Ich habe eine Seite endeckt, die das Thema Quran und die Wissenschaft behandelt!

Vieles was die Wissenschaftler heute erst endecken konnten, stand schon seit 1400 Jahren im Koran. Dies Tatsachen bestätigen mich nur in meinem Glauben.
http://members.tripod.com/mrparis/buch1/kapitel6.htm


WIRKLICH WICHTIG!!

Bis dann

Assalamu alaikum,

hier noch was :[URL=http://islamicity.com/m/mediadisplay.asp?ref=3133] ist ein Film über die Entdeckungen der heutigen Wissenschaft, in dem deutlich bewiesen wird, dass der Quran Allahs Worte sind und nicht "was Prophet Mohammed (sas) niederschrieb" wie oft von vielen Nichtmuslimen behauptet wird. Kein Mensch konnte diese Dinge vor 1400 Jahren wissen.
Es gibt unendlich viele Beweise, dass der Quran die Wahrheit ist....

wa aleikum salam,
ihr spricht ein sehr wichtiges Thema, nämlich die fest Überzeugung Muslim zu sein bzw. zu werden. Und das ist sehr entscheidend, denn wenn man sich nich auskennt und nicht nachgeforscht hat, kann man nie selbstsicher und auch nicht-überzeugend argumentieren.
Ich erlebe es öfter und auch in diesem Forum, dass man sofort agestemplet (wenn Du z.B. mit Salamu aleikum anfaengst etc.) wird. Man muss endlich wach sein, dass viele Muslime sich mi dem Islam auseinander gesessen haben und dass sie auch das andere Ufer kennen, und letzendlich haben sie sich fuer den wahren Weg entschieden nach Überzeugung und nicht nur nach Fitra bzw. Einrederei.

Also hier nocht ein Link:

Die Videos zu "
Die Wahrheit der Schöpfung (Ausgezeichneter wissenschaftlicher Dokumentarfilm zu den Hintergründen der Evolutionstheorie)

ich war noch nicht fertig:

LInk war: http://www.it-is-truth.org/ (ist aber heute nicht mehr erreichbar
Video:
Die Erschaffung des Universums
(Ausgezeichneter wissenschaftlicher Dokumentarfilm zur Urknall-Theorie)

und alles in einem 4 Baende Videos "Dies ist die Wahrheit" mit Beiträge von beruehmten Wissenschaftlern wie z.B. Keith Moore,Aarrmstrong,, Rao etc.

Es lohnt sich diese 4 Baende auf Deustch zu bestellen.
Z.B. online bei dar-us-salam.de
viel Spass
Hachim

Hallo... Ich habe nicht Religionswissenschaften studiert, deswegen möchte ich mich dazu nicht äußern. Aber ich bin in vielen Dingen dem Islam zugeneigt, wie auch in vielen Dingen dem Christentum.

Im Text kann jedoch eine Behauptung nicht stimmen: „Der Westen und die Christen haben keine Erklärung für die rasche und erfolgreiche Ausbreitung des Islam. Deshalb führen sie es auf die Gewalt zurück.“

Das ist nicht wahr. In Vorträgen in Deutschland und Frankreich über den Islam habe ich dazu durchaus eine Antwort erfahren. Nämlich, daß der Islam in seinen Verbreitungsländern diese Situation vorfand:

- Die Situation war dort vor dem Islam so chaotisch (politisch und sozial), daß die Menschen gerne bereit waren, eine Ordnung zu akzeptieren, egal woher sie kam.
- Der Islam predigt Toleranz gegenüber anderen Religionen, so daß jeder Mensch erst einmal seine eigene Religion weiter ausüben durfte. Das machte den Islam den Menschen auch symphatisch und hat eine Verbreitung gefördert.

Insgesamt wirkt der gesamte Text auf mich in Teilen auch etwas "stimmungsmachend", eine Überprüfung will ich mir aber nicht anmaßen.

ich denke, deine informationen sind richtig.

