diese Hinweise, keine Sorgen ich weiss genau was Herr Ibno Roschd tatsächlich war sicher aber ist, dasser auf keinen fall muslimische Gelehrtewar!!

mit die Ketzer u. Exil Story war eine feine Entdeckung Fantaisien der westliche Orientalisten &Co. denn in der arabische u. urandulisische feine research libraries ist niergendwo diese Auffassung gegensatz zu den eyptischen oder westlische Movie zu finden/rauszulesen.
Sogar in der Uni von Granda(auch wenn sie Christen sind aber sie haben es bestätigt) ist eindeutig diese Fassung als klare Lüge u. falsch zu bezeichen !!

Dafür gabe es Wa Lillah Al 7amd genung hervorragende 3ulam Leute um auf sein Denkweise zu Antworten wie etwa Abi Hamid Al Ghazali Rahimhou Allah !

Übergens u. nur zur Randinformation weder der Denker Ibno Rouchd noch Al Imam u. Al 3lim Abi Ahmad Al Gazahali Ra7imhoum Allah haben auf keinen fall irgendwann dass Tragen von Kopftuch verleugent.Na Also !

das ist aber nicht das Hauptthema hier oder ?!

Besser gesagt in Islam gibt : Al 7ak(Recht) Wa Thalal(unrecht) dazwischen liegt das nichts sogar diese Nichts hat in Islam eine Name nämlich A Náfaq(Die Heuchlerei oder Frevler), u. die Heuscler sind in al Quran al Karim mehr als Al Kafirun erwähnt, weil allah soubhanou wa Ta3la schon immer wüsste, wie sie sich schnell nur wegen ihre Intersse laut Beda3 in Islam hineinbringen !
Es Islam gibt es keine Diskutionen, sondern laut Schari3a islamia islamische Gesetzt Fakte, die man entweder einfach verfolgt, oder sie lässt aber dann ohne die anderen, die es aus glauben tun, eben bitte nicht zu stören u. vor allem ohne immer u. wieder vergebens Versuche diese Gesetzt zu änderen das wäre dann..
Noch eimal alle 3lua haben festegelegt/abgestimmt mit ihr Ijam3(Mehre Überlagerung von Ijthahd) :


Al Hijab sei ein islamische Pflicht für jede muslimsche Frau.Wenn sie es nicht trägt, dann es ist eben eine Ma3ssia Lillah soubhanou Wa Ta3ala Sünde.

والله أعلم

Wa Alhou A3lam!



Erstmal soll man eine Rechtsgelehrte sein um es zu sagen/tun.

Übergens ich habe im Bezug von eine damahlige Fragen von Uchti Malika über diese Ben SCheikt von Marseille nachrecheriert wegen seine islamische Aussbildung .. ganz interssant Dinge habe ich über ihm gefunden : Soubhana Allah 3ama Jassifoun.

Wa Salamoun 3la Man Itaba3a Al Houda
your Ibno Rouchd

hallo ibno,

ibn rushed hatte ein Richteramt, für dieses Amt mußte man definitiv ein muslimischer Gelehrter sein und eine solide Ausbildung in Fqih ablegen! Er hat außerdem auch viele weitere Fqihs selber ausgebildet.

Weiterhin zu ibn rushd, hier ein kleiner Ausszug zu seiner Biographie, die Du überall nachrecharchieren kannst

Ibn Rushd fiel infolge des Widerspruchs, den die Theologen gegen seine Schriften erhoben hatten, in Ungnade und wurde, nachdem man ihn verschiedener Häresien angeklagt hatte und einem Verhör unterzogen hatte, nach Lucena bei Cordoba verbannt. Gleichzeitg befahl der Khalife, die Bücher des Philosophen mit Ausnahme der Schriften über Heilkunde, Arithmetik und elementare Astronomie zu verbrennen (um 1195). Wenig später hob er den Verbannungsbefehl auf und berief Ibn Rushd wieder zu sich nach Marrakesh. Die Kommentare des Ibn Rushd erregten auch hohe Bewunderung in Europa, selbst bei den Theologen, die in seinem System eine Gefahr für den Glauben erblickten. Ibn Rushd wurde im XIII. Jahrhundert von den Bischöfen von Paris, Oxford und Canterbury verurteilt aus Gründen ähnlich denjenigen, die seine Verurteilung bei den orthodoxen Muslimen Spaniens bewirkt hatten.

Hier noch Links indem Du ein wenig selber recherchieren kannst:
http://www.muslimphilosophy.com/ir/default.htm
http://www.trincoll.edu/depts/phil/philo/phils/muslim/rushd.html
http://cyberistan.org/islamic/ebook1.htm

Auch von den Christen wurde Ibn Rushed verurteilt!

Ich bin sehr gespannt auf Deine Recherchen bezüglich der Ausbildung von Soheib Bencheikh. Würde mich wirklich sehr interessieren, WAS Du rausgefunden hast und es nicht nur andeutest. Ich bin immer für Aufklärung offen!

