salam waaleikum,
Das Jahr 2001 die Wirrezeit ist eingeschlagen die Zeit wird immer knapper und der Mensch wird immer stressiger, die Menschheit irrt um her. Sie sind dem Konsum verfallen und denken weniger an andere. Die zwischen menschliche Beziehung wird immer geringfügiger und die Katastrophen immer mehr. Das sind Zeichen Gottes, wie z.B. der "BSE" Skandal der die Menschen verrückt macht und um mehr Wirre sorgt.
Deshalb liebe Brüder und Schwestern besinnt euch und nimmt die Zeichen Gottes wahr.
Das wahre Leben ist im Jenseits, das diesseits ist jedoch nur ein verweilen auf Erden. Das uns am Tage des Jüngsten Gerichts wie Minuten vor kommt.
Mit diesem Bericht möchte ich euch nahe bringen, das es in dieser Wirrenzeit wichtig ist sich zu besinnen die Pflichten eines Muslim zu wahren und für das Jenseits zu arbeiten.

Eure Fayza

Fayza,

auf solch' einen Beitrag habe ich hier im Forum lange gewartet!!! Kannst Du Gedanken lesen???

Das erstemal habe ich solch' einen Aufruf 96 in Chicago gehört. Im 'Loop'. Ich werde davon erzählen!

Leider habe ich heute wenig Zeit, auf Dich
näher einzugehen. Morgen oder in den nächsten Tagen aber.

Einige Fragen noch, die Du mir sicher beantworten kannst:
- wie alt bist Du?
- arbeitest Du in einem Beerdigungsunternehmen?
- warum - wenn Du Muslima bist - redest Du nicht von Allah?

Ich meine es sehr Ernst - ich spotte nicht.
Antworte bitte bald:

Peter.

Hallo Peter,

In Allahs Namen sage ich dir hiermit das ich eine überzeugte Muslima bin und Allah immer erwähne. Dies ist mein erster Bericht und habe deswegen das wort gott benutzt um es allen verständlich zu machen. Ich arbeite nicht im Beerdigungsinstitut, mich hat dieses Thema bewegt und ich bin daran interessiert wie andere darüber denken.

Assalam alaikum,

Du bist nicht allein mit deiner Ueberzeugung. ich bin der festen Meinung, dass mit jedem neuen Tag und mit jedem neuen Ereignis der Glaube eines Muslims an die Wahrheit der letzten Botschaft von Allah an die Menschheit: Koran, gestaerkt und bestaetigt wird.
Das Problem liegt nur daran, dass unsere Welt in der wir heute leben, den Menschen davon ablenkt, die Wahrheit zu erkennen und sein Leben dementsprechend zu gestalten.

[ Und sprich: «Aller Preis gebührt Allah; Er wird euch Seine Zeichen zeigen, und ihr werdet sie erkennen.» Und dein Herr ist nicht unachtsam dessen, was ihr tut.]

27/93 [An-naml, Ayah:93]

Ich schaetze diese Ayah entspricht was du in deinem Beitrag Zeichen Gottes genannt hast.


freundliche Gruesse

Hicham
ihr tut.

Euere Wörter versinken mich noch tiefer in meinem winter Depression!

Hicham,

ich hab' im Büro leider keinen Qu'ran, kann also erst heute abend noch genauer nachkucken.

Meines Wissens hast Du in Deinem Beitrag nicht Ayah 93 der 27. Sure zitiert, sondern Ayah 94. Eine Korrektur des Literaturverweises wäre dann nötig.

Die Ayah 93 bezieht sich doch meines Wissens auf das GEBOT, Moslem zu sein, den Qu'ran vorzulesen und daraus für sein 'Seelenheil' zu 'schöpfen'.

Nun zur Ayah 94. Im Urtext wird dort das, was als 'Zeichen' von euch bezeichnet wird, präziser benannt als "die glücklichen Erfolge in den Kriegen gegen die Ungläubigen".

Ist es nicht absurd, die von Fayza in's Spiel gebrachten "Wirren" (die m.M.n. vom Menschen gemacht sind)in einen solchen (militanten?) Zusammenhang zu bringen?

Viele Grüsse:
Peter.













Die 94

Hallo Fayzah und Anhänger,
Wie kommst du darauf, BSE_SKANDAL als Zeichen Gottes zu betrachten? Wieso redest du von al fitna? und warum die Übersetzung der Fitna mit Wirren?

Ich finde, du schreibst hier wie eine Zeugin Jehowa. Trägts du auch den schön geschnittenen blauen Anzug?

Hachim, du sollst dich für eine freie Stelle an Al Azhar Moschee in Kairo bewerben.

Na Ja, ich folge Chibo72 auf seiner Suche nach Licht, um seinen Winterdepression zu entkommen.

Es tut mir Leid um Allah, wenn seine Anhänger so delitant sind.

AL Fitna war nichts anders als ein brutaler Machtkampf der Clans, der sich für den Stamm der Muayyiya entschied, dessen Nachfolger dann den ersten politischen Staat im Islam gründeten.

Hallo umniya,

Du verwechselt dort was El Fitna und Elfitan ist ein unterschied wenn du genauer lesen würdest dann würdest du es auch verstehen.
Fitan ist wörtlich übersetz als Wirren und in den Zeiten des Propheten war es die Zeit der chahiliya dort hatte Allah denn menschen schatten über ihre Herzen geworfen und der unglaube war in dieser Zeit groß bis unser Prophet gesandt wurde Mohammed a.s.s.
Allah najini min zeugen Jehovas. Ich hoffe die Sache wird dir jetzt klarer!

salam

Salam alaykum,

Zuerst moechte ich eins klaeren: Die Tatsache, dass wir uns in diesem Forum eine Fremdsprache (Deutsch) bedienen erschwert die Kommunikation besonders, weil es in diesen Beitraegen um das Thema Glaube/Islam geht.
Dies heisst, dass mir lieber waere hier mich auf Arabisch auszudruecken um Missverstaendnisse zu vermindern.

Chibo72, Welche Woerter genau versinken dich in deiner Winterdepression? - Dass Fayza gemeint hat man solle sich als Muslim an den Islam orientieren? oder, dass ich gemeint habe, der Fortschritt der Menschheit in seiner positiven wie auch negativen Erscheinungen unser Glaube an Allah staerkt?

Und liebe Umaiya: glaubst du nicht, dass im Grunde genommen alles was um uns geschieht den Willen Allah uns zu pruefen und unser Glaube auf die Probe zu stellen refelktiert?

1. [Segensreich ist Der, in Dessen Hand die Herrschaft ist; und Er vermag alle Dinge zu tun.

2. Der den Tod erschaffen hat und das Leben, daß Er euch prüfe, wer von euch der Beste ist im Handeln; und Er ist der Allmächtige, der Allverzeihende] Al-Mulk 1-2 (67/1-2)

Und wenn du in Marokko aufgewachsen bist, dann weisst du bestimmt, dass der einfache Glaube an Allah sogar bei Geringgebileten ausgepraegt ist, dein Spott: ich solle zum Azhar gehen macht mich traurig, dass dies eine Marokkanerin sagt (du bist doch aus Marokko?)
Und noch: Wieso sagst du sowas:
Es tut mir Leid um Allah, wenn seine Anhänger so delitant sind.
Wenn du Muslimin bist dann musst du so einen Satz bitte bitte bitte nie wieder aussprechen:[Es tut mir Leid um Allah]

Ich wusste nicht, dass es so schwer sein kann mit Marokkanern ueber ihre Religion zu reden, dass Sie jemanden, der ueber Islam redet als Zeugen Jehovas beschimpfen, uebertrifft all meine Vorstellungen.

Viele Gruesse an alle

Hicham

Hicham,
ein Viertelstündchen meiner Pause möchte ich Deiner Zuschrift opfern.

1. M.M.n. zitierst Du wieder inkorrekt. Im Qu'ran-Urschriftlichen sind es die Ayah's 2 und 3 in der Sure 'Al Mulk', die Du anführst - und nicht die Ayah's 1 und 2. Also bitte, korrigiere Dein Zitat.
Die Ayah 1 bezieht sich auf den Namen Allahs, des ALLBARMHERZIGEN. Mit dieser wegweisenden Bezeichnung wird in seiner BEDEUTUNG bereits ein ganzes Glaubensprogramm m.M.n. A PRIORI angesprochen.

Beide anderen Ayahs (2 und 3) definieren lediglich als Unterkategorien die Ayah 1. Es wird auf ein Lob Allahs verwiesen, und es werden Leben und Tod als Allahs Prüf'parameter' installierzt, um menschliche 'Rechtschaffenheit' zu definieren.

Unabhängig davon, was Rechtschaffenheit bedeutet:
Was, wenn es etwa 2070 der Menschheit in ihrem Entwicklungsfortschritt gelingt, den nicht mehr sterblichen Menschen zu schaffen?
Und das dann trotz aller von euch apostrophierten 'Wirren'?

2. Ganz spannend wird es bei Ayah 6 der 67. Sure: "Den untersten Himmel haben wir mit Leuchten ausgeschmückt, um die Satane damit hinwegzusteinigen, für welche wir die Strafe des brennenden Feuers bereitet haben". Vertiefend dazu spielt Sure 15 in den Ayah's 17 und 18 auf den Schutz der 'Beschauenden' vor den gesteinigten Satanen an.
Der Brauch der Muslime auf ihrer Pilgerfahrt nach Mekka, im Mina-Tal symbolische Steinwürfe zu zelebrieren, ist er eurer Meinung nach auch ein Ausdruck von: ??? Militanz? oder wovon?

3. Ich meine, hier schliesst sich ein Kreis von meiner ersten Anfrage ( ..."glückliche Erfolge in den Kriegen gegen die Ungläubigen"), der Du ausgewichen bist, und dieser meiner Jetztfrage unter Punkt 2.

4. Fayza: kannst Du mir bitte mal die genaue Quelle von 'El Fitan' geben?

Viele Grüsse:
Peter.

P.S.
Lieber Rainer, vielleicht wäre ein 'Islam-Forum' doch sehr nützlich?
Gruss:
Peter.

hallo hicham! mich deprimiert der Zusammenhang zwischen BSE,Fitan..und übrigens der Wirrenzeit hat wochen später nach dem Tod von dem Prophete mohammed begonnen und nicht nach den ersten BSE-Skandal...und wieso braucht übrhaupt ein Mensch surra's um was zu erklären..es gibt doch die Logig "AL mantik"..bitte erklärt mir, ohne surren den zusammenhang zwischen BSE und fitan..bitte mit viel Logig..so wie du denkst und nicht was der imam jeden freitag erzählt.
Genau das depremiert mich und ehrlich gesagt macht mir angst....denn es gibt nicht schlimmer als wenn ein Gesellschaft nicht mehr fähig zu denken sondern jeder reziert aus seinem Liebliengsbuch ohne sein Denkfähigkeiten zu fördern..und deshalb verlange -ich weil ich gefragte wurde was mich deprimiert -nach den logigen zusammenhang zwischen BSE und fitan..und bitte mit viel logig und kein surren.

salam Chibo72,

Es hat keinen Sinn. Solange du die Logik und die Suren des Korans als zwei Gegensaetze siehst, dann hat es wohl keinen Sinn, dass wir weiter diskutieren.

weiterhin viel Glueck

Das deprimiert mich noch mehr..ich habe aber ehrlich gesagt nicht erwartet das mir den zusammenhang erklärt es ist immer so...Große Worte..BSE, Surren,Fitna... und nicht mal fähig den zusamenhang zu erklären..es ist traurig....Wenn man Fragen stellt..bekommt man den antwort: weil es im buch so ist..wenn man nach ein erklärung verlangt...antwort "Solange du die Logik und die Suren des Korans als zwei Gegensaetze siehst dann...".
wach auf lieber hicham!!

Hicham,

gerade die von Allah dem Menschen gegebene 'Logik' und die Auslegung von Suren des Qu'ran in einen konstruktiv-kritischen Zusammenhang zu bringen - so wie es Chibo mit seiner klaren, einfachen Frage an euch zu 'BSE/ Wirren' meisterhaft tut - ist von Allah, dem Allbarmherzigen, gewollt. Dieses Denken zeichnet einen Muslim in der 'modernen' Zeit aus!!!

Langsam glaube auch ich, dass Du, Hicham, ein 'Papagei des freitäglich-surrenden Imam' bist.

