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Marokkoreise KaterKarlo ab 17.03.2016
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Beitrag zum 2. entfernt! #30907
23/04/2002 09:46
23/04/2002 09:46
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Düsseldorf
Noch einmal die Bitte!

Aufgrund der Bemerkungen über Sexpraktiken!

@Roddod
Pornographische Bemerkungen gehören nicht in diesem Forum!

Admin

Re: Beitrag zum 2. entfernt! #30908
23/04/2002 14:48
23/04/2002 14:48
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sk8er3 Offline
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@ Admin:
Ich gehe davon aus dass der Admin des lesens und schreibens kundig ist.
Weshalb bis jetzt daher mein posting unbeantwortet blieb wüßte ich sehr gerne.
Es mag ja so sein, dass das demokratieverständnis hier nicht sonderlich ausgeprägt ist, so wie es jetzt läuft, kann es allerdings unmöglich sein.
Ich schlage nch immer die verschiebung der diskussion vom religonsforum in das forum anderes vor.

\:\( andré
hier der unbeantwortete beitrag:
@ admin
Zensur ist in meinen augen immer nur absolute ultima ratio.

wenn ich nun hier im board lesen muss... zitat
"wir haben das Thema "xyz" entfernt. Wir sind der Meinung, dass die Diskussion ziemlich ausartet."
...dann habe ich sofort viele fragen im kopf die alle eine antwort suchen.

Weshalb steht im profil admin kein name, kein vorname?

wer ist eigentlich "wir"?

hat sich dieses board regeln gegeben(über die "normale" nettiquette hinaus)? unterscheiden sich die regeln nochmal bei einzelnen foren?

Wenn es regeln gibt, wo findet man die denn bzw. weshalb sind sie nicht leicht im menuebereich am seitenkopf abrufbar?

nach welchen kriterien entscheidet wer genau was und in welcher form zensiert wird? (entfernung einzelner, aller beiträge, schliessen eines threads etc.)

weshalb darf eine diskussion in einem disksussionsforum nicht ausdiskutkiert werden?

Warum kann ich nicht alleine entscheiden ob ich einen beitrag lesen möchte oder nicht?

Warum wird das alles hier als thema im religionsforum thematisiert und nicht unter andere themen?
Natürlich wüsste ich auch gerne inhaltlich mehr über das gelöschte. Ist es möglich den thread per mail zu erhalten? (von wem auch immer, ich vermute der admin kann das am leichtesten bewerkstelligen. mail an: andre_berlin@hotmail.com, danke.

Wenn ich antworten auf diese fragen bekommen kann werde ich sicher mehr dazu sagen, dafür ist das thema vioel zu wichtig.
andré


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Re: Beitrag zum 2. entfernt! #30909
23/04/2002 15:06
23/04/2002 15:06
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ladaisy Offline
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Wenn, und davon gehe ich mal aus, in diesem Thema die Vorgeschichte zu Katharinas Thema: "AIDS-Hilfe warnt moslemische Mädchen" behandelt wurde, möchte ich bitten, auch mir die Informationen zu mailen. Meine Adresse ist im Profil abrufbar.
Danke.

Ansonsten möchte ich gerne wissen, wieso man ein so wichtiges Thema komplett löscht, anstatt, wenn es denn sein muß, nur einzelne Passagen unkenntlich zu machen und mit einem Hinweis zu versehen.

Re: Beitrag zum 2. entfernt! #30910
23/04/2002 15:12
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P.S. Ich bin volljährig.

Re: Beitrag zum 2. entfernt! #30911
23/04/2002 15:14
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sk8er3 Offline
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@ ladaisy:
hallo, ja genau um diesen thread geht es.
Mir geht es allerdings um weit grundsätzlicheres dabei, dazu mehr wenn denn die banalen fragen beantwortet sind vom ADMIN !


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Re: Beitrag zum 2. entfernt! #30912
23/04/2002 15:17
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Shakir Offline
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Darum geht es gar nicht!!
Es geht darum, dass Katharina geschrieben hat, dass sie Rolf umdrehen wolle!!

