Marokkoforum Archiv Herzlich willkommen beim Marokkoforum, NUR ARCHIV
powered by Marokko.Net�
Liebe Forennutzer, dieses Forensystem ist nur als ARCHIV nutzbar. Unser aktuelles Forensystem ist unter (www.forum.marokko.com) erreichbar.
...
Aktuelle Beiträge
Bildergalerie
Marokkoreise KaterKarlo ab 17.03.2016
Flechte als Gewürz
https://goo.gl/maps/xxwhc
Popular Topics(Views)
472,642 Strassenverkehr
Forum Statistics
Foren17
Themen18,515
Beiträge164,845
Members9,959
Most Online12,010
Dec 24th, 2014
Who's Online Now
1 registered members (2cool4school), 644 guests, and 4 spiders.
Status: Admin, Global Mod, Mod
Impressum
Impressum
Datenschutzerklärung
Previous Thread
Next Thread
Print Thread
Seite 2 von 3 1 2 3
Re: "Phoenix" plant anti-islamischen Beitrag auszustrahlen #32737
20/01/2003 13:50
20/01/2003 13:50
Joined: Feb 2002
Beiträge: 262
Rhein/Main
C
Cindyrella Offline
Member
Cindyrella  Offline
Member
C

Joined: Feb 2002
Beiträge: 262
Rhein/Main
Lieber Dolphin,

ich selber habe diesen Beitrag sowohl gestern als auch vor wenigen Monaten gesehen. Nach der ersten Ausstrahlung war ich zumindest sehr froh, dass es unter unseren Glaubensbrüdern und Schwestern auch aufgeklärte Theologen gibt, die nicht an Denkfaulheit leiden und die dem Islam auch das freie Denken beibringen wollen. Dabei geht es nicht um "Fitna" oder darum den Koran zu verändern, nein es geht Primär darum die Offenbarung Gottes (Koran) von den Menschengeschaffenen Dogmen bzw. arabischer Rückschrittlichkeit zu trennen und auch andere Interpretationen zu zulassen als das strikte Wörtlichnehmen der Hadithe oder Koran-Suren. Hierzu benötigt man ein freies Denken! Man kann wirklich gut leben mit dem wahren Lehren des Korans, ohne auf die Traditionen zu beharren.

Vor wenigen Monaten gab es hier in Frankfurt auch eine sehr Interessante Vorlesung von Nasser Abu Zaid (wurde in Ägypten Zwangsgeschieden), der derzeit in Holland im Exil lebt. Wenn man diesen tiefgläubigen Menschen zuhört und seine Erfahrungen mit der Orthodoxie aufnimmt, dann erschüttert es einen jeden.

Es ist eine Schande, wie aus einer Religion der Toleranz, des Friedens und des Wissens eine gewalttätige und ignorante Religion entstehen konnte. Anderseits hat es zum Beispiel das Christum geschafft sich aus einer Vormals grausamen Religion in eine friedvolle und liebende Religion zu entwickeln. Ich bin öfter in Aachen im islamischen Zentrum zum Beten oder auch ab und an hier in Frankfurt, und meine Erfahrung sind nicht die Besten. Die Imams machen sich nicht die Mühe, nach den Ursachen der im Namen des Islam begangenen Verbrechen zu fragen bzw. zu verurteilen. Ich freue mich sehr, das sehr viele junge Leute gerade nach dem 11. September sich wieder zu ihrer Religion rückbesinnen, leider freut es mich nicht das sie sich nicht für einen neuen Geist interessieren sondern vielmehr von den Wahhabitischen Lehren in beschlaggenommen werden, weil es auch zu wenige Theologen gibt die frei Denken und dieses freie Denken akzeptieren und fördern.

Wie gesagt, ich bin selber sehr schockiert über die Dummheit und Unwissenheit in den Moscheen. Und Selbstkritik gibt es nie. Nie! Die meisten schwelgen noch in der Vergangenheit, statt sich damit abzufinden das wir jetzt leben und das die Probleme gelöst werden könnenm, wenn wir dieser Denkfaulheit ein Ende setzen. Ibn Khaldun hat in seinen Werken beschrieben, wie große Dynastien in einem 3 Herrscher-Rhytmus zu Ende gingen und typisch für das Ende war wohl auch die Denkfaulheit.

Ich könnte noch sehr, sehr lange schreiben, aber ich muß zur Abwechslung Arbeiten und mein Geld verdienen.

Beslama,

Cindyrella

PS: "Allah ihdina"


Immer, wenn man die Meinung der Mehrheit teilt, ist es Zeit, sich zu besinnen.
(Mark Twain)
Re: "Phoenix" plant anti-islamischen Beitrag auszustrahlen #32738
20/01/2003 14:03
20/01/2003 14:03
Joined: Oct 2002
Beiträge: 646
Machu Picchu
Ibno_Rouchd Offline
Member
Ibno_Rouchd  Offline
Member

Joined: Oct 2002
Beiträge: 646
Machu Picchu
Salut Dolphin !

 Antwort auf:
hast du denn den Beitrag Allahs progressive Propheten gesehen? Falls ja,
Ja wohl \:\) !

 Antwort auf:
würde mich interessieren was du von dieser "Modernisierung" hälst.
Du meinst wahrscheinlich nicht was ich darüber meine(ich habe nicht die Gestezt der Islam und überhaupt geschöpft A3dud Billah ), sondern was der Islam darüber meint oder?

Wohlgemerkt, dass ich leider kein 3alim oder Mufoti also Gelehrte des Islam !

was aber hier aussnahmweise in diese Fall nicht nötig ist, hier in der FilmBeitrage "Allahs progressive Propheten" sprechen mehrere Gründe sprechen dafür, deswegen bitte ich dir um mehr Geduld bis du Inscha Allah meine ganz Beitrag durglesen hat.

Falls der Fall wäre dann fange ich deine interessante Frage zu beantworten:

Abstract:
==========

Allgemein (aus eine menschliche Sicht in der menschliche Dinge )o.B.d.A gilt folgendes :

Man spricht von [das Wort] “Modernisierung“, wenn man natürlich davon ausgeht, entweder , dass es schon eine Veraltung stattgefunden(aktive Existenz) ist , oder überhaupt eine vorherige Veraltung vorhanden (passive Existenz) war.
Aus diesen beiden Überlegungen steht eine Sache fest, das es hier um eine menschliche Wort, die wiederum ohne Raumzeit oder Zeitraum Projektion nicht erfassbar begreifbar wäre, geht. Wobei hier geht es überhaupt nicht um eine Ausselgung oder Interpretation sondern eh um eine radikal Änderung im wahre Bedeutung des Worts.


Um eine wohlmögliche Realisierung diese Modernisierungsprozess auf einer bestimmte Thematik zu verwirklichen hat, muss unter andern die folgenden Eigenschaft vorhanden sein:

1.Autor(Schöpfer der Thematik(Geschöpfte)) und Entwickler oder Bearbeiter (zuständig für die Erweiterung (Modernisierung ))

2.Die Eigenschaften, Bediengugen von der Autoren muss bei der alte Version(Urautoren) und wohlmögliche neu Version der Thematik 1:1 identisch.

3.Es muss viele Gründe dafür sprechen, dass es eine klare dringende Bedarf daran besteht, dass es unbedingt notwendig an eine neu Modernisierungsmodell der Thematik zu entwerfen.

4.Eine gemeinsame Plattform für diese Modernisierungsumgebung Thematik, Autor(Schöpfer, Entwickler).

5.Es darf auf keinen fall eine Kompatibilitätsprobleme zwischen die alte und neu Version der Thematik sein .

6.Keine Verstoß gegen der Urheberrecht (Schöpfer)
© Copyright


7.Keine Verstoß gegen der vorbestimmte Grundregeln der Urheberrecht der Thematik(Schöpfer)

8.Keine Verstoß gegen die Patentierung der Thematik

-Uzw..


So jetzt zurück zu unsere konkret Beispiel :

Überprüfungsprozess der Kriterien unsers Beispiel,


-Thematik : „Modernisierung der Islam“ Kriterien für eine mögliche Modernisierung:

-.Autor(Schöpfer(falls es um Gott geht) der Thematik(Geschöpfte)) und Entwickler (zuständig für die Erweiterung (Modernisierung )):

-Schöpfer: Allah Soubhanou Wa Ta3la .

-Thematik : Islam (Al Quran, A Sunah, 3ulam(Anerkannte Islam Wissenschaftler ))

-Entwickler Bearbeiter: Soheib Bencheikh( Mofti Marseille Frankreich), Yasaar Nuri Öztürik(Journalist Turkei )

Wie man sieht das erste Kriterium ist eindeutig nicht erfühlt sogar eine klare Verstoß gegen Urheberrecht ( Allahou Soubahnou Wa T3la : Schöpfer) .

Trivialerweise eine mögliche Überprüfung von den andere weiteren Kriterien wäre in diese Fall total überflüssig
, denn das erste Grundregel ist bereit Regel gebrochen, wobei im nachhinein sie auch eindeutige Verstoß gegen die Islamische Schari3a(islamische Gesetz)
Hier eine paare Ausschnitte , die noch in meiner eigene Gedächtnisse behaltet habe z.B unter andern :

-Eine klare Verstoß gegen Sunnah (also die Folgerung der Muslime von der
Lebensvorgehensweise Mohammed Ssala Allahou 3layhi Wa Salam):
„Die Folgerung der Muslime in ihre alltags Leben von das Lebensvorgehensweise von unsere Prophet SSala Allahou 3layhi Wa SSalam als gefährliche Imitation zu bezeichnen“. Soheib Bencheikh.

A3du Billah Min Aschytan Arrajim !!!

-Bid3a(etwas in Islam sich erfinden, was nicht in Islam gibt und gegen die islamische Gesetze verstoßt ) wie etwas , Ausfall der Kopftuch(Soheib Bencheikh), Ausfall der Kopftuch bei Frauen).

-„Änderung und Umwandlung der Sprache der Gebete von Arabische nach Türkische“ Yasaar Nuri.

A3du Billah Min Aschytan Arrajim !!!

-Uzw...

- wenn es noch eine Wünsche und Interesse an Erwähnung von noch anderen(mehren ) Bugs an diese beide Herrn zu benennen, dann wird ich es Inscha Allah gern tun.

Wa Lahou A3lam !

