Abdullah Ibn Mas´ud (r) überliefert, dass der Prophet (s) sagte:
"Wer auch nur eine Spur von Überheblichkeit in seinem Herzen hat, wird nicht ins Paradies eintreten."
Ein Mann sagte: " Und was ist mit dem Mann, der gerne schöne Kleidung und schöne Schuhe trägt?"
Er (s) sagte: "Allah ist schön und er liebt Schönheit. Hochmut verachtet das Recht und ist Geringschätzung des Menschen."
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Es ist oft unter uns Menschen so, dass zw. uns ein Konkurenzkampf stattfindet, der einfach nur ekelhaft ist. Auch sind die Mosleme damit gemeint, die immer das schönere Auto haben wollen, mehr Geld haben wollen, gutaussehender, reicher sein wollen als andere Moslems. In Marokko ist Neid Alltag. Das merkt man schon, wenn man in seine Heimat fliegt. Du spürst diese fürchterliche Höflichkeit, die nur Heuchelei ist. Die Menschen lachen dich an, doch in Wirklichkeit verfluchen sie dich. Sie sind neidisch darauf, dass du in Deutschland bist.

Sie finden uns wiederum arrogant, weil wir saubere Klamotten haben, vielleicht Gel in den Haaren, ein Auto mitbringen. Sie wissen nicht, dass wir hart arbeiten und das Geld lange zusammensparen.

Ich möchte nicht vom Thema abkommen. Es geht um Arroganz. Auch hier in Deutschland kennt man das unter den Marokkanern doch.

Bei Hochzeiten: "Welche Frau kann die besten Keckse backen." Die Frauen backen zuhause Keckse, damit es bei der Hochzeitsfeier was leckeres zu Essen gibt. Liegt die Keckse auf dem Tisch wird sie von den Frauen schief angekuckt. [So wie einige Deutsche andere Menschen von unten nach oben mustern]Dann wird die Keckse probiert. Zu sagen, dass es schmeckt, ist nicht über die Lippen zu bekommen. Da es bei Hochzeiten ja üblich ist, dass alle Frauen Keckse mit nach Hause kriegen, wenn die Hochzeit vorbei ist, werden diese zuhause noch heftigst kritiesiert, aber verschlungen!!

Ich fragte letztesmal meine Mutter: "Warum machst du die Keckse. " Sie antwortete:"Damit die Leute was zu essen kriegen" "mama, würdest du ihnen auch dein Rezept verraten" "Nein, Rezepte verrät man nicht"
"Ach ja, ok, ich dachte die könnten deine Keckse zuhause nachmachen, damit sie zuhause auch was zu essen kriegen."
Kleine Anekdote am Rande!!!

Es gibt Menschen, die sich für was besseres halten als andere. Es gibt Moslems, die sich für was besseres halten, als andere und die Nase immer schön oben halten. Dabei wissen wir alles doch, dass wir irgendwann sterben und zur Rechenschaft gezogen werden. Viele Moslems beten, fasten, u.s.w. Aber ihr Mund bringt sie in die Hölle,ihr HOchmut bringt sie in die Hölle, ihr Neid. Was hilft da beten!! Das ist vielen nicht bewusst.

Übrigens möchte ich mich nicht freisprechen von so was. Auch ich neige oft zu einigen blöden, gegen die Religion verstoßenden Aktionen.

Aber daran zu arbeiten ist die Lösung!!
Zur Einsicht kommen, ich bin nicht besser als der andere Mensch, wir sind alle gleich!!

Was sagt ihr dazu? Was haltet ihr von Arroganz speziell bei Moslems? Findet ihr auch, dass viele nicht wissen, was sie sich da kapputt machen mit ihrem Mund? Deutschland hat auch das Problem? Es gibt in jeder Klasse Außenseiter? Behinderte werden ausgelacht? Es ist nicht im Sinne der Religion aber auch nicht im Sinne der Menschenrechte!!

So das wars, für Erste!!

Zum Thema Keckse habe ich noch was vergessen!!
Die Männer stehen den Frauen beim Umdrehen von Keckse in nichts nach!!

... ;-))) Ich liebe es, Kekse umzudrehen ;-))) nein, nein ich höre schon auf !!!!

Dein Beitrag ist W U N D E R B A R!!! Wenn ich jetzt nicht so müde wäre, würde ich noch mehr sagen. Aber die Deutschen stehen den Marokkanern in nichts nach, was die Arroganz angeht !!!! (nur im Umdrehen sind sie nicht so gut --- AUTSCHHHHHHHHHHHHHHHH. )

Hihi, meine Mum zeigt es dir!!
Auf die nächste Hochzeit bist du gerne eingeladen!!

Grüße Shakir

P.S.: Ich als Mann kann es dennoch noch nicht so gut!!

Hallo Shakir,
ist es wirklich so extrem in Marokko, oder mit Marokanern?
Kann ich bald garnicht glauben, bekomme es aber eventuell auch als deutscher garnicht so mit.
Ansonsten gebe ich Katharina vollkommen Recht, die deutschen sind doch nicht viel anders.
Wir sind halt alles Menschen!

Über das umdrehen.. kann ich mir kein Urteil erlauben..........lass ich lieber...
dafür mag ich supergern Kekse!
Aber eines noch am Rande, und ich bitte um keinerlei wiederrede!:
Die besten Kekse, die backt meine Mutter!
Ok??

Gruß zu Euch achim

Da keine wiederworte gekommen sind, bin ich froh das Ihr jedenfalls meiner Ansicht seit das meine Mutter die besten Kekse backt!

ne ne lieber achim
du hast noch nie von unseren keksen genascht!!! (mit "unseren" meine ich meinen ali und mich!) das sind ganz bestimmt die allerbesten! man nennt das team-arbeit!! wir kneten zusammen und wir drehen zusammen!
gruss
silla :rolleyes:

ups und sorry an alle
wir sind vom thema abgekommen! achim hat mich wohl etwas verwirrt!
es tut mir leid, kommt auch nie wieder vor!
silla :rolleyes: :rolleyes:

Hey Shakir,

Du hast ja so recht, die gleichen Beobachtungen mache ich auch so oft. Erst vor kurzem war ich auf einer marokk. Hochzeit. Eine Bekannte hat es nicht versäumt sich über die Braut lustig zu machen, die ihrer Meinung nach nicht richtig geschminkt sei und auch so nicht hübsch ist.Diese Bekannte habe ich dann auch gleich abgeschrieben, denn wer so über andere reden kann, der wird auch über mich vielleicht schlecht reden.Eigentlich mag ich es überhaupt nicht irgendwo auf marokkanischen Feierlichkeiten dabei zu sein. Es geht nur um sich und seine neuen marokkanischen Kleider zu präsentieren, nicht den kiloschweren Goldschmuck zu vergessen, der ein MUSS ist. Nun damit nicht genug, die Kekse und der Geschmack von den diversen Gerichten wird immer kritisiert und der Koch, der die größten Lästermäuler zum Schweigen bringen könnte....den wird es nie geben, denn die kritik solcher Menschen basiert ja nie auf Wahrheiten.
Sicher gibt es nicht nur unter unsere Landsleuten solche Menschen, aber ich muss ganz ehrlich gestehen, so schlimm wie einige unserer Marocs habe ich noch keine anderen Menschen von dieser Seite kennengelernt.

Traurig, denn unsere Religion sagt: "...und wenn Du nichts Gutes zu sagen hast, so schweige...."

Neid ist eine "Krankeit", die nie geheilt werden kann, wenn der Mensch nicht von selbst anfängt umzudenken.

wassalam
Khira :rolleyes:

@Ja Schwester Khira. Alles kommt mir bekannt vor. Auch musste ich lachen.
Das schöne ja an den Kleidern ist, dass sie nur einmal angezogen werden, obwohl sie 200 Mark und aufwärts kosten. Und zu Hause trägt, jedenfalls in Deutschland, eh keiner die glitzernden Fummel(na ja, machne sind ja schön :rolleyes: )!! Übrigens Zwilling ich geh auch nicht gerne hier in Deutschland auf Hochzeitsfeiern, obwohl es bei den Männern ein bisschen fairer zugeht, dafür haben die Frauen mehr Spaß, gell!! TROMMEL TROMMEL HÜFTEN SCHWINGEN U.s.w. Du kennst das ja!! Aber Zwilling trotz unserer Lustlosigkeit rate ich dir: habe spaß, geh ruhig auf die Hochzeiten(wenn Vati es erlaubt!!). Irgendwie sind diese doch auch schön!!
Ich liebe es jedenfalls mit dem Auto der Braut hinterherzufahren und zu hupen, die marokkanische Musik aufzudrehen und Fun zu haben. Wann darf Man(n) sonst hupen :rolleyes:


@Achim
Es gibt auch gute Menschen in Marokko und auch gute Marokkaner in Deutschland!! Keine Frage!!