Deine oberflächlich-hochmütige Bemerkung zu den Deiner Meinung nach 'Ungebildeten' und ihrem unverfälschten Glauben an Allah widert mich geradezu an. Gerade Ayah 1 fast aller Suren verweist auf auch den Zusammenhang, dass vor Allah ALLE ungebildet sind. Der Christ apostrophiert dies u.a. mit "Wenn ihr nicht werdet wie die Kinder ... ". Mehr will ich nicht zitieren, damit Du auch mal die Bibel zur Hand nimmst, um Querverbindungen zum Islam herstellen zu können. Und wenn es denn nur dazu sei: 'Ich muss die 'Ideologie' meines Feindes kennen.

Nun geh' endlich auf meine Frage zu den Aspekten der 'Militanz' in Deiner absurden 'Zeichentheorie der Wirren' ein. Oder musst Du bis Freitag warten?

Viele Grüsse:
Peter.


Fayza,

zieh' Dein blaues ‘verschossenes’ Kostümchen, das Dir sowieso nicht steht, mal aus, zieh' ein schickes, schwarzes an und geh' in eine Düsseldorfer Disco. Ob Du dort - im konkreten Leben - auch 'Wirren' entdeckst? Oder gehst Du dem 'Giaur' und seinen ‘Versuchungen’ gänzlich aus dem Wege?

Ist es nicht schlimm, für das 'Jenseits' arbeiten zu wollen? Für ein Ziel, das garnicht schlüssig definiert werden kann?

Zu der o.g. Frage wiederhole ich:
- Wie alt bist Du?
- In welchem Bereich bist Du Azubi?

Antworte bald, ich warte.
Verkrauch’ Dich nicht in die ‘Gnatz-Ecke, wie Hicham.

Peter.

Wenn BSE eine Strafe Gottes ist, ist dann "Big Brother" auch eine Strafe Gottes (oder Alahs?). Nein, "Big Brother" entspringt wie BSE auch, den nimmer versiegenden Quellen der Dummheit (oder besser gesagt, der kurzfristig orientierten Gier des Menschen nach Unterhaltung, Ruhm und Geld) des Menschen. Warum soll Allah an allem Schuld sein, was wir falsch machen?
Das ist die Meinung es eines...ungebildeten (?)

Oh Faquih Hicham,

Erlaube mir, dir zu sagen, dass du dich irrst und schlimmer noch, du scheinst, deine Quellen nicht rihctig gelernt zu haben. Ich möchte jetzt dein basiswissen in Sachen Islam keineswegs in Frage stellen. Nun leider zwingst du mich dazu mit deinen Episteln.
Warum soll ich den folgenden Satz nie wieder aussprechen "Es tut mir Leid um Allah, wenn seine Anhänger so delitant sind". Glaubst du etwa, ich soll alles aus dem Munde eines angeblich eingeweihten faquih als wahre Münze hinnehmen, ohne zu hinterfragen.Wenn ich so dämmlich wäre, hätten mich deinesgleichen längst nach Afghanistan zum kämpfen für die Sache Gottes geschickt.

Du hast wohl Chibo72 verstanden und du weiss genau, dass du mit deinen simplen Erklärungen bei ihm, übrigens bei mir auch, nicht ankommst. Folge richtig hats du abgebrochen. Typisch für deine Sippe.
Aber wie es scheint, hast du leider keinen Ibn Ruschd gelesen. Ich empfehle ihn dir. Vielleicht könnten seine Schriften zur Logik und Vernunft dich erleuchten.

Mich interessiert schon, wieso du von Marokkanern erwartet, dass sie wie du mit ihrem Glauben blind umgehen. Wenn sie das nämlich täten, wären sie längst verloren.

Mir ist in deinen simplen Erklärung aufgefallen, dass du den Islam noch nicht als offene jeder/m zugängliche Offenbarung auffasst, die von ihren Anhängern zuallerserst einen auf der Basis der Vernunftmäßigkeit kritischen Umgang verlangt. Um dich vielleicht zu erinnern: Das erste geoffenbarte Wort im Islam ist ja bekanntlich" Iqur´a" also Lese. Diese Fertigkeit setzt unendliche Fähigkeiten voraus. Damit du ungefähr nachvollziehen kannst, was ich damit meine, sollst du ein wenig über die kognetiven Prozesse im menschlichen Denkprozess nachlesen.

Mir bist du vorgekommen wie ein moderner Anhänger von Abou Hamid Al Ghazali, der nach seiner suffitischer Phase zu dem schärfsten Gegner der Logiker wurde. Hat er ja nicht überall und bei jeder möglichen Gelegenheit gegen die logisch denkenden Mutakalimun mit seiner berüchtigten Ausage " Al Manatiqua Zanadiqua" aufgehetzt.

Deine Episteln an anderer Stelle habe ich auch gelesen. Die fand ich, um ehrlich zu sein, nichtsagend.

Hicham, mit deinem Basiswissen hätte dich Sayyid Quotb mit sicherheit nicht in seinen Beraterstab augenommen, wohl aus dir einen Märtyrer gemacht.

Umniya

Salam waaleikum,

Zunächst möchte ich was klar stellen der "BSE" Skandal war nur ein Beispiel für die Zeichen Allahs!

GerlachPeter: Wieso ist dir mein alter unter mein Beruf so wichtig? Was spielt dies für eine Rolle? Informationen über die Wirren findest du im "Sahih Al Bukhari".
Übrigens ich habe noch nie eine Disco betreten und habe auch kein Interesse eine zu betreten Allah ist mein Zeuge!!

"Das ist (eine Botschaft, die) den Menschen auszurichten(ist, damit sie sie zur Kenntnis nehmen) und damit sie dadurch gewarnt werden und wissen, dass Allah (nur) ein einziger Gott ist, und damit diejenigen, die Verstand haben, sich mahnen lassen". (14.52)

"Allah ist der Beschützer derjenigen, die glauben. Er führt sie aus der Finsternis ins Licht". (2.257)

Möchte mich zum Thema anfürsich nicht äußern, da ich über zuwenig Detailkenntnisse vom Islam verfüge, aber grundsätzlich möchte ich auf die Frage von Peter eingehen, warum hier noch kein Islam-Forum eingerichtet ist!

Angesichts der geführten Diskussionen wäre ein eigenes Islam-Forum, das von einem Islamwissenschaftler moderiert wird, naturgemäß der Idealzustand. Leider hat sich hier noch kein entsprechend qualifizierter (potientieller) Moderator dazu bereiterklärt. Auch hat die die im Internet unter http://www.tauhid-moschee.de vertretene Moschee in Wiesbaden auf Anfragen (erstmalig am 3.10.00) zur Unterstützung bei Islamfragen in diesem Forum bisher überhaupt nicht reagiert!
Solange müssen wir also mit diesem Zustand leben und ich danke Hachim und den Anderen, die hier über ihre profunden Beiträge versuchen, die Dinge richtig darzustellen!
Das der Koran (z.B. genauso wie die Bibel) laufend interpretiert wird und es unterschiedliche Wissensstände über den Koran, der Hadith und den Islam im allgemeinen gibt und sich dadurch unterschiedliche Meinungen über die Bedeutung der Inhalte bilden können, dürfte jawohl mittlerweile jedem (auch Nichtmuslimen) bekannt sein!
Solange hier aber kein Imman o.ä. unterstützt bzw. unterstützen will, sollten die Diskussionen auf sachlicher und weniger auf emotioneller Basis laufen!

Rainer

Salam,

Ich haette gerne ein paar Fragen gestellt:

- Wieso ist nicht nur der Beitrag Fayzas sonderen sie persoenlich heftig angegriffen worden?

- Wieso erlaubt sich Gerlach Peter Aussagen ueber den Koran und sogar Koraninterpretationen zu aeussern, hat er den den Koran gelesen (keine Uebersetztung)?

- Wissen sie nicht, daß ein großer Teil des Korans gar keine Interpretation benoetigt?

- Ich habe das Gefuehl, daß die Tatsache, daß hier Koran zitiert wird Chibo, Gerlach und Umniya gestoert hat.

- Wieso wollen einige von euch die Angelegenheit so darstellen: wir sind aufgeklaert (kennen Ibn Rushd, Vernunft...) und diese beiden (das Wort Sippe wurde benutzt) repraesentieren die Finsternis (Al-Gazhali)?


Als Fazit moechte ich hier den Kollegen sagen:

Der Islam ist so einfach, es ist eben keine Philosophie, die tausend Interpretationen bedarf. Es ist so: Muslim: heisst ja schliesslich: Allah unterworfen zu sein.
Wer will hier das widerlegen? Setzen Sie sich hin und lesen Sie den Koran, er spricht jeden einzelnen von uns an!

Und zum Schluss: Im Hintergrund von den andauerenden Agression gegen unseren Bruedern und Schwestern in Palaestina war ich oft in juedischen Diskussionsforen, wo keiner angegriffen wurde, wenn er von der Tora oder vom Talmud was zitiert hatte. Und schon kein Nichtjude. Das ist unsere alttestamentarische Heimat, die wir seit 2000 Jahren verlassen haben! (sagen sie) ok, keiner hat was anzuwenden.

Und hier, Fayzah hat ihre Meinung geaeussert mit einer sehr guten Absicht. Wieso die Angriffe, Sie sprechen ja alle von Vernunft:
Wieso denn solche Aeusserungen:
Zieh' Dein blaues ‘verschossenes’ Kostümchen, das Dir sowieso nicht steht, mal aus, zieh' ein schickes, schwarzes an und geh' in eine Düsseldorfer Disco. Ob Du dort - im konkreten Leben - auch 'Wirren' entdeckst? Oder gehst Du dem 'Giaur'und seinen ‘Versuchungen’ gänzlich aus dem Wege?

Mit anderen Worten: Fuer all die Beschimpfungen erwarte, sie sich bei Fayza entschuldigen sollten.

Hicham

Hallo Hachim,
dachte bei der Interpretationsfähigkeit des Korans z.B. an die bei einer Koranlesung übliche Beantwortung der Fragen zur Bedeutung der zitierten Verse durch einen Immam oder Korangelehrten! An dieser Stelle werden doch die gelesen Passagen bzw. Verse gedeutet, oder sieht man das aus islamischer Sicht anders?
Gruß Rainer

Noch ergänzend dazu, Hachim:

1. Wieso gibt es z.B. in der islamischen Welt
verschiedene Auffassungen über den im Koran zitierten "Jihad" (heiligen Krieg)?
Eine für mich vernünftige Darlegung ist der konkrete Schutz der islamischen Religion des Einzelnen z.B. vor einer Zwangskonvertierung, aber nicht der Krieg gegen ein anderes Volk oder Land im allgemeinen!
Als Nichtaraber habe ich einer deutschen Übersetzung des Korans entnommen, dass nur Allah/Gott das Recht hat, das Leben zu nehmen, so dass sogar Selbstmord Sünde ist!

2. Warum gibt es die verschiedenen Rechtschulen im Islam (malekitische etc.) sowie Sunniten und Schiiten, die wiederum andere Auslegungsformen für sich proklamieren?

Also, ich finde ganz so einfach ist die islamische Religion nicht ohne weiters zu verstehen, besonders nicht für die (nichtarabisch sprechenden) zum Islam Konvertierten!
Die alleinige Kenntnis der 5 Pfeiler des Islams reicht für sich alleine nicht aus!!!

Rainer

Hallo Hicham..du hast erstmal mein Fragen nicht beantwortet..hat mich aber nicht gewundert, denn die Logig ist bestimmt nicht dein dinge...Stattdessen versuchst du abzulenken und mir vorwefen das ich das Koran attackiere..ich habe nach ein zusamenhang zwischen BSE und Wirren verlangt..ich habe hier noch nie jemand attackiert.
Ich kann es aber nicht hören wenn ein Mensch irgendwas behauptet was er nicht versteht oder was überhaupt kein sinn macht vorallem Euere Sprüche BSE/Wirren..
Solche Sprüche oder besser gesagt Propaganda kann gefährlich sein und fatale folge haben
ich habe ein guter freund von mir verloren..für immer..als er mit Ähnliche sprüche überedet wurde den Krieg im Afghanistan mitzumachen als Garantie für einen Platz im Paradis. daraufhin ist er zum Front..und nie wieder zurück gekehrt..bis Heute er war ein Opfer solche Sprüche und solch ein Propaganda.

Ich hoffe du verstehst was ich meine was du (oder Faizas) sagst sind größe Wörte..und ich bin es mir sicher du bist gar nicht so wie du dich äußert du bist genauso wie Faizas manipuliert....und unfähig dir dein eigene Meinung zu bilden.
Und zu dir Faizas ist das dein Ernst oder machst du Spaß? ich habe eine Frage warum muß jetzt die Arme Gesunheitsminiserin Frau Fischer zurücktreten......Warum müssen Millionen von armen Kühe sterben...nur damit Gott ein Zeichen für die Menschheit setzt..warum muß Frau fischer, die Gesundheitministerin zurücktreten...nur damit die Faizas und die Hichams das Zeichen Gottes verstehen....und wenn das wirklich dies ein Zeichen ist, wieso sind argentinische Kühe heil..sind die Argentinier die besten mosslems ??