Da es hier am Endeffekt mehr oder weniger nicht um eine reine islamische Auslegung(Ijtihad) geht, wohlgemerkt dass die Aussagen von den beiden Hauptdarsteller dies Film weder mit einer Verse aus dem Quran noch von eine Hadith Nass (Von Mahammde Ssalla Allahou 3layhi wa Salam ) begründet würden, sondern eh um eine Demagogische Gedanke mit eine Hauptziele eine tägliche Kakophonie und selbst Bezweiflung bei alltags Leben von bestimmten Muslims(im Reprotage als Immigrant oder Türken zu sehen sind ) , die leider Opfer diese Welle, wegen unter andern Mangel an genau Wissen(z.B Analphabeten, kein arabische Kenntnisse, Medien... ) von ihre Religion der Islam stark betroffen sind , zu verursachen. Man muss auch betonen, dass diese Versuche nicht erstmalig sind ,zwar nicht immer mit diese großen Informationelle Infrastruktur, sonder im Laufen der islamische Geschichte immer präsent waren, allerdings immer wieder nach einer bestimmten Zeit mit großen Enttäuschungen und sicheren Misserfolgen.

Soubhan Allah 3ama Yassifoun Wa La Hawal Wa La Kouta Ila Billahi Al 3layi Al 3atim !


Ich hoffe inscha Allah das ich es eingermasse verständlich rübergebracht habe :rolleyes: , falls es nicht, würde ich gern mit dir weiter noch auf noch tiefer Ebene in der Thematik reingehen

Je te souhaite Dolphine une très bonne journée(soleilée) ;\) !


Wa Salamoun 3la Man Itab3 Al Houda

Your ibno Rouchd


====================================================
"Wer so tut, als bringe er die Menschen zum Nachdenken, den lieben sie. Wer sie wirklich zum Nachdenken bringt, den hassen sie.",A.H
====================================================
Re: "Phoenix" plant anti-islamischen Beitrag auszustrahlen #32739
20/01/2003 18:38
20/01/2003 18:38
Joined: Aug 2002
Beiträge: 1,254
Mannheim
D
Dolphin Offline
Mitglied
Dolphin  Offline
Mitglied
D

Joined: Aug 2002
Beiträge: 1,254
Mannheim
Hallo liebe Leute, Hallo Cindyrella und Ibno Rouchd,

herzlichen Dank für eure Antworten, die recht unterschiedliche Standpunkte einnehmen. Ich möchte vorwegschicken, da ich kein Korankenner oder gar Gelehrter bin, mein Beitrag kann zur inhaltlichen, religiös orientierten Diskussion nicht viel beitragen. Ich meine jedoch, dass die Diskussion für Muslime nur gewinnbringend geführt werden kann und auch unter ihnen geführt werden muss.

Warum? Kennzeichnend für viele muslimische Länder sind weit verbreitet verarmte Bevölerungsanteile. Wie auch in Industrienationen oder weiteren nicht-muslimischen Schwellen- und Entwicklungsländern klafft die Schere zwischen Arm und Reich immer weiter auseinander. Die Möglichkeit, an dem weltweit insgesamt gewachsenen Wohlstand teilzunehmen, ist für den Einzelnen im eigenen Land aufgrund verkrusteter Strukturen sehr schwer. Die Auswanderung in westliche Länder erscheint als Lösung, ist aber auch/gerade in der heutigen Zeit mit Nachteilen verbunden, von denen wir hier im Forum leider schon oft lesen mussten.

Wie soll es weitergehen? Es ist sicher nicht nur meine Wahrnehmung, dass sich die "Fronten" zwischen muslimischen und westlichen Ländern verhärten. Gott sei Dank, gibt es ausgleichende - auch öffentlich wahrnehmbare - Stimmen, aber das sind nicht die entscheidenden. Die interessierten Regierungen (v.a. USA) haben es auch relativ leicht, ihr Vorgehen (z.B. gegen Irak) im eigenen Land zu legitimieren. Das dann gern benutzte "Feindbild" reicht allemal aus, um in der Öffentlichkeit durchschnittlich höchstens ein leichtes Unbehagen zu erzeugen, dass den Machterhalt nicht in Frage stellt. Die in Palästina zu beobachtende Spirale von Gewalt und Gegengewalt ergibt einen Teufelskreis, von dem niemand mehr sagen kann, wie er gelöst werden könnte. Hier ist nicht mehr von wachsendem Wohlstand oder verbesserten Lebensumständen die Rede, sondern es geht um das Überleben (übrigens, auch Israel verarmt zunehmend). Ein solches Szenario auch in anderen Ländern? Wer kann das wirklich ausschließen, wenn sich nichts ändert. Im Interesse der Menschen ist es sicher nicht.

Als einen Beitrag für eine denkbare mögliche Lösung sollte man eine Fortentwicklung des Islam in Erwägung ziehen und eine Diskussion hierüber muss der erste Schritt sein. Hier zitiere ich gerne Cindyrella:
 Antwort auf:
Dabei geht es nicht um "Fitna" oder darum den Koran zu verändern, nein es geht Primär darum die Offenbarung Gottes (Koran) von den Menschengeschaffenen Dogmen bzw. arabischer Rückschrittlichkeit zu trennen und auch andere Interpretationen zu zulassen als das strikte Wörtlichnehmen der Hadithe oder Koran-Suren.
Der zentrale Punkt sind die "menschengeschaffenen Dogmen" die durchaus (oder täusche ich mich hier?) nach islamischer Rechtsauffassung der Interpretation durch Muftis oder Ulamas zugänglich sind. Lieber Ibno, der im Film oft zitierte Soheib Bencheikh ist als anerkannter Mufti sicher niemand, dessen Meinung man gleich ablehnen sollte. Insofern hat mich tatsächlich deine persönliche Meinung interessiert und nicht deine Einschätzung, was der Islam dazu meint. Vor allem auch, weil im Film wieder deutlich wurde, dass es den Islam nicht gibt. Zu groß sind die weltweiten Unterschiede und nicht nur zwischen Sunniten und Schiiten.

Wenn man im Film gesehen hat, mit welcher Dankbarkeit und Erleichterung auch die Thesen von Öztürk unter Muslimen aufgenommen worden sind (und welche Verkaufserfolge unter Muslimen die entsprechenden Bücher erzielen), so fällt es schwer zu glauben, dass solche Stimmen in einer Diskussion innerhalb muslimischer Gemeinschaften über eine Fortentwicklung des Islam keinen Gewinn brächten. Das breitere Eingehen auf solche Stimmen wäre auch für viele Menschen in westlichen Ländern ein positives Signal. Es würde allen Muslimen helfen, Vorurteilen zu begegnen. Verhärtete Fronten könnten dann langsam aufweichen und es wären (vielleicht) die Weichen gestellt für ein partnerschaftliches Zusammenleben der Völker zum Nutzen der Menschen.

Friede sei mit euch

Re: "Phoenix" plant anti-islamischen Beitrag auszustrahlen #32740
20/01/2003 20:57
20/01/2003 20:57
Joined: May 2002
Beiträge: 1,402
K
J
Jocim Offline
gesperrt!
Jocim  Offline
gesperrt!
J

Joined: May 2002
Beiträge: 1,402
K
hallo dolphin, - auch ich habe den film gesehen (vor ca. einem halben jahr). auch ich war erfreut, neue und andere ansätze zu lesen, wie muslims mit ihrem glauben leben können.

leider stelle ich aber etwas ganz anderes fest: die diskussion *nach* dem 11. september 2001 hat die fronten verhärtet! der *genaralverdacht* des westens gegenüber den muslims (fundamentalistischer islam!) hat sich verdichtet, so dass die muslims nur eine wahl haben: entweder von ihrem glauben abzurücken, oder - im gegenteil - ihren glauben zu betonen!

es hat noch nie eine zeit gegeben, in der der islamische glaube so politisiert wurde wie heute! und er wird politisiert vom westen! ich weiss inzwischen nur zu genau, dass der islam (in welchen glaubensrichtungen und facetten er uns auch begegnet) erst einmal nicht *politisch* ist.

allerdings *benutzen* muslime ihren glauben in den arabischen und islamischen ländern heute, um ihr glaubensbrüder und-schwestern zu politisieren. ich denke inzwischen, dass dies eine reaktion ist auf den starrsinnig fixierten westen!

es kann zur zeit überhaupt keine rede davon sein, dass muslims ihre standpunkte und ihre glaubensgewissheit in frage stellen. im gegenteil! je mehr sie verdächtigt werden, desto mehr schliessen sie die reihen als gläubige!

das macht dann den dialog auch schwierig! ich sage es einmal sehr ungeschützt: die islamischen länder sind - viel früher als es der 11. september suggeriert - in eine abwehr- und verteidigungshaltung geraten. - gegenüber dem westen!

islam ist soetwas wie persönliche und gesellschaftliche identität. die gibt nun keiner so mir nichts, dir nichts auf! und die *muster* des westens, nach denen muslime - ja auch -leben könnten, sind in wahrheit überhaupt nicht erstrebenswert, oder?

ich spreche nicht von einem kulturkampf. ich spreche auch nicht vom kampf der kulturen. ich spreche nur vom wettkampf der kulturen.

es ist doch allzu offensichtlich, dass die europäer mit ihrer kultur nur deshalb auf der "satten" seite des lebens stehen, weil sie - fast - alle ressourcen besitzen und klimatisch begünstigt sind. ihr *christentum* ist da nur der kleine ausweis ihrer *moral*.

der maghreb wurde - mindestens - im zuge der industrialiserung abgehängt von der welt. dazu gehört dann auch die politik des kolonialimus und imperialismus. wer denn wollte allen ernstes marokko oder ägypten in augenhöhe zu den imperialen mächten sehen? im gegenteil! diese länder waren die nachschublager für die verschwendungssucht europas.

und nun soll plötzlich ein *neuer* geist wehen? pustekuchen!! wenn die islamischen länder sich auf ihre traditionen (nicht allein auf ihre religion) besinnen, dann ist das völlig richtig. vielleicht kann aus ihrer moralisch-gesellschaftlichen haltung ein weg entstehen, der neben (oder anstatt) der westlichen art, dinge zu sehen, eben mehr glück und zufriedenheit erwächst.

dennoch: der dialog der kulturen und religionen ist heute notwendiger denn je. wir müssen endlich lernen, voneinander zu lernen! wir müssen unsere lebensentwürfe und unsere art, über dinge zu denken, in vergleich setzen...

um daraus etwas völlig neues und (oder doch wenigstens) menschenwürdiges zu gestalten!

Jocim

Re: "Phoenix" plant anti-islamischen Beitrag auszustrahlen #32741
20/01/2003 21:24
20/01/2003 21:24
Joined: Oct 2002
Beiträge: 646
Machu Picchu
Ibno_Rouchd Offline
Member
Ibno_Rouchd  Offline
Member

Joined: Oct 2002
Beiträge: 646
Machu Picchu

Asslamou 3layki ya ukhti Najat, Salut Dolphin \:\) !

@Dolphin
 Antwort auf:
Lieber Ibno, der im Film oft zitierte Soheib Bencheikh ist als anerkannter Mufti sicher niemand, dessen Meinung man gleich ablehnen sollte.