Aber oft kannst du die Menschen nicht beurteilen, weil du sie nur einen Monat siehst. Sie lachen dich an!! Sie essen mit dir!! Sie machen Späße!! Fragen was man so unternehmen kann u.s.w!! Kein Wunder, du hast Geld!! Bist du in Deutschland zurück, kommt schon der erste Anruf, und es wird von Lügengeschichten über dich berichtet !! Menschen, die du für dich Freunde waren, verdrehen Tatsachen. Der eine erzählst dem anderen und der wieder dem. Und die Geschichten über dich werden immer brutaler. Meistens ist es so, dass Frauen über aus Deutschland kommende Marokkanerinen, Lügengeschichten verbreiten. Das ist oft so, weil die Marokkanerinen in Marokko neidisch auf Marokkanerinen in Europa sind, weil die, ihnen die Männer in Marokko wegschnappen. Du mußt wissen, dass manche in Marokko lebende Marokkaner (wenn nicht sogar alle) sagen:" Beschaff mir nur eine Frau, die mich nach Deutschland mitnehmt egal ob sie nur ein Auge hat, behindert ist oder nur ein Bein besitzt. Es gibt zwar auch ehrliche Hochzeiten, aber wenn man nach Deutschland kommen kann, umso besser. Unterm Strich aber entscheidet sich der in Marokko lebende Marokkaner lieber für ne "marokkanische Europärin" als für eine dort lebende. Das führt leider zu Neid. Ich verstehe die Situation dort, aber es rechtferigt KEIN Neid!!
Der fällt das vielleicht nicht auf. Warum auch!! Du gehst einen Monat nach Marokko, möchtest Spaß haben, das Leben dort genießen und dir nicht Streit suchen. Aber auch du wirst merken, dass einige dort nur auf dein Geld aus sind. Wenn du ihnen nichts mehr ausgibst, dann distanzieren sie sich plötzlich. Mach mal diese Erfahrung und berichte mir. Dann zeigen sich wahre Freunde, die es auch in Marokko gibt. Es gibt dort Menschen, die haben wirklich nichts, aber sie teilen mit dir alles. Diese Menschen sind für mich Brüder. Auch wenn es mir besser geht als sie und ich mehr habe als sie, möchte ich eine Geste sehen, die mir zeigt dieser Mensch ist kein Heuchler. Es geht NUR um die Geste, dann gebe ich ihnen mein letztes Hemd. Habe ich zufällig kein Geld dabei und derjenige sagt mir: "kein problem ich gebe dir was aus",
dann weiß ich: ja, das ist ein Guter!!

[ICH KOMME JA GAR NICHT ZUM PUNKT; ]

Achim, versuchst mal mit dem Geldtest!! Gebe ihnen keinen mir aus und die Spreu?? oder Sporn??(keine Ahnung, wie das dumme Wort heißt) trennt sich vom WEizen. Du weißt was mich meine, also egal ob Sporn oder Spreu pder Sprie!! Ein bisschen MIsstrauen schadet nicht. Ich an deiner STelle würde mir auch keine Gedanken machen.

Ich aber bin den Marokkanerin in Marokko sehr misstrauisch, habe ehrlich kein Vertrauen und achte wie gesagt auf Gesten!!

Dennoch Marokko ist ein schönes Land und die Menschen dort mag ich, trotzalldem(na ja, manche jedenfalls) !!

P.S.: An Religion wird bei Hochzeiten kaum gedacht. Ist so ne Art Ausnahmetag, wo die Moslems nicht beten!!

Übrigens meine Mutter kann die besten Kekse backen und keiner wagt es sich diese umzudrehen, denn die Gier nach dieser Kekse ist zu groß, als dass man Zeit hätte diese umzudrehen. :p

Hey Bruder,

das ist so gemein von Dir, ich habe noch nie von den Keksen unserer Mutter probieren dürfen. Musst Du soviel "Werbung" dafür machen, ich bin so neidisch auf Dich.....seufftz!
Jetzt weiss ich auch wie das ist, wenn der NEID an einem nagt.....;-)
*********************************************


Ich kenne das leider auch so in Marokko, wie Du gerade schreibst: In der einen Sekunde wird Dir ins Gesicht gelacht, und im nächsten Augenblick reden Sie hinter Deinem Rücken. Unverbesserlich sind solche Menschen und sie sind so schnell zu durchschauen.

Aber jedersoll sich an die eigene Nase fassen, denn wer ist schon perfekt auf dieser Welt?

......
......
Take me home to Morocco...
Khira

Ihr müsstet euch selber hören (Ihr Marokkanern Shakir und Khira), wieviel Arroganz und auch feine Verachtung eure Beiträgen über die in Marokko lebenden Marokkanern enthalten!!!???

Shakir ist darüber hinaus auch dann so engsichtig, dass er Neid fast nur bei Moslems als überall herausragende Eigenschaft sieht!

Wer von uns könnte behaupten, dass er nicht manschmal Neid empfindet? wohl Keiner!
Und welche moralische Heuschlei ist das dann, Andere des Neids anzuklagen?
Ihr Shakir und Khira bringt den Marokkaern in Marokko genau so viel Arroganz und Verachtung entgegen, wie sie euch in Marokko Neid entgegenbringen: Ihr erhebt euch hier so moralisch nur um andere zu erniedrigen! wie arrogant?

Und was Neid als menschliche Eigenschaft oder "Instinkt" anbelangt, so haben wir das (unmoralisch gesprochen )manschmal "nötig", um vor uns selber nicht unsere Selbstachtung zu verlieren!Indem wir Neid, Überheblichkeit empfinden, erhöhen wir uns vor uns selber und verkleinern die Anderen in unser Vorstellung!!!

Nichts anderes habt in euren Beiträgen getan!

Neid, Hochmut, Überhelblichkeit verderben (moralisch gesprochen) sicher den Charakter im Umgang mit Anderen,aber sie gehören genauso zum Haushalt unsere Instinkte, wi Liebe, Güte u.s.w.! Hier sieht man, wie unmoralisch alles Moral sit!!!???

Liebe/r Zarathustra,

wer lesen kann ist klar im Vorteil...niisch waahr?

Ich kann nur von mir an dieser Stelle reden, auch wenn Shakir mein Zwillingsbruder ist:
Also ich habe nur meine Erfahrungen hier niedergeschrieben, die ich mit meinen Landsleuten und sogar Familienmitgliedern gemacht habe.
Und um Menschen wie Dich, die sich aus einem Beitrag nur das entnehmen was sie wollen, habe ich auch geschrieben, DAS SICH JEDER AN SEINER EIGENEN NASE FASSEN SOLL!!!
Und ich bin da auch inbegriffen....okkai?

Kein Mensch ist perfekt, die goldene Mitte ist immer das Beste.......!!

Danke für Deine Kritik, denn schliesslich ist genau das was einen Menschen zum umdenken animiert!!

sei mir gegrüsst
Khira

lieber zarathustra
ich glaube du hast da was falsch verstanden! khira und shakir meinten mit ihren beiträgen ja nicht alle marokkanerInnen in marokko!
es gibt überall solche und solche menschen!
ich persönlich habe auch solche erfahrungen gemacht und zwar des öfteren! also ist es nicht schlecht, wenn man es weiss und dementsprechend etwas vorsichtiger ist!
du hast natürlich recht, wenn du sagst, es gäbe auch marokkanerInnen, die fahren nach marokko und benehmen sich wirklich voll daneben, weil sie das gefühl haben, etwas besseres zu sein! das gibt es auch! (wir sprechen jetzt über die marokkaner, sonst hätte ich die europäer bestimmt auch erwähnen müssen!!!!)
gruss
silla


silla :rolleyes:

hi Leute,

so was passiert nicht nur in Marokko, oder nur bei Moslems. So was gibt in jedem Land und in jeder Religion.