Bitte Leute, diskutiert sachlich, denn das Thema ist zu interessant um so verrissen zu werden!!!
Mod.

P.S. Wie gesagt haben wir leider noch kein eigenes Islam-Forum!

Da ich auch ein 'Ungebildeter' bin, kann ich nur eigenes Islam-Forum befürworten.

Die Diskussion hat mich ganz hingerissen. Bitte bleibt bei dem sensibelen Thema sachlich

salam waaleikum

salam,

Danke Rainer, danke Moulay. Ihr versucht in dieser Diskussion einen anderen Ton zu bringen.
Chibo, koennen wir uns ueber eine einfache Regel einigen: bitte keine persoenlichen Attacken. Wir kennen uns ja nicht persoenlich: also weg mit solchen Unterstellungen: die Logig ist bestimmt nicht dein dinge..., ist das viel verlangt?

lieber Rainer, es stimmt, daß es im Koran Ayaht (Verse) gibt, die ein bestimmtes Hintergurndwissen und bestimmte Fertigkeiten voraussetzten, denn nicht jeder kann da mitmischen (Ich koennte auf diesen Punkt spaeter eingehen).
Ein großer Teil der Offenbarung ist jedoch jedem zugänglich, der Arabisch gut versteht:
z.B: Was halal (erlaubt) und was haram (ist), oder daß es ein Leben nach dem Tod gibt: dies koennte keiner anders interpretieren.

Nun zu den islamischen Rechtsschulen: Hier wiederum haben sich die Imame (Malik, Ashafii, Abu Hanifa und Ibn Hanbal mit der islamischen Scharia (das islamische Recht) befasst. Sie haben bei jeder neuen Angelegenheit die Quellen (Koran und Sunna) nach den Loesung der jeweiligen Probleme durchsucht. Und wenn es nicht moeglich war, dann haben sie sich am Konsens der Gelehrten oder an ihr Ijtihad (damit wird die kreative persoenliche Meinungsfindung gemeint) orientiert.
Ueber ein Thema wie Jihad haben die Mathahib (Rechtsschulen) bestimmt eine einheitliche Meinung gehabt.

Gruss

Hicham

Salam waaleikum.

Hicham!

1. Willst DU mir drohen?

2. Zugang zm Koran hat jeder Mensch. Ob der Leser Muslim ist oder wird, Nichtmuslim ist und bleibt, ist seine eigene, freie Willensentscheidung. Eines freien Willens, den ihm Allah übrigens zu seiner Selbstverwirklichung gegeben hat!

3. Es ist eine unerhörte Frechheit bzw. Beleidigung gegen mich von Dir zu fragen, wieso sich GerlachPeter (der Fremde? der den Koran nicht kennen DARF?) Aussagen und Interpretationen über den Koran erlaubt!!!
Da jeder Mensch Zugang zum Koran hat, ist es sein Recht, ihn zu interpretieren! Und darüber zu diskutieren!
Und dagegen schon willst DU intervenieren? Und das noch mit dem fadenscheinigen Argument, dass man das nur in der arabischen Sprache am besten tun könne?
Wie dumm bist Du? Hast Du eigentlich Bücher zur 'Elementaren LOgik' gelesen?
Willst Du weltweit anerkannte Koranübersetzungen auch noch negieren?
Oder fängt da schon bei Dir Deine MILITANZ an?
Wie 'verbohrt' bist Du?

Allah braucht keine 'blinden Jasager'zu seinen Suren. Erforderlich ist vielmehr die offene Diskussion des Koran! Das erfordert natürlich auch von Muslimen Nachdenken!
'Das Schlachtfeld hat sich vom Erdboden in die Sphären der logischen Debattenlagen gelegt'.

4. Ein Artkel aus der heutigen Berliner Zeitung; "Wissenschaftler überprüft Verfassungskonformität des KORANS" (Internet)mag Dir zeigen, wie weit unser Rechtsstaat mit seinen Strategien zur Genehmigung der Islamkunde hier geht.
Nun 'dreh' nicht wieder gleich durch': ICH bin kein Freund solcher einseitig legislativ orientierten Strategien! Weil ich das ureigene Recht jedes Bürgers auf Religionsausübung SEINER Religion in einem gesellschaftlich-demokratischen Kontext achte und präferiere.

5. Die zweite unerhörte Frechheit bzw. Beleidigung Deinerseits richtet sich gegen 'den Imam' und die weltweit wissenschaftlich auch anerkannten Koranschulen!
Der geamte Koran benötigt Interpretationen! Stets und zu jeder Zeit. Wenn nicht, so wie es Dir im Kopf herumzuspuken scheint, wird er ein starres, 'totes' 'Regelwerk', ein Korsett.

6. Auf nicht eine meiner Sachfragen bist Du eingegangen.
Lies' Dir, bitte, nochmal alle Fragen von mir durch. Du irrst, wenn Du glaubst, der Islam sei 'einfach'. Auch für Dich ist er es nicht! Das merkt man deutlich an Deiner fehlenden Logik!

Die zentralen Fragen der von Dir - eher aus unwissender Suren-Zitat-Rezitation (auch noch aus falschen Quellen Deinerseits wie heute auch wieder!) - angestossenen Debatte sind für mich:
- IN WELCHEN WURZELN BEGRÜNDET LIEGT MUSLIMISCHES MILITANZDENKEN? (siehe meine Fragen auch oben!)
- GIBT ES IM ISLAM EINE 'SCHLÜSSIGE' THEORIE DER ZEICHEN, DIE DARAUF VERWEIST, DASS 'AL FITAN' ALLAH-GEWOLLT UND NICHT 'IRDISCH-HAUSGEMACHT' IST? (In diesem Zusammenhang steht auch die BSE/ Fitan - Debatte!
Ich denke, dass auch ein Imam uns nur bedingt darauf antworten könnte (sicher mit besseren und fundierteren Suren-Rezitationen), aber er würde in der Diskussion nur der 'primus inter pares' sein.

7. Zuletzt: Bist Du Fayas Vormund? Oder ist sie Dir hörig???
Lass' ihr doch ein Eigenleben! Sie will bestimmt noch mehr mit MIR sprechen.
Halt' Dich da also raus!

Mit herzlichem Gruss - und in der Hoffnung, dass Du der Sachdiskussion nicht ausweichen wirst-
Peter.

P.S.
Hicham, wir haben eine grosse Chance zur Diskussion - als, bitte, flüchte nicht!

An Peter Gerlach

Mit deiner Frage in einer anderen Stelle in diesem Forum (elektronischer Muezzin) hast du nun mal dein Gesicht gezeigt.
Und solche Aeusserungen:
verbohrt, Militanz...
Das nennst du eine Sachdiskussion? Jeder Mensch kann hier sehen wem es im Kopf herumspukt!
Und jetzt such dir jemanden, mit dem du deine primitive Sachdiskussionskunst ausueben kannst.

Salam alaykum,


Der Koran ist wortwörtlich Gottes Wort. Der Der Koran gilt deshalb auch für grundsätzlich unübersetzbar. Darueber sind alle Gelehrten des Islams einig. Deswegen reicht eine Ueberseztung nun mal nicht beim Beten (Salat) z.B.
Der Koran richtet sich an alle Menschen. Bevor man aber an Allah glaubt, darf man den Koran nicht einmal beruehren. Die Schwester des Kalifen Omar hat sich verweigert ihm eine geschriebene Koransure zu ueberreichen, bovor er sich gewaschen hat, obwohl er sie geschlagen hat.
Ausserdem ist das Beherrschen der arabischen Sprache (neben anderen Voraussetztungen) eine unentbehrliche Voraussetzung die Botschaft Allah ueberhaupt zu verstehen.
Also, wenn jemand auf Grund einer Ueberseztung, auf einmal uns belehren will und den Islam neu interpretieren will, dann muss er wissenm, dass dies nicht geht.
Ich wette, keiner wuerde solche Frechheit in Bezug auf den Judentum oder sogar den Buddhismus wagen.

Salamu aleikum und hallo,
bitte erlaubt mir folgende Kommentare auf die Schnelle:
1. ich habe eigentlich das Gegenteil meinen Freunde Ende letzten Jahres gesagt, dass im Jahr 2000 und gerade in der letzten Monaten wenige Katastrophen gab im Vergleich zu anderen Monaten. Ich habe es immer so in Erinnerung, dass in der letzten 3 Monate jedes Jahr vieles passiert (Flugzeugecrash, Tornados, Feuer, Schneelavinen, Überschwemmungen , etc.) Nun ob das immer so (meine ich andere Monate) ist, kann ich nicht beurteilen, schliesslich geben wir oft wieder, nur was uns die Medien vermitteln.

2. Koran zitieren: natürlich kann man es nur mit Muslime machen und sogar mit praktizierenden Muslime, sonst gibt es keine Basis für die Diskussion. Wie kannst Du einem ungläubigen etwas zitieren aus dem Koran, um ihn zu überzeugen, der eigentlich die Quelle des Zitats gar nicht anerkennt. D.h. wenn ein Ungläubiger Dich fragt, warum DU 5 Mal pro Tag betest, dann zitierst Du ihm die Verse oder warum Du fastet, dann genauso gleich, er wird das nicht verstehen.
Koran ist für jede Zeit gültig und es gibt auch viele Sachen, die man unbedingt in einem Kontext (sei die damalige Geschichte, Umgebung etc.) interpretieren muss, sonst entstehen dadurch sehr gefährliche Dinge.
3. Übersetungen ist nicht gleich dem Koran zu stellen, auf keinem Fall. Vor kurzem habe ich in einer deustche Übersetugen einen sehr gefährlichen Fehler gefunden und zwar "nehmt ihr die Juden und Christen nicht als FFREUNDE", was serh gefährliches und unglaubliches ist, denn Islam ist eine Religion der Toleranz, uns erlaubt Judin oder Christinnen zu heiraten etc. Hier ist einfach ein Überstezungsfehler, aber was damit gemeint ist, ist "Wali" (Plural Awliyaá) und das hat mit "Freund" oder Freunde nicht zu tun. Wali kann die Bedeutung einen Vormund haben, der z.B. verantworlich für einen Waise, oder für ein Mädchen, wenn sie heiratet. Aber nicht als FReund.
Mittlerweile gibt es viele Deutsche Muslime und wir können sie nicht mit Zwang arabisieren. Es ist schön, wenn man Arabisch kann, um den heiligen Koran in der originale Fassung kennt und auch lesen kann. Ich persönlich, wenn Koran auf Deutsch lese, kommt er mir wie ein Geschichtebuch vor(möge Allah mir hier verzeihen) aber wenn ich ihn auf Arabisch lese, habe ich mehr davon und er beruhigt mich mehr.

Bis dann
Hachim

hallo hachim wie kannst mir vorwerfen das, ungalubig bin, nur weil ich den zusammen hang BSE/Wirren nicht akzeptieren wollte?wer nach einen Logiken Erklärung fragt ist automatisch unglaubig

Hachim,

auch DEINE emotionsgeladene Antwort hat mich masslos enttäuscht! Ist etwa Hicham = Hachim???

Es gibt auch von Dir keinen Beitrag zur Sache! Fragesteller werden sofort 'verteufelt' und als Ungläubige disqualifizieret! Was ist das für eine Streitkultur bei euch? Wollt ihr nur Diskussionen, wo alle 'Ja' und 'Allah' sagen?

Hicham entblödet sich sogar nicht, meine Frage nach dem modernen Übertragungsmedium 'Elektronischer Muezzin' nicht sachlich und technisch zu beantworten! Wer garantiert denn, ob bei der Vermittlung via Original-Imam oder via elektronisches Medium nicht Inkorrektheiten auftreten, wenn ihr schon die anerkannten Übersetzungsversionen anzweifelt? usw. usf. Und ich interessiere mich für diese Frage enorm, birgt sie doch möglicherweise excellente Fragestellungen für die innovative Forschung in sich! Ich habe das Problem in Ägypten und im Sudan kennengelernt!
Kreativität im Islam? Für euch noch ein Fremdwort?

Hachim, Du zählst Beispiele auf als 'Zeichen', um den Gedankengang von Al Fitan zu stützen? Dann mach' Dir doch mal ernsthaft Gedanken über die Bedeutungen, die dahinter stecken.
Wenn Du das nicht kannst, lege ich Dir nahe: tritt von der Moderation auch Deines Forums zurück! Oder lass' das Dilettieren in anderen Foren! 'BSE'-Fischer, Funke, Hadduti: Abgang! - was könnte es besseres für Dich oder für uns geben?