- Der Islam predigt Toleranz gegenüber anderen Religionen, so daß jeder Mensch erst einmal seine eigene Religion weiter ausüben
durfte. Das machte den Islam den Menschen auch symphatisch und hat eine Verbreitung gefördert. -

allerdings gab es eine einschränkung: wer sich nicht zum islam bekannte, wurde gezwungen, eine steuer zu entrichten. eine einträgliche geldquelle war das!

rolf

Hallo Rolf,
auch Deine Info ist richtig, allerdings die dSchizya (Steuer) ist auf keinen Fall mit Zwang gleichzustellen. Wie Du vielleicht weiss, es gabt in damalige Zeit sog. Baytu Al Mal (Staatskasse), die so aehn. wie heutige Soziale Amt/Finanzamt, das armen Menschen hilft und natuerlich auch fuer den Aufbau der Infrastruktur sorgt etc. Da die Muslime verpflichtet auf Ihre verjährten Einkommen mindestens 2,5% an Armen abzugen (gilt immer noch), war es gerecht, dass auch die Nicht-Muslime sich in dieser Kasse beteiligen, denn sie benutzen ja auch die Infrastruktur.
Wichtig ist, dass sie IHre Religion ausueben wie sie wollen, und dass z.B. sie ihr eigene Gerichtshoefe benutzen koennen, um eigene Probleme unter sich zu regeln.etc.
Ciao
Hachim

na, im moment wünsche ich mir sozialkassen in marokko..in der jeder arbeitende marokkaner einen gewissen prozentsatz seines einkommes einzahlt, damit das gröbste elend endlich getilgt wird, von einer infrakstruktur, wie arbeit, krankenversorgung und soziale wohlfahrt mal gar nicht zu sprechen.

aber ich weiss ja schon, welche antwort hier gleich stehen wird, also nehme ich sie vorweg:

"rolf, du kennst marokko nicht. diese ämter gibt es längst, sie sind erwachsen aus der tradition, andersgläubige zu tolerieren....usw.

es gibt auf alle fragen auch antworten!

als ich jüngst in tunesien jemanden nicht so beachtete, wie er es sich vielleicht wünschte (aber weit entfernt davon, ihn zu beleidigen oder ähnliches) rief er mir auf offener strasse hinterher:

"du jude".

da ich kein jude bin, erreichte mich die beleidigung nicht. dieser anruf hat mich allerdings bis in die knochen erschreckt.

ps. auch hier in diesem thread war das mein letzter beitrag zu diesem thema.

rolf

Es gibt so ne modell fuer Umwandlung von Zakat (Almosen etc.) in einer sozialer Kasse, die dann fuer Kranken, Armen etc, eingesetzt werden. Aber solange keine Transparenz herrscht, wird jeder sich Gedanken darüber spielen, ob er doch die Zakat direkt an seinen Bekannten abzugeben, als in einer dunkelenen Kasse.

sorry Rolf, der letzter Teil deines Beitrages ist fuer mich nicht nachvollziehbar, zumindest der Zusammenhang in dieser Rubrik ist konfus....
Gruss
Hachim

Hallo Hachim und Roddod, nun möchte ich doch mal moderierend eingreifen... Ich finde die Diskussion komplex, aber ganz klar:

UllaS sagt, im Text von Shakir stimmt eine Behauptung nicht. Ich spüre auch Zweifel so nach dem Motto: wenn schon eine Behauptung nicht stimmt, kann dann der Rest von Text stimmen? Berechtigte Frage. Sie gibt aber auch zu, daß sie kein Wissenschaftler ist, deshalb läßt sie diesen Punkt offen. Sie empfindet den Text stimmungmachend (gegen Christentum). Es ist legitim, seine Gefühle zu beschreiben.

Roddod ergänzt und sagt, UllaS - Du hast recht - die Moslems waren nett und tolerierten die Religion - aber nur wenn man seine Steuer dafür gezahlt hat (also, so nett waren sie dann doch wieder nicht). Berechtigt, diese Sach-Information anzubringen.