Beslama,
Cindyrella

hey ich will was posten, aber es kommt ständig eine fehlermeldung bzgl. html-tag.

Übergens ich habe im Bezug von eine damahlige Fragen von Uchti Malika über diese Ben SCheikt von Marseille nachrecheriert wegen seine islamische Aussbildung .. ganz interssant Dinge habe ich über ihm gefunden : Soubhana Allah 3ama Jassifoun.

Salam Ibno,
Wenn Du was von dem Grossmufti hast ,bitte ,bitte ,bitte lass es mich wissen..
Im Algerie Net finde ich nichts passendes nur bei den Franzosen..und da musste ich schon éwig suchen
Mich und auch andere würde seine Ausbildung intressieren ,wo er genau studiert hat...
Nun mach es nicht so spannend ,ich platze vor Neugier...
Seine Familiengeschichte ,wenn man genau weiss wo er herkommt und seine Familie ....kann man sich meist 1 und 1 zusammenzählen....Darüber fand ich leider absolut nichts...

salut und herzliche Grüsse...

Salam zusammen,

ach herrje ich hab ja eine Lawine von Beiträgen ausgelöst. Aber das ist natürlich schöner als wenn keiner antwortet wie bei meinem anderen Beitrag. Also ich danke Euch schonmal für Eure geistigen Ergüsse. Gleichwohl bitte ich um Verständnis, wenn ich nicht gleich auf alle antworten kann, denn auf Arbeit geht das schlecht. Daher möchte ich jetzt erstmal nur auf Dolphin reagieren:

"Und sprich zu den gläubigen Frauen, dass sie manche von ihren Blicken senken und ihre Keuschheit bewahren und ihre Reize nicht zur Schau tragen sollen – mit Ausnahme dessen, was davon sichtbar ist, und dass sie ihre Kopftücher über ihre Kleidungsausschnitte schlagen und ihre Reize vor niemand (anderem) enthüllen sollen als vor ihren Gatten oder Vätern oder den Vätern ihrer Gatten oder ihren Söhnen oder den Söhnen ihrer Gatten oder ihren Brüdern oder den Söhnen ihrer Brüder oder Söhnen ihrer Schwestern oder ihren Frauen . . . oder den Kindern, die der Blöße der Frauen keine Beachtung schenken. Und sie sollen nicht mit ihren Füßen schlagen, so dass bekannt wird, was sie von ihrem Schmuck verbergen. Und kehrt allesamt reumütig zu Allah um, o ihr Gläubigen, auf dass es euch wohl ergehen mag." (24:31)

Hallo Dolphin ich habe deinen Link geöffnet und sehe die Übersetzungen unterscheiden sich hier und da. Bei o.g. Vers steht in dieser Ausführung "dass sie ihre Kopftücher über ihre Kleidungsausschnitte schlagen.." In den anderen Übersetzungen wird oft von einem "Übergewand" gesprochen.

"..und ihre Reize vor niemand (anderem) enthüllen sollen als vor ihren Gatten oder Vätern oder den Vätern ihrer Gatten oder ihren Söhnen oder den Söhnen ihrer Gatten oder ihren Brüdern oder den Söhnen ihrer Brüder oder Söhnen ihrer Schwestern oder ihren Frauen . . . oder den Kindern, die der Blöße der Frauen keine Beachtung schenken."

Bedeutet diese Stelle eigentlich, daß mich mein Vater, Schwiegervater und Bruder nackig sehen darf oder was?? Das kann ich mir nicht vorstellen.

Zu Ben Cheikh: Er ist unser Zeitgenosse und lebt meines Wissens nach noch. Ich glaube er unterrichtet in Marseille und kommt ursprünglich aus Algerien. Ich weiß es leider nicht mehr genau. Aber unter folgendem Link kannst Du mehr über ihn erfahren: (google Suchbegriff: progressive Propheten).

Ich muß sagen einiges von dem, was er sagte, klingt plausibel, nur das mit dem Kopftuch ist m. E. nach zu weit hergeholt. Er stellt die Verankerung des Schleiers im Koran gar nicht in Frage, sondern interpretiert das im aktuellen Zeitgeschehen.

So ich muß nun weiterworken. Bis nachher insha'ALLAH!

Mnusha www.wdr.de/tv/gottunddiewelt/archiv/sendungen/allah_210402_index.phtml

Asslamou 3laki Najat !

@Najat:

Diese Link sind intessaerant allerdings ihre Quelle/Referenzen sind über sehr wacklige Treppen na basiert ja ..nimmm es mir bitte nicht böse ich weiss genau wovon ich spreche .

wie breit oben gesagt würde das ist bis zu den heutigen Tagen kein klare Beweis dafür alles nur Spikulationen

Übergens diese christlich Spanier gegensatz zu den Deutsche haben trozallem diese berühmte Ibno Rouchd Skult als Anerkung für sein Denkeweise bis zu den heuztige Tage gut gehaltet.
Stimmt dass er Richter war, u.das er islamische Schri3a wie alle andere islamische Student von damalige zeite stuidert hat allerdings d.h nicht solange dass er ein 3lim ist !!