Solange seine Meinungen kein Verstoß gegen der islamische Schari3a( Grundgesetz der Islam) dann ja sonst eindeutig eine klare NEIN!


 Antwort auf:
Insofern hat mich tatsächlich deine persönliche Meinung interessiert und nicht deine Einschätzung, was der Islam dazu meint.
Das Thema war doch mehr oder weniger
Modernisierung der Islam also etwas was mit Islam zu tun hat.

Liebe Dolphin ich (wiedhole es bitte)betone es noch einmal :


ich bin verpflichtet als Glauber Muslim nicht meine eigenen Meinungen/Einschätzung über konkrete und radikal Änderungen in der islamische Grundgesetz zu äußern,die total neu fremd für unsere Religion ist, sondern immer und zwar immer auf der Aussagen von unsere 3Ulama(Wissenschaftler
der Islam um darüber zu fragen) angewesen!. So!



 Antwort auf:

Vor allem auch, weil im Film wieder deutlich wurde, dass es den Islam nicht gibt.

...nicht nur wegen diese Grunde sondern sogar eine klare Bed3a(verstoss gegen islamische Schari3a)


 Antwort auf:

Zu groß sind die weltweiten Unterschiede und nicht nur zwischen Sunniten und Schiiten.
Man muss (sehr gut) aufpassen,dass man nicht gleich in der Irre gefüht wird.

Was du hier Doplin als Beispiel nimmst ist zwar sehr interessant, allerdings hat nicht mal direkt oder indirekt das geringste Schnittstelle(Zussamenhang) mit unsere Thematik.

Denn diese kleine Unterschiede zwischen Sunniten und Schiiten liegen nur bei bestimmten Auslegungen von bestimmten UrFatwas, die schon von Ur3ulam gefertigt sind, aber nicht in der Al A7kam (Grundrelgen der Schri3a!) Schari3a Al Islamia (Grundgesetz der Islam)während diese Herrn mit ihre angeblichen „Modernisierung“ für eine neu Version der Islam also sozusagen eine pseudo- Religion sterben.

z.B:
Auslegungen der 3Ulam in der Islam ist unter bestimmten Rahmenbedingungen in bestimmten neu ungeklärte Themen eine Selbstverständlichkeit in der Islam sogar gefördert, solange aber dies kein geringste Verstoß gegen Islamische Schari3a.

Während diese Wörter wie etwa unter andern Modernisierung, Verbesserung, Korrekturen , die sowieso fremd Wörter in der islamische Lexikon sind, stellen in diese Zusammenhang eine klare Verstoß gegen die Islamische Schari3a !

Thema:
1.Assalt (das Gebet) von arabische zu türkisch umwandeln
2.Das Weglassen(wegfallen) von Kopftuch bei muslimische Frauen:

-Sunniten und Schiiten mit ihre unterschiedliche Auslegungen haben hier Gegensatz zu den beiden Herr, die mit diese Modernisierung entweder zu ändern, oder zu verleugnen versuchen(eine klar Verstoß gegen Al Schari3a ), ein eindeutige einheitliche Meinung (kein Verstoß gegen Al Schari3a ).

Also Sunniten und Schiiten sind einig dass Punkt

1-2 eine klare Verstoß gegen A Schari3a.
Oder hast du doch vielleicht was anders darüber gelesen? Wenn ja dann bitte klare Zitterung mit den entsprechenden Quelle.danke im voraus !

 Antwort auf:

Wenn man im Film gesehen hat, mit welcher Dankbarkeit und Erleichterung auch die Thesen von Öztürk unter Muslimen aufgenommen worden sind (und welche Verkaufserfolge unter Muslimen die entsprechenden Bücher erzielen), so fällt es schwer zu glauben, dass solche Stimmen in einer Diskussion innerhalb muslimischer Gemeinschaften über eine Fortentwicklung des Islam keinen Gewinn brächten.
Es kommt darauf was du mit Gewinn meinst???? :
(hast du der Meinung diese Junge Dame mit Kopftuch ganz schnell vergessen)

Ist es Berühmte zu werden, bliebt bei die Auftraggeber der TV Sender oder bliebt bei die PR Agenturen auf kosten der Bid3a(Verstoss gegen Schari3a) wie etwa Ahmadian Sekte , die soweit gegangen mit ihre Modernesierung bis der Verleugnen, dass unsere Prophet Mohammed Ssala Allahou 3layhi Wa Ssalam nicht das letzte Prophet wäre !

A3ud Bi Allah Mina Ascheitan Arajim ! NEEEEEEEE DANKE !

das genau hätten/sollten wir uns Muslims lieber sparen sollen/müssen .
Denn das große Gewinn für Muslim ist dass sein Glauben/Taten von Allah Soubhanou wa T3la akzeptiert wird. Also eine Tate wobei die aus keine Bid3a(Verstoß gegen Al Schri3a) besteht.

 Antwort auf:
Das breitere Eingehen auf solche Stimmen wäre auch für viele Menschen in westlichen Ländern ein positives Signal.
Liebe Dolphin:

Im Islam ist breit also schon vorhanden diese positive Signal schon seit Jahrhundert vorhandern man muss ihm nur ihm raussuchen.

Es bleibt also wie die westlichen Länder mit ihre Institution auch eine Schritte voran kommen würde um diese positiven Signal der Muslim gleichzustellen.


alors à quoi bon(also wozu!) diese breitere Eingehen auf solche Stimmen?????!


 Antwort auf:
Es würde allen Muslimen helfen, Vorurteilen zu begegnen.
Allhdou Li Allah, dass der Islam uns schon , wie man mit dem Menschen ohne Vorteilen begegenensoll/muss, vorbestimmt hat

Das Hauptsache für Muslimen (ich auch davon )wäre aus islamische Sicht mehr über ihre Islam zu erfahren um solche Strömungen auf die Seite Bahn zu stellen.

alors à quoi bon?????!

 Antwort auf:

Verhärtete Fronten könnten dann langsam aufweichen und es wären (vielleicht) die Weichen gestellt für ein partnerschaftliches Zusammenleben der Völker zum Nutzen der Menschen.
Verhärtete Fronten könnten erste dann langsam aufweichen wenn man eine ehrliche gegenseitig Rezepket, Toleranz, ... und vor allen der gleichmäßige Verteilung der Reichtum diese Erde.

Und wie schon gesagt wurde. Es steht breit in Islam (Quran, Hadith(Zitat der Prophet Mohammed Ssala Allahou 3layhi Wa Salm)) man muss nur mehr zeit(zu recherchieren ), Geld, Freud Motivation dafür investieren um mehr über die alternative islamische Lösung zu erfahren und vor allen zu verstehen. Denn es ist bekannte wertvoll Schätze wie Diamant sind (schwer zu finden)nicht jemand Sache ist.

so liebe Dolphin jetzt aber habe ich HUUUUUUNGER :rolleyes: ich muss was kochen natrülich marokkanisch !
du bist herzlich eingeladen mit mir zu Essen denn ich koche genug denn ich rechne immer dass jemand vielleicht bei Besuch vorbeikommen essen kann \:\) !


 Code:
Wa Salam 3la Man Tab3a Al Houda !

your Ibno Rouchd
     ________   
      \\|//  ~~  
      |~ ~|     
      (o o)
-ooOO--(_)---ooOO-  
  


====================================================
"Wer so tut, als bringe er die Menschen zum Nachdenken, den lieben sie. Wer sie wirklich zum Nachdenken bringt, den hassen sie.",A.H
====================================================
Re: "Phoenix" plant anti-islamischen Beitrag auszustrahlen #32742
20/01/2003 21:41
20/01/2003 21:41
Joined: May 2002
Beiträge: 1,402
K
J
Jocim Offline
gesperrt!
Jocim  Offline
gesperrt!
J

Joined: May 2002
Beiträge: 1,402
K
hallo ibno! ich denke, dass du auf klare, gerade fragen nicht haarspalterisch antworten solltest! sage dolphin, mir oder anderen - was du zu der sache denkst! und dann ist es auch gut, oder führe den dialog weiter. ich empfinde deine entgegnungen (?) als allzu selbstverliebt und allein schon wegen den dauernden einschränkungen, zitaten und abschweifungen als wenig hilfreich...aber, wenn du meinst, hier als *akademiker* anworten zu sollen - dir zum trost: ich bin auch einer, und manch anderer auch!

Jocim

Re: "Phoenix" plant anti-islamischen Beitrag auszustrahlen #32743
20/01/2003 22:15
20/01/2003 22:15
Joined: Mar 2002
Beiträge: 1,643
Allemagne
U l l a Offline
Mitglied
U l l a  Offline
Mitglied

Joined: Mar 2002
Beiträge: 1,643
Allemagne
Hallo Ibno, ich verstehe nur die Hälfte, aber ich denke nicht, daß das mit "Akademiker" zu tun hat ;\)

Stimmst Du denn nun zu zu dieser Aussage:

Zitat:-------------------------------------------

Vor allem auch, weil im Film wieder deutlich wurde, dass es den Islam nicht gibt.

-------------------------------------------------

Ja oder nein ?

Ich für meinen Teil denke zum Beispiel, daß es DAS Christentum NICHT gibt.

Und könntest Du bitte erläutern, warum Du das Thema Kopftuch hier ansprichst ?

Besten Dank.
Ulla


Viele Grüße, Ulla

"Ein Kind ist kein Gefäß, das gefüllt, sondern ein Feuer, das entzündet werden will" Francois Rabelais
Re: "Phoenix" plant anti-islamischen Beitrag auszustrahlen #32744
20/01/2003 23:20
20/01/2003 23:20
Joined: Oct 2002
Beiträge: 646
Machu Picchu
Ibno_Rouchd Offline
Member
Ibno_Rouchd  Offline
Member

Joined: Oct 2002
Beiträge: 646
Machu Picchu
Bonsoir (Rolf, Ulla) \:\) !

@Rolf:
ich kann deine Aussage gut nachvollziehen aber es war aus meiner Seite auf keinen Fall der Absicht eine hoche Akadmische Beitrag zu schreiben sondern eh mit klare eindeutige Fachwörte die Dinge so zu erklären damit wir nicht in eine weiter unklar Diskution landen aber laut deine Aussage meine Botschaft es leider nicht angekommen.sorry !

Der Ablauf der Diskution:
=========================
1.Dolphine : stellt die folgende interssante(allgemeine) Frage ein?