Zu Dir nochmal, Hicham:
Wenn Du nicht auf die Sachebene und auf die zwei meiner wesensrelevanten Fragen findest, bist Du für mich indiskutabel! Lerne als erstes, korrekt die Quellen anzugeben!

Peter.


P.S.
Ich hoffe, ihr konzentriert euch auf die Sachebene!

























Und dann immer diese Rückzugsgefechte auf die 'arabische Ursprache'. Woher wisst ihr denn definitif, ob Allah seine Thesen auf Arabisch verkündet hat? Das plappert ihr doch bloss nach.
Warum geht ihr nicht auf die 'Theorie der Zeichen' endlich ein?

Hallo Leute,
Katastrophen Krankheiten und Kriege hat 's immer gegeben vor dem Islam heute und der Zukunft auch.
Faysah: wenn du meinst dass BSE ein Fitna ist das ist deine Sache, aber es gab immer Leute die irgenwas als Fitna gesehen haben z.B: 1. Weltkrieg, 2.Weltkrieg, Hiroschima, Hunger in Afrika, AIDS etc, etc...
Aber gerade manche Moslems interpretieren immer die Sachen zu ihrem Interesse: wenn die Ungläubigen krank und unglücklich sind dann ist das Straffe Gottes. Und wenn sie jetzt gesund und glücklich sind dann weil sie nach dem Leben in die Hölle kommen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Das ist natürlich der grösste Schwachsinn.
Also BSE hat mit dem falschen Futter zu tun und nicht irgendwelche hocus pocus.

Gruß

Hallo Peter,
mit welchem Fuss bis Du denn die letzten Tage aufgestanden oder hat Dich Jaqui geärgert?
Wenn Du u.a. auch mit einer Marokkanerin zusammenlebst, dürftest Du doch mittlerweile wissen, dass der Islam gerade für Muslime ein sehr sensibles und ernstes Thema ist, wobei man sich zwangsläufig von einem Nichtmoslem wie Dir nicht über den Islam "belehren" lassen möchte, zumal Du sicherlich kein Islamwissenschaftler bist!
Wenn wir endlich mal ein Islam-Forum einrichten könnten, wäre Fragen und Antworten, wie sie von Dir gestellt werden, sicherlich in einer extra Rubrik besser aufgehoben.
Abgesehen davon gefallen mir Deine Beiträge im Kreativhaus besser, aber das ist nur meine ureigene subjektive Meinung!
Nichts für ungut und mit Gruss Rainer

Chibo, ich habe Dir nichts vorgeworfen, um Gottes Willen, bitte bleibe cool und ich will hier niemanden was vorwerfen. Ungläubige gibt es und hier sind wir einig, nun wenn Du mit ihnen diskutieren willst, kannst Du ihnen nicht Beweise aus dem Koran oder Bibel zitieren, denn sie glauben gar nicht daran und das ist mein Punkt, nicht weiter.
Hachim

Liebe FayzaH, lieber Hicham,
ich verstehe wohl, daß ihr den Islam verteidigt, aber dennoch wahre richtige Moslems zeichnen sich nicht nur dadurch aus, daß sie die arabische sprache beherrchen!!! Ich komme aus dem norden ( Nador ) marokkos, meine 80 jährige oma ist analphabetin, aber sie betet, sie fastet, und sie lebt nach den lehren des islam...sie ist tolerant, gutmütig, herzlich...sie verfügt über alle charaktereigenschaften, die ein Moslem haben sollte...ist das nicht viel wichtiger???Der islam, den meine großeltern mir überlieferten, war schön, war voller licht und wärme, eben angenehm...aber das was heute in dem meisten moscheen gepredigt wird macht mir angst auch deine zitate FayzaH...ich finde schon der anblick der jungen "ICHUAN" mädchen ganz in schwarz sehr sehr deprimierend....

Peter
es scheint, doch dass ihr alle hoch geladen seid, daher bitte sachlich mit meinem Beitrag bleiben und was vorher von Hicham oder anderen versuche es hier nicht gleichzusetzen, denn die Fakten sind einfach unterschiedlich.
1. Wo habe ich dann die Zeichen von Fitan unterstützt. Bitte richtig lesen und erst dann explodieren. in meinem Beitrag kann ich nirgendwo finden, FITAN oder Wirren.
Was hat das ganze mit meinem Forum, wovon redest Du überhaupt. Im Gegenteil, Du enttäuscht mich immer wieder in deinen Beiträgen.
Peter>ich hoffe, ihr konzentriert euch auf die Sachebene!
Das hoffe ich auch, aber man sollte als Beispiel sein....
Hachim
PS: erhlich gesagt, hatte ich überhaupt keine Lust gehabt, mich in einer solche sensible Diskussion zu beteiligen. Rainer hat mich gestern gebeten, eine Stellungnsnbahme zu geben und das habe ich gemacht, um einfach ein paar Fakten darzustellen, aber auf keinen Fall jemanden zu verletzten oder was vorzuwerfen. Um mich jetzt mit anderen anzulegen habe ich leider keine Zeit.

wa aleikum Salam Bruder Hicham,
ich weiss, dass ihr oder besser gesagt wir durch ein solches hochemotionales Thema sehr sensibilisiert sind. ABER bitte sei vorsichtig mit radikalte Aussagen, die durch Unwissenheiten oder Gemeinheiten mancher Personen verursacht werden, aber letzendlich gilt was Du gesagt hast. Konkret:

Du hat geschrieben:
"Der Koran richtet sich an alle Menschen. Bevor man aber an Allah glaubt, darf man den
Koran nicht einmal beruehren. Die Schwester des Kalifen Omar hat sich verweigert ihm
eine geschriebene Koransure zu ueberreichen, bovor er sich gewaschen hat, obwohl e sie geschlagen hat."
wahnsinnig, hier geht es um Reinheit bevor man Koran liest und nicht ob man Muslime oder nicht der an Allah glaubt. Was Du hier behauptest macht mich sehr nachdenklich, und zwar wenn es sowas stimmen wäre, dann wären meiner Meinung nach viele Menschen nicht Muslime, Beispiel meine Frau (damals katholisch) hat sich erst mit dem Koran auseinandergesetzt, und erst dann im Islam übertreten. Wie stellst Dir eine solche Situation vor, erst in Islam übertreten und erst dann Koran lesen. DAS IST unakzeptabel, sorry.
Hachim

Salam alaykum,

Peter schrieb:

(Und dann immer diese Rückzugsgefechte auf die 'arabische Ursprache'. Woher wisst ihr denn definitif, ob Allah seine Thesen auf Arabisch verkündet hat? Das plappert ihr doch bloss nach. Warum geht ihr nicht auf die 'Theorie der Zeichen' endlich ein?)

Was meint ihr dazu liebe Freunde?

Hallo Fayzah,
Du hast geschrieben "Das Jahr 2001 die Wirrezeit ist eingeschlagen die Zeit wird immer knapper und der Mensch wird immer stressiger, die Menschheit irrt um her. Sie sind dem Konsum verfallen und denken weniger an andere. Die zwischen menschliche Beziehung wird immer geringfügiger und die Katastrophen immer mehr. Das sind Zeichen Gottes, wie z.B. der "BSE" Skandal der die Menschen verrückt macht und um mehr Wirre sorgt."
meine Antwort dazu ist weil die Menschen in Europa mehr arbeiten und mehr Stress haben
können sie auch mehr produzieren und sie haben auch ein gewisse Wohlstand erreicht.
Natürlich ist Streß und Hektik nicht schön aber was ist die Alternative deine Meinung nach ??? afrikanische Verhältnisse in Europa einführen ?? so dass alle Leute ihre Jobs kündigen und auf der Straßen sitzen ( bloß kein Streß !!) und warten vielleicht werfen die Amerikaner was essbares runter ( aus ihrem Flugzeug).
Liebe Fayzah, meiner Meinung nach: lieber Streß und Hektik und dabei weitgehend unabhängig bleiben, als auf die Spende irgendeiner angewiesen zu sein.

PS: der Prophet Mohammed hat gesagt: die obere Hand ist besser als die untere Hand.
das ist mein Übersetzung, das heißt der jenige der spendet ist besser als derjenige der entgegennimmt.

Gruß

Hicham,

Für mich hast du keinen soldien Boden unter den Füssen. Was du von dir zur Eingangsfrage gelassen hast, ist wahrlich ein Unsinn.
Wenn du schon debattieren willst, dann sollst du dich mit " ahli al burhan " vertraut machen. Deine Plattitüden führen nicht weiter und geben sogar Anlass zur Sorge, denn so wie du angeblich argumentierst, verweist eher auf blinde Gläubigkeit und blinden Gehorsam gegenüber Autoritäten im Islam als auf individuelles Bemühen.
Man könnte in deinem Fall von zwei Annahmen ausgehen:
1- Entweder du bist von irgendwem indoktriniert und es ist dir nie gelungen, dich davon loszulösen. Wie es scheint, sitzt deine dunkle Brille ziemlich tief.
2- Oder du bist festüberzeugt, dass du mit derartigen simplen Erklärungen deine Pflicht der Bekämpfung des Bösen und Unerlaubten ( AL Munquar) erfüllst.

Egal von welcher annahme man/frau ausgeht, findet man/frau dich abstossend.
Wie kannst du behaupten, dass nur Gläubige/ Muslime freien Zugang zu Qur´an haben, nur weil sie dem Arabischen mächtig sind?
Hier spitzt sich alles zu und du kommst jeder/jedem zu ethnozentriert vor. Dabei weisst du vermutlich, dass der qur´anische Diskurs die Menschheit abgesehn von ihrer ethnischen, linguistischen oder sozialen Zugehörigkeit anspricht. Der viel zitierte Spruch Mohammeds, mit dem Muslime gewöhnlicherweise die Toleranz im Islam angeben, darf dir hoffentlich bekannt sein: Er sagt in etwa, dass es keinerlei Unterschied zwischen Arabern und Arabisch-nicht-kundigen ( A`gami) gibt. Dies dürfte deinen Quatsch, weswegen, Nicht- Araber sich nicht anmassen dürfen, den Qur´an zu lesen, aufheben.

Dein Vorwurf der Ungläubigkeit Chibo und anderen gegenüber spricht für deine Strategie der Ablehnung, die Deinesgleichen erstaunlicherweise von Islamabad bis Rabat eigen ist. Sie drückt sich in der Ablehnug alles Vernünftige aus und in dem Beharren auf die Gläubigkeit. Eine gefährliche Strategie, stellt aber ihre Befürworter zufrieden, weil sie ihnen die Loyalität der Masse gewährleistet. Sie bildet nachweislich ein integraler Bestandteil ihrer Offensive.
Die wichtigste Komponente dieser Strategie ist die folgende: wer mit mir als Gläubigen diskutieren will, muss meine Axioma/ Musalamt hinnehmen. Ansonsten ist jede Auseinandersetzung von vorneherein zurückzuweisen. Dieser strategische Umgang kehrt sehr oft in den Debatten mit Deinesgleichen wieder. Wer sich zumutet, fragend mit dem Islam umzugehen, wird exkommuniziert, verbannt, seines Amtes enthoben, sowie dies der Fall bei Nasser Abou Zaid 1995 in Ägypten war.
Du schriebst: " Koran zitieren:natürlich kann man es nur mit Muslimen machen und sogar mit praktizierenden Muslimen, sonst gibt es keine Basis für die Diskussion."
Hier sticht deutlich genug deine Strategie der Ablehnug. Das " NUR " in deinem Satz hat eine ausschliessende Funktion. Wer nicht Muslim ist, oder Muslim aber nicht Praktikant, gilt nicht als Dialogberechtigt. Ein gefährliche Angelegenheit, bei der der ANDERE negiert wird, zweck Selbstbestätigung. Wenn das so ist,dann fehlt jede " Basis für Diskussion". In dieser deiner Perspektive ist das Recht auf Differenz, anders Denken und individuelle Lebensgestaltung nicht möglich.

Was ich persönlich von dieser Haltung halten soll, das sage ich dir gleich: Du bist noch nict soweit, zu begreifen, dass der Islam als Din deshalb erfolgreich war, weil er seiner innerer Dynamik wegen eine OFFENE RELIGION ist, die die Autorität des spezialsierten Klerus nicht zulässt. Das ist der Grund warum die sogenannten Rechtschulen Im Islam zu einer späteren Zeit entstanden sind, als dann drigend notwendig wurde, irgendwelche Ordnugsbestimmungen zu kodefizieren. Das kam dann erst im 9.Jahrhundert. Die fruchtbaren und spannenden Debatten ( Vgl Dar AL Hikma Im Bagdad)die damit ausgelöst wurden, wurde immerhin bis zum ausgehenden 12.Jahrhundert fortgesetzt.