Das ist aber hier ein klare Ablenkung u. Abweichung von(uns beide ) gegenüber unsere Haupthema Kopftuch in islama oder!?!

deswegen :

was sagst du zu meine folgende Vorschlag:
Da Ibno Rouchd ist nicht unsere Hauptthema die nämlich Kopftuch in Islam ist, habe ich ich folgende Vorschlag entweder akzeptiert es das war super oder nicht in beide Fäll bin zufrienden:
meine Vorschlag wäre dann :

1. Neue Thread extras für diese interssante Thema zu öffennen

2.Du ladst eine islamische Historiker(Keine Deutsche orientalist bitte!)französe oder spanier oder auch sogar gern marokkaner oder Araber die sich mit der Thematik gut ausskennt dann legen wir los mit die Disktionen, denn ich habe über diese Herr Al Mofaker Ibno Rouchd unter andenr schon vor genau 7 Jahren im Marokko eine Master Arbeit geschrieben habe deswegen bevor ich eine ungleichmässige verteileite Disktionen anzufangen würde mir lieber ein gleichmässsige Disktionen anzufangen bitte nicht persönlich nehmen !
Übergens ich habe ´s offter gemacht allerdigns in andern englische, französiche, arabische forum öffter mal gemacht das ist sehr intersserant um vorrteile u. unterschätzung gegeüber der Wissen von der andere zu vemeinden.
was sagst du dazu?

Jasaki Allahou kahyra für deine Offenheit, ihm mit andere 3lim habe ich sogar geschafft eine Einladung hier in München aber Soheib Bencheikh hat doch am letzte moment leider abgesagt obwohl woher war er damit einverstanden ohne irgendeine bestimmte gründe zu bennen aber ich aus meiner Seite wird ich inscha allah wieder veruchen zu machen.

Wegen seine Aussbildung Najat wird lieber, wenn es dir nicht stört, dass wir es zussammen eine neu Thread diskutieren sollen da kann dir alles verraten was ich über Soheib Bencheikh Aussbildung, u. vor allem von welchem Lehtschule seine Gedanke inspiriert/ableitet hat, gefunden habe.

Wa Lahou A3lam




Wa Salamou 3layki
your Ibno Rouchd

Liebe Malika,

soviel ich weiß ist er wohl in Saudiarabien geboren, weil seine Eltern damals dahin ausgewandert sind. Weiterhin soll er auch an der Azhar in Kairo studiert haben, er war wohl auch zeitweise eher orthodox.

Leider beruhen diese Infos nur auf Sekundär-Quellen, deshalb keine Gewähr.

Beslama,
Cindyrella

Asslamou 3layki & Azul Malika !

@Malika:da habe ich eine Überraschung für ich verpreche dir dass du die erste die diese Informationen per eMail Inscha Allah erhalten wurdst,

warum?

ganz einfach :

weil du die erste , die nach genau Informationen nach Herr Soheib Bencheikh nachgefragt hat, also

das war sozusagen deine Idee die mich dazu motiviert mehr über diese Herr zu recherchierin dafür bin aber segr gut fundig.

ich bitte dir nur um geldud bis ich alle diese Infos inscha allah erstens zusammeln, zussamenschreiben u. auf deutsch :rolleyes: zu schreiben ok ?!

Wa Salamoun 3layki et Thath Mirth !
your Ibno Rouchd

Hallo zusammen!

Ich verfolge diese Diskussoin gerade sehr interessiert und dazu habe ich eine Frage - sie schließt an das an, was Ulla angesprochen hat: kommt es bezügl. Kopfbedeckung nicht auch sehr auf die jeweilige Landestradition an?

In arabischen Ländern verschleiern die Frauen ihr Gesicht vollkommen mit einem schwarzen Tuch, oft bleibt nur ein winziger Schlitz für die Augen, man sieht keinerlei Haut. In anderen Ländern, Türkei zum Beispiel, verhüllen die Frauen nur ihr Haar mit einem Kopftuch. In Marokko iat beides zu sehen, schwarzgekleidete, tief verschleierte Araberinnen und bunt gekleidete Berberinnen, die zwar ihr Haar, nicht aber ihr Gesicht verschleiern.

Wo liegt da der Unterschied? Bis jetzt wurde nur davon gesprochen, das Haar zu verhüllen, aber was ist mit dem Gesicht?

Danke schon mal für die Antwort, mich würde das wirklich sehr interessieren!

Liebe Grüße

Miriam

Salut Miriam !

@Miriam: Das ist richtig Miriam es geht eigentlich unter ander nur um verschleirung oder verhüllung des Haar nicht mehr nicht weniger !
So ist in der islamische SChari3a Kopftuch vorgeschrieben.