1.1
Da die Frage ehe allgemein über eine nicht einfach Thema nämlich eine menschliche "Modernesierung" war,
habe ich nur gewantwortet, sondern eine Denkrezept erläutet

1.2 dann aber möchte Dolphin doch nicht über der Sicht der Islam erfahren, sondern eh meine Einschätzung. Dann habe ich versucht zu vemittlen
was ich darüber denke !

so

1.3 Jetzt Rolf, wenn du sieht, dass ich Dolphin Fragen nicht von mir nicht klart beantwortet sind(also meine Antwort dich nicht überzeugt), da ich wahrscheinlich nicht die Fragen von Dolphin nicht genau verstanden habe, bitte ich dir sie(Fragen)noch auf eine ganz einfach Gliederung Sätze zu formilieren(nicht akadimischart), einzustellen.

@Ulla:
schade dass du meine Beitrage nicht verstanden hast :rolleyes: :rolleyes: ich versuche nächstmal noch besser (nicht akadmisch wie schon Rolf meinte :rolleyes: zu schreiben)!

 Antwort auf:
Vor allem auch, weil im Film wieder deutlich wurde, dass es den Islam nicht gibt.
da die Zitat von Dolphin stammte,

wenn sie(Dolphin) damit meinte dass diese Modernieserung im Sinne diese Versuche der beide Herrn nicht in Islam gab !
MEINE ANTWORT LAUTET EINDEUTIG JA!
ALSO GAB ES AUCH NICHT IM ISALM !
Es ist auch trivial dennn wie könnte etwa zu Islam geben, was ihm nicht gehört nicht wahr!


wobei muss ich betonnen: es gab schon immer im Geschicht der Isalm schon seit lange her ähnliche Versuche das war aber nur eine frage der Zeit bis sie gescheitert (z.B Ahmadia..)sind !
ist jetzt die Frage beanwortet wenn nicht bitte Bescheid sagen \:\) ok !

 Antwort auf:
Und könntest Du bitte erläutern, warum Du das Thema Kopftuch hier ansprichst ?
denn in Reprotage behauptet Herr Soheib Bencheikh Marseille Frankreich"dass islamische Frauen nicht den Kopffauen tragen sollen/müssen"
was naturlich eine klare Verstoss gegen islamische Schar3a nicht nur, weil das Tragen der Kopftuch bei Frauen im Islam schon seit entsthung der Islam eine selebstverständlichekeit ist, sondern weil ich niregendwo in seine Bücher bei mir, bezogen auf mehrere Fatwa keine Quran oder Hadith Zitat fundig war/bin!!!

à toi Ulla !

...et à la prochaine Inscha Allah !

 Code:
   Wa Salam 3la Man Tab3a Al Houda !
 your Ibno Rouchd    
       ________ 
        \\|//  ~~        
        |~ ~|           
        (o o)
  -ooOO--(_)---ooOO-    


====================================================
"Wer so tut, als bringe er die Menschen zum Nachdenken, den lieben sie. Wer sie wirklich zum Nachdenken bringt, den hassen sie.",A.H
====================================================
Re: "Phoenix" plant anti-islamischen Beitrag auszustrahlen #32745
21/01/2003 09:49
21/01/2003 09:49
Joined: Oct 2002
Beiträge: 646
Machu Picchu
Ibno_Rouchd Offline
Member
Ibno_Rouchd  Offline
Member

Joined: Oct 2002
Beiträge: 646
Machu Picchu
Asslmou 3la Man Itab3a Al Houda !

 Antwort auf:

Abschlusskommentar

Aktion:
"Phoenix" plant anti-islamischen Beitrag auszustrahlen


Sehr geehrte Freunde und Unterstützer von Muslim§Recht,

wie bereits in unserer letzten Rundmail berichtet, hatte der TV-Sender Phoenix am 19. Januar 2003 um 9 Uhr vor, eine umstrittene Sendung über den Islam und die hier lebenden Muslime erneut auszustrahlen (siehe).

Die Redaktion beschloss daraufhin eine Muslim§Recht-Aktion zu starten. Dank der zahlreichen Beteiligung an dem Protest und Euren abgeschickten Briefen und Faxen konnte der TV-Sender Phoenix davon überzeugt werden, von der Ausstrahlung dieser Sendung abzusehen.

Der Erfolg der Aktion zeigt, dass unsere Stärke in der Einigkeit liegt und dass jeder Einzelne einen wichtigen Beitrag für die Belange der Muslime und den Frieden in der Gesellschaft beisteuern kann.

Wir bedanken uns daher bei Euch allen und hoffen auf weitere konstruktive Zusammenarbeit.

Quelle : Muslimrecht.de


====================================================
"Wer so tut, als bringe er die Menschen zum Nachdenken, den lieben sie. Wer sie wirklich zum Nachdenken bringt, den hassen sie.",A.H
====================================================
Re: "Phoenix" plant anti-islamischen Beitrag auszustrahlen #32746
21/01/2003 09:55
21/01/2003 09:55
Joined: Oct 2002
Beiträge: 646
Machu Picchu
Ibno_Rouchd Offline
Member
Ibno_Rouchd  Offline
Member

Joined: Oct 2002
Beiträge: 646
Machu Picchu
Asslamou 3la Man Itab3a Al Houda!

 Antwort auf:

Asunto: Re: Al Hamdou Li Allah !
A: "Ibno Rouchd"

Alaikum Salam, mein lieber Bruder.
Zur Zeit bin ich damit beschäftigt die ganzen Mails zu beantworten, darum verzeiht mir bitte, dass ich nicht in allen Foren sein kann. Ich habe mich wirklich über die vielen Hilfen über das ganze Land gewundert und bin froh. Doch dies alles war keinesfalls FÜR mich SONDERN, 1. für alle im Film gezeigten und 2. für ein besseres Klima in dieser hitzigen Phase. Aus diesem Grund möchte ich mich hiermit bei euch allen bedanken. Mein Passwort habe ich wieder verloren, weshalb ich dich Bitte dies in euer Forum zu stellen. Masalamah und alles erdenklich Gute.

Ramis Ö***

Quelle : Ibno Rouchd eMail


====================================================
"Wer so tut, als bringe er die Menschen zum Nachdenken, den lieben sie. Wer sie wirklich zum Nachdenken bringt, den hassen sie.",A.H
====================================================
Re: "Phoenix" plant anti-islamischen Beitrag auszustrahlen #32747
21/01/2003 12:11
21/01/2003 12:11
Joined: Aug 2002
Beiträge: 1,254
Mannheim
D
Dolphin Offline
Mitglied
Dolphin  Offline
Mitglied
D

Joined: Aug 2002
Beiträge: 1,254
Mannheim
Hallo Ibno,

herzlichen Dank für die Einladung zum Essen!!! Leider bin ich nie in München, sollte sich das mal ändern, komme ich gerne darauf zurück. Inhaltlich will ich gerne später noch etwas schreiben, wenn ich mehr Zeit habe und das Telefon Ruhe gibt, nur soviel schon: ich habe Modernisierung ursprünglich in "..." gesetzt und später mit Fortentwicklung präzisiert, was etwas anderes als Korrektur oder verbesserung ist.

Hallo Jocim, vieles was du sagst kann ich unterstreichen deine Schlußfolgerungen jedoch nicht in dieser Form ... wie gesagt, später mehr.

Re: "Phoenix" plant anti-islamischen Beitrag auszustrahlen #32748
21/01/2003 15:51
21/01/2003 15:51
Joined: Jun 2002
Beiträge: 333
Blida Hochsicherheitsttrakt Ze...
M
Malika Offline
Member
Malika  Offline
Member
M

Joined: Jun 2002
Beiträge: 333
Blida Hochsicherheitsttrakt Ze...
http://www.google.de/search?q=cache:2rFd...&hl=de&ie=UTF-8

denn in Reprotage behauptet Herr Soheib Bencheikh Marseille Frankreich"dass islamische Frauen nicht den Kopffauen tragen sollen/müssen"

Salam,
An dem Grossmufti scheiden sich die Geister.Leider ist es mir noch nicht gelungen ,nach all der Sucherei auch im algerischen Internet einen halbwegs passabelen Lebenslauf des Muftis zu finden.Wo er studiert hat ,wo genau seine Eltern her kommen usw.
Da er in sämtlichen Foren nun als Wegbereiter des "neuen "Islams gehuldigt wird,würde mich das sehr intressieren.

Das mit den Gias ist doch wohl eher ein Witz....

Oben der Link bitte anschauen sehr intressant....
Gruss Malika

Re: "Phoenix" plant anti-islamischen Beitrag auszustrahlen #32749
21/01/2003 17:43
21/01/2003 17:43
Joined: Aug 2002
Beiträge: 1,254
Mannheim
D
Dolphin Offline
Mitglied
Dolphin  Offline
Mitglied
D

Joined: Aug 2002
Beiträge: 1,254
Mannheim
Hallo zusammen, hallo Jocim,

du sprichst von einem Wettkampf der Kulturen. (Fairer) Wettkampf bedeutet jedoch gleiche Voraussetzungen und gleiche Mittel und Möglichkeiten, sind die nicht gegeben, macht ein Wettkampf keinen Sinn, weil der Sieger feststeht. Also brauchen wir, wie du am Ende schreibst, einen Dialog der Kulturen mit dem beidseitigen Willen, nicht nach dem Sieg zu streben sondern nach dem Ausgleich und (in diesem Punkt gebe ich Ibno ausdrücklich Recht) mit ehrlicher, gegenseitiger Toleranz und Respekt. Und warum soll nicht ein "neuer Geist" wehen??? Aus jeder Krise erwächst die Chance auf Verbesserung!!! Und Soheib Bencheikh ist sicher ein Vertreter eines frischen Windes.

Du schreibst zu Beginn des Postings: "...dass die muslims nur eine wahl haben: entweder von ihrem glauben abzurücken, oder - im gegenteil - ihren glauben zu betonen!" Es gibt jedoch noch eine andere Möglichkeit: Nämlich einen frischen Wind zuzulassen, einen Dialog innerhalb der mulimischen Gemeinschaften zu beginnen oder weiterzuführen, damit die Weltoffenheit des Islam auch dem Westen gegenüber transparent zu machen, fortschrittliches, humanes und kooperatives Gedankengut zu transportieren um dann doch auf gleicher Augenhöhe im Dialog mit der westlichen Welt zu stehen.

In diesem Sinne wünsche ich für die Realisierung des islamischen Instituts in Marseille alles Gute.
O-Ton Bencheikh: "Das wird, so hoffe ich, ein Zentrum, das auf beide Ufer des Mittelmeeres ausstrahlt. Ein Zentrum, das von der Größe der europäischen und französischen Aufklärung profitiert sowie von der tiefen Spiritualität und dem hohen Anspruch der moslemischen Ethik."

