Links zu dem Tehma arabische Islamisten und Tamazight:

Jama3at al 3adl wa al ihsan: seite von Aljama3a
PJD: Seite von Attajdid von "PJD"

Man kann die Vorstellung der Hauptakteuren der islamistischen bzw. masirschen Bewegung, was die Identität Marokkos betrifft, in einige Punkten wie folgendes zussamenfassen.

Für die arabische Islamisten ist die Identität Marokkos "rein" islamisch. In der Wahrheit handelt sich um einen "arabische" Islam d.h ein Islam, der von der arabischen Kultur sehr stark geprägt ist. Von Begrüßung ( Assalamu 3allaykom), Kopftuch in ihren "arabischen/orientalischen" form..... bis zum arabischen Personennamen für muslimischenen aber nicht-arabischen Babys. Nicht selten sieht man Islamisten, die Kleidungen oder Schuhe tragen, die aus dem Orient importiert sind.

Auch wenn das islamistische ( im politischen Sinn) letzte Zeit sich verändert hat ( wir sind auch Imazighen sagen sie jetzt !!!aber nicht nicht mehr als dieses Satz ), zählt die "arabisch" islamistische Doktrin zu den ersten Feinden der Tamazight- Kultur bzw. nordafrikanischen Identität.
Die Islamisten behaupten auch sei Islamisierung Nordafrika friedlich ohne Gewalt gelaufen. Eine nordafrikanische Geschichte vor den islamisierung gibt es nicht. Eine "Jahilia" - Periode, die man nicht berücksichtigen darf. Ein Periode der wilden "Kuffar" / Unglaubiger, weil sie keine Muslims waren.

Für die Hauptakteuren der Tamazight- Bewegung in Marokko ist Islam ein Teil, wie die andere, der die marokansiche Identität prägt. Für sie würde Nordafrika überhaupt nicht von der arabischen Eroberungen islamisiert sondern von Imazighen selber. D.h Imazighen haben die große Rolle gespielt, den Islam, den sie zu ihrer Identität angepasst haben, in Nordafrika und sogar in vielen anderen Regionen in Schwarzafrika zu verbreiten. Die Historiker ( islamische Historiker )haben berichtet, dass z.b die Umayaden ( erste Eroberer sieh unten (1))
aus steuerlichen Gründen an der Islamisierung Nordafrikas keine Interesse hatten. Ein Amazigh, der sich zum Islam konvertiert hat , bezahlt keine Steuern mehr im Gegenteil zum ein unlaubiger / "Kafir" Amazigh, der ein Art von "Schutzsteuer" bezahlen muss. Damit wurden die Kassen in Bagdad aus verschiedenen eroberten Regionen gefüllt.
Zwischen 730 und 750 war die Rebellion gegen der Ausbeutung der Umayyaden und die letzten der "umayyadische" Gouverneur wurden aus Nordafrika vertrieben. Damit hat hat eine Schiisme- Periode in Nordafrika angefangen.

(1) der nordafrikanische Historiker Iben Khaldoun hat über bis 80 000 Sklavinnen oder Timazighin ( pl. von Tamazight/masirche Frau ), im Sklavenmarkt in Bagdad verkauft wurde, berichtet. Noch mehr Sklavinnen förderte derzeitige Kalif von seinem Gouverneur in Nordafrika, schrieb Iben Khaldoun.

Hallo allerseiten,

Gute Nachrichten für Tamazight und schlechte Nachrichten für die Zwillinge Panarabisten/Islamsiten:

Nach der Zeitung LE JOURNAL HEBDOMADAIRE ( die einzige unabh. Zeitung Marokkos )ist eine Version des Korans auf Tamazight Sprache im Sicht , wahrscheinlichen im September 2003. Das Werk ist dem Masighist Houcine Jihadi aus Anfa ( Casablanca )zu verdanken.


LE JOURNAL HEBDOMADAIRE -ISLAM - 31 / 2003
Première: le Coran en amazigh.

Une version du Coran en langue amazigh devra voir le jour, probablement en septembre 2003. L'ouvrage, déjà prêt, est signé Houcine Jihadi.