Tatsächlich braucht "Allah braucht keine 'blinden Jasager'zu seinen Suren." Dieser Satz fasst zusammen und erklärt das oben Gesagte. Angehörige islmaischer Länder haben shcon begonnen, sich selbst dank ihrer Vernunft handlungs und- denkfähigen Menschen zu entwicklen: Anscheinend missfällt dieser Prozess viele, die einen gehorsamen Gläubigen lieber hätten und dabei nicht müde werden, leute wie dich zu züchten und einzusetzen.

" Die vernunft öffnet dem Menschen die nahen Wege zum Gott" so ungefähr Ibn Ruschd.

Umniya

umniya
deine antwort und deine erläuterungen finde ich sehr gut! meine meinung!
(aber aus bern bist du trotzdem nicht, oder?)

Hicham schrieb:
"Der Koran ist wortwörtlich Gottes Wort. Der Der Koran gilt deshalb auch für grundsätzlich
unübersetzbar.

-->Die besten Mosslems sind kein Araber und die besten Islamswissenschaftler sind auch kein Araber...

Hicham schrieb:
Darueber sind alle Gelehrten des Islams einig. Deswegen reicht eine Ueberseztung nun mal nicht beim Beten (Salat) z.B."

--->Darüber bist du mit deinen Etagen Bewohner einig..ich höre das zum ersten mal

Hicham schrieb:
"Der Koran richtet sich an alle Menschen. Bevor man aber an Allah glaubt, darf man den Koran
nicht einmal beruehren. Die Schwester des Kalifen Omar hat sich verweigert ihm eine
geschriebene Koransure zu ueberreichen, bovor er sich gewaschen hat, obwohl er sie geschlagen hat.
Ausserdem ist das Beherrschen der arabischen Sprache (neben anderen Voraussetztungen) eine unentbehrliche Voraussetzung die Botschaft Allah ueberhaupt zu verstehen."

-->Oh Gott bist du radikal.... Sag doch was du denkst und nicht was die Frau von Omar denkt ..omar und sein frau sind Menschen genauso wie du und ich was die Kalifen nach dem Tod von Mohammed für Schaden angerichtet haben weiß jeder...und ich unterstütze kein Mann der sein Frau schlägt auch wenn es omar ist.!!

Hicham schrieb:
"Also, wenn jemand auf Grund einer Ueberseztung, auf einmal uns belehren will und den Islam neu interpretieren will, dann muss er wissenm, dass dies nicht geht.
Ich wette, keiner wuerde solche Frechheit in Bezug auf den Judentum oder sogar den Buddhismus wagen."

--->Oh der Imam Monsieur Hicham der Webmaster nach islamischen Recht zeigt hier was geht und was nicht geht..Talibani läßt grüßen...

Assalamo alikom Umniya
Ich hab leider nicht genug Zeit um meine Meinung zu sagen, es wurde hier vieles geschrieben was ich nicht für richtig halte( es konnte auch richtig sein).
Ich möche dir nur sagen dass wir hier unsere Meinungen sagen sollen ohne die anderen zu beurteilen oder verletzen, du sollst aufhören den anderen zu sagen ( "du hast kein Basiswissen" ,"Für mich hast du keinen soldien Boden unter den Füssen" oder " Ich möchte jetzt dein basiswissen in Sachen Islam keineswegs in Frage stellen") diese Beurteilungen sollen wir alle vermeiden, sonst werden hier Kalte kriege geführt ohne Ende.
Und dein Spruch sollst du zurücknehmen und dich bei Gott entschuldigen. Gott braucht das nicht von dir, Gott braucht gar keine Anhänger damit es dir Leid tuen soll dass sie so oder so sind. Die Anhänger sollten dir leid tut wenn du es wirklich gut meinst.
Ich sag dir nur noch: Fauka kolli di Ilmin Aliem.
salam

salam waaleikum liebe schwestern und Brüder,

Bleibt bitte bei diesem Thema sachlich, damit diese Diskussion harmonisch ausgeführt werden kann. Keiner von uns ist perfekt, deshalb ist es gut das wir im Austausch bleiben. Denn nur so können wir von einander provitieren. Ich bin auch der Meinung wie Reiner und bedanke mich für seine Unterstützung, ich finde auch das wir hier ein Islam-Forum benötigen. Dafür brauchen wir jemanden der sich mit dem Islam gut auskennt der die Fragen konkret beantworten kann. Ich persönlich weiß auch nicht alles über denn Islam und würde gerne hier mein Wissen austauschen.
Mit meinen Bericht wollte ich euch verdeutlichen das "ALLAH" uns seine Zeichen setzt, der "BSE" Skandal hat keinen rechten Zusammenhang mit "El Fitan" wie ich schon sagte war dies nur ein Beispiel.
Auf die Frage zurück zu kommen das es, durch das Falsche Futter kommt ist auch noch nicht so richtig bewiesen und wenn es so wäre, wäre es auch "Qadr Allah" gewesen der dies dem Menschen zuvor schickt. Es heißt ja nicht um sonst "was die Hand den Menschen vorschickt".
Wie z.B. ein Zeichen der Harag=Mord, über dem der Prophet a.s.s.berichtet.

"Unheil ist auf dem Festland und auf dem Meer sichtbar geworden (zur Strafe) für das, was die Hände der Menschen (an Sünde) begangen haben. Allah wollte sie auf (dieser Weise) fühlen lassen, was sie getan hatten..(30.41)

Abu Huraira berichtete, daß der Prophet, Allahs Segen und Friede auf ihm sagte:
"Die Zeit rückt näher, die Taten werden immer weniger, der Geiz wird überall praktiziert, die Wirren werden offenkundig sein, und der Harag wird sich vermehren".
Die Leute fragten:" O Gesandter Allahs was ist ein Harag"? Der Prophet sagte: "Der Mord, der Mord"! (Sahih El Bukhari)

Ist es nicht soweit gekommen, daß wir von diesem Verbrechen tagtäglich in den Nachrichten hören?
Deswegen liebe Brüdern und Schwetern bleibt sachlich!

Salam Fayza

salam waaleikum liebe schwestern und Brüder,

Bleibt bitte bei diesem Thema sachlich, damit diese Diskussion harmonisch ausgeführt werden kann. Keiner von uns ist perfekt, deshalb ist es gut das wir im Austausch bleiben. Denn nur so können wir von einander provitieren. Ich bin auch der Meinung wie Reiner und bedanke mich für seine Unterstützung, ich finde auch das wir hier ein Islam-Forum benötigen. Dafür brauchen wir jemanden der sich mit dem Islam gut auskennt der die Fragen konkret beantworten kann. Ich persönlich weiß auch nicht alles über denn Islam und würde gerne hier mein Wissen austauschen.
Mit meinen Bericht wollte ich euch verdeutlichen das "ALLAH" uns seine Zeichen setzt, der "BSE" Skandal hat keinen rechten Zusammenhang mit "El Fitan" wie ich schon sagte war dies nur ein Beispiel.
Auf die Frage zurück zu kommen das es, durch das Falsche Futter kommt ist auch noch nicht so richtig bewiesen und wenn es so wäre, wäre es auch "Qadr Allah" gewesen der dies dem Menschen zuvor schickt. Es heißt ja nicht um sonst "was die Hand den Menschen vorschickt".
Wie z.B. ein Zeichen der Harag=Mord, über dem der Prophet a.s.s.berichtet.

"Unheil ist auf dem Festland und auf dem Meer sichtbar geworden (zur Strafe) für das, was die Hände der Menschen (an Sünde) begangen haben. Allah wollte sie auf (dieser Weise) fühlen lassen, was sie getan hatten..(30.41)

Abu Huraira berichtete, daß der Prophet, Allahs Segen und Friede auf ihm sagte:
"Die Zeit rückt näher, die Taten werden immer weniger, der Geiz wird überall praktiziert, die Wirren werden offenkundig sein, und der Harag wird sich vermehren".
Die Leute fragten:" O Gesandter Allahs was ist ein Harag"? Der Prophet sagte: "Der Mord, der Mord"! (Sahih El Bukhari)

Ist es nicht soweit gekommen, daß wir von diesem Verbrechen tagtäglich in den Nachrichten hören?
Deswegen liebe Brüdern und Schwetern bleibt sachlich!

Salam Fayza

Salm Ablkrim
Unter diesen Beitrag "Ist Marokko nichts mehr als ein Urlaubsort für die euch??" hast du folgende Frage gestellt :"Ich frage mich oft, ob ein Löwe der im Zoo geboren und aufgewachsen ist ,den LöwenMut hat um sich Löwe zu nennen??"

Diese Frage hat kein Mensch verstanden und als Fati dich drumm gebetten hat die Frage zu erklären..kommst du und stellst eien neue Frage
"ich habe jetzt leider nicht genug Zeit um meine Meinung zu schreiben, ich möchte euch aber gerne eine Frage stellen.Die meisten Marokkaner in Deutschland leben Wohl, und sie wissen genau wie schlimm die Situation in Marokko ist. Wer macht etwas um sie zu ändern ?"

dies ist kein art zu diskutieren sondern zu provozieren.

jetzt kommst du wieder und verlangst du von oumnia sich bei Gott zu entschuldige... hi ich fasse es nicht ..viewiel Vertreter Gottes gibt es auf Erde? wofür soll er sich entschuldigen weil er vor eiem Gefahr gewarnt hat..hicham und sein Agra Politik..und der Versuch die Menschheit ein Lektion in sachen Glauben zu erteilen.

Zu Faizas
Dei Wörter machen mich sprachlos
Faizs schrieb:
"Unheil ist auf dem Festland und auf dem Meer sichtbar geworden (zur Strafe) für das, was die Hände der Menschen (an Sünde) begangen haben. Allah wollte sie auf (dieser Weise) fühlen lassen, was sie getan hatten..(30.41)".

dies ist der längste Witz aller Zeiten..reif für den Kontainer.

Chibo schrieb:
Zu Faizas
Dei Wörter machen mich sprachlos Faizs schrieb:
"Unheil ist auf dem Festland und auf dem Meer sichtbar geworden (zur Strafe) für das, was die Hände der Menschen (an Sünde) begangen haben. Allah wollte sie auf (dieser Weise) fühlen lassen, was sie getan hatten..(30.41)".

dies ist der längste Witz aller Zeiten..reif für den Kontainer.

Abgesehen von allen Angriffen gegen meine Person und den krassen Vorurteilen moechte ich hier Chibo daran erinnern, dass das was er als Witz bezeichnet hat eine Uebersetzung
einer Aya im Koran ist.
Ausserdem, hat hier keiner ein Wort darueber verloren, dass Peter die Tatsache, dass Allah den Koran in arabischr Sprache offenbart hat, in Frage gestellt hatte.

hallo hicham so dumm bin ich auch nicht....mir geht'nicht um die surre die faizas auf SW geknalt hat..mir geht's wieder um die Argumentation die sie gebracht hat..ich habe von Faizas ein Erklärung erwartet und was macht sie zitiert sie ein surre.
Und jetzt zu dir Hicham hast du nichts mehr zu sagen außer die anderen schlechter zu machen..wieso sagst du nicht dein Meinung zu oumnia oder hast du bestimmt nicht verstanden was er geschrieben hat(das kann ich mir aber gut vorstellen).
Was willst du mit deinen Letzten Meinung sagen? das ich den Koran nicht respektiere..dafür gibt's Gott...oder etwa mich wieder als Ungläubiger zu bezeichnen dann besteinigen mich die anderen dafür..nein Lieber hicham Glauben ist im Herz..für mich ist die Reinheit eines Herzes die wahre Religion..was man für eine hat spielt kein Rolle..ob Moslem,Christ,jude was zählt ist die anderen zu respektiern und die jenigen die nicht Mosslem nicht als Unglaübige zu bezeichnet..
Versuch mich nicht schlechter darzustellen..ich bin schlechter als du denkst..und zur Erinnerung..du hast noch soviele Fragen zu beantworten..also los morgen ist Freitag wird bestimmt dein Größer Tag hier im Forum zu predigen..unter Bedingung..Logik ist gefragt.

Hicham,

bleibe ruhig, trink' Minze!
Ich bin nicht Dein Feind!
Konzentrier' Dich auf Deine nächsten Klausuren, damit Du nicht wieder so früh nach Maroc zurück musst!
Und: falls Du das verstehst: ich habe in der West-Bank schon Diskussionen geführt, die Deine einfachen 'Theorien' glatt überfordert hätten!