Zurück zum Text, den Shakir uns vorstellt: Ich finde ihn auch sehr emotional geschrieben, obwohl doch wissenschaftliche Informationen rüberkommen sollen ?!?? Was sind andere Meinungen ?

"sorry Rolf, der letzter Teil deines Beitrages ist fuer mich nicht nachvollziehbar, zumindest der Zusammenhang in dieser Rubrik ist
konfus...."

wirklich? geht es in diesem thread nicht um die toleranz zwischen den religionen? wenn mir, einem christen, von einem muslim nachgerufen wird: "du jude", weiss ja wohl jeder, der nicht mit blindheit auf beiden augen geschlagen ist, was das bedeutet. es bedeutet intoleranz. man stelle sich einmal vor, ein christ würde einen menschen als "du muslim!" beschimpfen.

auch die islamische welt wird zur kenntnis nehmen müssen, dass es eine jüdische religion gibt. und die heimstatt der juden ist israel - wieder geworden! ich teile überhaupt nicht die politik in israel. ich setze nach der ära "scharon - arafat" auf die vernunft beider seiten.

leider werden auch in diesem forum immer nur die "reizworte" herausgepickt und darauf geantwortet. ich hatte hier auch zb. etwas zu jersualem gesagt. aber ein ganz besonders schlaues mitglied des forums stellte ja fest, dass ich "aufgebe", weil ich nichts zu sagen hätte.das habe er ja längst gewusst, setzt er dann noch einmal nach.

unter diesen bedingungen diskutiere ich nicht und tausche meine gedanken nicht aus mit anderen. wenn es nur darum geht "recht zu haben", oder "aufzugeben", dann entscheide ich mich allemal für den zweiten weg.

es ist sehr schwierig, die probleme des nahen ostens zu verstehen. noch viel schwieriger ist es, die gedanken des islam nachzuvollziehen. denn "den" islam gibt es nicht.

wenn hier aber menschen aufrichtig miteinander sprechen wollen, um sich auszutauschen, ist das ja ein weg.

oder wollen hier einige unter sich bleiben und sich immer nur bestätigen lassen in ihren haltungen?

mir fällt in vielen diskussionen hier die unnachgiebigkeit, ja die starrheit der standpunkte auf. das erinnert mich sehr an meine gefühle in marokko. ich habe dort freunde gefunden - aber irgendwann taucht eine grenze auf, ein gefühl des grundlegenden "nicht-verstehens". es heisst dann: lass es, misch dich nicht ein, davon verstehst du nichts.

mein algerischer freund hocine hat mich nach einem gespräch über gott und das paradies noch vor dem hotel aufgefordert, die islamische vorstellung des paradieses anzunehmen.

"rolf, wenn du an gott glaubst, dann weisst du doch, dass es das paradies gibt!"

sollte ich hocine an diesem glühendheissen nachmittag in hammamet sagen, dass mir das paradies eigentlich recht gleichgültig ist?"

ich komme da nicht hin! wer weiss, wieviele stempel da wieder in meinem pass fällig würden!!


rolf

Lieber Rolf,
ich hoffe du wirst dich nicht angegriffen fühlen wenn jetzt auch ich Dich anspreche. Aber es gibt doch überall schwarze Schafe,egal ob in einem Land ,einer Familie oder auch der Religion.Vielleicht hast du an dem Tag in Tunesien so eines getroffen.
Das beste Beispiel das Moslems und Juden eigentlich gut miteinander leben können sind man doch auch in Marokko.
da ist ein hoher Prozentsatz jüdische Bevölkerung vorhanden und man hört nichts von Konflikten.
ich hoffe du verstehst wie ich das meine!

ich fühle mich überhaupt nicht angegriffen. allerdings habe ich das gefühl, dass in teilen der islamischen welt der ausruf "du jude" schon als das grässlichste schimpfwort benutzt wird, das einem so einfallen kann.