"Du sollst Deinen Nächsten lieben"!! wer tut das? (Ich bin auch nicht die beste!!)

Aber auch bei uns (in Südeuropa)gibt es Neid, die Leute denken, daß das Geld in Deutschland auf der Straße liegt....

Ich habe eine´Frage (eher privat). Ich habe eine Bekannte, die bei jeder Gelegenheit zu mir sagt "ich beneide dich", obwohl ich nicht besonders tue, ich bin ein "stinknormaler" Mensch. Wie soll ich reagieren? es nervt mich jedes Mal so was zu hören. Was meint ihr dazu?

dankeeee

Dann erübrigt's sich darüber zu diskutieren!

Wenn die Einsicht darüber bei allen Diskutanten vorhanden ist, dass solche Eigentschaften jedem Menschen eigen sind, unabhängig von seiner Religion, Nationalität, Ethnie u.s.w., dann war ist von Shakir und Khira eigentlich überflüssig sich in dieser Weise dazu zu äussern?!

Das ist nicht gerade redliche Moral-Philosophie, solche "natürliche Instinke" zu ehniesieren oder einer bestimmten Religion zuzuordnen, wie das stellenweise in den obigen Beiträgen den Anklang hatte!

Liebe/r Zarathustra,

jedes Thema ist es wert darüber zu diskutieren. Diskutieren bedeutet für mich: Ich sage was ich denke und Du sagst was du denkst.....so!!!!!!

Es geht hier um "Erfahrungsaustausch" und wenn die Mehrheit einem zustimmt, muss es ja nicht gleich heißen, dass das Ganze nicht wert sei darüber zu diskutiern.

Verstehst Du mich ???

Lieben Gruss
Khira

salam zarathustra
aber natürlich soll man darüber diskutieren!
ich habe dir ja geschrieben, dass wir hier bewusst über die marokkanerInnen schreiben.
damit wollte ich (und bestimmt auch shakir und khira) nicht speziell nur die marokkanerInnen beschuldigen, ehrlich! es sind einfach erlebnisse und beobachtungen, die die meisten von uns schon mal gemacht haben!

weisst du, ich finde man sollte auch über die eigenen fehler sprechen können, genau so wie man auch mal über sich selbst lachen sollte!
ich finde es auch schön, wie du dich für diese menschen einsetzt und sie verteidigst, aber die augen verschliessen darf man trotzdem nicht!
also, schreib bitte weiterhin deine meinung!
gruss
silla

Salam Silla mir bereitet's grosse Freude zu sehen, wie du immer mit grossem Verständnis differensierend eingreifst!

Natürlich sollte man alles diskutieren! nur sollte man der Natur der zu diskutierenden Sache gerecht werden, indem wir sie unter Bedingungen diskutieren, die sie nicht anderes aussehen lassen, als sie ist!

Das Thema "Neid, Arroganz" u.ä. könnte man z.B. unter Tiefen-Psychologie oder so diskutieren! Und ich kann mir gut vorstellen, dass das eines der interessantesten Themen hier im Forum wird!
Dann könnte man bestimmte Sachen auch in Zusammenhang ihres besonderen hintergrunds analysieren!

hallo leute,
ich finde khira und shakir haben völlig recht. Also vor allem was die kleiderwahl bei feiern angeht. Da wirst du beguckt und danach wird gelästert,"ey guck mal das ist doch vom letzten jahr" etc.. Ichnehme sowas gar nicht ernst. Beim letzten Mal wurde ich von einer Bekannten auf eine andere Dame aufmerkasam gemacht sie würde das Kleid zu jeder Feier tragen. Da hab ich ihr gesagt sie soll den Mund halten oder es der Dame ins Gesicht sagen. Die Frau ist dann beleidigt abgezogen und hat nie wieder mit mir gesprochen; ist auch besser so!
Apropos ich trage auch meine Kleider mehrere Jahre denn ich kann nicht von mir behaupten so viel geld zu besitzen, das ich mir jedes Jahr zwei neue Kleider nähen lasse. Die sind ja bekanntlich sehr teuer.

Bis dann, man schreibt sich

Eure thamghrabschth
:rolleyes:

Hallo Zarathustra,

du hast anscheined nicht alles genau gelesen!

>>>>Ihr müsstet euch selber hören (Ihr Marokkanern Shakir und Khira), wieviel Arroganz und auch feine Verachtung eure Beiträgen über die in Marokko lebenden Marokkanern enthalten!!!???<<<<<<

wir stellen hier nur fest und versuchen nicht irgendwelche Menschen bzw. Marokkaner schlecht zu machen und uns hervorheben


>>>>Shakir ist darüber hinaus auch dann so engsichtig, dass er Neid fast nur bei Moslems als überall herausragende Eigenschaft sieht!<<<<<<

wo habe ich das BITTE geschrieben, ich sprach so oft von Moslems, da grad viele Moslems sich für sehr religös halten, beten u.s.w. aber ihnen ist nicht bewusst das sie mit arroganz vieles kapputt machen!!

Belege:
Es ist oft unter uns Menschen so, dass zw. uns ein Konkurenzkampf stattfindet, der einfach nur ekelhaft ist. Auch sind die Mosleme gemeint...
Es gibt Menschen, die sich für was besseres halten als andere. Es gibt Moslems, die sich für was besseres halten, als andere und die Nase immer schön oben halten
Deutschland hat auch das Problem? Es gibt in jeder Klasse Außenseiter? Behinderte werden ausgelacht? Es ist nicht im Sinne der Religion aber auch nicht im Sinne der Menschenrechte!!

Hier ist nicht nur die Rede von Moslemen sondern auch von Menschen allgemein


>>>>Wer von uns könnte behaupten, dass er nicht manschmal Neid empfindet? wohl Keiner!
Und welche moralische Heuschlei ist das dann, Andere des Neids anzuklagen?
Ihr Shakir und Khira bringt den Marokkaern in Marokko genau so viel Arroganz und Verachtung entgegen, wie sie euch in Marokko Neid entgegenbringen: Ihr erhebt euch hier so moralisch nur um andere zu erniedrigen! wie arrogant?<<<<

Wir haben uns nicht von diesen schlechten Eigenschaften feigesprochen. Auch wir müssen an uns arbeiten. Aber uns Arroganz an dieser STelle vorzuwerfen ist nicht richtig. Auch halte ich mich nicht für was besseres als die in Marokko lebende Marokkaner. Ganz im GEgenteil ich wünsche ihnen alles Gute und ich freue mich über jeden der was aus sich macht. Natülich gibt es von meiner Seite hin und wieder abfällige Bemerkungen(aber selten). Wir sind nicht perfekt. Neid verspühre ich selber in der Regel nicht. Neid bedeutet für mich, jemandem etwas nicht zu gönnen. Dieses Gefühl kenne ich nicht. Ich wünsche sogar Leuten, die ich nicht toll finde Glück!! Ich sage ich hätte das auch gerne, aber nie, wieso hat er das und ich nicht.

Belege:
Übrigens möchte ich mich nicht freisprechen von so was. Auch ich neige oft zu einigen blöden, gegen die Religion verstoßenden Aktionen.
Aber daran zu arbeiten ist die Lösung!!
Zur Einsicht kommen, ich bin nicht besser als der andere Mensch, wir sind alle gleich!!

Mein Zwilling Khira schreibt:
>>Neid ist eine "Krankeit", die nie geheilt werden kann, wenn der Mensch nicht von selbst anfängt umzudenken.<<<
Da ich denke, dass sie ein Mensch ist, glaub ich sie meint sich auch damit.
DAs schreibt Khira auch:
<<

WEiter zitiere ich dich Zarathustra:

Ja richtig, aber es gilt diese "Instinkte" so gut wie möglich nicht arbeiten zu lassen. Das ist im Sinner meiner Relgion.

Hoffe, dass du mich jetzt verstanden hast!!


@Khira, da du meine Schwester bist, spreche ich auch für dich!!! Ich weiß doch, was mein Zwilling denkt!!
Du hättest auch für mich sprechen können!!

Schöne Grüße
an alle
Shakir

Hallo Shakir,
ich war mehrere Jahre teilweise bis zu sechs mal im Jahr in Marokko, und habe sehr gute menschen kennen gelernt, natürlich auch die nicht so guten.
Auch habe ich den Geldtest, wie Du so schön schreibst, gemacht. Und ich habe einige, gute Menschen kennengelernt. Im Atlasgebirge, in einer ganz abgelegenen Gegend, da wohnt meine sogenannte Familie, in Marokko. Ich würde sagen, diese Familie kennt kein neid, oder keine aroganz.