Re: Beitrag zum 2. entfernt! #30913
23/04/2002 18:33
23/04/2002 18:33
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Keran256 Offline
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@admin

mich stellt sich auch die frage warum der ganze besagte beitrag gelöscht wurde?? während man den satz von rolf, der hier einige gemüter auf heftigste erregt hat, lange suchen muss in dieser flut von beiträgen, springt ein das thema ORALSEX sofort in die augen, wenn man das diskussionsforum hier betritt. ist etwa ORALSEX keine pornografische bemerkung?? denn so wurde die löschung des beitrages von rolf begründet.
nach welchen kriterien wird hier eigentlich gelöscht??? auf wunsch einzelner??

@rainer
...und du bist jetzt wohl stolz wie oskar das du es geschafft hast was???

@rolf
..ich find es schade das du aufgibst, fand deine beiträge waren eine bereicherung für das forum

kerstin :rolleyes:

Re: Beitrag zum 2. entfernt! #30914
23/04/2002 18:36
23/04/2002 18:36
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Malim Offline
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Ahlan,

Andre, danke für die passenden Worte. Immerhin haben die Mitglieder einen Hinweis zur Löschung erhalten. Als ich vor ein paar Tagen wegen der Löschung von Moderator Thomas Friedrichs Antwort im Thema "Beschneideung" nachfragte, wurde gänzlich geschwiegen, ohne ein Minimum von Kommentar. Einerseits wurde uns in früheren Beträgen im Zusammenhang mit Löschungen erklärt, nur der Admin ist für Löschungen zuständig, andererseits hat Moderator Hachim Hadouti heute eine versehentliche Löschung eingestanden. Solche Missgeschicke einzugestehen ist mir sympatisch, hab aber den Verdacht das es unter den Mod´s und Ex-Mod´s eine "Löschseilschaft gibt, welche am Hebel sitzt und persönlichen Machtmißbrauch betreibt. Der Admin liest die Beiträge nicht war der Tenor bei früheren Löschaktionen, wenn zu Stellungnahmen aufgefordert wurde. Schade für die Glaubwürdigkeit der Mod-Models. Den Satz: "Pornographische Bemerkungen gehören nicht in diesem Forum", ist meiner persönlichen Einschätzung nach Herrn Hadouti zuzuordnen, sie ist nicht die Schreibweise vom Admin. Fals ich mich irre, bitte ich schon im Voraus um Verzeihung.

leihinik
Josef

Re: Beitrag zum 2. entfernt! #30915
23/04/2002 18:55
23/04/2002 18:55
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Rainer Offline
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@Kerstin, gerade von Dir, da Du und Deine Familie mich und meinen Sohn näher kennst, hätte ich diesen Spruch bestimmt nicht erwartet und Deine Worte treffen mich eigentlich sehr viel tiefer als diese Dumpfbacke je bei mir erreichen könnte!!!

Nein, ich bin nicht stolz darauf und "ICH habe es auch nicht geschafft", sondern bei der 1. Löschung war es eine ausschliessliche Entscheidung des Admins und der Moderatoren, die eine 2. Löschung implizierte. Die Löschung eines Beitrages bleibt dem Admin oder dem Moderator überlassen und muss auch nach meiner Auffassung solange bestehen bleiben, bis der Grund für die Löschung eines Beitrages entfällt. Das wäre zum Beispiel dann der Fall, wenn die zugrundeliegenden Fakten sich entscheidend verändert hätten und davon ist ja wohl im Falle von Rolf keine Rede!
Fandest Du denn diese Fäkalei hier angebracht???

Was stimmt, das ist, daß ich zu den ausdrücklichen Befürwortern der Löschung des unmöglichen Beitrages von Rolf gehöre und was ist daran verkehrt, liebe Kerstin???
Ein von Dir enttäuschter Rainer

Re: Beitrag zum 2. entfernt! #30916
23/04/2002 19:50
23/04/2002 19:50
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Katharina Offline
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Katharina  Offline
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SAGT MAL SIND DENN HIER ALLE AUS DEM HÄUSCHEN ???

Liebes Admin, ich fand den Satz von Rolf nicht pornographisch, sondern aufklärerisch.

Ganz im Gegenteil, da ging es mir wie Kerstin, ORALSEX (in Großbuchstaben) fällt viel mehr pornographisch ins Auge.

Gerade deshalb habe ich mich bemüht, meinen Header zu "umschreiben" !!!!!!!!! WAHRSCHEINLICH ERFOLGLOS \:\( \:\(

naja, und die 2. Löschung hätte doch nicht sein müssen ! Oder weil ich das Board kritisiert habe ??

ALLES IRGENDWIE SCHADE...