dass in marokko muslims und juden friedlich zusammenleben, ist eine erfreuliche tatsache. wie ja marokko überhaupt in der islamischen welt eine gemässigte und mässigende rolle spielt.

rolf

Hallo Rolf,

du hast bestimmt schlechte Erfahrungen gemacht in welchem Bereich und wo ist mir eigentlich schnuppe egal. Aber jetzt versuchst du die Schuld dem Islam oder islamischen Staaten in die Schuhe zu schieben. Wenn du ein Problem hast, wie wäre es denn, wenn du mal den Fehler bei suchst! Vielleicht liegt es ganz einfach an deiner Einstellung, warum andere Leute negativ auf dich wirken.

Ich muss ehrlich sagen, bei jedem Beitrag den ich von dir lese, vergeht mir der Appetit weiter zu lesen. Deine Art wie du deine Meinung rüber bringst gefällt mir einfach nicht, sorry!!

Außerdem ziehst du Dinge in den Dreck von denen du meiner Meinung nach keine Ahnung hast und machst dich einfach auf ironischer Weiser über andere Beiträge lustig statt argumentativ zu diskutieren. Naja, vielleicht bist du ja gar nicht in der Lage!!!! und das ist sehr erbärmlich!

wasalam Habiba

ok chris, du hast ja vollkommen recht! Ich hab etwas überreagiert!
Ich werd in zukunft ganz unabhängig von meinen Gefühlen bzw. Stimmung (in dem Moment) immer liebevoll schreiben!!! ;-)

liebe Grüsse aus NRW......
Habiba

PS.: bei uns ist total schönes Wetter!!

hi habiba, hier ist es auch traumhaft warm und sonnig... :-)) Aber schreibe nur nicht zuuuuuuu liebevoll, ein bißchen beißen ab und zu darf schon sein ;-))) , sonst wie gesagt, wird's langweilig. ich wünsch dir einen schönen tag. - chris

WARUM SCHREIBT EIGENTLICH NIEMAND MEHR ZUM THEMA ??? :-( IST DAS ZU HEISS????

aber habiba! wie kannst du nur so unerbittlich mit mir ins gericht gehen? dass ich bei dir für schlechte laune sorge - zugegeben, für die launen anderer menschen fühle ich mich nicht verantwortlich. also auch nicht für deine. sorry!

dein vorwurf, ich würde alles dem islam in die schuhe schieben, ist allerdings reichlich frech. welche brille hast du dir denn da beim lesen aufgesetzt? war das vielleicht die geschwärzte? mit der man bei sonnenfinsternissen besonders gut sieht?

ach ja! und dann ziehe ich ja alles in den dreck? da allerdings kann ich dich beruhigen; in marokko gibt es ein waschpulver, dass aus blauen jeans garantiert weisse macht und aus roten pullovern kleine beige puppenpullöverchen. das glaubst du mir nicht? ich habe alle diese wäschestücke bei einem freund in agadir auf der leine gesehen. also werde ich mich hüten, auch nur irgendwas in den dreck zu ziehen. bei pullovern mag es ja noch angehen, sie schliesslich als strumpf zu benutzen. aber macht man mit all den menschen, die - ein wenig angeschmutzt - aber sehr fröhlich in eine solche lauge steigen - und als zwerge wieder herauskommen?

siehst du! da wir hier über marokko diskutieren, und manchmal - hin und wieder und ganz nebenbei, auch noch andere themen streifen -, wir also über marokko und nicht über das land hinter den sieben bergen sprechen, wüsste ich nicht, wohin mit den ganzen gesäuberten zwergen.

so sieht das aus.

ps. aus gewohnt gut unterrichteten kreisen erhielt ich soeben die information, dass das land hinter den sieben bergen einen einbürgerungs-stopp verhängt hat. begründung: es gibt leider zu viele zwerge auf der welt, die sich die probleme dauernd von unten ansehen. das macht eigentlich nichts. ausser, dass eine diskussion mit ihnen sehr lästig ist. wer krabbelt schon gern wegen jedes auch nur einigermassen hinreichenden arguments unter den tisch, um es sich anzuhören?