Mit der Gesicht wie der Fall von UAE oder Arabien Saudien das hat laut die islamische 3ulam nicht mit Islam zu tun, also das ist nicht in der islamiache SChari3a vorbestimmt, sondern eher eine traditional Kleindung/Verdeckung gilt:

Wa Lahou A3lam!

falls du intersse hast, es gibt sogar eine klare Fatwa von ilamische 3ulam´s darüber

z.b unter ander bei der Araber oder Afganen oder Pakistan genauso wie diese schöne blau Schal(die ich übergens auch genrn sogar hier in deutschland in Winter/sommer gern trage ) bei der Touerg Männer in der Wüsste die auch wegen die Windwüste ihre Gesicht sogar als Männer ihre Gesicht bis zu den Augen verhüllen

wa Salamou 3la Man Itaba3a Al Houda
your Ibno Rouchd

Salut Ibno,

das finde ich sehr interessant! die gängige Meinung lautet ja immer, der Islam schreibe vor, sich komplett zu verschleiern, also auch das Gesicht. Dass dies in einigen Ländern für Frauen sogar Zwang ist, hat ja offensichtlich nichts mit dem Islam zu tun! Ich finde es schlimm, wenn Frauen gezwungen werden, sich von Kopf bis Fuß zu verhüllen, mich hätte es aber gewundert, wenn das der wirkliche Islam wäre. Denn so viel ich über den Islam weiß - es ist nicht allzuviel, aber ich versuche immer mehr, darüber zu erfahren, weil es mich einfach interessiert - gibt es keinen Zwang, im Gegenteil, der Islam ist viel, viel offener, als viele Vorurteile beschreiben.

Ein Kopftuch dagegen ist etwas ganz anderes, ich kann verstehen, dass muslimische Frauen dies mit Stolz tragen. Und die blauen Tücher, die sich Männer um den Kopf schlingen, sehen ebenfalls toll aus! Das muss ich als Frau einfach mal sagen!

Viele Grüße

Miriam

Hallo,

zum Großmufti von Marseille, Soheib Bencheikh, wurde bereits hier gepostet:

http://www.marokko-online.net/cgi-bin/forum/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=4;t=000661#000007

Übrigens war Amin damals sehr besorgt:

Ibno, nur am Rande :

Du sagst, Du hattest Soheib Bencheik nach München eingeladen, er wollte Dich treffen und er hat in letzter Minute abgesagt ?

Solch eine wichtige Person bist Du, daß der Großmufti, die höchste religiöse Instanz der Muslime in Marseille, zu Dir nach München gekommen wäre ?

Wow !

Gruß, Ulla

P.S. Ich möchte immer noch gerne wissen, warum männliche Muslime die Haare nicht verhüllen müssen und erwarte gerne Deine Antwort dazu !

Assalamu 3alaikum,

hab mal gelesen, dass die Frauen des Propheten Niqab (d.h. Gesichtsschleier) trugen. An anderer Stelle hiess es, dass sowohl die Frauen des Propheten, als auch die Frauen seiner Gefährten Niqab trugen. Soweit ich weiss sagen alle der Rechtsschulen, dass das Kopftuch Pflicht ist wogegen der Niqab nicht, aber der Niqab auch nicht verboten ist. Wenn also eine besonders schöne Frau irgendwo in einem islamischen Land die Männerwelt nicht ablenken will od. neidische Blicke anderer Frauen auf sich ziehen möchte, dann kann sie den Niqab zusätzlich tragen, wenn sie das möchte u. ihr Ehemann damit einverstanden ist.

Verwirrend ist aber, dass die meisten Frauen, die sich entschliessen Niqab zu tragen, felsenfest davon überzeugt sind, dass es Pflicht ist. Gehören sie zu einer bestimmten Rechtsschule???

Wassalam,
eine etwas verwirrte Amira

Salut Miriam !

voilà


ich bin auch von diese Verhlaten von manchen leute in der arabsiche Länder einfach sprachlose .
Aber Allhamdou Lillah es wird immer weniger !!
das die leute immer mehr über den Islam erfahren !


All achtung für diese Bescheidenheit u. für deine ehrliche Intersse gegeüber den Islam ohne irgendeine Vorurteile Einfach klasse !

So ist es der Islam auch wenn manchen leute(hier unter andern ) immer zu schlichte/strenge Relegionen versuchen zu manchen schaffen irgenwie die es nicht hinzukriegen.Statt offen nachzufragen u. sich mehr darüber zu informiren versuchen die immer u. wieder eine negative Klische von diese Relegion zu verbreiten.