Auch in Agdir habe ich auch einige richtige Freunde kennen gelernt, durch mein Motorrad, habe ich den kontakt zu Menschen in MArokko bekommen, den ich sonst als normaler Turist nicht bekommen hätte. Doch habe ich natürlich auch sehr sehr viele andere kennengelernt. Das gehört dazu, aber davon möchte ich garnicht berichten.

Mir ist dabei aufgefallen, das die Menschen die noch nie oder kaum mit Turisten zu tun hatten, eher diejenigen sind die Dich wirklich mögen und nicht die Geldbörse.
Kann das so sein, bzw. vermute ich da richtig?
Gruß achim

Ich kann es dir auch nicht sagen, Achim.
ich freue mich aber, dass es dir in Marokko gut gefällt.

Mir gefällt übrigens auch. Hab heut Ticket nach Marokko gebucht!!

Hallo Shakir,
nun hast Du mich erwischt!
Jetzt bin ich neidisch!
Ich gönne Dir ja die Reise, aber ...........

Gruß vom achim, der jetzt neidisch ist!

mein ticket, mein ticket bäääääääääää :p
nänänänänänän
mein ticketttttttttttttttttttttttttt

du nimmst es mir nicht weg

Also die Erfahrungen von Shakir und dessen Zwillingsschwester Khira (wobei auch meine Schwester ist) kann ich nicht teilen. Ich habe in dieser Hinsicht in Marokko nur gute Erfahrungen gemacht. Bei meiner Verwandtschaft habe ich kein Neid gespürt. Geld verlangten diese auch nicht (ich hatte ja auch nie welches). Die wussten, dass ich noch zur Schule (bzw. Uni) gehe und kein Einkommen habe. Des weiteren sah man mir nie an, dass ich in Europa lebe. Ich kleidete mich meistens traditionel (lief mit Djelabba und Badeschlappen durch die Gegend). Ich unterhielt mich dort mit einfachen Leuten und zog meistens mit Freunden aus der Nachbarschaft los. Ich glaube die meisten Fremden hielten mich für einen Einheimischen (manchmal sehe ich richtig heruntergekommen aus). Ich glaube, es ist wichtig, dass man sich nicht von den Leuten dort abhebt. Naja!

Ist eigentlich André ein deutscher Name? Mir gefällt dieser Name sehr. Die Aussprache würde mich interessieren!


Ich habe euch heutenull lieb! Besonders Silla.

Peace!

ähmmmmmmmmm.............sorry

Das sollte heissen:

Ich habe euch heute alle lieb! Besonders Silla.

evital, mir fällt so früh morgen deine Frage nochmal auf?

Was soll man dazu sagen, mit Sicherheit gibt es Dinge, die sie auch gut kann. Sag ihr dass du sie auch darum "beneidest". Ansonsten sag ihr ins GEsicht, dass du das nicht mehr hören kannst oder du gibst den Sätzen nicht viel Aufmerksamkeit.

Ich hoffe Dr.Sommer konnte dir helfen!!

schönen guten morgen
sag mal shakir, bist du um diese zeit schon aufgestanden oder warst du noch gar nicht im bett??
ich versuche nun mal eine antwort auf die von achim gestellte frage zu geben!
ich zitiere:
"Mir ist dabei aufgefallen, das die Menschen die noch nie oder kaum mit Turisten zu tun hatten, eher diejenigen sind die Dich wirklich mögen und nicht die Geldbörse.
Kann das so sein, bzw. vermute ich da richtig?"
ich denke, die menschen die noch nie oder fast nie etwas mit touristen zu tun hatten, sind noch nicht verdorben und daher etwas anders als manche anderen! viele touristen machen leider auch sehr viel kaputt, sei es mit ihrem "halbnackten" auftreten und benehmen, oder sei es mit geld! mir ist gerade diesesmal wieder aufgefallen, wie sich einige benehmen. in agadir in einem kaffee sassen europäerInnen und wir hörten ihre unterhaltung! die eine frau, bestimmt schon 60ig jahre alt(!!) war angezogen, als würde sie sich verkaufen. ein kleid, auf der seite von oben bis unten offen, nur mit einem bendel zusammen gehalten. beim sitzen sah man fast alles, ich meine man sah überall rein!!! (ich finde überhaupt nicht, dass man sich "verschleiern" muss, in marokko darf man ohne schlechtes gewissen "normal" herum laufen!!!) diese frau, die beschwerte sich doch tatsächlich bei den anderen über die marokkanischen männer und meinte, die seien sehr aufdringlich!!! ich bin 100% überzeugt, wenn diese frau mit diesem kleid in deutschland rumläuft, wird sie bestimmt genau so angemacht wie in aga! ausserdem kannte sie viele junge männer, denn des öfteren, wenn einer auch in das kaffee kam, knutschte sie diese ab auf eine sehr peinliche art! nicht etwas mit einem küsschen oder so, nein, sie drückte und drückte und liess sie nicht mehr los! ich bin bestimmt nicht prüde, aber das war uns dann wirklich zu peinlich.
ups, jetzt bin ich wohl etwas vom thema abgekommen. eigentlich wollte ich über "neid" schreiben! sorry!
gruss
silla :rolleyes:

p.s.
danke samilito, das hast du sehr schön gesagt!! dank dir bin ich jetzt putzmunter!!

Hi Bruder Shakir,

hast du auch ab 01.07. Dein Ticket gebucht??
Ich will ja, dass wir als komplette Familie uns dort drüben treffen....;-)


bon voyage

Khira

Ich finde auch, daß die Menschen alle gleich sind, jeder von uns empfindet Liebe genauso wie Haß, Neid etc.

Shakir ist trotzdem ganz schön mutig, dieses Thema auch unter Marokkanern offen anzusprechen !!!!

Ich kenne marokkanische Feiern, aber da verstehe ich die Kommentare über die Kleider und über die Kekse ja aufgrund der Sprache nicht ;-))) , und kann mich voll auf die positiven Seiten konzentrieren.

Privat kenne ich jedoch einige marokkanische Studenten und habe auch schon geholfen, wenn ich konnte, Job verschafft, Zimmersuche etc.

Was mich teilweise sehr stört:

Manche, die ich getroffen haben, nehmen alles, was sie kriegen können (ist ja verständlich) und oft geht es ihnen nach 2 Jahren Anfangsschwierigkeiten sogar ganz gut, das Studium läuft, es ist ihnen gelungen, sich finanziell über Wasser zu halten, einige haben auch eine deutsche Freundin etc. , -

Trotzdem behalten sie Deutschen oder Deutschland gegenüber eine eher negative Haltung. In sozialer Hinsicht bewegen sie sich hauptsächlich immer noch fast nur unter Marokkanern, interessieren sich wenig für Deutschland und dessen Kultur, heiraten wollen sie dann später doch lieber eine Marokkanerin.

Wenn ich ins Ausland gehe, dann versuche ich mich vorher zu informieren und sauge alles auf, was mir helfen könnte, die Menschen dort zu verstehen.

Umgekehrt ist mir das weniger begegnet, sondern mehr so eine Haltung: OK- wir müssen hier sein, um zu studieren, aber der Glanz, die Heimat, die liegt im heißgeliebten Marokko. Deutschland + die Deutschen, naja, die muß man halt in Kauf nehmen.

Nachdem ich dann erlebt habe, daß ich teilweise nur angesprochen wurde, wenn es um Geld ging, oder eine Einladung für einen Verwandten, habe ich angefangen, mich teilweise zu distanzieren.

Natürlich gibt es so eine Haltung bei Deutschen genauso !!!

Wie sagt man: Drum prüfe Deine Freunde gut...

Hallo, Evital!

Zu Deiner Frage über den Satz Deiner Bekannten:

Ich denke da an Samilitos "Warum?"-Fragen...Hast Du mal versucht Deine Bekannte zu fragen:"Warum sagst Du eigentlich so oft:"Ich beneide Dich"? Wär doch mal interessant zu hören, was sie dann darauf antwortet...