Re: Beitrag zum 2. entfernt! #30917
23/04/2002 20:03
23/04/2002 20:03
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sk8er3 Offline
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Hallo Josef,

erstmal freue ich mich, dass hier so langsam doch ein paar "mitstreiter" zu worte melden wie du, die sich mit dem thema befassen.
Selbstverständlich habe ich schon sehr aufmerksam seinerzeit deinen beitrag im thread beschneidung verfolgt und mir viele gedanken drüber gemacht.

ich habe die klare vermutung dass hinter dieser initiative zur löschung eher der rainer steht.

er jedenfalls hat gestern in dem thread mehrfach lautstark erklärt, dass er persönlich sich um die löschung bis spätestens heutew früh kümmern wird. Der versuch von mir durch verschieben aus dem religions- in ein anderes forum bzw. selektives löschen des beanstandeteten satzes die prinzipielle thematik nämlich ZENSUR weiter zuzulassen wurde offensichtlich sowohl von rainer als auch von admin ignoriert.

Ob -so wie hier vom ADMIN einfach behauptet- dieser Satz pornographie war ist im mindesten zu diskutieren. Klar ist nach deutschem recht (StGB) und das dürfte hier wohl anwendbar sein, definitiv nicht! Da ist es eher so wie rolf bereits sagte: das wäre so in jedem schulbuch durchgegangen.

Aufgrund der ZENSUR hier im board bei der u.a. meine sowie weitere beiträge in dem thread gelöscht wurden ist es mir leider nicht möglich den genauen wortlaut hier wiederzugeben.

Weit bedauerlicher ist aber in meinen augen dass verantwortliche für das ganze theater es offensichtlich nicht für nötig halten hier auch nur irgendwie stellung zu nehmen. geschweige denn transparenz in den gesamten vorgang zu bringen.
Weder hat es einer der moderatoren geschaft, noch eben der admin zu regeln und procedere hier im board auch nur irgend einen qualifizierten kommentar abzugeben. Ob das am reinen zeitmangel liegt?? Ich vermute kaum.

Das alles mag ja in einem staat wie marokko völlig normal sein (ich erinnere mich an interessante beiträge zum thema meinungs- bzw. pressefreiheit in MA). Hier in deutschland ist es das für mich nicht absolut nicht. Es entwertet nicht nur die geposteten beiträge, es ist eben einfach willkür!!

der zweifelnde andré
\:\(
p.s.: versprochen, dieses thema (boardregeln, nettiquette, zensur) wird dieses board noch eine weile lang beschäftigen und das hoffentlich im positiven sinne.


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Re: Beitrag zum 2. entfernt! #30918
23/04/2002 20:29
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Shakir Offline
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Ich muß mich hier zu Wehr setzten.
Sicherlich war die Überschrift porvokant, aber in Zeiten, wo der Playboy überall rumhängt ist dieses Wort, was ich übrigens im besagten Thread in Beiträgen gerne umschrieben habe, kein Schock mehr für irgendwelche Kinder(ja,Kinder), Jugendliche geschweige Menschen. Ich denke eher, dass der eine Satz von Rolf eher religiöse Menschen angreift. Ürigens mich hat er nicht die Bohne geschockt. Ich habe nur so reagiert gestern, weil ich es nicht richtig von Rolf fand, das Spiel "Alles oder nichts" zu spielen. Entweder er demütigt Rainer, indem der Admin ihm Recht gibt oder er geht.

Ich habe in meinem Thread Oralverkehr meine Beiträge vollkommen auf die Relgion bezogen, so dass jemand, der sehr religiös ist, eine Verbindung zur Religion herstellen kann. Meine Fragen waren auch nie so gestellt, dass ich Tipps haben wollte oder genaue Details.

Was Rolf gestern wieder hierhin geschrieben hat, mag wirklich für manche Leute anstössig sein. Ich denke da spielt auch eine Rolle, dass Rolf auf Männer steht. In diesem Zusammenhang hätten es einige anstössig geworden. Vor allem: Hat der Mensch eine Grenze erreicht, versucht er diese zu brechen. Dann hätte es vielleicht irgendwann in jedem Thread sexsistische Äußerungen gegeben. Vermutung!! Vielleicht ist das die Angst vom Admin!!
Mich hat es persönlich nicht gestört!!

Fazit:
Meine Überschrift war provokant, aber meine Beiträge DAZU waren recht harmols!!