Meine Schwister in Marokko werden es gern hören !

danke das habe ich auch öffter gehört wenn ich beim Reise unterwegs bin :rolleyes:



Wa Salam
your Ibno Rouchd

P.S
immer u. wieder bestätigt mir dies Theorie innerhalb diese Forum :

o.B.d.A gilt folgende Bemerkung :

das NRW u. Nord Deutsche foren vergleichen zu den Urbayern(CSU Stoiber Wähler) in Deutsch viel offner u. kommen mit unsere Mentalität u. Kultur u. Relegion zu Recht also einfach toleranter, offener u. symmpatische positive Eindrück machen, schade dass sie nicht von NRW lernen wie man mit Menschen umgehen soll :

Kein Wünder das ein Herr wie Stoiber hier in Bayern so ein Erfolg hat !das ist sogar Trivial

Deswegen wenn sie nach marokko fligen sind die nachher ausgerastet u. unzufrieden, versteht sich sie haben einfach zu bayerische Mentalität also : UNTOLERANT.Ich verstehe schon ich kann sogar gut nachvollziehn dass Hacim nicht über Stoiber in diese German Day sprechen wollte, Du gibe dir Hachim Recht !

Assalmou 3layki Amira!

@Amira:Was du geschrieben hast ist vollkomen richtig Uchti Amira

Das ist richtig aber sie gehören eh zu ein UrSekte von SChi3iten(SCh3tischen Schulen ) unter andern in Irak, Iran halb arabsiche Insel die heisst Al Ibitiya (das ist die original Name alles andere sind Ableitungen)
hast du Interesse darüber hast, wird ich dir ein paare Fatwas u. mehr Informationen darüber mailen !

Wa Salam
your Ibno Rouchd

Ha! Ibno! Erwischt!

Weißt du was? ich bin tatsächlich Bayerin, in München geboren, mich hat es allerdings vor 6 Jahren nach NRW verschlagen! Also bitte keine Verllgemeinerung von uns bayerischen Maderln! " title="" src="graemlins/lachen2.gif" />

Aber im Ernst, du hast schon Recht. Im allgemeinen herrscht in Bayern mehr Sturheit und Vebohrtheit, mehr Intoleranz gegenüber anderen Ländern und Kulturen als zum Beispiel hier in NRW. Das erschreckt mich immer wieder, denn ich bin gerne zu Hause in München, aber diese bayerische Stammtisch-Mentalität von Manchen (nicht allen!!!!!!!!!!!) lässt mich gerne die Flucht ergreifen.

Aber es gibt nicht nur CSU-Wähler und Stoiber-Anhänger in Bayern, zum Glück gibt es auch andere, und ich wäre glücklich, wenn München mit der Zeit so multikulturell wie z.B Köln werden würde. Mich freut es jedes Mal, wenn ich Veranstaltungstipps und Vorträge zum Thema Deutschland-Marokko, oder Rai-Parties etc. in München finde. Weiter so!

Servus

Miriam

Hallo Malika,

ich habe nun von sicherer Quelle erfahren, dass Soheib Bencheikh tatsächlich an der Al-Azhar Universität in Kairo studiert hat, die als Zentrum des orthodoxen sunnitischen Islam (Islamisten) gilt. Es gibt desahlb nicht viele öffentliche Informationen zu seiner Person, da er von "Fundamentalisten" bedroht wird und er um sein Leben fürchten muß. Weiterhin hat sich Bencheikh von den reformerischen Ideen des gelehrten Mohamed Taha beeinflußen lassen, der leider als Apostat verurteilt und hingerichtet wurde. Bencheikh hat wohl ein großes Angliegen daran den Islamisten den Wind aus den Segeln zu nehmen, deswegen arbeitet er auch an einem islamisch theologischem Institut inkl. Moschee.

Wer mehr zur Aufklärung beitragen kann, triff bei mir auf offene Ohren.

Grüße,
Cindyrella

Salam Miriam !

uuyiiiiiiii peinlich peinlich Miriam.



auch wenn du bayerin bist, ändert nicht in der Tate dass du ganz offene u. tolerante Mensche bist !

aber



so jetzt ibno soll folgends machen ein Tomato u.:


allerdings : wie man schöne auf deutsch sagt die Aussnahme bestätigt das Regel :



deswegen bist aus Byern nach NRW umgezogen :


aber du hast recht man darf nicht verallgemeinen wobei ich diese Beobachtung nur auf bestimmte foren diese Forum(du weisst was ich meine) bezogen haben.

was sagt du zu eine Einladung lecker maroc_Tea:


wirdst du mir bitte verzeihen? :rolleyes:

Wa Salam
your Ibno Rouchd

Hallo Ibno,

nach diesen ganzen netten Tomaten und einem leckeren Tee noch dazu kann ich doch gar nicht anders als dir natürlich sofort zu verzeihen

klar, wie gesagt, ich weiß ja genau was du damit gemeint hast in Bayern. Aber ich geb ja die Hoffnung nicht auf, dass das schöne München als "Großstadt" da noch offener wird!

So, jetzt werde ich mich aber ausloggen, sonst schiele ich noch den ganzen Nachmittag neben der Arbeit immer wieder rüber zu euch. Denn so wird das heute nix mehr mit Arbeiten, und ich muss noch was fertig machen....