Quelle: www.amadalamazigh.com / www.berberworld.com

Hallo Itri,
Bin auf den Link von der Berbere gegangen und habe rumgestöbert und schau mal was ich entdeckt habe.


http://www.koeppe.de/

Du gehts auf den Link ,dann auf Gesamtverzeichniss ,dann auf afrikanische Sprachen und findest jeden Menge Buchvorstellungen über uns ,von den Chlou ,über das Rif ,Thamazight,Ethnolgie ,Kultur usw einfach alles..
Viel Spass beim stöbern

Hallo Malika,

vielen Dank für die Angabe der sehr interessanten web-site "koeppe".

Übrigens, Ulrich H. wurde erst vor ein paar Tagen wieder in der "Süddeutschen Zeitung" zitiert, als ein Artikel über die 2. Sahara-Gruppe publiziert wurde. Von anderen Teilnehmern/innen aus dieser 1.Gruppe lese ich nie Interviews. Komisch.

Man mag zu Deinem umstrittenen Beitrag zu diesem Thema stehen wie man will, aber Tatsache ist, dass

die Sahara-Reise freiwillig angetreten wurde,
eine gewisse Risikobereitschaft bestand u. einkalkuliert wurde,
Warnungshinweise vor Reiseantritt gegeben waren
und man als erwachsener Mensch sich der Gefahren bewußt sein musste.

Insofern kann ich vor Ulrich H. nicht den Hut ziehen, hat er sich doch selbst zu dieser Reise entschlossen.

Hallo Elvire,
Hast recht !Was haben wir gelacht über die Wahlprognosen. Man liest ja auch woanders mit )))Da ich einer alten Soldatenfamilie entstamme konnte ich das so nicht hinnehmen.Also ein Khaled Nezzar Verschnitt in weiblich ,übringes der einzige General(chlou) der bei den unseren Achtung geniesst.So ich will nun nicht das Thamazagha mit meinem General vollmüllen)))

Wenn Du willst gebe ich dir etliche Buchtipps in nordafrikanischer Literatur,von unseren geschrieben aber in deutscher Übersetzung.Alle gelesen und für gut befunden.Schreibe mich ruhig an ,liebe Menschen beisse ich nicht.Aber Vorsicht das sind einige!

Azul Itri,

Könnstest Du mir die genaue Angabe zu den Ouran in Thamzight geben.Ich will da einigen eine "Freude "mit bereiten?Tannemirt.
viele Grüsse Malika

AZUL MARRRRAAA!!!


@ Itri

ganz ehrlich,ich verstehe das auch nicht, warum oft Kultur und Religion (hier Islam) mit einander vermischt werden...
Das eine hat nix mit dem anderen zu tun!!
Und wenn diese Leute wirklich nach dem Islam gehen würden, dann würden sie wissen, das derjenige der sine Herkunft verleugnet gleich jemanden ist, der seinen Vater verleugnet!!!!

Im Islam hat uns Gott befohlen für das LAND und für die Religion zu kämpfen oder sogar dafür zu sterben!!!

Alles was Gott sagt hat Sinn!
Der Sinn hierbei liegt, dass er Religion und Land getrennt erwähnt hat!
Dann kommen die Menschen an, die wahrscheinlich noch selber in der Zeit der "Al-Jahiliya"/"Unwissenheit" leben und wollen alles in einem Topf schmeissen und das Haram machen,was Gott Halal gemacht hat und umgekehrt!!!!


Ich meine, sogar wenn man "Mammita" kocht,hat das seine Ordnung, was man zuerst reintut, sonst würde es danach weniger schmecken wahrscheinlich ohne diese gewisse Ordnung und Reihenfolge...
Wenn das beim Essen so ist,Wie kann man dann solche grandiosen Sachen wie Religion und Identität in einem Topf schmeissen und dann erwarten,dass irgendwas gutes dabei rauskommt????