Und dann noch eine kleine Bemerkung. Der von Dir zitierte Satz aus der Bibel heisst vollständig: "Liebe Deinen Nächsten
wie Dich selbst ".
Das deute ich so, dass man erst dann seinem Nächsten wirklich wohlmeinend gegenüber stehen kann, wenn man für sich selbst herausgefunden hat, was denn eigentlich wirklich wichtig ist für ein gutes Leben.

Liebe Grüsse von Anna

ich habe einmal durch zufall in sousse (tunesien) eine hochzeit mitbekommen. die fand in einem grossen kino statt. an der tür stand die braut und begrüsste jeden gast. sie sah wunderschön in ihrem kleid aus. im kinosaal begrüssten sich freunde und angehörige. das war ein kommen und gehen, man begrüsste sich und plauderte. ich fragte mich allerdings immer: wann beginnt denn nun die hochzeit - oder hat sie schon begonnen?

eigentlich war das ganze ein grosser auftritt der familien des brautpaars, samt der "neugierigen" bekannten und verwandten, die diesem spektakel beiwohnten.

ich bin mir eigentlich sicher, dass diese "inszenierung" nicht dem hochzeitspaar galt, sondern die soziale stellung der beteiligten familien dokumentieren sollte. daraus ergeben sich "rangfolgen". da die *familie* in den arabischen ländern, wozu auch vettern, grosstanten, angeheiratete cousinen, vergessene grossmütter (*grins*) gehören, einen so hohen stellenwert hat, bilden sich durch diese "rangfolgen" aber eben auch gefühle wie neid.

da wird dann eben "getuschelt", da werden küsse ausgetauscht, jeder erfüllt die soziale aufgabe, die "rangfolge" durch seine gegenwart festzuschreiben.

dieses ganze schauspiel funktioniert aber doch nur, wenn neid und konkurrenz im hintergrund ihre melodie spielen. was ist eine braut, die von ihren freundinnen nicht beneidet wird? natürlich, die freundinnen untereinander tuscheln schon darüber, dass *sie* den bräutigam ja nun nie genommen hätten...

jeder macht eben das beste aus seinen gefühlen von "neid"....

rolf

Meine liebe Silla, sag mal, in welch zwielichtigem Etablissement habt ihr euch denn da rumgetrieben, dass ihr soooooolchen Damen begegnet?
Marie

ach, marie! obwohl ich gar nicht angesprochen bin: da musst du gar nicht in die zwielichten restaurants schauen. geh einfach an den strand von agadir. da kannst du dann - mit ein wenig glück - eine durch langes leben und zu viel sonne verschrumpelte 70-jährige sehen, die sich - natürlich *oben ohne* - in der sonne rekelt. ihr zur seite zwei rassige marokkanische burschen. denn erst dieser rahmen macht doch das bild pikant und komplett, oder?

ich habe nicht wenige "damen" in agadir gesehen, die dort penetrant und wie unter zwang ihren "last summer-dance" inszenieren.

rolf

ach marie ist mir das peinlich, jetzt hast du es gemerkt!!!
silla :rolleyes:

Mein lieber Rolf,
das hätte ich nicht von dir gedacht!Offensichtlich schaust du ja doch hier und da mal nach den Mädels, wenn es vielleicht auch nicht mehr die aller jüngsten sind!
Ach ja, mir soll es egal sein, lassen wir den Damen(!!!) ihren Spaß!
Ich habe solche netten Situationen wie du sie beschreibst bzw. Silla, noch nicht erlebt. (Ich darf nicht an den Strand von Agadir!)
Aber wer weiß, was manche Leute denken, wenn sie mich mit meinem jugendlich knackigem Allal sehen, der ist immerhin auch ganz 2 Jahre jünger als ich, und dann könnte man mich ja auch als Xestouristin deklarieren! ohhhjoooiiiiiihoijoijoi!!!! So schnell gerät man in Verruf.......
Marie

ach so ist das marie, ohje ohjeeeeeeee!
nein ehrlich, dich schätzt man ja um jahre jünger als deinen knackignetten allal, ehrlich!
silla :rolleyes:

Willst du damit sagen, dass Allal ALT aussieht????? Bist du sicher das du MEINEN Allal meinst???
Ich bin zu tiefst ge/betroffen!
Marie

nun ja, ich meine wirklich DEINEN allal!
es heisst doch: die männer sehen im alter besser aus!!!!!
dieser spruch ist nicht von mir, den hab ich mal irgendwo gelesen!!!
gruss von der "sichkrummlachenden"
silla :rolleyes:

Ich glaube auch, dass Silla ganz bestimmt nicht Deinen Allal gemeint hat. Der ist doch richtig knackig und sieht gut aus. Wer weiß wen Silla da gesehen hat hehe.
Silla du weißt, im Alter werden die Augen schlechter, oder?! hehe,. und die Männer sehen besser aus. Deshalb ist meiner ja Älter als ich und sieht verdammt gut aus.
Also jetzt mal Ernst, ich kann dem von Silla und Rolf nur beipflichten, manch alte Frau meint wirklich sie könne sich im Urlaub alles erlauben. Ich schäme mich oft für dafür wenn ich diese "Schauspiele" beobachte.
LG
Katja

he katja, alte männer können auch knackig sein, das möchte ich hiermit mal klären!! :p :p
ausserdem ist die marie selber schuld, SIE sieht ja sooo jung aus!! sie sollte mal weniger verjüngungscreme benützen, dann sieht ihr "knackignetter" allal nicht mehr älter aus als sie!!
gruss
silla :rolleyes:
p.s. mein "allerbesternettestergutaussehendersupercharakterbesitzender" ehemann ist ja auch etwas jünger als ich, obwohn man das nicht sieht! :p
wagt mir ja nicht zu wiedersprechen! *schaut streng in die runde*

ich Dir widersprechen?!, im Leben nicht, dafür bin ich doch noch viel zu grün hinter den Ohren, hehe.
Außerdem hab ich ja gesagt, dass mein Mo ja auch älter ist als ich und das ne ganze Ecke und ich kann sage, je älter er wird, um so besser sieht er aus. Ist wie bei Shean Connery, je älter der wird, um so besser sieht der aus!
LG

Liebe Katja,
danke für deinen Beistand und die Empfehlung an unsere liebe Silla bzgl. der Brille. Ich hatte wirklich schon die böse Vermutung, dass ich Allal ganz anderen Augen sehe als andere Leute. Aber ich glaube, ich darf auch nicht mehr hier im Board so vielüber ihn schreiben. Beim Jacaranda -Treffen hat jemand zu ihm gesagt, dass er ihn schon kenne, weil ich immer über ihn schreibe. Das hat ihn doch sehr erstaunt und er wollte wissen was ich denn so schreibe......Nun ja, meine Meinung hierzu ist: Männer dürfen sehr wohl alles essen, aber sie müssen nicht alles wissen! (Hab ich von meiner Mama!)
Marie

Marie, ist doch gerngeschehen, dass ich Dir beistehe.
Ich sehe das übrigens genauso wie Du mit der Redewendung. Denke aber umgekehrt wird er das auch so halten, hehe.

zu spät marie, allal ist bereits berühmt-berüchtigt!!!!

Hallo alle zusammen!

Da passiert's wieder, dass man die eigentliche Thematik aus den Augen verloren hat, sich über gänzlich andere Dinge "unterhielt" und zum Persönlichen wiederkehrt!!!???

Okay, ich gestehe: du hast uns erwischt!!!
Und jetzt?
Marie

Garnichts, wir tun doch nichts böses, tragen doch nur zur freundlichen Stimmung in Board bei, oder?!
LG

Dann lasst mich auch mittratschen?

hallo marie, du schreibst:

Aber wer weiß, was manche Leute denken, wenn sie mich mit meinem jugendlich knackigem Allal
sehen, der ist immerhin auch ganz 2 Jahre jünger als ich, und dann könnte man mich ja auch als Sextouristin deklarieren! ohhhjoooiiiiiihoijoijoi!!!! So schnell gerät man in Verruf.......


das ist doch nicht schlimm, dann haben wir eben beide unseren ruf hier und in marokko ruiniert. ich laufe ja schon seit einiger zeit mit so einem schild herum. darauf steht: "redet nicht mit ihm, dieser tourist hat schlimmes im sinn".

also, marie, ich male dir auch ein schild und reiche es dann zur unterschrift ein. das muss sein. denn die bezeichnung "sextourist" vergibt hier nur einer im forum, mit unterschrift, brief und siegel.

rolf

IHR LIEBEN:

ZURÜCK ZUM THEMA VON SHAKIR! IHR KOMMT SCHON WIEDER VOM THEMA AB...