Dann viele Grüße

à la prochaine

Miriam

Salam Najat,

Gelehrte, die in Al-Azhar studiert haben, kann man doch nicht Islamisten nennen, oder? Ich meine, "Islamist" ist das Schimpfwort der heutigen Medienwelt schlechthin und bedeutet übersetzt soviel wie radikaler, fanatischer Muslim. Ich denke auch nicht, dass so eine Bezeichnung in der islamischen Welt überhaupt existiert. Die Bezeichnung religiös und weltlich okay, aber islamistisch??

Nehmen wir uns mal Beispiele wie Al Qaradawi oder Al Ghazali. Das sind doch keine Islamisten. Vor allem Ghazali ist oder war einer der am meist geschätzten Gelehrten der heutigen Zeit, v.a. auch wegen seiner Realitätsnähe u. Toleranz.

Sorry wollte hier keine neue Diskussion hervorrufen, sondern das nur klarstellen. Vielleicht hast Du das auch gar nicht so gemeint. Aber Leute die sich nicht mit dem Islam auskennen, könnten den denken, dass sich die meisten Muslime dieser Welt auf Fatawas von Islamisten berufen, weil die meisten Gelehrten doch u. a. in Al-Azhar studieren.

Kein Angriff gegen Dich Najat - nur eine Klarstellung.

Wassalam,
Amira

@malika

zu Bencheikh habe ich außerdem noch folgendes gefunden (leider wird hier nicht auf die Al-Azhar eingegangen):
Soheib El Hocine Bencheikh
Soheib Bencheikh graduated in religious studies from the Institute of Islamic Science of the University of Algiers. He obtained a post-graduate diploma (DEA) in history of philosophy from the Sorbonne University in Paris and is a Doctor of Religious Science at the Sorbonne's Ecole Pratique des Hautes Etudes.

Mr Bencheikh has taught Islamology, Hadith and exegesis of the Koran. He was a member of the Teaching Council of the lay school of religion and in charge of cultural affairs at the Muslim Institute of the Paris Mosque.

Mr Bencheikh is currently Grand Mufti of Marseilles. He is also a member of the French National Consultative Council on Human Rights and has been appointed as a specialist to the Commission responsible to the French Minister of the Interior and Religious Affairs.

He has attended numerous conferences in Europe and worldwide. Mr Bencheikh is the author of numerous articles and books on Islam and more particularly Islam in France. His latest work is Marianne et le Prophète, l'islam dans la France laïque, Paris, Grasset, 2001, 2nd edition.

@menush

an dieser Stelle möchte ich noch einmal an meinem ersten Posting anknüpfen. Bezüglich des Schutzes der Frau durch ein Kopftuch oder ähnliches kann ich Dir von meinen Erfahrungen hier Dt. erzählen. Letztes Jahr im Oktober habe ich mit meiner Freundin ein Experiment gewagt. Ich erwähnte, dass wenn man ganz normal gekleidet ist hier Deutschland keinerlei Belästigungen erfährt (zumindest ist so bei mir!). An einigen Tagen, sind wir verschleiert und an anderen mit Kopftuch durch die Frankfurter Innenstadt gebummelt. Du wirst nicht glauben, wieviele Anträge bzw. Annährungen durch meist Araber an uns rangetragen wurden. Weiterhin ist mir aufgefallen, das man mit Kopftuch mehr Blick auf sich zieht als ohne (zumindest hier in Dt). Dann Frage ich mich doch, ob das im Sinne des Erfinders ist. Beim Schleier trug ich einen Ltam, da ich grüne Augen habe und ich Khol auftrug, kammen meine Augen insbesondere zum Vorschein (das war nicht so gewollt). Und die geriegen Blicke werde ich nicht vergessen. Ergo, falle ich hier weniger auf ohne Tuch!

Liebe Amira,

du hast recht. Ich wollte keinen Falls den Eindruck erwecken, dass jeder der dort studiert ein Islamist ist. Vielmehr sagte ich, es gilt als Zentrum und nicht es ist ein Zentrum.

Beslama,
Cindyrella

hallo,
ich wollte versuchen eine frage zu beantworten und zwar dernach der verschleierung des gesichtes der frauen.

es ist so as diesepflicht für die verschleierung des gesichtes nur für die ehefrauen des propheten mohammad bestaden haben.diese verschleierung war ein schutz für ihre besondere stellung unter den frauen.die frauen des propheten gingen mehr noch als andere frauen ihrer zeit in der damaligen gesellschaft auf.dasheißt sie waren unmittelbar an der beteiligung der ausbreitung des islams beteiligt.
die muslimischen frauen waren das erste mal nicht mehr eigentum ihres ehemannes.die mekkaner der damaligen zeit lachten die muslime oft aus deshalb.es gab sehr sehr viele erungenschaften für die muslimischen frauen.leider sind dieseheute in sehrvielen ländern beschnitten worden.häufig durch die männer die wieder versuchen macht auszuüben.

ich habe mehrere freundinnen die gesichtsschleier tragen.ich selbst tue es nicht da ich eas nicht als nötig beachte.meine freundinnen sagen mir das sie sich die frauen des propheten als vorbild nehmen und es deshalb gerne tragen.keiner zwingt sie.oft sind sie die ersten in ihren familien die es tragen.

das es keine pflicht istsieht man daran das es sehr wohl verpflichtend ist beim gebet kopftuchzu tragen aber nicht gesichtsschleier.dieser istbeim gebet und bei der pilgerfahrt sogar verboten.das kopftuch ist pflicht.

maryam

Asslamou 3layki Marayam!