Re: "Phoenix" plant anti-islamischen Beitrag auszustrahlen #32750
21/01/2003 18:02
21/01/2003 18:02
Joined: May 2002
Beiträge: 1,402
K
J
Jocim Offline
gesperrt!
Jocim  Offline
gesperrt!
J

Joined: May 2002
Beiträge: 1,402
K
hallo dolphin! ich sprach vom wettkampf der kulturen. ich weiss nicht, warum du hier ein ungleichgewicht zwischen dem christlichen europa und der islamischen welt siehst und damit eine ungleichheit der chancen. ich halte die kultur des islam der des westens in vielen bereichen für überlegen!

ich grübele wirklich schon seit langer zeit, wie ein "dritter" weg marokkos aussehen könnte, also ein weg, der sich nicht an europa und seiner zivilisation misst, aber auch nicht den zustand fortschreibt, der jetzt ist.

wie also marokko und andere länder des maghreb "ihren" unverwechselbaren weg finden können.

selbstverständlich hoffe auch ich, dass der islam dialogbereiter wird und die wichtigen errungenschaften der aufklärung für sich übernimmt.ich hoffe auch sehr, dass es nach dem vorbild der türkei irgendwann eine trennung von politik und gesellschaft kommt.

ich sprach nur davon, dass in einer zeit, in der die muslims dem *generalverdacht* des fundamentalistischen islam ausgesetzt sind, sie ihre reihen nur weiter schliessen werden. wer sich angegriffen fühlt, verteidigt sich eben. und verteidigung ist eben das gegenteil von *dialog*.

daraus ziehe ich ein gewisses mass von pessimusmus und skeptizismus! das gespräch darf aber keinesfalls abreissen, sonst zerbricht die welt in ein *schwarz-weiss*, das es so nie gegeben hat - das aber manchem sehr gut in seine ideologie zu passen scheint.

J.

Re: "Phoenix" plant anti-islamischen Beitrag auszustrahlen #32751
21/01/2003 18:12
21/01/2003 18:12
Joined: Aug 2002
Beiträge: 1,254
Mannheim
D
Dolphin Offline
Mitglied
Dolphin  Offline
Mitglied
D

Joined: Aug 2002
Beiträge: 1,254
Mannheim
Hallo zusammen, hallo Ibno Rouchd,

ich akzeptiere deinen Standpunkt und denke sogar, dass er unter Muslimen weit verbreitet ist. Mir geht es auch nicht darum, dich eines besseren zu belehren, wie du richtig schreibst gehört zur religiösen Diskussion die fundierte Kenntniss über die zu Grunde liegenden Sachverhalte. Genau dies wird man Bencheikh als beteutendem Mufti und damit exponierten Vertreter der Ulama unterstellen können. Warum soll man ihm nicht zuhören und sich mit seinen Gedanken auseinandersetzen? Ob seine Aussagen gegen die Scharia verstossen, kann und will ich auch gar nicht beurteilen. Auch bei anderen von dir genannten Detailfragen bin nicht ich derjenige, der dir Quellen nennen kann. Fakt ist aber, dass Bencheikh den Koran als Gottes Wort und unveränderliche Grundlage des Islam betrachtet.

Viele Grüße und schönen Abend

PS: Ibno, ich habe den Sinnzusammenhang deiner Postings sehr gut verstanden.

Re: "Phoenix" plant anti-islamischen Beitrag auszustrahlen #32752
21/01/2003 18:22
21/01/2003 18:22
Joined: Aug 2002
Beiträge: 1,254
Mannheim
D
Dolphin Offline
Mitglied
Dolphin  Offline
Mitglied
D

Joined: Aug 2002
Beiträge: 1,254
Mannheim
Hallo Jocim,

auch mit einem eingeschränkten Kulturbegriff ist die Ungleichheit der Möglichkeiten offensichtlich, denn (schulische) Bildung für alle ist nun mal abhängig von den einsetzbaren Ressourcen. Als Kern oder auch notwendige Voraussetzung jedweder Volks-Kultur kann man Bildung nicht aus einer Definition von Kultur heraustrennen. Das bedeutet nicht eine allseitige Unterlegenheit, da gebe ich dir Recht, aber eben doch eine zentrale.

Re: "Phoenix" plant anti-islamischen Beitrag auszustrahlen #32753
21/01/2003 18:59
21/01/2003 18:59
Joined: May 2002
Beiträge: 1,402
K
J
Jocim Offline
gesperrt!
Jocim  Offline
gesperrt!
J

Joined: May 2002
Beiträge: 1,402
K
es muss natürlich heissen: "trennung von politik und religion"!

ja, dolphin! die bildung ist ein zentraler begriff jeder kultur. dennoch fasse ich den kulturbegriff weiter: er umfasst die haltung der menschen zu seinen mitmenschen, zu den kindern und zu den alten. ich zähle dazu die bewahrung und die lebendigkeit von traditionen, in der familie und in der gesellschaft. zur kultur gehört das weitergeben des überlieferten in wort, schrift und gesang. zur kultur gehört die architektur und die menschlichen räume des lebens und wohnens ganz allgemein. zur kultur gehört die verwurzelung der menschen in ihren angestammten siedlungsgebieten, mit allen gebräuchen und überkommenen gewohnheiten und traditionen. zur kultur gehört das bewusstsein, einzigartig und gottgewollt zu sein - also stolz zu sein und ein sinnerfülltes leben zu führen.

es wäre noch so viel mehr aufzuzählen! alles das finde ich in marokko viel leichter, als hier in europa. dennoch übersehe ich natürlich nicht, dass marokko ganz wesentliche teile seiner kultur langsam *vergisst*. und das ist sehr schade.

das ist ja gerade das faszinierende an marokko: wir finden dort, wenn wir nur hinsehen, unsere eigenen wurzeln wieder! wir erleben eine lebendige kultur, wie sie in europa schon nicht mehr denkbar ist.

das muss sich marokko ganz unbedingt bewahren, um nicht irgendwann *verwechselbar* zu werden. denn wenn es das wird, dann ist wirklich der wettkampf der kulturen verloren.

für beide seiten verloren!

Jocim

Re: "Phoenix" plant anti-islamischen Beitrag auszustrahlen #32754
22/01/2003 09:54
22/01/2003 09:54
Joined: Aug 2002
Beiträge: 1,254
Mannheim
D
Dolphin Offline
Mitglied
Dolphin  Offline
Mitglied
D

Joined: Aug 2002
Beiträge: 1,254
Mannheim
Hallo liebe Leute,

Ja Jocim, so gesehen, Kultur als im Alltag allgegenwärtiges, lebendiges Werte- und Traditionsbewusstsein, hat Marokko verglichen mit Europa auch meiner Meinung nach einige Längen Vorsprung. Uns fasziniert, wie du gesagt hast, die Lebendigkeit der Kultur und die Offenheit der Menschen, die jeden "Fremden" daran teilhaben lassen.

viele Grüße

Re: "Phoenix" plant anti-islamischen Beitrag auszustrahlen #32755
22/01/2003 12:04
22/01/2003 12:04
Joined: Oct 2002
Beiträge: 646
Machu Picchu
Ibno_Rouchd Offline
Member
Ibno_Rouchd  Offline
Member

Joined: Oct 2002
Beiträge: 646
Machu Picchu
Buenos días Dolphin !

 Antwort auf:

ich akzeptiere deinen Standpunkt und denke sogar, dass er unter Muslimen weit verbreitet ist.
Vielen danke ! ob es weitverbreitet ist, kann ich es leider nicht sagen!

 Antwort auf:
Mir geht es auch nicht darum, dich eines besseren zu belehren, wie du richtig schreibst gehört zur religiösen Diskussion die fundierte Kenntniss über die zu Grunde liegenden Sachverhalte.
Genau !

 Antwort auf:

Genau dies wird man Bencheikh als beteutendem Mufti und damit exponierten Vertreter der Ulama unterstellen können. Warum soll man ihm nicht zuhören und sich mit seinen Gedanken auseinandersetzen?
Auch sooooo Jetzt verstehe ich dich was du damit meinst ach so ! ok

Schau mal bitte Dolphin:
aus meiner Seite zwar ich bin keine 3lim aber ich würde gern mit Herr Benscheikh sitzen in der Islam ist eine Selbstverständlichkeit und seine Gedanke genau zuhören,

da habe ich kein Problem und solange seine Gedanken nicht die notwendige und hinreichende Fachlichkeit aus meine Seite nicht überschreitet, so dass ich noch zusätzliche auf der Fachlichkeitswissen eins kompetenten 3alims, der mir hilft seine Aussagen ob sie stimmen oder nicht stimmen sprich nicht gegen Schari3 verstoßen oder nicht, angemessen, JA aber gern !

wobei man muss auch sagen nach welchen Kriterien ist er Mufti in Marseille geworden?
(nur eine berichitigte Frage oder?)

Denn wie es schon von Malika erwähnt wurde, seine Lebenslauf ist mit einer einfacher Suche nicht zu finden!

Außerdem Dolphin in seinem Buch „ Marianne et le prophète : L'Islam dans la France laïque “ habe ich das Gefühl gehabt dass es hier mehr oder weniger um Sozialwissenschaftsbuch geht, denn Begründung von seine Aussagen mit Hilfe der Quran Suraten und Hadith war eh eine Rarität !

Also:

1.1 Zuhören : warum nicht?

1.2 Verfolgen: solange keine Argumente aus der
(Quran,Hadith) vorhanden sind
eindeutig Nein


Sei bitte sicher wenn Herr Benscheikh der große 3ulam der Islam einlädt zu Gespräche werden es auch gern tun aber dann soll aber die initiative machen.Zur Info es mehre Benscheikh´s sogar noch bekannter bei die Medien in F, D, Schweiz.... wenn du willst kann ich auch ihre Namen erwähnen.

Das Problem ist allerdings liegt wo anders , dass die Medien diese TV-Reportage unter andern sich ihm als eine neu islamische Aufklärer verkauen lassen, der Opfer eine Boykott von seine Ideen aus der Seite der anderen Ulam ist. Diese Vorgehen verkauft sich gern in der westliche Welt denn bekanntlich das die Medien viel besser /an Lügen verkaufen/verdienen können als /an Wahrheiten.

Also es ist am Endeffekt eine reine Marketing Konzept. Vor allen wenn die Zuschauer ist gierig(scharf) auf solche Version über der Muslims zu hören : Schade !

 Antwort auf:

Ob seine Aussagen gegen die Scharia verstossen, kann und will ich auch gar nicht beurteilen. Auch bei anderen von dir genannten Detailfragen bin nicht ich derjenige, der dir Quellen nennen kann.
Das habe ich auch nicht von dir verlangt das wäre Unrealtische Anforderung aus meiner Seite :rolleyes: !

 Antwort auf:

Fakt ist aber, dass Bencheikh den Koran als Gottes Wort und unveränderliche Grundlage des Islam betrachtet.