Und Rolf, bitte nicht schon wieder (kleine Giftspritzen !!wenn sie auch punktuell amüsant sein mögen, es sind doch noch alle ganz empfindlich !!!!)

DANKE !!!

Rolf, ich antworte dir hierzu im Hakla-Forum!
Marie

@Marie
Meinst Du vielleicht Häkel-Forum?

Hallo ihr lieben,
zum Thema Neid in der Marokkanischen Bevölkerung insbesondere der Gläubigen Muslime möchte ich auch was sagen.
Im Januar war ich 10 Tage in Agadir und anschließend bei der Familie meines Verlobten, von Neid habe ich nichts mitbekommen. In Agadir waren wir öfters mit Freunden unterwegs oder man traf sich irgendwo. Aber jedes Mal wurden wir eingeladen, wenn wir darauf bestehen wollten das wir bezahlen sagten die anderen es währe Falschgeld, solange sie dabei währen. Richtig Peinlich war das, weil ich weiß was die Leute in Marokko verdienen,... wenn sie Arbeit haben!!!
Bei der Familie habe ich auch nichts von Neid bemerkt, man war nur neugierig auf Deutschland und ich habe viele Fragen beantworten müssen, über Landwirtschaft, Geschichte, Wirtschaft, Religion, natürlich auch über mich und meine Familie und was ich beruflich tue. Wenn wir einkaufen wahren kamen immer Familienmitglieder mit, um uns die besten Geschäfte zu zeigen aber immer, wenn ich ihnen etwas schenken wollte und fragte was sie gebrauchen könnten, lachten sie und winkten ab “wir haben alles, wir sind glücklich das du da bist“ war die Antwort.

Diese Menschen sind allesamt Gläubig und leben nach den Regeln des Koran, vielleicht hat das ja was damit zu tun?!?


Gruß
Barbara

Klaro!!

Es gibt auch Menschen, die gut sind!!

@ samilito:
merci bien auch wenn ich für meinen namen nur wenig kann;-). Er kommt aus dem französischen, daher auch der accent (´) über dem e . wie man ihn ausspricht? hmm wie erklär ich das jetzt nur vielleicht ooonnndreeeee oder so ähnlich (so durch die nase gesprochen)? In phonetischer umsetzung offiziell so jedenfalls glaube ich (kann aber mit dieser lautschrift nicht wirklich viel anfangen.: [ãndre']
@ shakir:
ein sehr interessanter beitrag.

ich denke nicht, dass das ein speziell bei moslems zu beobachtendes phänomen ist.ich selbst kenne das in ganz ähnlicher form so auch aus westafrika (animisten) und natürlich auch von hier. neid/missgunst scheint mir eine einfach menschliche eigenschaft zu sein losgelöst von religion.

neidisch sein kann ich aber nur wenn ich auch klare vergleichsmöglichkeiten habe und die selbe wertvorstellung. Beispiel: wenn auf irgendeiner pazifikinsel menschen bestimmte muscheln als sehr wertvoll ansehen und entsprechend horten, ich aber um diese tatsache nicht weiß, werde ich nie auf die idee kommen eifersucht zu entwickeln weil jemand mehr von diesen muscheln hat. Weiß ich hingegen die bedeutung reagiere ich u.U. ganz anders. so ähnlich stelle ich mir das mit menschen die abseits von irgendwelchen touristenströmen irgendwo weitab in den bergen wohnen vor. Dort gibt es ganz andere werte und folglich würde ich achims argumentation folgen an dieser stelle. Geld ist irgendwo in den abgeschiedenenen bergen vielleicht weit unbedeutender als andere dinge wie land, viele tiere etc.

Ein weiterer Aspekt ist sicherlich auch wie samilito schreibt: es kommt sehr darauf an welchen eindruck man selber wecken möchte bzw. weckt über kleidung, verhalten etc. etc.
gruß aus berlin
andré

Hallo Ihr!
Na wer outet sich denn nun dazu vor allen das er vor Neid ganz blaß wird.
Dann will ich mal der erste sein:
Ich bin auf alle neidisch, die in der nächsten zeit nach Marokko fahren, ich bin auch schon, nicht nur blaß,sondern schon grün das shakir, ein Tiket in der Tasche hat! :rolleyes:
Aber deswegen bin ich auf keinen Fall Arrogant! Nein wirklich nicht... habe meine Nase nie so hoch, wie man sie dann hätte.

Übrigens, André , ooooooooodreeeeee!
hatte erwartet das der Name von Andreas stammt, kannst mal sehn, wie man sich doch
irren kann.
André ist übrigens ein schöner Name, vorallem wenn man Ihn französich ausspricht..
Aber Lady Batterfly, mit der ich grad Kaffeee trinke, meint:
André ( Oooooondreeeeeeeee) ist ein Name von einem Chauföööör!

In diesem Sinne
Gruß achim

@-achim: bevor es in diesem thread sicher gleich wieder ernster zugehen wird (muss!) habe ich eine frage, die aber doch zum thread passt. sag mal, achim! du bist neidisch auf alle, die jetzt nach marokko fahren? warum denn das? bist du vergesslich?

einige gründe, nicht nach marokko zu fahren:

- die sicherheitsvorkehrungen an deutschen flughäfen sind inzwischen so "durchdacht", dass jeder passagier erst einmal durchgekitzelt wird, bis er sich kichernd zu boden wirft und ihm dann mit der eigenen nagelschere (die anschliessend vernichtet wird) die haare gestutzt werden, damit er besser ins flugzeug passt.

- die sitzreihen in den flugzeugen sind so eng geworden, dass du als freundlicher passagier einsteigst, aber völlig verknotet in el massira wieder von bord humpelst

- die passkontrollen am flughafen sind so gestaltet, dass du unbedingt einen picknick-koffer samt grill dabei haben solltest. es könnte länger dauern!

- die temperaturen in marokko sind so mörderisch, dass du dich den ganzen tag nur in der klimatisierten rezeption des hotels aufhalten kannst. von dort aus lernst du viel über land und leute kennen...

- wenn du einen ausflug buchst, landest du mit sicherheit nicht da, wo du hinwolltest, mit sicherheit aber in einer teppichmanufaktur.

- wenn du an den strand willst, ist immer garantiert gerade flut. also stehst du mit deinem liegestuhl dauernd irgendwo im atlantik rum.

- wenn du einen einheimischen nach einer strasse fragst, sagt der "dort entlang". erst wenn du drei stunden "dort entlang" gelaufen bist, ohne anzukommen, bemerkst du, dass er nur höflich sein wollte

- wenn du mal ganz dringend geld brauchst, ist entweder freitag, samstag oder sonntag (banken geschlossen). montag ist staatsfeiertag, dienstag wird ein regionalheiliger verehrt, mittwoch feiert der könig geburtstag und donnerstag müssen sich alle von den feiertagen erholen.

- wenn du nach dieser lektion marokkanisches geld nach marokko einführst (im strumpf oder mieder), nehmen es dir freundliche zöllner ab und wünschen dir einen schönen urlaub.

- du bekommst immer gerade die scheine als wechselgeld zurück, die in der mitte eingerissen sind. aber du vergisst jedes mal, tesafilm mit nach marokko zu nehmen,

- wenn du am hafen frischen fisch isst (oh, wie lecker) geniesse es. denn danach musst du nach deutschland telegraphieren, um neues, frisches geld anzufordern

- wenn du dir ein mietauto besorgst, dann mache es immer so: bleibe vor jeder ampel stehen, auch wenn sie auf grün springt. erst wenn alle hinter dir hupen, darfst du fahren.

- fährst du aber bei grün los, hupt auch alles hinter dir, weil du gegen eine goldene regel verstossen hast - merke: gehupt wird immer

- wenn du einen polizisten siehst, grüsse ihn freundlich. mache ihn dir gewogen. irgendeine ordnungswidrigkeit begehst du immer, auf die er dich festnageln könnte und deine urlaubskasse ist doch schon arg dezimiert,

- wenn du im souk einkaufst, akzeptiere sofort den geforderten preis. es sei denn, du hast dir den nachmittag und abend frei gehalten. dann kannst du natürlich im laufe der nächsten stunden bei tee und plätzchen einen niedrigeren preis rausholen...

so, achim. und nun wiederhole noch mal, dass du auf alle neidisch bist, die jetzt nach marokko *müssen*.

rolf

Hallo Rolf,

schön Dich zu lesen, und auch noch was zum Schmunzeln! Leider hilft Dein Medikament nicht gegen jede auch nur minimal ausgeprägte Form der gemeinen Marokkosucht!