ach so! da es dir den appetit verschlagen hat! man kann "bei" und "unter" tisch essen. unter dem tisch sind die teller zwar kleiner (zwerge!), aber immerhin spülmaschinenfest. das dekor ist unverwüstlich. wie so manche unsachlichen unterstellungen auch, die zum internet und seinen foren gehört, wie die zwerge zu schneewittchen.

aber die ist jetzt nicht da. die feiert in marrakesch demnächst hochzeit. ohne zwerge! sie weiss schon, warum sie das tut.

rolf

SO NUN HABEN ALLE PARTEIEN IHRE MEINUNG GESAGT - BITTE....ICH WILL JETZT WAS ZUM THEMA VON SHAKIR HÖREN!!!

Hallo zusammen,
ich muss zugeben, dass ich den Beitrag des von Schakir angegebenen Link nicht gelesen. Er ist lange und habe leider noch keine Zeit dazu, aber bald. Ich habe bis jetzt nur auf was hier veröffentlicht meine Stellungnahmen abgegeben.
Es koönnte sein, dass unsere Missverständnise daher kommt.
Aber nochmal ein Statement, natürlich nehmen die MUslime die Judische religion wahr, einschl. Christentum.
Dass man Dich, Rolf, als Jude beschimpt hat, finde ich schade und eine Dummheit, die keine Rechtfertigung braucht. Aber bitte lass die Vorurteile etwa zur Seite. Wir diskutieren hier über die vorgelegten Fakten und nicht was man erlebt hat. Ich habe hier eine Menge schlechte Erfahrungen erlebt, aber ich wäre einfahc Dumm wenn ich dafür alle D gleichstellig einstufen!!

Aber mein Appell und hier schliesse ich Chris an, kommen wir zurück zum Thema.
Gruss
Hachim

Salam liebe Leut,

vor einiger Zeit ist mir eine Videokassette
in den Händen gefallen, welches ich mir dann auch angeschaut habe. Titel "Und das ist die Wahrheit". Eine "Dokumentation" vom islamischen Wissenschaftler:Abdul Majid Azindani.
Von der Entstehung eines Menschen bis hin zum Universum ist eigentlich alles im Qu'ran
beschrieben.......alles was man vor nicht allzu langer Zeit erst mit Hilfe von hochtechnischen Geräten in der Wissenschaft erklären konnte. Dies alles veranschaulicht Abdul Majid Azindani in diesem Video anhand "praktischen" Beispielen.


Auch der letzte "Ungläubige" könnte sich zum Islam freiwillig bekennen, wenn er sich nur die nötige Zeit nehmen würde um den Q'uaran zu lesen. Denn da steht nichts anderes
als die Wahrheit drin, die vor so langer Zeit von unserem Schöpfer diktiert wurde.

Man kann die Augen verschliessen oder man kann als "Unwissender" Fragen stellen, aber die, die Wahrheit kennen, sollten einem Fragenden niemals mit Antworten wie:" Das war immer so. Oder, das verstehst Du nicht...."kommen, denn so brauchen wir Moslems uns nicht zu wundern, wenn immer mehr Menschen sich von unserer Religion entfernen.

In diesem Sinne, sommerliche Grüsse
Khira

@Hachim

du, auch ich, der diese Seite hier empfohlen hat, habe nicht alles gelesen.

ich habe an dem Tag zwar ab "Quran und die Wissenschaft" fast alles gelesen. Aber ungefähr das erste Viertel gar nicht, bzw. überfolgen. Aber ich wollte es noch nachholen. Das habe gestern und heute gemacht. Jetzt fehlen mir nur noch ungefähr 5 %. Man muß die Sätze ja 2 mal lesen um sie zu verstehen. (blablablabla, ich weiß wenn intressiert das).