Ich hatte Dir schon geschrieben, dass Du mit dieser Deiner Art KEIN Musterbeispiel für die ansonsten so vorzügliche islamishe Streitkultur bist!
Ausserdem habe ich den Eindruck, dass ihr in dieser Rubrik wieder allzu gerne 'allein' und 'in Familie' sein wollt, möglichst noch in arabischer Sprache - der lästige 'Querdenker' GerlachPeter ist euch ein Dorn im Auge. Ich werde euch aber 'was husten'. Leider versucht auch der Moderator Rainer schon wieder, mich in 'Schubladen' zu stopfen! Oder Hachim, der jedem kleinsten Diskussionskonflikt aus dem Wege zu gehen scheint!

DEIN Denken, Hicham, ist auch Allah fremd! Im folgenden bleibe ich auf der Sachebene, denn ich will Deinen 'Denkprozess' blosslegen!
Die Fragen nach dem 'Militanzansatz' und der erweiterten 'Zeichentheorie' will ich mir sparen, ich habe sie schon gestellt. Und umnyia hat m.M.n. in sensationeller Weise euch 'entblösst' und in einem Statement klargestellt, welchen Stellenwert die Logik und die Toleranz in der Diskussion darstellen. Leider, Abdelhakim, muss ich mich in diesem Punkt auch von Dir distanzieren!

Dein Denken, Hicham, besteht aus einer total falschen 'Kette', nämlich:
1. Behaupte irgendetws, dass Dir zu einer 'Primitiv-Auslegung des Koran' einfällt - z.B. dass Al Fitan von Allah inszeniert ist(Fayzas lästerlich-lächerliche Behauptung beispielsweise, die in unerhörter Weise ausgerechnet Allah in die Verantwortung bringt, BSE ausgelöst zu haben!)
2. Hole dazu 'irgendwelche Suren' des Koran heran, um die von Dir einmal ausgesprochene individuell-latente Behauptung zu stützen
3. Negiere alle logischen oder andersgearteten Argumente Deiner anderen Diskutanten, egel welcher Rasse, Religion, Nationalität etc. sie sind
4. Wirf' ihnen - wenn Du der Diskussion nicht mehr folgen kannst oder diese Dir fremd erscheint und Dich ängstlich macht - erstmal 'Schwachsinn' vor
5. Wenn das bei dem - mittlerweile als 'Giaur' beschimpften, (noch) nicht Arabisch sprechenden - Fremd-'Andersdenkenden' nichts hilft: ruf' Deine 'Brüder' zwecks Unterstützung - oder -
6. rüste auf!

Ich darf Dir sagen, dass ich bislang in diese Rubrik gelernt habe. Auch über marokkanische Mentalitäten!
Ich freue mich, dass Deine wahrhaft gläubigen Brüder Dir bereits so zugesetzt haben, dass Dir von der 'Bastonade' bereits der 'Hintern' geschwollen sein muss!

Welche Wärme, die Nachricht von Fati zu lesen. Der Oma von Fati gilt auch in der heutigen Zeit alle meine Verehrung!
Sie hat in ihrer unendlichen MENSCHLICHKEIT eines gemacht:
Sie hat den Koran mit Leben erfüllt.
Deshalb wahrscheinlich hat Fati 'Licht' vor Augen und IN sich!!!

Ihr hingegen macht folgendes: ihr wollt stur das Leben mit dem Koran erfüllen.

Ich würde mir nie anmassen, eine solche m.M.n. 'Gotteslästerung' zu begehen!

Peter.

hallo chipo,

Was für eine Erklärung erwartest du von mir? Ich kann mich nicht erinnern das du mich auf einer konkrete Frage angesprochen hast!
Ich habe bereits versucht dir einiges zu erklären, wahrscheinlich willst du es erst gar nicht verstehen!
Also wenn du fragen hast dann frag! Ich bin jeder Zeit bereit dir deine Fragen zu beantworten und sei bitte nicht so beleidigend.

FAYZA

Faizas schrieb:
"Das sind Zeichen Gottes, wie z.B. der "BSE" Skandal der die Menschen verrückt macht und um mehr Wirre sorgt".
von welche Zeichen Gottes sprichst du? was hat dies mit BSE zu tun und was haben BSE und wirren gemeinsam?
warum muß Gott Menschen erschöpfen und dann mit BSE bestrafen? Wenn Gott wirklich nur die bösen Menschen bestrafen will was können Kühe dafür?sind dir noch andere Zeichen bekannt?hast du eine Fähigkeit Gottes-Zeichen zu erkennen wenn nicht warum hat es nicht jeder erkannt....Bitte Kein Surren oder Meinungen von Kalifen..dein Meinung will ich wissen.

Hi Fayza,

Deinem 'lieben kleinen Giaur' gibst Du wohl kein Frage-Beantwortungsstündchen?

Angst?
Hicham fragen, ob Du darfst?
Oder Daddy?

1. Dein Alter interessiert mich, weil Deine Reden hier so etwa auf eine 80-jährige abgeklärte Frau verweisen - nicht auf einen lebensneugierigen und erfahrungshungrigen Azubi in einer für ihn neuen Welt!
2. Bist Du ein 'künstliches' Internet-Geschöpf? Wer hat Dich hier 'installiert'? Ich weiss es bereits.
3. Arbeitest Du für ein deutsches oder islamisches Beerdigungsinstitut? das Dich möglicherweise prämiiert?
Weil Du so vehement für das 'Jenseits' argumentierst? Erst die Wirren - dann 'Mord' als 'Zeichen' - dann Jenseits? Ist das Deine Philosophie? Diese Fragen werden in Berlin in zwei Theaterstücken z. Zt. behandelt. Komm' doch mal kucken!??
Deswegen interessiert mich auch die Frage nach Deinem späteren Beruf. Ängstlich, wie Du bist, wirst Du den verschweigen - oder?

Eine Frage möchte ich noch anfügen:

4. Warum lehnst Du Discos so total ab? in Deinem 'zarten' Azubialter?
Wäre es nicht gerade dort - am Ort vieler 'Wirren' - 'segensbringend', Deine Theorien zu verkünden? Und vielleicht Erfolg zu haben?

Ich hoffe auf baldige Antwort und bin - mit vielen Grüssen -
Peter.

P.S.
Weisst Du, dass Du Allah lästerst, wenn Du ihn mit BSE in Verbindung bringst? (siehe oben!). Lass' Dein Gerede: ... es war ja nur ein Beispiel ... dafür zieht der Imam Dir morgen schon 'die Ohren lang!

Viele Grüsse:
Peter.

Guten Morgen,

so langsam denke ich, daß Ihr Euch alle bei diesem Thema an die Krankheit BSE festbeißt!
Ich denke FayzaH hat den BSE-Fall nur als ein Beispiel von vielen genannt. M. M. nach hat sie recht! Im übrigen haben wir Menschen uns es selbst zuzuschreiben, daß es die Krankheit gibt!!! Wir (die Menschheit) sind diejenigen, die schon lange vor vielem nicht mehr zurückschrecken, die der Religion kaum mehr Bedeutung schenken und darauf hinaus sind (s. Klonen, etc.) "Gotteswerk" nicht mehr "Gotteswerk" sein zu lassen, sondern zu "MENSCHENWERK" machen zu wollen!!! Ohne Rücksicht auf Verluste!!! Finde ich Grausam!!

Habe mal jemanden von den Zeugen Jehovas vor der Tür gehabt, der hat auch u. a. gefragt, warum Gott erst die Menschen erschuf und es jetzt "zulässt", daß es soviel Leid und Elend, Kriege und Krankheiten auf unserer Erde gibt??!! Komisch, daß wir Menschen immer nur anderen die Schuld in die Schuhe schieben möchten, jetzt auch noch Allah, der Schöpfer, im Koran hat Allah die Menschheit vor vielem Gewarnt, keiner will es wahrhaben, wir (die Menschheit) sind es doch die sich gegenseitig vernichten!!! Wir haben doch das Leben, die Natur etc. in der Hand, "mach das Beste daraus"!!! Die "kleinen" Resultate kommen so langsam aber sicher hervor.

Also mit anderen Worten, FayzaH hat mit Ihrem Zitat nur den Menschen helfen und einen Tipp geben wollen, die mit verschlossenen Augen durch die "kleine" Welt gehen.

Isi

Hallo Chibo,

Ich bin kein ( er ). Ich betone damit keineswegs meine Weiblichkeit.
Mein Name ist feminina und bedeutet " kleine Hoffnung". Soviel hat mir mein Vater erklärt und bei mir das Hoffnungsdenken verstärkt.

Silla, ich bin aus der frankophonen Schweiz. Wo genau? Unwichtig. Wäre schön gewesen, wenn du auch deine Meinung zu dem Thema geschrieben hättest.

Die Diskussion hat doch was gebracht:
Die " Schwester " FayzaH relativiert in ihrem vorletzten Beitrag ihre Sicht der Dinge und sucht die Gründe vom BSE woanders als bei Gott, wie sie das am Anfang tat. Sie plädiert sogar für den Austausch, indem sie schrieb " Keiner von uns ist perfekt,deshalb ist es gut das wir im Austausch bleiben" Damit hat sie sich ein Stück von der Strategie der Ablehnung entfernt und anderen Menschen/
Sichtweisen offen gestellt: Sehr zu begrüssen.

Umniya

Noch was. Die Idee mit dem Islam-Forum finde ich in sich auch den anderen Religionen ausschliessend. Deshalb sage ich, ich bin dagegen. Ein Religion-Forum wäre mir lieber.
Wobei diese Religion-Forum ein Diskussionsforum sein sollte und keine Predigtanstalt oder irgendwelche Propagandakanzel. Denn ween das so wird, wäre ich die erste, die zu diesem Forum sagt: A Dieu.
Umniya

Religions Forum - warum nicht?

ich bin auch gegen ein Islam Forum schließlich sind hier noch andere Religionen vertreten. Ein Islam Forum bedeutet das die jenigen die das moderieren jeder Kritiker zum Umglaubiger bezeichenen..Diese Erfahrung wurde in maroc.net gemacht..wer Kritik geübt hat, wurde als dreckiger jude beschimft(Enschuldige bitte den ausdruck aber das ist wahr).Religionsforum klingt für mich toleranter.

Da dieses Schwarze Brett für Marokkaner und Deutsche gleichermassen gedacht ist, könnt ein Religionsforum dazu beitragen helfen, dass jeder von dem anderen lernen und evtl. die Religion des anderen besser verstehen könnte und das islamische Fragen/Antworten ihren gebührenden Platz einnehmen könnten!
Rainer

Hallo Freunde,

auch ich finde eine solche Diskussion sehr interessant, natürlich wäre es schöner, wenn es möglich wäre, wirklich bei der Diskussion zu bleiben, anstatt ständig die anderen Partner zu bewerten (mal vornehm ausgedrückt) oder persönlich zu werden.

Da ich keine Muslimin bin, bin ich bisher vorsichtig, mich an der Diskussion zu beteiligen. Eigentlich würde ich dazu keine Veranlassung sehen, denn m.M.n. zeigt jeder, der sich beteiligt, großes Interesse am Islam und selbstverständlich am Koran und wird dadurch prädestiniert dazu, denn nur durch solche Gespräche ist es möglich, der Religion und dem Buch besseres Verständnis entgegenzubringen und es wirklich gut kennenzulernen.
Doch scheinbar wird das von einigen Moslems hier anders gesehen.
Zur Vergewisserung meine Frage an Hachim. Bisher konnte ich Deiner Argumentation meist folgen. Doch jetzt schreibst Du:

"Koran zitieren: natürlich kann man es nur mit Muslime machen und sogar mit praktizierenden Muslime, sonst gibt es keine Basis für die Diskussion. Wie kannst Du einem ungläubigen etwas zitieren aus dem Koran, um ihn zu überzeugen, der eigentlich die Quelle des Zitats gar nicht anerkennt."