Hallo Shakir,

Arroganz und Neid sind kein muslimisches oder marokkanisches Problem, sondern ein menschliches.
Was glaubst Du, wie die Nachbarn in der Reihenhaussiedlung durch die Gardinen schmulen, wenn Familie Tunichtgut schon die dritte Schrankwand in "Eiche rustikal" bekommt, während man selbst noch auf "Erle Furnier schwarz" sitzt? Und wie das dann durchgehechelt wird!

Ich finde Arroganz bei einem Muslim nicht schlimmer oder besser als bei einem Christen oder Atheisten (ich versuche (!) einen Menschen nicht nach seiner Religion, Herkunft .. zu beurteilen).

Fordert der Islam Bescheidenheit in höherem Maße als das Christentum?

Bitte einen großen Karton Kekse an mich! Ich liiiiiiieeeeeeeebe marokkanische Kekse!!!! Nach vielen Tests habe ich festgestellt: es gibt einfach keine schlechten marokkanischen Kekse!

Nein, natürlich fordert der Islam nicht mehr Bescheidenheit als das Christentum!!

Aber in Deutschland leben Menschen die sich Christen nennen aber nicht danach leben. Wie soll ich denn so jemandem erklären, dass seine Religion Neid und Arroganz verbietet.

Es ist richtig, was du schreibst. Neid, Arroganz u.s.w. ist kein moslemisches Problem. Das ist ein Menschenproblem.

Nur spreche hier direkt Mosleme an, weil diese sich für sehr religös halten, beten, fasten, spenden aber nicht ihren Mund halten können.

Aber das gilt für alle: So gut es geht, muß Mensch versuchen Neid, Arroganz und andere schlechte Eigenschaften zu unterdrücken!!

Schöne Grüße
Shakir

Tja unsere Kekse kriegst du nicht!!
Die schmeckt selber viel zu gut!!


Mensch mensch, dieser Egoismus!!

Hallo Ihr,
auch wenn ich jetzt total vom Thema abkomme, oder auch nicht?
Habe in Marokko einma zum Abschied Kekse bekommen, die waren sehr sehr lecker, die Frau dort hatte die ganze Nacht gebacken!
Nochmal danke dorthin!
Aber:
Meine Mutter macht die besten Kekse! So!!!!!

Wenn Ihr mich davon überzeugen wollt, das dem nicht so ist, dann werden die Kekse zu testen natürlich gern entgegen genommen!

Ansonsten gilt es was ich schon weit vorn behauptet habe, meine Mutter macht die besten Kekse! Puh! das Puh! ganz Arogant mit vorgeschobener Unterlippe von mit gegeben!
Womit ich dann doch beim Thema war.
Gruß achim

Achim, eingin wir uns darauf, dass deine Kekse die Zweitbeste ist. OK? ist ja auch nicht schlechT!!

Grüße

Hallo Shakir,

Ich finde es sehr Arrogant, wenn Du schreibst:
"Aber in Deutschland leben Menschen die sich Christen nennen aber nicht danach leben. Wie soll ich denn so jemandem erklären, dass seine Religion Neid und Arroganz verbietet."

und dann als nächsten Satz:
"Es ist richtig, was du schreibst. Neid, Arroganz u.s.w. ist kein moslemisches Problem. Das ist ein Menschenproblem."

Der erste strotzt nur so vor Arroganz und der zweite Wiederspricht dem vorherigen regelrecht.
Es leben in Deutschland Christen, Moslems, Juden, usw., die sich so nennen und nicht danach leben. Daran werden wir nichts ändern, wie Du in Deinem zweiten Satz so schön feststellst, es "menschelt" halt überall und keiner ist davon ausgeschlossen.
Mir graut es mittlerweile vor Leuten, die behaupten, ich glaube und lebe korrekt nach den Grundsätzen meines Glaubens, denn diese Menschen sind nicht bereit, Fehler einzugestehen und sich kritisch zu betrachten. Letztendlich gibt es aber niemanden, der das schafft, man kann sich dem nur annähern und es anstreben, nach bestimmten Grundsätzen zu leben, nach den Grundsätzen einer Religion zu leben.
"Aber in Deutschland leben Menschen, die sich Christen nennen und nicht danach leben." Das empfinde ich als arrogantes Anprangern durch jemanden, der sich selbst moralisch weit darüber definiert, elitäres Gehabe würden andere sagen. Das steht uns, glaube ich, nicht zu.
Nach meiner Erfahrung begibt man sich auf schwieriges Terrain mit der Arroganz. Weil was man auch tut sehr unterschiedlich empfunden wird. Als ich meine Arbeitsstelle antrat, war ich sehr unsicher und hab mich deswegen nicht sehr oft in Gespräche eingebracht, hab lieber zugehört. Im Nachhinein hab ich erfahren, das mir genau das von einigen Kollegen als Arroganz ausgelegt wurde. Und das, wo meine Absicht ja das glatte Gegenteil war.
Da Du ja direkt die Moslems ansprichst mit Deiner Frage, jetzt noch was dazu, obwohl ich mir da sicher keine Freunde mit mache. Arrogant wirkt jemand, der sich selbst als etwas besseres betrachtet als andere. Da der Muslim ja glaubt, die Wahrheit gefunden zu haben und mit seiner Entscheidung oder Geburt in den illustren Kreis aufgenommen zu sein, haben viele Moslems gerade in religiösen Geprächen mit Andersgläubigen oft arrogante Wirkung. Oder anders gesagt, ein unüberlegter Satz kann schnell falsch aufgefasst werden. Das wurde mir leider auch schon von anderen bestätigt, deren Kosequenz es war, sich aus derlei Gesprächen zurückzuziehen. Das find ich nun wieder sehr schade, weil es zu keiner Annäherung führt.
Ich hoffe, Ihr auch.

jana

hallo jana, du hast shakir angesprochen und jetzt antworte *ich* dir...

ich sage einfach mal: der islam ist eine sehr geschlossene religion. sie lässt kritik und wiederspruch nicht wirklich zu. ohne, dass dies jetzt überheblich klingen soll, ist diese religion "noch nicht" durch das *fegefeuer" der aufklärung gegangen. was sage ich damit?

das *fegefeuer* aufklärung hat in europa im 18./19. jahrhundert viele glaubensgewissheiten hinweggefegt. der zusammenhang politik=religion ging verloren. die gesetze wurden fortan nicht mehr von der religion bestimmt, sondern von einem staat, der sich als sachwalter aller interessen verstand (ein kühner glaube, ich weiss. und meistens wohl falsch!) dennoch ist es das "verdienst" der aufklärung in europa (eine philosophische und keine politische denkrichtung), staat und politik strikt zu trennen. in preussen führte das dazu, dass sowohl verfolgte protestanten als auch hugenotten aus frankreich asyl fanden. nun soll nicht verschwiegen werden, dass der preussische staat eben auch menschen für sein dünnbesiedeltes land brauchte.

was ich sagen will: die religionsfreiheit und strikte trennung von religion und staat ist in europa erst in den letzten 150 jahren zum standard geworden. kemal atatürk, begründer der modernen türkei, hat dies als erstes zum prinzip des türkischen staates gemacht. deshalb können sich islam-orientierte parteien in der türkei auf dauer auch nicht halten.

europa hat jahrhunderte unter dem diktat des katholizismus gelebt und teilweise gelitten. es brauchte einen dreissig-jährigen krieg (30 jahre!), um die neuen fronten zu klären.

ich wünsche dem islam, ich wünsche allen staaten, die ihre verfassung auf dem islam gründen, dass sie reformen einleiten werden, um religion zu trennen von recht, verfassung und gesetz in ihren ländern.

viele grüsse von rolf

hallo norddeutscher,
es ist wichtig zu sehen,daß die heute von vielen muslimen blind akzeptierte aussage, wonach der islam religion und staat sei, eine moderne aussage ist. man wird sie in keinem text, der vor dem 18.oder 19. jh. verfasst worden ist, finden. das schlagwort von islam als einheit von religion und staat entspricht weder den lehren des islam noch dem tatsächlichen verlauf der geschichte.

grüsse von
jana

wie lange willst du eigentlich noch durch die schattigen souks schlendern?