@Marayam: Jasaki allahou Kahyeri Uchti für diese nette Erklärung auf deutsche über al Niqab

Al Hamdou Lillah l3a Ni3mati Al Islam

Wa Salam
your Ibno Rouchd

hallo zusammen,

Cindyrella, danke für die Info über tasir mudschahed und den Überblick über die Rechtsschulen des Koran, wieder etwas gelernt.

danke an alle anderen, die sich an diesem Thema beteiligen, dass ich eben wegen der "Offensichtlichkeit des Unterschiedes der Religionen" für eines der interessantesten überhaupt halte. Ich kenne jedoch auch Muslima unterschiedlicher Nationalitäten, die wie Cindyrella kein Kopftuch tragen. Ich möchte sie nicht als Heuchler bezeichnen müssen, denn sie sind in vielen Dingen vorbildlich. (Und Allah ist allverzeihend, barmherzig.

Lieber Ibno, "NS-Geschichte wiederholen, Islam auf versteckte Art angreifen, Antiislamische Beiträge posten, Zweifel an Trivialitäten, auf falsche Art den Islam angreifen, negative Propaganda, PR-KAmpagne, respektlose, untolerante sogar eindeutig antiislamische Beiträge" (erstellt am: 06-03-2003 03:10) Ich weiss zwar nicht, wen und was du meinst, aber nachts kann man schon mal danebenliegen

Viele Grüße

Leider steht er auf der Todesliste von den gehirnlosen Islamisten in Algerien.
Ich habe viel Angst um ihn.

Salam und Hallo,
Erstmal danke an alle ihr Lieben..
Aber oben zu dem Satz muss ich was schreiben,sonst platze ich...

Der Grossmufti ist in Frankreich ,dem gehts gut..
So ,so..Wo fange ich an...
Auf der Todesliste von gehirnlosen Islamisten ,wer kann schon sagen ob es überhaupt Islamisten sind.

Ich schreibe nun mal die Geschichte der FIS auf ,wenigstens den wichtigsten Teil .
Als Ali Ben Hadj am Anfang des ersten Golfkrieges zu General Khellad Nezzar ging und ihn um Waffen und Solidarität für das irakische Volk bat ,stellten die Saudis die Geldlieferungen an die Fis ein.Ben Hadj hat seinen Gang bitter bereuen müssen ,er sass jahrelang in Einzelhaft und ist mittlerweile trotz erst 46 Jahren ein kranker Mann.Er gehörte zur Richtung der Salafiten.Syehk Haddam der einzige Malikit der Führungsspitze wurde Ende der 90 in einer Zahnarztpraxis erschossen.
Präsident Boudiaf liess in seiner Amtszeit 6000 von 8000 jungen Leuten die als Fismitglieder in der Südsahara in Lagern sassen frei.
Von ihm stammen die Worte ,der malikitische Islam ist ein Islam der Toleranz und Barmherzigeit .Kurz danach wurde er von einem Leibwächter erschossen.
Dieser wurde zu dem berühmten Psyschiater Boucebi gebracht und als dieser sich weigerte eine Expertise über den Geisteszustand des Mörders zu schreiben ,kam er kurz danach um.

Dann ist da noch die GIas unter ehemals Antar Zouabri ..Sie genoss zuerst Rückendeckung der Bevölkerung bei und um Blida.Erliess Todesdrohungen gegen Fis mitglieder und brachte diese um.Als dann die Vorwürfe gegen Zouabri immer lauter wurden das er ein infiltriertes Mitglied der SM(Securtie Militaire)sei,wurde er nach Jahren in einem Haus bei Algier erschossen.
Die Gegend um Benthalla entvölkerte sich und wurde sich von der Grundstücksmafia unter den Nagel gerissen..

Dann gab es noch Hassan Hattabs,Ehemaliger Fallschirmspringer dieser wurde von General Larbei Belkeirs Mannen verdächtigt ein Homosexueller zu sein.Er floh in die Marquis und irgendwann erwischten sie ihn auch..
So,es sind Machtspielchen..weiter nichts

Mit diesen Sächelchen halten die Militärs das Volk klein.Besonderen Dank gilt hier dem Soultan von Quatar,schenkte er den Militärs doch Waffen und Hubschrauber und was machten sie damit?
Na ?
Sie flogen damit Einsätze auf die "renidenten Kabylen" und tarnten es als islamistischen Terroreinsatz.Zb ich bin Kabylin,wenigstens halbe.