Das ist mir sehr unklar. Willst Du damit allen Nichtmoslems den Mund verbieten? Oder nimmst Du, wenn Du von "Ungläubigen" sprichst, die Buchreligionen aus? Wie willst Du mir den Koran näherbringen, wenn Du (der Du ja den Koran im Orginal lesen kannst und Moslem bist, also m.M.n. für mich der ideale Gesprächspartner)Dich weigerst, ihn mir gegenüber zu zitieren?
Außerdem bin ich nicht der Meinung, daß man als Nichtmoslem automatisch den Koran nicht anerkennt. Aber wenn man ihn nicht sehr gut kennt, ihn noch dazu nie im Original lesen konnte, ist man ja quasi drauf angewiesen, mit Leuten wie Euch solche Gespräche zu führen, um ihn erst mal gut kennenzulernen, was ja die Bedingung dafür ist, ihn anzuerkennen und zu akzeptieren.
Ich könnte auch sagen, es wäre die Voraussetzung, um irgendwann zum Islam zu konvertieren.

gruß
jana

ach, jetzt hab ich doch glatt vergessen, was zum Religionsforum zu schreiben.
Ja, ich wäre eigentlich lieber für ein Islam-Forum. Sicherlich wird es auch ab und an um andere Religionen gehen, aber das Hauptthema an diesem Schwarzen Brett ist doch schon der Islam.
Gerade, wenn man einen Imam finden würde, der es moderiert. Ich glaube nicht, daß dadurch augeschlossen wird, auch mal über andere Religionen oder über Philosophie zu sprechen.
jana

Hallo zusammen,

ich habe diese Diskution von Anfang an verfolgt, wollte mich aber nicht einmischen,
weil ich nicht wusste, wie ernst man diese Diskution nimmt. Aber es ist wirklich Positiv verlaufen, obwohl es manchmal einige von den Beteiligten persönlich waren. Es spiel auch keine Rolle, man ist zu einer Meinung gekommen, das finde ich Toll.

ich bin auch der Meinung von chibo72 und Jana, sie haben Recht, was wir hier noch brauchen ist ein Relegion-Forum, wo es um
Allah, Gott, Buda ect.. geht. Es ist eine Herausforderung, die die Glaube befestigt und verstärkt, ohne Radikal zu werden oder andere zu beleidigen.

Gruss

Hallo jana Ein Imam ist für mich für solch Ein forum nicht geeignet..Ein Imam diskutiert nicht sondern zitiert alles aus gegebenen Quellen.

Peter schrieb:
[Konzentrier' Dich auf Deine nächsten Klausuren, damit Du nicht wieder so früh NACH MAROK ZURUECK MUSST!]

Peter,

ist dir nicht aufgefallen, dass du hier soweit gegangen bist: das stinkt nach verstecktem Fremdenhass verdammt noch mal!
und woher willst du wissen, ob ich ueberhaupt studiere? und wie kannst du es wagen hier die Tatsache, dass der Koran arbisch war und ist in Frage stellen?[Woher wisst ihr denn definitif,ob Allah seine Thesen auf Arabisch verkündet hat? Das plappert ihr doch bloss nach]
Wie kannst du es wagen hier den Islam in seiner ersten Quelle anzugreifen, oder es gibt hierzulande keinen "Friedman ", der dir in deser Sache die Leviten lesen kann?
[ruf' Deine 'Brüder' zwecks Unterstützung - oder - rüste auf!
Ich darf Dir sagen, dass ich bislang in diese Rubrik gelernt habe. Auch über marokkanische
Mentalitäten! Ich freue mich, dass Deine wahrhaft gläubigen Brüder Dir bereits so zugesetzt haben, dass Dir von der 'Bastonade' bereits der 'Hintern' geschwollen sein muss!]
so Peter
Bei dir im Gegenteil habe ich keine deutsche Mentalitaet entdeckt: es sei denn eine Klischeehafte primitive Mentalitaet.
uebrigens, ich habe bis jetzt immer versucht auf deine Beleidigungen nicht zu reagieren:
Deine Beleidigungen sind wohl voller Hass und Feindlichkeit: Du fuehlst dich aber dadurch bestaetigt, dass keiner hier eine Gegenmeinung rueberbringt.
Und wenn jemand jetzt meint, dass ich hier uebertreibe dann was hat dies bitte zu bedeuten: Peter an Fayza:[2. Bist Du ein 'künstliches' Internet-Geschöpf? Wer hat Dich hier 'installiert'? Ich weiss es bereits.
Arbeitest Du für ein deutsches oder islamisches Beerdigungsinstitut? das Dich möglicherweise prämiiert?]
also aermlicher Peter: Der Islam und der Koran, den du so offensichtlich nicht leiden kannst begleitet den glaeubigen Menschen in allen Phasen seines Lebens und ist nicht, wie deine Vorstellung von Religion eine Angelegenheit fuer Beerdigungen.

Lieber Rainer,

tut mir leid, ich musste dies nun mal loswerden: der Kerl hat von Anfang an nicht aufgehoert zu spotten und zu beleidigen.

Hicham,

bitte beantworte sachlich meine o.g. Fragen! Nicht einmal zur Korrektur der von Dir eingangs verwendeten Zitate hast Du bislang objektiv Stellung genommen. Geschweige denn zu dem in Ayah 1 verankerten grundlegenden 'Glaubensprogramm'.
Momentan 'wiegelst' Du bloss auf. Und 'schlägst' verbal um Dich. Und das noch völlig humorlos. Oh Allah!

Es tut mir für Dich leid, dass Dir Deine offensichtliche Aversion gegen von Dir als 'Andersdenkende' oder 'Andersgläubige' Eingestufte den Blick verstellt und Dich sogar verleitet, mich als 'Fremdenhasser' zu bezeichnen. Das ist absurd. Ausserdem: ich bin Freund des Koran und des Islam. Also mässige Deine unwahren Paralipomena.

Für mich bist Du erst wieder Diskussionspart, wenn Du wieder sachlich wirst und auf gestellte Fragen eingehst.
Also: koch' erst mal ein Weilchen ab!
(Du sollst doch nicht schon wieder an die Decke gehen!!!)

Eine Bitte an Dich habe ich. Schau doch mal in Deinem 'Profil' nach. Dort steht 'Student' geschrieben. Oder solltest Du nicht mal mehr wissen, was dort (von Dir?) geschrieben steht?
Deine hochgradige Erregung in der Diskussion hatte ich schon längst bemerkt. Und ist es nicht so, dass Du noch viel und fleissig in Deinem Fach lernen musst? und keine Klausuren 'versieben' darfst? Und dafür brauchst Du einen kühlen Kopf! Damit Du NACH Abschluss deines Studiums erst nach Maroc zurückgehst oder in ein Land Deiner Wahl!

Ich habe Dir schon einmal gesagt: lass' Fayza für sich sprechen!

Noch etwas: ich sehe, Du hast Deinen 'Übervater' Rainer schon wieder angerufen.
Auch ihn willst Du gegen mich beeinflussen.
Heute noch will ich darüber hinwegsehen.

Viele Grüsse:
Peter.

Hallo Chibo,

danke für Deine Aufklärung. Das wußte ich nicht. Bisher glaubte ich, ein Imam wäre ein Islam-Sachverständiger, der zitiert und mit dem man über den Koran sprechen kann bzw. der ihn auch auslegt.
Ich meine natürlich eher einen solchen Sachverständigen.
jana

Hicham,
ist nicht in jeder Religion derjenige hochgeschätzt und überzeugend, der konzentriert zu einem Thema spricht und nicht derjenige, der hocherregt seine Beherrschung verliert und auf die Gesprächspartner einschlägt ?

Salam alaykum,

Wieso lehnen manche hier die Idee eines Islam-Forums?
Das finde ich ziemlich nuetzlich, um Peter zu erklaeren, dass die Authentizitaet des Korans seine Zweifel widerlegen und dass, anders als in der Uebersetzung, auf der er sich stuetzt, bei den Muslims allgemein bekannt ist, dass ausser in der "Fatiha" in keiner anderen Sure die "Basmala" mit den uebrigen "Ayat" gerechnet wird.
Und dass ein Muslim solche Woerter wie "Es tut mir Leid um Allah" keineswegs in den Mund nehmen darf...
Was witzig ist in der bisherigen Diskussion ist, dass manche hier behaupten, ich habe ihre "Beitraege" zunaechst gar nicht verstanden.
Liebe Jana, du hast Recht in deiner Bemerkung, ich habe mich aber gleich danach entschuldigt. Ich hoffe, jeder hat gesehen, dass mein Gespraechspartner es ein bisschen zu weit getrieben hat.

Also, Chibo und Umniya: Wieso eigentlich kein Islam- oder sogar Religion-Forum?

Hallo Hicham!
Ein Islam Forum kann dazu führen das durch bestimmte Verhalten manche Radikalisten das bild der Islam schaden. Diese Erfahrung wurde in sehr viel andere Discussionsforums zustande gekommen..siehe maroc.net. Aus mein Erfahrung fällte immer die Logik bei manche Erklärungen. Es ist sogar soweit gegangen, das Manche solch Forums zum verbreiten von Aktivitäten des "jama3at Al 3dl oi L'ihssane" ausgenutzt wurden .Auserdem, durch Beiträge wie BSE/Wirren wird der Leser verwiert ....
Lieber Hicham weder ich noch Peter sind dein Feinde..wir, hier wollen nur Meinungen austauschen.Wir haben letzte Woche sehr hefig diskutiert..ich habe sehr provoziert das muß ich zugeben..ich habe das gemacht weil ich ein Bestimmte Gefahr gespürt habe..und als ich mein Meinung klar gesagt wurde ich als Unglaubiger ..und Peter als ausländer feindlich bezeichnet. Lieber Hicham diese sind sehr gfährlich Aussagen, die bei ein Islam Forum zum diskrimieren jeder Kritiker führen werden, nich weil der Islam so ist, sondern weil die Musslimen nie gelernt haben mit solch sensiblen Themen umzugehen.Die habe ich bei dir auch festgestellt..du beantwortest nie Fragen. entweder hast du versucht mich oder Peter als unglaubiger zu bezeichnen oder die Menge hier darauf aufmerksam zu machen..das es hier Feinde des Islams unter uns gibt..du hast erwatet das die Menge aus dem Forumm uns vertreibt und damit du den freien Weg, bekommst, jeden Tag hier den weisen Imam zu spielen..dies ist dir nicht gelungen, weil doch die meisten gemerkt haben das dir als Islam-Kenner die Logig fehlt und ganz am schluß (als du jeder Hoffnung verloren hast)bist du ausgerstet und Peter die Fremd Feindlichkeit vorgeworfen. Ein richtiger Glubiger bezeichnet sich durch sein Geduld was du nicht bewiesen könntest..da hat oumnia recht gehabt..du hast keinen soldien Boden unter den Füssen.
und außerdem ideal wäre ein Religionsforum statt isalmforum, weil hier noch andere Religionen vertretten sind, was zur einem interessanten Austauch führen kann.

Ya Faquih Hicham,
Kun maá Allah, yakun maák.
Ich finde, natürlich ausgehend von deinem letzten Beitrag, dass du von tausend und einer Wirre in deinem Kopf befangen bist.
Du hast am Anfang eine sehr wichtige Frage gesetllt. Du hast sie aber nur halbherzig beantwortet. Ich glaube deshalb war das so, weil du auf einmal aufgehört hast, quer durch den Garten aus dem Qur´an zu zitieren. Und wie du siehst, bildest du dir eine, auch wenn deine ANtwort auf deine Frage dürftig ist, eigene Meinug, nämlich, dass ein Islam Forum nützlich wäre, um anderen nachzuweisen, dass Überzetzungen im Gegensatz zum Original grundverschieden sind.
Dies ist natürlich selbstverständlich. Es ist auch das Problem des Qur´an selbst. Damit du verstehst, was ich meine: Nimm die Parabel mit dem Goldnen kalb in der Bibel und lese ihre Interpretation im Qur´an: Hier ist die Rede nämlich von der gelben Kuh. Und die Surre hat auch die Überschrift " AL Baquara" die Kuh. Was bedeutet das also: Falls ein Christ die Passage im Qur´an lesen würde, würde er mit Sicherheit gar nicht an das goldene Kalb im AT. Dieses Problem der Übersetzung resuliert meistens wegen der Kulturunterschiede/ Konnotationen. Was vielleicht im AT als goldenes Kalb gebräuchlich war, war sicherlich im Westarabien, in der Wiege des Islam, als Konnotation nicht bekannt. Und Soweiter. Ich kann dir unendliche Passagen im Qur´an, die auch in der Bibel vorkommen, für die aber der Qur´an andere Bezeichnungen nimmt.

Jetzt bist am Ball, Ya Faquih Hicham.

umniya

salam waaleikum,

PeterGerlach: Die "Gour" die immer in deinem Munde splitten sind auch Menschen und es gibt viele Deutsche Muslime die ich sehr respektiere, weil Sie viel Wissen über den Islam haben und Ihm dem entsprechend praktizieren. Im Gegensatz zu dir sind Sie nicht so provokant. Denn "ALLAH" liebt die Streitsüchtigen nicht!

Zur chibo, bitte stell fragen die du noch nicht gestellt hast, diese habe ich jedoch beantwortet und das nicht nur einmal!!

ISI: wenigstens einer der mich versteht und deren Augen nicht verschlossen sind.

Hicham: Lass dich nicht von Peter provozieren, dass ist seine Art und Weise zu kommunizieren. Ich werde aus ihm auch noch nicht schlau, was er damit bezwecken will.