@-jana: ich schlendre jetzt nicht mehr durch die souks, sondern ändere in meinem profil etwas (o.k.?). was du zum islam schreibst, ist interessant und wird nicht alle glücklich machen. vielleicht ist es ja doch möglich, in diesem forum sachlich und gerade zu diskutieren...noch einmal, die trennung von politik und religion bedeutet ja nicht, dass eine religion *entwertet* wird. es bedeutet nur, dass sich die politik nicht an religiösen überzeugungen orientiert, sondern eine eigene werthaltung entwickelt.

so, jetzt ändere ich mein profil. und dann: schlaf gut!

viele grüsse von rolf

Hallo Jana,

du hast mich zitiert:
"Aber in Deutschland leben Menschen die sich Christen nennen aber nicht danach leben. Wie soll ich denn so jemandem erklären, dass seine Religion Neid und Arroganz verbietet."

Das ist eine Festellung, keine Arroganz. Die meisten Christen hier in Deutschland glauben an Gott .PUnkt aus vorbei! Nicht an mehr. Das sind für MICH KEINE Christen (vielleicht eine andere Religion) und somit nicht erreichbar durch Religion!! Aber erreichbar durch das "ins Gewisseneinreden".
Genauso gibt es warscheinlich auch Mosleme die sich von ihrer Religion abwenden, auch diese sind nicht durch Religion erreichbar.

Was ich hier schreibe von Arroganz und Neid ist an die Adresse der Moslems gerichtet. Es gibt Mosleme auch in Deutschland, die nicht nach ihrer RElgion leben. Aber dennoch glauben sie vollkommen an den Islam. Sie beten NICHT, fasten NICHT und dennoch glauben sie an die Lehre des Islams. Diese sind erreichbar. Was ich aber sehr schlimm finde, sind Mosleme, die beten, fasten, somit eins sind mit ihrer Religion, aber lästern ohne Ende!! Genauso find ich auch Christen, die vollkommen ihre Relgion ausüben, aber neidisch sind u.s.w.


"Es ist richtig, was du schreibst. Neid, Arroganz u.s.w. ist kein moslemisches Problem. Das ist ein Menschenproblem."

Ich sehe da keinen Widerspruch zu obigem Zitat. Erläutere ihn mir genauer!!Mosleme leben nicht nach ihrer Relgion, glauben aber dennoch daran. Christen leben nicht nach ihrer Relgion und glauben auch nicht daran, nennen sich aber Christen!! Entweder glaube ich an alles oder an nichts!!

Übrigens ich halte mich nicht für einen Menschen der, wie du so schön beschreibt, sich für unfehlbar hält.

Aber dieser Satz von dir gefällt mir:
"Letztendlich gibt es aber niemanden, der das schafft, man kann sich dem nur annähern und es anstreben, nach bestimmten Grundsätzen zu leben, nach den Grundsätzen einer Religion zu leben."

Das tifft eher auf mich zu. Ich strebe danach ein besserer Moslem, ein besserer Mensch zu werden.

>>>Das empfinde ich als arrogantes Anprangern durch jemanden, der sich selbst moralisch weit darüber definiert, elitäres Gehabe würden andere sagen>>>

Nein, das ist indirekte Kritik!! ich halte mich moralisch gesehen nicht entwickelter als andere Menschen!!

Zum Ende des TExtes kann ich nur sagen:
DAS IST DEINE MEINUNG!!!

Es mein Recht sagen zu dürfen: " Für mich ist der Islam die Wahrheit" Genauso wie es dein REcht ist zu sagen: "Für mich ist das Christentum die Wahrheit"

Kommst du damit nicht klar ist das dein Problem!!(Hört sich arrogant an, ich weiss)

Zum anderen Thema: Trennung von Relgion und Staat. Was daraus geworden ist sieht man in der Türkei. Das will ich nicht in Marokko!
Wobei ich sagen muß, dass Marokko keinesfalls vom Islam regiert wird. Marokko wird von Unterdrückern regiert! Würde es eine Staat in dieser Welt geben, wo islam Relgion und Staat wäre, würde die Lage dort ganz anders aussehen.

Schöne Träume noch
Shakir

Hallo Shakir,
ich finde, es wiederspricht sich, daß du einerseits sagst, es ist ein allgemein menschliches Problem, andererseits den Christen direkt ansprichst, indem du sagst: wie soll ich so (!) jemandem erklären, daß seine Religion Neid und Arroganz verbietet. Klingt für mich schlicht arrogant, denn kennst du das Christentum so gut, daß du jemandem seine Religion erklären kannst? Ich denke, so etwas sollte man nur tun, wenn man direkt danach gefragt wird und auch nur, wenn man wirklich kompetent ist und nicht nur mal davon gehört hat. Ich will dir jetzt nicht unterstellen, daß das bei dir so ist, ich glaube nur, die meisten Moslems kennen das Christentum nur aus dem Koran und bei aller Hochachtung ist das doch etwas parteiisch.
Das ist meine persönliche Meinung.

Zum Thema "an nichts anderes glauben als an Gott":
Auch wenn manche Moslems das nicht glauben oder verstehen können, daß Christentum ist eine Monotheistische Religion. Der Christ versucht, die zehn Gebote einzuhalten, von denen das erste heißt: ich bin der Herr, dein Gott. Du sollst keine anderen Götter neben mir haben. Es ist also Pflicht des Christen, nur(!) an Gott zu glauben. Alles andere ist Götzendienst. Nirgendwo (weder in der Bibel noch in der Kirche) wird der Christ angehalten, an die Religion zu glauben, was immer das auch heißen sollte (vermutlich würde daraus so eine Art Parteidisziplin entstehen, wo das hinfürt, sehen wir ja in der Politik; die eigene Meinung ist zweitrangig). Woran er sonst noch glauben sollte, weiß ich nicht.
Ich hab also keine Ahnung, was du von einem Christen erwartest.
Wenn du dich mal mit dem Christentum beschäftigst, wirst du merken, daß das Gewissen, also die persönliche moralische Instanz für ihn sehr wichtig ist und ihm viel abverlangt, da sie Religionsgebot ist. Das Gewissen setzt den Maßstab für das Verhalten des Christen. Er ist frei, aber zum rechten Gebrauch der Freiheit verpflichtet. Die Grundhaltungen, nach denen ein Christ strebt, lehrte Jesus seinen Jüngern in den Seligpreisungen der Bergpredigt:
Selig, die arm sind vor Gott; denn ihnen gehört das Himmelreich.
Selig die Trauernden; denn sie werden getröstet werden.
Selig, die keine Gewalt anwenden; denn sie werden das Land erben.
Selig, die hungern und dürsten nach der Gerechtigkeit; denn sie werden satt werden.
Selig die Barmherzigen; denn sie werden Erbarmen finden.
Selig, die ein reines Herz haben; denn sie werden Gott schauen.
Selig, die Frieden stiften; denn sie werden Söhne Gottes genannt werden.
Selig, die um der Gerechtigkeit Willen verfolgt werden; denn ihnen gehört das Himmelreich.
Selig seid ihr, wenn ihr um meinetwillen beschimpft und verfolgt und auf alle mögliche Weise verleumdet werdet. Freut euch und jubelt: Euer Lohn im Himmel wird groß sein.
Denn so wurden schon vor euch die Propheten verfolgt.
Matthäus 5,3-12


Ich finde, man kann jemandem von seiner Religion erzählen, aber niemandem vorschreiben, wie er seine Religion auszuüben hat. Das steht uns nicht zu.

Und nochwas, wenn das Model Religion und Staat für uns Menschen machbar wäre, dann würde es einen Staat geben, davon bin ich überzeugt.

Ich glaube an den einen Gott; es gibt keinen Gott außer Allah- für mich durchaus kein Wiederspruch.

jana

Jana, herzlichen Dank, ich fühle mich sehr angesprochen von Deinen Zeilen.

So ist das auch in meinem Kopf, nur die schönen Worte, die Du verwendet hast, die hätte ich nicht formulieren können.

Luna

@-jana: ich danke dir auch. vor allem hast du mir wieder in erinnerung gerufen, dass der glaube an gott erst einmal nichts mit der religion zu tun hat. schwer zu begreifen, manchmal...

rolf