Shakir

Re: Beitrag zum 2. entfernt! #30919
23/04/2002 20:31
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Ich meinte geschweige Erwachsene

Re: Beitrag zum 2. entfernt! #30920
23/04/2002 20:38
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Rainer Offline
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@André, ich wiederhole mich, aber an der 1. Löschung war ich überhaupt nicht beteiligt und da Rolf seinen beanstandeten Satz extra noch einmal gepostet hatte, blieb dem Admin sowieso keine andere Wahl als beim 2. Mal wieder zu löschen, auch wenn ich beim 2. Mal natürlich für eine Löschung votiert habe!!!


An die scheinbar zahlreichen Gegner der Löschung dieses anzüglichen Beitrages von Rolf durch den Admin:

Hättet Ihr das eigentlich beanstandet, wenn Rolf auch noch zum besseren Verständnis der sexuellen Sicht eine Videosequenz oder ein Polaroid-Foto zum Thema in diesem Religionsforum abgebildet hätte???
Denke eher nicht, denn solche Anzüglichkeiten würden laut Rolf "in jedem Schulbuch durchgehen"!!!

Re: Beitrag zum 2. entfernt! #30921
23/04/2002 20:47
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Die überschrift von dem Thread Oralverkehr wurde umgeändert.

Ich kann damit umgehen und akzeptiere es. Findest sogar richtig, damit es hier fair zugeht.

Re: Beitrag zum 2. entfernt! #30922
23/04/2002 21:13
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sk8er3 Offline
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@ rainer:
auch ich wiederhole mich erstmal:

WIESO ist hier niemand der die löschung zu verantworten hat in der lage dazu stellung zu beziehen? HER FRAU ADMIN und helfer zum beispiel. dann kämen vielleicht mehr fakten ins spiel. Da du dich gestern über alle maßen mit dem direkten draht zum admin brüsten musst, wäöre es vielleicht mal an der zeit aktiv zu werden?

dann:
zitat rainer"... ich beim 2. Mal natürlich für eine Löschung votiert habe!!!"
haben wir uns das ein wenig hübsch geredet?
dachte beim wählen hat man exakt eine stimme....

ich war gestern nahe dran dir das hier zu scheiben (auf eines deiner postings im erneut zensierten thread gestern):
ich bin sicher katharina ist nicht debil und wird -wie vermutlich auch die meisten anderen hier- deine vielfachen beteuerungen dich persönlich um die löschung zu kümmern verstanden haben.
sowas schreibe ich nicht grundlos, aber man kann die sache auch so lange drehen bis sie einem passt.

kommen wir zum letzten absatz:
dort schreibst du:
Hättet Ihr das eigentlich beanstandet, wenn Rolf auch noch zum besseren Verständnis der sexuellen Sicht eine Videosequenz oder ein Polaroid-Foto zum Thema in diesem Religionsforum abgebildet hätte???
Denke eher nicht, denn solche Anzüglichkeiten würden laut Rolf "in jedem Schulbuch durchgehen"!!!

Dass du eine ausgeprägte homophobie hast liess sich durchgängig deinen beiträgen entnehmen, dazu muss man nicht mal psychlogievorlesungen besucht haben. die jetzige verzerrte darstellung ist einfach indiskutabel und das weisst du auch!
Was heutzutage in schulbüchern so alles steht und lehrstoff von 7-klässlern ist kannst du im thread beschneidung im beitrag von Maja nachlesen auf seite 5.
Majas beitrag
Da haben sich die zeiten halt ein wenig geändert vielleicht. ich persönlich finde das auch richtig. wohin es führt wenn über solche themen nicht offen gesprochen wird kannst du in katharinas beitrag AIDS-Hilfe warnt moslemische Mädchen nachlesen. Katharinas beitrag

Mag sein dass dir das lieber ist.

Ansonsten interpretiere ich die ausführungen videosequenz und polaroids als einen weiteren deiner unsachlichen versuche hier unfrieden zu stiften und stimmung gegen andere zu schüren. Da bist du zwar wirklich experte...
aber...
vielleicht solltest du dich ein wenig mehr mit dem thema zensur befassen um zu verstehen weshalb es wichtig ist sich gegen selbige zu wehren! Mich freut es ausserordentlich dass hier mehr leute gegen solche willkür kämpfen.