Mir war es wichtig dies zu erwähnen, weil ich erst jetzt endeckt habe, dass ich mit einigen Sätzen am Anfang nicht so einverstanden bin. z.B der Vergleich von Moses und Jesus, auch wenn dort steht aus der Sicht der Christen. Es wird z.B. das alte Testament zitiert, was im Islam als verfälscht bezeichnet wird. Die Moslems, die sich mit dem Islam befasst haben, wissen das ja. Aber Leute, die noch nicht mit der Relgion vertraut sind, werden beim Lesen dieser Sätze denken, dass auch der Islam das alte Testament in der heutigen Form akzeptiert.

Um diesen Verwirrungen vorbeugen zu können, hätte ich die Seite wohl ganz lesen müssen, bevor ich sie hierhin poste.

Merkt ihr ich hab ein schlechtes Gewissen!! :rolleyes:

Ich frage hiermit die anderen Moslems, findet ihr die Sätze im Anfangstext auch verwirrend für Nichtmuslime?

Bis dann

als nicht-muslim antworte ich dir: ich finde es überhaupt nicht verwirrend. mohammed wurde in eine zeit geboren, als es den jüdischen sowieso und den christlichen glauben auch schon sehr lange gab. um sich nicht in einen gegensatz zu allen herrschenden religiösen vorstellungen der region zu bringen, achtete er und respektierte er die "alten" religionen. das ist eigentlich sehr klug...und sehr diplomatisch!

denkt

rolf

wait a minute, der Prophet hat wohl die Prinzipien dieser Religionen anerkannt, denn die Botschaften kamen durch nur einem Gott via Propheten, die seine Vorgänger sind. Aber gleichzeitig hat mehrmals die Verfälschung in der Bible und dadurch entstandene Parodxen unterstrichen. Sonst hätten gegen ihm damals sowohl von Juden als auch Christen nich gekämpft. Gerade in Fragen wie Trinität, Sünden, Gebote, etc.
Aber wichtig ist es hervorzuheben, der Prophet Mohammed (s) hat nichts anders als die Botschaft Allahs(Gotts) verkündet, und diese Botschaf ist im Koran festverankert. Dieses wunderbare Werk ist in mehreren Studien und Forschung beweisen worden, dass dieses Werk keine menschliche Leistung sein kann. Und es bis dato intakt unverfälscht und paradoxfrei geblieben. Das ist ja garc nicht vergleicbar mit der Politik, und das ist lächerlich wenn man hier von einer Analogie spricht, denn es ist einfach gesagt.

Gruss
Hachim

Ich wollte eigentlich nur klarstellen, das im koran steht, das gott die tora und die bibel sandte; diese wurden aber von den juden bzw. christen falsch inerpretiert.
bei den christen zum beispiel wird gesagt, daß jesus der sohn gottes sei und dies ist nicht wahr.

Zwei kleine Fragen, für die manche mich jetzt gleich verbal-steinigen oder mir sagen werden, ich hätte sowieso keine Ahnung:

(1) Wurde der Koran nie falsch interpretiert? Wirklich nicht?

(2) Wie soll jemals Frieden herrschen, wenn jede Religionsgemeinschaft beteuert "Wir sind ja unglaublich tolerant und akzeptieren Euch Andersgläubige, aber unsere Wahrheit ist wahrer als Eure, unser Licht brennt heller, unsere Guten sind besser". Natürlich, hat überhaupt niemand gesagt... Trotzdem: Wie werden "die Anderen" wohl reagieren?

(3) Was nutzt dieser Absolutheitsanspruch einer Religion in der heutigen Zeit? Religion hat ja keinen Selbstzweck, sie hat eine Aufgabe. Eine der schönsten wäre, die Menschen friedlich zu verbinden, statt sie zu entzweien (das ist ein Wunsch von mir und keine Äußerung auf etwas, das hier gesagt wurde).

Frieden - Salam - Shalom (ja, auch das gehört dazu) allen Menschen, gleich welcher Religion sie angehören.