Solange er Muslim ist, muss er auch daran glauben oder !

Liebe Dolphin was sagst du zu den folgenden Vorschlag :

Aus meiner Seite her könnte man eventuell ihm gern zusammen mit eine andere 3alim nach D (z.B München) zu eine Debatte einladen, dann überzeugt dich dann selbst über seiner Sichtweise und Auffassung der Islam.
Ist es ok ?




 Antwort auf:

PS: Ibno, ich habe den Sinnzusammenhang deiner Postings sehr gut verstanden.
Cher Dolphin freut mich sehr \:\) , von dir so was zu hören, denn nach der Posting von Ulla und Jocim habe ich mir gedacht, dass es keiner meine Posting verstanden hat, was natürlich schade \:\( denn ich bemühe mich auch sehr :rolleyes: :rolleyes: ,!

sooo jetzt habe ich aber lust auf eine
Latte Macchiato, extra cremig ...mmhhh

hättst du auch gern eine \:\) ?!


 Code:
 

Wa Salam 3la Man Tab3a Al Houda !
your Ibno Rouchd 
           ________ 
            \\|//  ~~ 
            |~ ~|
            (o o)
      -ooOO--(_)---ooOO-    


====================================================
"Wer so tut, als bringe er die Menschen zum Nachdenken, den lieben sie. Wer sie wirklich zum Nachdenken bringt, den hassen sie.",A.H
====================================================
Re: "Phoenix" plant anti-islamischen Beitrag auszustrahlen #32756
22/01/2003 17:39
22/01/2003 17:39
Joined: Aug 2002
Beiträge: 1,254
Mannheim
D
Dolphin Offline
Mitglied
Dolphin  Offline
Mitglied
D

Joined: Aug 2002
Beiträge: 1,254
Mannheim
Hallo Ibno Rouchd,

so ein Streitgespräch unter Gelehrten macht sicher Sinn, wenn es um einen Wettstreit der Ideen geht, aus dem vielleicht sogar neue Erkenntnisse entstehen. Streitgespräche, in denen Parteien versuchen, ihren Standpunkt zu beweisen und überhaupt nicht bereit sind, andere Argumente anzuerkennen, sind nicht produktiv und für das Publikum fast immer ermüdend und fade.

Viele grüße aus Mannheim

Re: "Phoenix" plant anti-islamischen Beitrag auszustrahlen #32757
24/01/2003 10:35
24/01/2003 10:35
Joined: Feb 2002
Beiträge: 262
Rhein/Main
C
Cindyrella Offline
Member
Cindyrella  Offline
Member
C

Joined: Feb 2002
Beiträge: 262
Rhein/Main
Hallo Dolphin, hallo ibno und alle anderen auch,

leider bin ich derzeit in Kopenhagen auf einem Kongress und hab nur recht wenig Zeit, drum stelle ich heute erst einmal nur einen Link zu einem PDF mit einer Aufzählung von Reformisten und ihrer Auffassungen, sicher muß man sich die Mühe machen und diese interessante Werke lesen, um einen besseren Einblick zu erhalten. http://www.wuquf.de/wuquf-online-analyse-10.pdf

Üerhaupt gibt es auf dieser Webseite auch andere interessante Analysen http://www.wuquf.de/wuquf-online.html

Bis hoffenlich zum Wochenende, dann kann ich auch wieder meine Meinung hier verkünden!

Beslama,

Cindyrella


Immer, wenn man die Meinung der Mehrheit teilt, ist es Zeit, sich zu besinnen.
(Mark Twain)
Re: "Phoenix" plant anti-islamischen Beitrag auszustrahlen #32758
25/01/2003 02:03
25/01/2003 02:03
Joined: Oct 2002
Beiträge: 646
Machu Picchu
Ibno_Rouchd Offline
Member
Ibno_Rouchd  Offline
Member

Joined: Oct 2002
Beiträge: 646
Machu Picchu
Asslamou 3la Man Itab3a Al Houda !

 Antwort auf:

---
Asunto: Jetzt zu einer besseren Sendezeit!
Fecha: Sat, 25 Jan 2003 00:42:42 +0100

[img]http://e1.f149.mail.yahoo.com/ym/e1/ShowLetter?box=Inbox&MsgId=4560_2867142_37838_1271_8366_0_801_19065&bodyPart=2&YY=69828&order=down&sort=date&pos=0[/img]

As-Salamu Alaikum wa rahmatullahi wa barakatuhu
und Hallo meine lieben Geschwister, Freunde und Kollegen!
_____________________________________________


Heute bekam ich von einem Bruder einen Zeitungsartikel zugeschickt. Ich möchte diesen euch nicht vorenthalten und nebenbei noch einiges erwähnen. Man kann tun was man will.

Entweder man ist ruhig und läßt es an sich vorbei laufen und duldet die Verletzung seiner Persönlichkeit oder aber man tut soviel man kann (um Fehler auszubeulen), aber es scheint nur schlimmer zu werden. Doch eins vergesse ich immer wieder, dass hinter all dem was geschieht auch etwas Gutes sein kann. Bevor man einen Feind hat, baut man ihn kräftig auf, damit jeder andere die Gefahr, die von ihm ausgeht, bestätigen kann.

So werden viele unwichtige Personen aufgebläht, um mit ihnen eine bestimmte Meinung zum Vorschein zu bringen. Dabei spielen -z.B. beim Thema Euro-Islam- leider nicht nur Volltrottel wie Bassam Tibi eine Rolle, sondern immer mehr Muslime, die mit einer äußerlich abgespeckten Form, die selben Inhalte vermitteln wollen. Manchmal sind also auch aufrichtige Menschen unbewußt die verlängerten Ärme einer bestimmten destruktiven Bewegung, sei es von außen oder innen. So denke ich, dass einige Journalisten auch an meiner Person ein gefundenes Fressen gefunden haben, um das Bild der muslimischen Studenten in eine bestimmte Ecke zu ziehen. Dabei wird einem eine Stellung beigemessen, die einem nie Zustand. Hier ist ein Beispiel dafür, wie permanent (nach 3 Artikeln in der Jungle World und anderen linken Zeitschriften) ein falsches Bild aufrecht erhalten wird.

Phoenix: Ärger um eine abgesetzte Reportage über junge Muslime

Wer sich am Sonntagmorgen auf Phoenix verirrt, ist in der Regel ein besonders begeisterter Fan des ARD/ZDF-„Ereigniskanals“.

Am letzten Sonntag sollte dort um neun Uhr eine WDR-Dokumentation wiederholt werden, die schon einige Monate zuvor ohne größere Resonanz im
ARD-Nachmittagsprogramm zu sehen war.

Doch dem Phoenix-Geschäftsführer Klaus Radke war selbst dieser randständige Sendeplatz zu heikel für den Beitrag „Wir wollen den wahren Islam – Junge Muslime in Deutschland“. Weil islamistische Kreise den Sender zuvor mit E-Mails bombardiert hatten und ein im Film auftauchender Student überdies mit „gerichtlichen Schritten“ drohte, nahm Radke den Film kurzfristig aus dem Programm.

Seither kommt der Protest nicht nur von außen, sondern vor allem von den eigenen Kollegen. „Mit Verwunderung und Bedauern“ habe man von der
Absetzung erfahren, schreibt der beim WDR zuständige Abteilungsleiter Ulrich Harbecke.
Bei Phoenix sei man offenbar beeindruckt von der „Kampagne just der islamistischen Kreise, deren volksverhetzende Aktivitäten in der Sendung sichtbar wurden“.

Man mache sich „journalistisch entbehrlich“, wenn man sich Maßstäbe und Regeln von „solchen Gruppen“ diktieren lasse.
In dem Beitrag werden drei muslimische Jugendgruppen in Bochum (Anm. von mir: Ich bin alleine schon zu einer Jugendgruppe mutiert?!), Duisburg und Rastatt vorgestellt, die sich als fundamentalistisch (Anm. von mir: dies wurde im Beitrag NUR mir unterstellt, auf einmal sind es nun auch die anderen) verstehen und teilweise auch politisch radikale Thesen (Anm. von mir: Ja, wenn ich zum Töten von "Ungläubigen" an der Uni Bochum aufrufe -wie es im Beitrag erscheint- dann ist es radikal, wenn damit gemeint ist, dass ich dem Monster -dem kapital. System- einen Spiegel vor die Augen halte, dann ist es noch zu wenig!) vertreten.

Phoenix-Chef Radke weilt unterdessen in Paris und beruft sich auf eine unklare Rechtslage. Bis Sonnabend habe es kein eindeutiges Votum der
Justitiare gegeben, sagt er. Was man beim WDR energisch bestreitet.

Tatsächlich habe die WDR-Juristin schon in der letzten Woche schriftlich ihr Okay gegeben – auch WDR-Fernsehchef Ulrich Deppendorf war dabei eingeschaltet.

Derweilen freuen sich im Internet ( www.muslimrecht.de ) die Urheber der
Mail-Aktion über ihren „Erfolg“. Vielleicht zu früh.
Der Film habe ihn „journalistisch überzeugt“ sagt Radtke und will ihn, wenn die Rechtslage geklärt ist, „zum nächstmöglichen Zeitpunkt senden“.
Die Aufmerksamkeit dürfte dem Film dann auch an einem Sonntagmorgen gewiss sein.

chs

Artikel erschienen am 23. Jan 2003

Vollständige Url des Artikels: Phoenix: Ärger um eine abgesetzte Reportage über junge Muslime by Welt.de

Nun nach dieser Lektüre bin ich mal gespannt, welch teueren Sendeplatz man diesem Beitrag gibt. Ich habe zum "Glück" nichts zu verlieren.

Mein "Ruf" hat mich nie interessiert und nun kann ich den eh in den Sand setzen. Aus diesem Grund haben diese Menschen mir so richtig Mut gemacht (natürlich habe ich besseres zu tun, aber in meiner Freizeit ;o)) gegen sie vorzugehen. Ein toller Nebeneffekt ist es, dass ich seit der Ausstrahlung einen guten Draht zu jungen Muslimen habe. Türen schließen sich und andere öffnen sich . In diesem Sinne allen alles Gute bei der Suche nach den existentiellen Fragen des Seins, welche unser Dasein lenken werden.
_____________________________________________

Allahs Segen und Frieden auf Seinem Weg.
Masalamah und ein herzliches auf Wiedersehen

_____________________________________________

URL: www.ramis-oerlue.tk
E-Mail: ferramis@gmx.de
MSN-Messenger: ferramis77@hotmail.com
---

Quelle: Ibno Rouchd eMail

Wa Asslamoun 3la Man Itab3a Al Houda
eine enttäuschte Ibno Rouchd \:o


====================================================
"Wer so tut, als bringe er die Menschen zum Nachdenken, den lieben sie. Wer sie wirklich zum Nachdenken bringt, den hassen sie.",A.H
====================================================
Re: "Phoenix" plant anti-islamischen Beitrag auszustrahlen #32759
28/01/2003 10:42
28/01/2003 10:42
Joined: Aug 2002
Beiträge: 1,254
Mannheim
D
Dolphin Offline
Mitglied
Dolphin  Offline
Mitglied
D

Joined: Aug 2002
Beiträge: 1,254
Mannheim
Hallo Cindyrella,

danke für den Link, den ich sehr interessant fand. Die Bandbreite der Strömungen in der islamischen Welt hat mich überrascht. Der Interpretationsspielraum innerhalb der Religion ist für viele offensichtlich doch gegeben. Leider wird im Westen zu oft die "erzkonservative" Seite des Islam imageprägend in den Medien verarbeitet.