Soviel kann ich gar nicht kotzen wenn ich den Namen Soultan von Quatar lese...
Die Plattform von Rom wurde übrigens von einer Frau ohne Tuch mitunterzeichnet ,nein keine Islamistin ,sonderen eine Politikerin.
Louisa Hanoune..
Nichts ist wie es scheint...deshalb immer Vorsicht mit den Worten ,ach die bösen Islamisten ..und so...

Währenddessen hat Bouteflicka ,nichts besseres zutun als den Franzosen Chirac zum Friedensnobelpreis vorzuschlagen..

Das musste nun raus ,sonst wäre ich echt geplatzt.
Herzliche Grüsse
Malika

hallo
@dolphin,

auch ich wolltemit dem was ich sage nicht zum ausdruck bringen das die muslimischen frauen ohne kopftuch heuchlerisch sind.das kopftuch ist eine pficht nur kommen vorher ehr viel elementare dinge.wie das tägliche gebet,der besuch der moschee,das lernen über den islam,das nicht essen von schweinefleisch,das nicht trinken von alkohol. auch ich habe freundinnen meine schwestern im islam die krein kopftuchtragen maschaallah sie snd so gute menschen.nur ist ihnen bewußt das das tragen des koptuches auch eineire pflichten ist.nur fühlen sie sich im moment nicht gewachsen es zu tragen.

aber darum ging dieser thread nicht.

Salut Dolphin!

C'est pas grave :p :rolleyes:

Die zeit war doch 03:10 früh morgen um genau zu sein 1,75 Stunde bis Ssalat Al Fajar(Morgensgebiet)meine erste Kafée getruken dazu noch meine Testing läuft optimal. Wissenschaftlich ist bewiesen dass bei Südländer die Konzentration ihre Höchpunkt in der Morgendämerung erreich.Also nix von danebenliegen ok oder warst du doch beim Traumen als du es gelesen hast;) ? :rolleyes:

voilà voilà
your Ibno Rouchd

Salam,

@Ibno:

Danke für die Info. Fatawa, die Niqab nicht als Pflicht sehen habe ich schon gelesen. Trotzdem danke für das Angebot.

Was ist dann mit den Frauen in Marokko, die Ltam (Gesichtsschleier) tragen? Meine Oma hat ihn auch getragen. Und sie ist keine Shia. Nachdem mein Opa gestorben ist (Allah yarhamou) hat sie ihn abgenommen, weil ihre Kinder sie drängten, ihn abzunehmen, da sie zu alt dafür sei und ihn sowieso keine mehr anziehe.

Mich würde interessieren, woher der Ltam in MA kommt? Vielleicht weiss das jemand. Er war früher weit verbreitet u. heutzutage nicht mehr so.

Übrigens das Gesichtsschleier wird od. wurde in MA nicht nur von Araberinnen getragen, sondern auch von Frauen aus dem Rif oder Souss zum Beispiel.

@Malika

danke für Deine Erläuterung. Leider machen die Medien in aller Welt immer noch die sog. Islamisten für Anschläge in Algerien verantwortlich. Obwohl es einige Versuche seitens algerischen sowie frz. Journalisten gab der Öffentlichkeit vom Gegenteil zu überzeugen.

Gruss,
Amira

Hallo Maryam,

ich respektiere, daß Du den Schleier für Dich als Pflicht ansiehst.

Jedoch lese ich in Deinen Zeilen auch ein Urteil über andere, die kein Kopftuch tragen:

Ich nehme an , du meinst, daß sie sich nicht gewachsen fühlen, weil sie in Deutschland leben ?

Gerade sehe ich im ZDF das Auslandsjournal. Dort wurden soeben Bilder einer Hochzeit im Irak gezeigt. Die Frauen sind vollkommen verschieden - manche tragen gar kein Kopftuch, manche tragen eines und verdecken komplett das Haar, manche tragen eines und haben das Haar nur halb bedeckt....

Das alles im Irak, wo das Kopftuch in einer muslimischen Gesellschaft ganz einfach getragen werden könnte.

Sind die Frauen im Irak ohne Kopftuch dort dann Heuchlerinnen ? Mir ist das leider ein Rätsel.

Aber ich blicke aus einem anderen Blickwinkel. Ihr müßt auch respektieren: Mir sind religiöse Kleidervorschriften fremd, da sie für mich Äußerlichkeiten sind und wenig über das Herz des Menschen sagen. Es sei denn, sie deuten auf die Zugehörigkeit einer bestimmten Gruppe hin, wo die religiöse Kleidung zur "uniform" gehört(Ordenstrachten im Kloster etc. zum Beispiel)

Wobei ich manche Kopftücher und Hijab's total hübsch und elegant finde !!!! :-)



Islam Kleidung

- Ulla

Habe mir lange, lange nochmal folgenden Link angeschaut:

www.owy.de (Mode für Musliminnen)

Schaut mal die Seiten Mode 2 und Mode 5 !

Und ich muß sagen, ich finde diese Kopfbedeckungen viel betörender, aufregender und reizvoller als eine platte europäische Scheitelfrisur !

Ulla