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Re: Beitrag zum 2. entfernt! #30923
23/04/2002 21:29
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jamal958 Offline
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jamal958  Offline
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also mich wundert es langsam auch, dass sich hier keiner als ADMIN zu erkennen gibt. ist das so normal in internet-foren?

Re: Beitrag zum 2. entfernt! #30924
23/04/2002 21:51
23/04/2002 21:51
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nein jamal,
zum glück nicht.


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Re: Beitrag zum 2. entfernt! #30925
23/04/2002 21:52
23/04/2002 21:52
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sk8er3 Offline
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wenn zwei das gleiche tun ist das hier offensichtlich noch lange nicht das selbe...

@shakir:
zu deiner motivation weshalb du den thread "ORALSEX" losgetreten hast vor etlichen tagen (!) hattest du dich bereits geoutet:
es ging dir überhaupt nicht um eine inhaltliche diskussion sondern darum vom thread beschneidung abzulenken. remember your words? deswegen -wohlüberlegt eben auch die von dir gewählte headline des threads.

wieso die überschrit über meinem posting hier? nun,
ich lese gerade von shakir:
Zitat" Die überschrift von dem Thread Oralverkehr wurde umgeändert."
Erstmal kompliment, eine wirklich beachtliche wandlung des themas und wirklich interessante überschrift, mein kompliment ;-)

Ist das nen joke? ???
ist doch noch wem tage später aufgefallen was katharina hier bereits zu recht nach der löschung des ersten threads auffiel???

Ich frage NOCHMAL WER ist hier für diese dinge verantwortlich, wer entscheidet, nach welchen kriterien. etc. etc.


dann weiter schreibst du: "Ich kann damit umgehen und akzeptiere es. Findest sogar richtig, damit es hier fair zugeht."

das "...damit es hier fair zugeht" ist wohl purer sarkasmus.
Und:
klar kannst du gut damit leben dass die überschrift geändert wird. Logisch für jemanden dessen intention lt. eigener aussage(!) lediglich darin bestand einen anderen thread nicht mehr so weit oben sehen zu müssen.
und deshalb auch der satz

wenn zwei das gleiche tun ist das hier offensichtlich noch lange nicht das selbe...


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Re: Beitrag zum 2. entfernt! #30926
23/04/2002 21:54
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marie Offline
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marie  Offline
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Ich hab mir schon eine ganze Weile überlegt, ob ich mich hierzu äußern soll oder besser nicht, weil ich bestimmt viel Schläge von euch bekomme, aber ich stehe dazu. Mich hat zwar niemand direkt nach meiner Meinung gefragt, aber ich habe in einem kleinen Satz auch die Löschung des Beitrags befürwortet, was ich nunmehr begründen möchte: (Dies heißt aber nicht, dass ich nicht akzeptiere, dass es auch Menschen gibt die anders denken, und deren Position steht sicherlich gleichberechtigt neben meiner!)
1: die Überschrift S ..m...u...F...fand ich völlig daneben, weil so die Frau als Objekt betrachtet bzw. dazu gemacht wird, die eben nicht selbst aktiv an der Sache beteiligt ist etc.
außerdem betrifft es ja wohl nicht nur Frauen, aber darauf will ich nicht weiter eingehen, weil mir das hier wirklich zu doof ist
2: hatte ich das Gefühl, dass hier verallgemeinernd gegen maghrebinische oder arabische Männer geschossen wurde, als würden sie das Jungfräulichkeitsargument missbrauchen
dass alles schien mir zu sehr aus der Ecke der sexuell frustrieten Frau zu kommen

Rolfs eher anatomische Erklärung fand ich eigentlich nicht pornografisch, sondern eben wirklich biologiebuchmäßig -ich weiß aber nicht, ob er noch mehr geschrieben hatte, als dass was ich jetzt meine

Ich bin allerdings auch der Meinunng das dies hier kein Sexforum ist (sowas gibt es sicherlich auch, ich kenne mich da nicht aus), und in das Religionsforum gehört es schon gar nicht!
Auch denke ich wäre es wahrscheinlich inhaltlich ausgeufert und der Schritt zum Perversen ist ja dann nicht mehr weit. Und es gibt auch bestimmt immer irgendwelche Männer die sich an sowas aufgeilen und auch dazu sollte unser Forum nicht missbraucht werden.
Okay, jetzt verstecke ich mich schon mal, weil ich weiß, dass ich djetz Haue und Motze kriege! Aber da muss ich durch
Marie

Re: Beitrag zum 2. entfernt! #30927
23/04/2002 21:58
23/04/2002 21:58
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Katharina Offline
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Deutschland
Gerade - 21:38 Uhr - gerade erhalte ich folgende Information auf meinem Bildschirm:

"Dieses Forum ist aufgrund von Wartungsarbeiten für wenige Minuten deaktiviert! Bitte versuchen Sie es später nocheinmal. Danke. "

"Nun wird gerade wieder gelöscht/redigiert?" - schoss mir durch den Kopf.