By the way, der mit Israel geschlossene Staatsvertrag könnte doch auch Vorbild für einen Vertrag mit den Muslimen im Westen sein und die Situation durch klare Regelungen vielleicht verbessern. Nur an wen sollten sich die Politiker wenden, wenn unterschiedliche Strömungen für sich proklamieren, im Namen des Islam zu sprechen? Wahrscheinlich wird es innerhalb der islamischen Gemeinschaften schwierig sein, einen einheitlichen Katalog zu formulieren, der auch von den westlichen Regierungen akzeptiert, oder als Verhandlungsgrundlage betrachtet werden könnte.

Einen schönen Tag @all

Re: "Phoenix" plant anti-islamischen Beitrag auszustrahlen #32760
30/01/2003 19:33
30/01/2003 19:33
Joined: Oct 2002
Beiträge: 646
Machu Picchu
Ibno_Rouchd Offline
Member
Ibno_Rouchd  Offline
Member

Joined: Oct 2002
Beiträge: 646
Machu Picchu
Asslamou 3la Man Itab3a Al Houda


 Antwort auf:

=-=
A : "Ibno Rouchd"

Asunto : Kommentar zu: Warum Phoenix einen Film erst kippt und dann doch zeigt
Fecha : Thu, 30 Jan 2003 04:29:42 +0100
=-=

Sehr geehrte Damen und Herren, liebe Schwestern und liebe Brüder im Islam!


Da die Geschwister vom Muslim-Markt vor kurzem einen Artikel der Frankfurter Allgemeinen Zeitung weiterleiteten, in welchem ich erwähnt wurde, möchte ich kurz einiges klarstellen und erwähnen. Mein Text ist in Klammern eingefügt.

__________________________________________________

ALEXANDER B****
Am Sonntag um 9 Uhr bei Phoenix.
Frankfurter Allgemeine Zeitung, 29.01.2003, Nr. 24 / Seite 38


Junger Islam - Warum Phoenix einen Film erst kippt und dann doch zeigt
Frankfurter Allgemeine Zeitung Vermischtes 28.1.2003

Warum Phoenix eine Sendung erst kippt und dann doch zeigt

Nach eingehender Prüfung hat der gemeinsam von ARD und ZDF getragene Fernsehkanal Phoenix beschlossen, die zunächst aus dem Programm genommene WDR-Reportage "Wir wollen den wahren Islam - Junge Muslime in Deutschland" nun doch zu senden, und zwar am kommenden Sonntag um neun Uhr. Das teilte die Geschäftsführung des Senders dieser Zeitung gestern mit.

"Der Film ist ein wichtiger Beitrag zur öffentlichen Meinungsbildung über Entwicklungstendenzen im heutigen Islam", heißt es bei Phoenix.

Dem Entschluß ging der wochenlange Protest eines in dem Film porträtierten muslimischen Studenten voraus, der dazu führte, daß die Dokumentation nicht, wie zunächst vorgesehen, am 19. Januar gezeigt wurde.

Dabei handelt es sich allerdings nicht um eine Erstausstrahlung, sondern um die Wiederholung eines am 8. September 2002 im Ersten gesendeten Stückes, und schon damals gingen die Wogen hoch. Ramis Ö., ein Student an der Ruhr-Universität Bochum, drohte "gerichtliche Schritte" an, scheiterte dann aber mit seiner Absicht, eine einstweilige Verfügung gegen die Wiederholung zu erwirken. (Anm. von mir: Am 31.10.2002 wurde beim Polizeipräsidium Karlsruhe -Kriminalpolizei -eine Strafanzeige gegen die ARD, den WDR, das Journalistenehepaar Kilimann und den Redakteur Friedhelm Lange gestellt.

Diese wurde am 22.11.2002 an das Polizeipräsidium Bochum weitergeleitet und am 14.01.2003 an die Staatsanwaltschaft Köln abgegeben.
Außer den Mitteilungen, die diese Weiterleitungen enthalten, wurde mir kein Verlauf der gerichtlichen Aktionen mitgeteilt.

Was den Antrag auf "einstweilige Verfügung“ betrifft, so wurde dieses vom Amtsgericht Ibbenbüren an das Landgericht Münster abgegeben und dort abgelehnt abgelehnt.)


Worauf er auf der Internetseite "Muslim & Recht" zu einer Mail-Kampagne gegen Phoenix und das Autorenduo Gisela und Udo Kilimann aufrief.

(Anm. von mir: Ich bin weder Betreiber der Seite "Muslim & Recht" noch habe ich eine Kampagne ausgerufen. Vielmehr haben die Betreiber obiger Seite diese Kampagne gestartet. Sogar bei den einfachsten Sachverhältnissen scheinen Journalisten nicht in der Lage zu sein, etwas wahrheitsgemäß wiederzugeben.)

"Ich fühle mich durch diesen Beitrag nicht nur falsch dargestellt und verzerrt wiedergegeben,
sondern sehe in diesem den Tatbestand des Rufmordes und der Verleumdung", schreibt Ramis Ö. in einer Erklärung. Udo Kilimann bekräftigt dagegen auf Anfrage, daß er nichts behauptet habe, was er nicht handfest belegen könne: "Ich habe ein gutes Gewissen." Außerdem habe sich Ramis Ö. fünf Minuten nach der Sendung bei ihm gemeldet und festgestellt, daß er weiterhin zu seinen Aussagen stehe.

(Anm. von mir: Immer wieder das selbe Spiel! Anstatt den ganzen Inhalt wiederzugeben, werden Satzstücke aus dem Kontext und in einem falschen Lichte wiedergegeben. So war es bei dem mehrere Stunden dauernden Interview und auch bei der obigen E-Mail.

Ich warte auf den Tage des Gerichts, sei es in diesem oder im späteren Leben! Natürlich stehe ich – im Gegensatz zu anderen Damen und Herren - zu meinen Aussagen.

Muss man diesen Menschen auch noch die deutsche Sprache lehren?! Ein stehen zu seinen Aussagen impliziert kein unterstreichen von irgendwelchen Lügen und Verleumdungen. Ich distanzierte und distanziere mich von der Art und Weise wie ich dargestellt wurde und von der Konstellation meiner Zitate, in dem gezeigten Beitrag.

Ich stand und stehe zu meinen Aussagen, seien sie im Interview gefallen oder in meinen Stellungnahmen erwähnt,doch nicht zur Person, die aus mir gemacht werden möchte.


Es bewahrheitet sich immer wieder, dass Unwissenheit, Hass und Gier gute Voraussetzungen für manche Politiker und manche Journalisten sind. Eine Frage stelle ich mir aber immer wieder: WER SCHÜTZ UNS - BÜRGER DIESES LANDES - VOR MENSCHEN VOM KALIBER SCHILY?!

und

KANN HERR SCHILY GEGEN SICH SELBER VORGEHEN, DA ER SEINE EIGENEN KRITERIEN... (Ein Wechsel von jüd. zu musl./islam. Wurde gerechter Weise vollzogen)

- Er missbraucht die freiheitliche Rechts- und Staatsordnung in Deutschland, um Gewaltpropaganda und anti-islamische Hetze zu verbreiten.

- Er will Hass und Gewalt gegen den Islam und die Muslime säen.
ERFÜLLT?!)


Ein inzwischen gelöschter Link auf seiner Homepage verwies, wie in der Reportage zu sehen ist, auf die islamistische Zeitschrift "explizit",
die von Bundesinnenminister Otto Schily als verfassungsfeindlich verboten wurde.

Der Link zu dem einschlägigen Magazin sei nur einer von vielen gewesen, schreibt der Student.
"Ein Muslim, der keinem außer seinem Schöpfer Furcht erweist, hat es nicht nötig, einem Journalisten etwas vorzuspielen.

" Tatsache ist aber, daß aus den auf seiner Homepage versammelten "Freitagsansprachen" die Unzufriedenheit einiger Muslime in der westlichen Gesellschaft spricht: "Das Problem der Muslime ist, daß sie der herrschenden kapitalistischen Ideologie unterliegen." Zum rhetorischen Standard gehört offenbar auch der Vergleich mit anderen Religionen: "Wir Muslime heute ähneln leider mehr denn je den Söhnen Israels, wir sind fanatisch (d. h., wir halten an unserer Meinung fest, egal was der Islam dazu sagt)."

(Anm. von mir: http://homepage.ruhr-uni-bochum.de/ramis.oerlue/hutba02.html)


Im Interview mit Ramis Ö. sei klargeworden, daß der Student nur "göttliche Gesetze" anerkenne, bestätigt Udo Kilimann.

(Anm. von mir: Genauso wurde im gezeigten Beitrag erwähnt, dass ich mich an die Gesetze dieses Landes halte. Aber all dies passt manchen nicht. Komischer Weise werde ich nie bei all dieses Artikeln gefragt, sondern nur dieser Herr Kilimann?!)

Daß der Sender Phoenix erst zurückzuckte und die brisante Reportage aus dem Programm nahm, verbuchte "Muslim & Recht" als Erfolg der Mail-Kampagne und wendet sich im gleichen Atemzug gegen den Westdeutschen Rundfunk, der sich für den Film aussprach.

"Wir werden inschallah wie angekündigt, durch verstärkte Einbeziehung von Juristen, eine neue Phase der Medienpolitik in Deutschland einleiten", steht auf der Homepage "Muslim & Recht". Die Entscheidung von Phoenix beweist mit einiger Verspätung, daß zunächst doch alles beim alten bleibt.

(Anm. von mir: Dies ist endlich mal eine Wahrheit, die aufgetischt wird! Es bleibt alles beim alten. Die Diffamierung von Muslimen geht weiter. Sei es durch die Medien oder einen Innenminister, der es deutlicher nicht auf den Punkt bringen kann, was er vom Islam und uns Muslimen hält. Sagte er nicht folgenden Satz: "Es muss aber erlaubt sein zu sagen, dass der muslimische Glaube eine Verirrung ist." Weiterhin verlangte er von Muslimen, dies ohne gewalttätige Reaktion hinzunehmen.