Peter: "ALLAH JIHDEK"

salam Fayza

Es ist die Rede von einem Religionsforum aufgekommen. An diesem Thema hier kann ich nicht teilnehmen, aber ich verfolge es gespannt.
Gerne bereichere ich mich in philosophischen Gesprächen über den Glauben.
Wenn ich mich allerdings auf eine Religion berufe dann muss ich zu den Grundgesetzen sowie als auch zu den aktuellen Erlässen dieser Religion stehen
Dadurch wird man aber relativ diskussionsunfähig, weil die Meinung schon feststeht.
Deswegen bin ich der Meinung sollte man ein solches "Forum" als Glaubensdiskussion über spirituelle Texte sehen in der man aus verschiedenen Richtungen Reflexionen und Ergänzungen zum gleichen Thema finden kann. Zitate,Geschichten mit Sinnerklärung.
Durch Religionsgruppierungen würden Fronten geschaffen, die von vornherein für Wirbel sorgen würden


Grüsse

GerlachPeter, du bist ja ein ganz toller provokanter Hecht. Du empfiehlst einer gläubigen Muslimin sich in Schale zu schmeißen und in die Disco zu gehen. Mann, damit hast du ja unheimlich viele Beliebtheitspunkte gesammelt (oder wenn man keine Freunde hat, dann macht man sich halt Feinde?!). Interessiert nahm ich zur Kentniss das du schon in der West Bank super tolle Diskussionen geführt hast (Respekt, Respekt) und jetzt so ein Quaselheini wie Hischam, auf was für ein Niveau läßt du dich herab GerlachPeter (hört sich übrigens an wie ZiegenPeter)?!
Ja, ja die Nah-Ost Romantik, störend sind wohl nur die alles nachplapernden "Papageien des freitäglich-surrenden Imam", hätte alles so schön sein können. GerlachPeter (der die "Ideologie seines Feindes kennen muß" und schon "viel im Forum über die Marocs gelernt hat"), du redest so schön daher ("Beerdigungsinstitut", "Militanz", "Probleme die sich ergeben können wenn der Gebetsruf auf Kasette abgespielt wird"), weißt natürlich auch einiges z.B. einem gläubigen Muslim marokkanischer Herkunft(nehm ich mal an) mit "Hintern" zu kommen ist schon ein dreistes Stück (und das weißt du genau). Hoffst wohl ewig zu leben ("was wäre wenn 2070,... bla bla"), aber einen Ratschlag hab ich doch bei dieser ganzen Tirade an dich. Abgerechnet wird immer am Ende. Auch wenn dich das alles pikiert was ich hier an dich gepostet habe, regst dich vielleicht auf, vielleicht auch nicht (mir auch egal), mir ist es völlig schnuppe was du für einen Backround hast oder wie du meinen Beitrag an dich kommentieren wirst (wenn du cool bist, was ich aber nicht glaube, wirst du gar nicht drauf antworten (so jetzt platzt dir bestimmt der Schädel "soll ich zurück posten, oder nicht")), aufjedenfall gibt dir niemand das Recht gläubige Menschen zu beleidigen (übrigens leben wir alle im 21. Jahrhundert, Menschen zu difamieren war nur der Anfang 1933, ich hoffe das du nicht zu den ewig gestrigen zählst).
Grußlos wie zu Beginn, jedoch Augenzwinkernd lächelnd, für den nicht ganz so ernst gemeinten Beitrag
abu younes (ja genau Vater von Younes)

Kommentare blocke ich jetzt schon im Vorfeld dazu ab (richtig unter dieser Rubrick poste ich nicht mehr, werde wohl aber alles lesen (der Mensch ist ja aus neugier erschaffen)). Deshalb an alle Chibos (viel Spaß mit der "Logig", tse, tse, tse), Umniyas (du bist mir schon eher die möchte gern "Faquih" tse, tse,tse) machts mal gut, analysiert, scrollt alles hoch und runter (hab ich auch gemacht), lest hier noch mal nach und da noch mal(wie ich) und beleidigt mich gleich auch noch, das war echt das einzige was von euch kam, Hicham und FayzaH (die ich beide übrigens gar nicht kenne) gegenüber (braucht ihr gar nicht zu leugnen). Schade, Schade, Schade. Taqal Allah.
An Herrn Guntermann gerichtet, guten Abend. Die Grenze des guten Geschmacks wurde schon am 8.1. um 16.56 überschritten. Das war wirklich Fitna pur. Deshalb rate ich von einem Islam Forum ab, in dem dann noch mehr "gekeult" wird, dort geht es ja um mehr als BSE...
An FayzaH und Hicham, macht Dua für mich (möge uns Allah, der Erhabene, auf dem geraden Weg gehen lassen und uns vor der Fitna der Schaiatin und Kafirun beschützen, Amin)
Verzeiht mir wenn ich euch Unannehmichkeiten bereitet habe, das war nicht meine Niyya. Verzeihung!
An diejenigen die sich fragen was das alles soll, diejenigen die am Islam Interesse haben, keinen Hass im Herzen tragen. Guten Abend und verzeihen Sie mir bitte die ironisch-sarkastische Wortwahl. Meine Geduld war aufgebraucht, leider, es ging hier gar nicht mehr um eine vernünfige Diskussion, an der ich mich vielleicht auch gerne beteiligt hätte, sondern ... sie haben es ja selbst gelesen. Der Islam ist in keinster Weise so, wie er von gerne von PseudointellektuellenmöchtegernOrientalisten oder möchtegernIslamwissenschaftlern dargestellt wird. Im Gegenteil. Islam heißt Frieden zu machen. Den Frieden mit sich und mit Allah, dem Schöpfer und Erhalter aller Dinge. Der der uns Leben gegeben hat und es wieder nehmen wird und uns wieder auferwecken wird und über uns richten wird. Islam ist die Religion der Liebe und Barmherzigkeit. Auf den berechtigten Einwand von ihnen, warum ich so agressiv und gereizt mich zu Wort gemeldet habe, kann ich nur entgegnen, das der Islam keine Religion des Angriffs ist, sondern wenn schon Auseinandersetzung, dann die der Verteidigung. Ich fühlte mich als gläubiger Muslim, vertreten von der Schwester FaizaH und des Bruder Hischams die im übrigen mein vertrauen haben, denn ihre Beiträge haben mich bewegt, hier in dieser verbalen Niedermachung zutiefst gekränkt. Militanz zu unterstellen (wie es bestimmt gemacht wird ist weit hergeholt, denn ich kenne niemanden hier im Forum, will auch keinen kennenlernen, ist auch nicht das geeignete Mittel, und Allah ist der beste Richter über alle Angelegenheiten)braucht man hier überhaupt nicht. Will jemand wirklich den Islam kennenlernen, mit aufrichtigem Herzen, so ist er hier bestimmt an der falschen Adresse, zuviele Nebengeräusche von irgendwelchen am Leben entäuschten, stören eine tiefergehende Diskussion und fördern eher eine Ablehnung sich mit der Materie weiter zu beschäftigen, was ich meine von einigen beabsichtigt wird. Doch diese List wendet sich immer gegen den Urheber. Mir ist deshalb um nichts Bang. Ich vertraue auf Allah, dem Gnädigen, Barmherzigen und bestem Pläneschmieder. Fanatismus, Fatalismus, Unterdrückung und Diskreminierung stehen nicht im heiligen Koran, wird auch nicht von unserem geliebten Propheten Muhammad, Allahs Segen und Friede seien auf ihm, gutgeheißen und wurde auch nicht durch die vier rechtgeleiteten Kalifen Abu Bakr, Umar, Uthman und Ali (Allah möge mit ihnen zufrieden sein), umgesetzt.
Allah, der Allwissende und Ewigwährende, erzieht den gläubigen Muslim zum Gehorsam zu seinen Gesetzen. Denn nur ihm dienen wir, wir sind seine Geschöpfe. Der gläubige muslim, enthält sich jeder Art von Agression, ausser er wird angegriffen oder unterdrückt (und das muß schon offensichtlich sein), der Muslim achtet seine Eltern, seine Nachbarn (Jude oder Christ), seine Verwandten. Der Muslim betet fünf mal am Tag um die Nähe Allahs zu spüren, dessen Diener wir sind. Fastet im Monat Ramadan 30 Tage, um in die Gärten des Paradieses zu kommen. Der Muslim gibt den Bedürftigen und Armen ihr Recht von seinem Vermögen. Ihr Recht, das heißt mindestens 2,5 % von seinem übriggebliebenen Einkommen muß er abgeben. Deshalb sind wir vom Geiz befreit, so Allah will. Wir Muslime streben es auch an die Pilgerfahrt nach Mekka zu vollziehen, um von unseren Sünden die wir begangen haben gereinigt zu werden. Ich danke an dieser Stelle Allah, dem unendlich gebenden, das er mir dieses Glück hat zu teil werden lassen. Aber an aller erster Stelle steht der Glaube an Allah. Das Bekenntnis, das es keinen anderen Gott gibt außer Allah und das Muhammad (Allahs Segen und Heil auf ihm) sein Diener und Gesandter ist. Der Islam verurteilt, jegliche Art von Unreinheit seien sie hervorgerufen durch Schmutz im engeren Sinne oder durch Schmutz im weiteren Sinne. Der Muslim versucht deshalb Abstand zu halten vor jeglichem Schmutzigen Ort. Dies soll sich natürlich auch auf seinen Charakter übertragen, der rein und edel sein soll. Denn um den Versuch der Vervollkommnung des Charakters geht es dem Muslim. Leider werden die Muslime immer nur in extrem Situationen dargestellt, auch noch vertreten von unwissenden oder ausgesuchten Marionetten, um uns noch tiefer in die Misere zu reiten. Doch Allah ist Barmherzig und der geber des Guten, darauf hoffen wir, inschaAllah.
Zugegenben, nutzte ich dieses Forum dahingehend aus um ein bisschen was klarzustellen, denn ich weiß das es da einige gibt die auf der Suche sind und ich bete zu Allah, dem Geber der Rechtleitung, das Sie weiter auf der Suche nach dem Weg zu ihrem Schöpfer sind und sich wieter fragen werden was die Wahrheit ist. Suchen Sie Muslime mit Wissen und Glauben aus und löchern Sie sie mit Fragen, seien Sie da nicht verlegen wenn Sie es aufrichtig meinen. Denn ALLES andere ist Zeitvergeudung, und Zeit ist kostbar. Sie ist uns ein anvertrautes Gut von Allah. Deshalb gehe ich in diesem Threat innerhalb von diesem Forum auf keine an mich addressierten Beiträg ein. Denn ich glaube das hier kein Segen zu holen ist, es wurde zuviel geschimpft, auch von meiner Seite. Auch wenn ich glaube ds ich ein Recht darauf hatte, Allah weiß es am besten. Leider kann man das nicht alles vergessen machen, denn es ist geschehen. Wir können aber Allah bitten, das Er uns verzeiht und uns einen neuen Anfang machen läßt in einem anderen Threat den ich im Forum plazieren werde, wenn Allah es mir erlaubt. Diesen Threat nenne ich Wahrheit und Gerechtigkeit und darf nur von jemandem betreten werden der es ehrich und wahrhaftig meint. Jemand der schlechte Absichten hat, soll außen vor bleiben.
Vielen Dank, für die Aufmerksamkeit.
Wa salam alaikum rahmatullah wa barakatuh

abu younes

Wer mich beleidigen will, oder versucht mich lächerlich zu machen, mich analysieren möchte, dem ist meine Erlaubnis dazu erteilt. Diese Erlaubnis erstreckt sich nur auf diesen Threat. Ich werde jede Äußerung von GerlachPeter, Umniya, Chibo verzeihen. Denn auch ich hab´sie verbal angegriffen.
Diesen dreien gebe ich mein Wort, das ich sie in diesem Threat nicht mehr angreifen werde und mit ihnen einen neuen Anfang in dem Threat "Wahrheit und Gerechtigkeit" anstrebe, auch wenn es mir und ihnen schwerfallen wird. So bitte ich Allah darum, das er unseren Zorn zügelt und unsere "Rachegelüste" in Luft verpuffen läßt. Vielen Dank

Sollen wir die Wirren wirklich unter den Tisch fallen lassen ?

Ich finde nicht.
So ist es ja zu diesem Religionsforum gekommen.

Viele Grüsse

salam waaleikum wa rahmatuallahi oua barakatu,
Nach langer Zeit bin ich auch wieder im Lande ! Wollte mal abchecken was hier so läuft,habe ja nicht viel verpasst . Das Forum scheint sehr müde geworden zu sein! Was ist los fallen euch keine interessanten Themen mehr ein?

Salam FAYZA