Sorry, ich kann mir Zynismus momentan nicht verkneifen.

Re: Beitrag zum 2. entfernt! #30928
23/04/2002 22:10
23/04/2002 22:10
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Shakir Offline
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Shakir  Offline
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Schön marie
Da sind wir mal einer Meinung,
ich empfand es genauso.
Habe es gestern auch hierhin geschrieben. Die Überschrift war härter als meine.
Die Frau wird umgedreht und der Mann dreht um!!
Für beide Seiten nicht akzeptabel, aber der Eröffnungsbeitrag von Katharina war harmlos.

Re: Beitrag zum 2. entfernt! #30929
23/04/2002 22:17
23/04/2002 22:17
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Katharina Offline
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Katharina  Offline
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Deutschland
Süß, jetzt heißt der Thread von SHAKIR statt "ORALSEX" -->> "DER MUND IST ZUM ESSEN DA"

Gut, anbei nochmal Shakir's Beitrag.
Ich möchte das Admin bitten, aus Shakir's Beitrag noch folgenden Satz zu löschen:

"...dass der Samenerguß nicht im Mund der Frau vonstatten gehen soll. Die Mehrheit der
Gelehrten machen jedoch keine Einschränkungen..."

Ich finde das pornographisch und fühle mich belästigt. Gerade als Frau... Ich werde hier aufgefordert zum..... Bitte löscht den Thread von Shakir, sonst kriegt das meine Tochter in den falschen Hals - ähm - Entschuldigung !!!! Was man auch sagt....

DANKE !!!!


VON SHAKIR:
Bisher bin ich davon ausgegangen, dass Oralsex im Islam verboten ist.(der Mund ist zum Essen da). Dann hab ich vor einiger Zeit bei www.islam.de unter Fragen/Antworten das hier gelesen:
"Oralsex in der Ehe ist erlaubt. Es gibt einige Gelehrte, die der Meinung sind, dass der Samenerguß nicht im Mund der Frau vonstatten gehen soll. Die Mehrheit der
Gelehrten machen jedoch keine Einschränkungen und berufen sich auf folgenden Vers:

"Eure Frauen sind euch ein Acker, geht zu eurem Acker, von wann ihr wollt, aber schickt etwas voraus für eure Seelen und fürchtet Allah und wißt, daß ihr ihm
begegnen werden, und verkünde Freuden den Gläubigen." (2:223)

Dies heißt, dass die sexuelle Beziehung innerhalb der Ehe in jeder Art erlaubt ist, es sei denn, sie wurde ausdrücklich verboten. Ausdrücklich verboten wurde
Analverkehr und Geschlechtsverkehr während der Menstruation."

Ich bin dennoch sehr skeptisch, was Oralsex angeht. Auch ist das ein Thema mit dem man nicht umbedingt zum Imam laufen möchte, obwohl es bei Fragen zur Relgion kein Schamgefühl geben darf. Ich wollte fragen: Was haltet ihr von dem obigen Zitat und was wisst ihr über dieses Thema?

Re: Beitrag zum 2. entfernt! #30930
23/04/2002 22:22
23/04/2002 22:22
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Keran256 Offline
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Keran256  Offline
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hallo rainer,

auch wenn wir uns kennen, muss kritik erlaubt sein, finde deinen umgang mit einigen boardteilnehmern nämlich nicht fair, kann mich da nur sk8er3 anschließen.
und wenn schon löschungen von beiträgen mir "pornografischen Begriffen" dann bitte alle.

kerstin :rolleyes:

Re: Beitrag zum 2. entfernt! #30931
23/04/2002 22:24
23/04/2002 22:24
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Marabut Offline
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Essen
Hallo Leute. Ich denke, die geschichte widerholt sich. lasst uns bitte alle mal sachlich bleiben. nicht alle teilnehmer haben lust auf diesen Quatsch in schöner gestalt.

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