Die Muslime haben ihren Part erfüllt, es gab keine einzige gewalttätige Reaktion.

Es muss aber genauso erlaubt sein zu behaupten, dass dieser Herr Otto Schily sich - mit obiger Aussage - zum Feind des Islams und der Muslime erkoren hat.

Was erwarten wir Muslime von so einem Mann?! Genauso stammt folgender Satz von ihm: "Toleranz bedeutet nur die Bereitschaft, eine Religion oder Weltanschauung nicht mit Gewalt zu unterdrücken".

Das Journalistenpaar Kilimann würde hierzu sagen:
„Immerhin lehnt Herr Otto Schily den bewaffneten Kampf gegen Muslime in Deutschland vorerst ab.“

Dann müssen wir Muslime uns wohl noch bei diesem –uns als verirrte bezeichnenden – Menschen bedanken, dass Muslime in diesem Land nur benachteiligt und von Ministern diskriminiert werden. Nein, wir Muslime lehnen Gewalt als Mittel zur Verkündung des Islams aus religiösen Gründen ab! Uns ist ein wahres Wort genug! Menschen, deren geistiger Zustand nicht in der Lage ist mit Ideen und Konzepten ihre Lebensordnung aufrecht zu erhalten, bleibt natürlich nur die Möglichkeit Gewalt als Mittel zu benutzen.)



(Euer Bruder im Islam)
Ramis Ö****


>>>>Quelle : Ibno Rouchd eMail

Wa Asslamoun 3la Man Itab3a Al Houda

eine enttäuschte Ibno Rouchd \:o !


====================================================
"Wer so tut, als bringe er die Menschen zum Nachdenken, den lieben sie. Wer sie wirklich zum Nachdenken bringt, den hassen sie.",A.H
====================================================
Re: "Phoenix" plant anti-islamischen Beitrag auszustrahlen #32761
31/01/2003 17:39
31/01/2003 17:39
Joined: Oct 2002
Beiträge: 646
Machu Picchu
Ibno_Rouchd Offline
Member
Ibno_Rouchd  Offline
Member

Joined: Oct 2002
Beiträge: 646
Machu Picchu
Asslamou 3la Man Ita3a Al Houda

 Antwort auf:
Persönlich diffamiert?
Phoenix, der WDR und ein muslimischer Student


Von Gisela Zabka

epd "Salam, Bruder Ramis!", schrieb Shaker Assem am 30. Oktober 2002. "Hier meine Stellungnahme zur MJ! Bitte leite sie so schnell es geht an die Geschwister dort weiter. Bitte entschuldige, dass ich immer dich darum bitte, aber für mich geht es so am schnellsten - weil ich mich im Internet nicht so auskenne." "MJ" ist die Muslim-Jugend.
Und "Bruder Ramis", der Internet-Profi, tat Shaker Assem den Gefallen. "Bruder Ramis" ist Ramis Örlü (26), deutscher Staatsbürger türkischer Herkunft, Student an der Ruhr-Universität Bochum (Maschinenbau) und einer, der seit zehn Tagen die Juristen von WDR und ZDF beschäftigt.

Denn es gilt zu klären, wie in einer Demokratie üblich, ob eine Reportage des WDR, die auf Phoenix wiederholt werden sollte, die Persönlichkeitsrechte des Studenten verletzt hat. Der Student ("In diesem Bericht werde ich persönlich diffamiert") hatte Phoenix per Brief "höflichst" gebeten, "von einer Ausstrahlung abzusehen". Andernfalls werde er "gerichtliche Schritte" einleiten. Phoenix hat von der Ausstrahlung abgesehen.

Shaker Assem ist Mitherausgeber der islamistischen Zeitschrift "explizit" und, wie er selbst im Internet angibt, "führendes Mitglied von Hizb ut-Tahrir", jener Organisation also, die Otto Schily vorletzte Woche verboten hat. "Es muss ganz eisenhart klar sein", hatte Schily im ARD-"Morgenmagazin" gesagt, "dass solche Organisationen in Deutschland nichts zu suchen haben." "explizit" ist die - vor allem an Universitäten verbreitete - Zeitschrift eben der Hizbub ut-Tahrir. Shaker Assem für den "Spiegel": ein "Hass-Prediger". Festzuhalten ist: Es gibt eine Örlü/Assem-Verbindung.

"Bruder Ramis" und sein Mitteilungsdrang

Wurde Ramis Örlü in der WDR-Reportage also zu unrecht in einen radikalislamischen Zusammenhang gebracht, wie er beklagt? Die Reportage - "Wir wollen den wahren Islam. Junge Muslime in Deutschland" von Gisela und Udo Kilimann - wurde zuerst letzten September in der ARD-Sonntagsreihe "Gott und die Welt" gesendet (7,6 Prozent = 920.000 Zuschauer) und sollte am Sonntag, 19. Januar, morgens um neun Uhr bei Phoenix wiederholt werden. Dort wurde sie zwei Tage vor dem Sendetermin abgesetzt. "Verschoben", sagt die Phoenix-Programmgeschäftsführung.

Hätte Örlü geschwiegen, wäre die Sendung am Sonntagmorgen nahezu unbemerkt im Kabel verschwunden. Jetzt hingegen begibt man sich schon mal ins Internet und findet da unter den rund fünfzig deutschen Muslim-Adressen allerlei befremdliche Sachen. Oft keine angenehme Lektüre, nebenbei gesagt. Und der "liebe Bruder Ramis" scheint einen unbezähmbaren Mitteilungsdrang zu haben. Und versteht sich offenbar noch nicht auf die "Takiya" (arab.: Verstellung), die Muslimen auferlegt ist, wenn es gilt, die so genannten Ungläubigen über die wahren Absichten der Muslime zu täuschen. Wird nur von den Schiiten angewendet, sagen die Sunniten. Von wegen.

Am 17. Januar also wurde die Sendung aus dem Programm genommen, um auf demokratischem Wege zu klären, ob Örlüs Beschwerde berechtigt ist. Drei Tage später meldet Örlü sich im "Forum" der Internetseite "parsimony.net" mit einem sieben Seiten langen Traktat zu Wort, das geeignet sein sollte, selbst politische Romantiker ins Grübeln zu bringen. Denn es ging um nichts Geringeres als: Warum die Demokratie "abzulehnen" ist.

Einblicke in gewisse muslimische Köpfe

Der 11. September und die Folgen: Seitdem schauen selbst Journalisten, die sich bisher Blindheit verordnet hatten ("keine Vorurteile schüren!"), schon mal genauer hin, was da in und um Moscheen herum hier und da so getrieben wird. Da studiert also einer an einer deutschen Universität, genießt alle Vorzüge des westlichen Rechtsstaats, wozu auch gehört, dass er seine Homepage kostenlos auf dem Uni-Server betreiben kann, und feiert den Islam "als Lösung auf das verheerende Elend, welches Kommunismus (in Form von Sozialismus) und Kapitalismus (in Form von Sälularismus und Demokratie) ... hauptsächlich über die Muslime gebracht hat".

Warum die Demokratie abzulehnen ist? Weil sie, weiß Örlü, "für die Muslime ein aufgezwungenes nicht passendes Gewand ist, was außerdem die Souveränität - welche allein Allah gebührt - dem Menschen überträgt". Und in der eingangs erwähnten "Stellungnahme" für die Muslim-Jugend, die Örlü im Oktober netterweise für Shaker Assem ins Internet gestellt hatte, erklärte dieser, warum es nicht "rassistisch" bzw. "volksverhetzend" sei, die Juden "ein Volk der Lüge" zu nennen.

Warum? Weil es "eine Aussage unseres ehrwürdigen Propheten Muhammed" ist. Und der Satz "Und tötet sie, wo immer ihr auf sie trefft", stammt, so Assem, "nicht etwa von Hizb ut-Tahrir", sondern auch vom Propheten. Sure 2, 191, stimmt. Ist also ewige Wahrheit. In der Sure heißt es weiter: "Und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben" (siehe dazu auch "hizb-ut-tahrir.org"). Shaker Assems Rat an die Muslim-Jugend: "Leiser treten" mit Pauschal-Anschuldigungen!

Ach, hätte Ramis doch "den Rand" gehalten!, schrieb ein erboster "Moussa" am 16. Januar im "Forum" von "parsimony.net". Hat er aber nicht, und jetzt hat Örlü eine Öffentlichkeit, die er sich bei allem Mitteilungsdrang nicht wünschen kann, denn wir haben auf diese Weise interessante Einblicke in gewisse radikale muslimische Köpfe bekommen.

"Nach den WTC-Attentaten", schreibt der erboste Moussa, "als Technik-Student, der auch einen muslimischen Gebetsraum betreibt und den Links auf der Homepage und dann noch die Antworten auf Palästina etc., das war schon nicht mehr blöd, das war schon vertrottelt." Die Aktion mit "Muslimrecht" sei ja "gleich noch eine Draufgabe" gewesen, schreibt Moussa, "hoffentlich bekommen die Medien das nicht spitz, sonst hört das nie wieder auf".

Tja, lieber Moussa, schon geschehen. "Schäme Dich dafür, was du den anderen Muslimen wegen Deiner Lust nach Öffentlichkeit und vor der Kamera zu stehen angetan hast." Moussa scheint die Sendung immerhin gesehen zu haben, gegen die Mitte Januar an die zweihundert Muslime ("Ich schreibe Ihnen als ein mündiger und empörter Bürger dieses Landes") per ausführlichem Mail-Brief an den WDR, an Phoenix und die Autoren protestiert haben.

"Wie man Sendungen verhindern kann"
Die Brief-Kampagne ("Aktion") war am 14. Januar, fünf Tage vor der Phoenix-Sendung, von der Internetseite "Muslim&Recht" (muslimrecht.de) losgetreten worden. "Phoenix plant anti-islamischen Beitrag auszustrahlen. ... Es sind bereits vorgefertigte ............

<<<>>>:

>>>Quelle: Persönlich diffamiert? Phoenix, der WDR und ein muslimischer Student by epd medien Nr. 7, 29. Januar 2003

-----------------------------------------
Allhouma Farij 3la Karbi Akhina Ramis
Aaamin ya Rab al 3lamin !
----------------------------------------


Wa Salmoun 3la Man Itab3a Al Houda
your Ibno Rouchd


====================================================
"Wer so tut, als bringe er die Menschen zum Nachdenken, den lieben sie. Wer sie wirklich zum Nachdenken bringt, den hassen sie.",A.H
====================================================
Seite 2 von 3 1 2 3

Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.7.1