Welche Religion verlangt von jemanden seine Identität zu verleugnen,weil die Sprache,in der die Religion überbracht wurde anders ist als die EIGENTLICHE (Tamazight)???
und was wäre das für eine Religion?
Falls es so eine Religion geben sollte, kann ich mit meinem LEBEN versichern,dass der "EIGENTLICHE" Islam nicht dazugehört!!!
Dir kann keine Religion dein AMAZIGH-SEIN verbieten oder wegnehmen!!
Und die Handlung in eurer Geschichte weiß jeder von euch!!
Nur einige (wie du) stehen dazu und entnehemen sich Stolz daraus und manch andere kämpfen dagegen an und benutzen sogar dafür die eigene Religion als Waffe, aus welchem Grund auch immer...

Itri,diese Leute verstecken sich hinter einer Fassade!
Für mich sind das die gleichen Leute wie die anderen,die alles nachmachen wollen und der "Modernisierung" folgen und meinen,dass "modern-sein" mit Arabisch sprechen anfängt anstatt Tamazight!!!!
Was ich aber sehr schade finde und was mich persönlich wütend macht,dass sie den Islam als Vorwand für ihre Untaten nehmen und ihn dabei sogar verfälschen...

Ich habe es in meinem damaligen Beitrag zwar erwähnt aber "ma3lesch"/egal, ich tu es halt noch einmal:
Im Islam,ist die Sprache Mittel zum Zweck...
Es geht einfach nur um´s Verstehen!!!
das heißt nicht, ein chinese,der nicht Sprachbegabt ist, kein Muslim sein kann,weil er kein Arabisch spricht!! Was für´n Schwachsinn...


Naja, wie du siehst, habe ich mich wieder mal ausgetobt beim Schreiben...
Das,was du angesprochen hast, hat wieder das Blut in mir kochen lassen!
Aber finde ich gut!

bis bald
Naderah

Ach ja, ausserdem finde ich es SUPER, dass es bald den gütigen QUR´AN auf tamazight gibt, damit die Leute endlich mal ihre Religion verstehen!!

Wenn´s ihnen tatsächlich um die Religion geht und sonst nichts, dann müssten sie anders handeln, wenn sie´s verstanden haben und nachgelesen haben... oder?

so, jetzt bin ich fertig " title="" src="graemlins/lachen2.gif" />

byeeee
Naddy

Azul Naderah,

wie schön es wäre, wenn unsere arabische Islamisten bzw. Panarabisten sich von deiner Weißheit und menschlichen Denken inspirieren lassen würden !

Azul fllak itri,
es wäre nicht schön, sondern gekämpt werden .Zurzeit tragen wir Imazighen die Verantwortung dafür. Hochzeit feiern bei denen , Treff , (Kultur) , Diskusionen, etc... dreht sich all dies um " Islamisierung ". Ist das nicht hölich ???
Nein ! Sie schaffen es nicht , weil unsere Art historisch bzw. antropologisch anderes ist .
Tillas ur gin tinnagh .

Marokko von Tanger bis Leguira bis Ende der Welt.
Gruß.
Tannemirt.

Azul Malika,

zu deiner Frage bzgl. Koran auf Tamazight habe ich was gefunden auf der folgenden Seite: amadal amazigh

Terrorismus NEIN !

Azul / tifawin ( hallo / guten morgen )

Imazighen +Spanier gegen dem Terrorismus !

Imazighen demonstrieren in Nadar ( Marokko ) gegen dem terroristischen Anschlag von Madrid : weiter Information auf www.tawiza.com

Azul Malika....
hier finde ich Dich also, meine spröde Bergrose...
Hab ja auch lange genug gesucht. Warum so unnahbar, sollte so ein lächerlicher kleiner Streit unsere ganze wundervolle Zeit vernichten?
Gib Dir einen Ruck, unblock mich, ma chérie...

bisous Dein Royalist

Azzedine Royal Agadir...
Wende deinen Blick nach oben und lese was da steht .Dort steht arabische Islamisten und Tamzight.
Haben der Herr sich nun mal entschieden zu welcher Gattung er gehören will oder nicht?Da schreibt eine Arabyiya die vorher mal Naderah hiess ,das würde besser zu Dir passen.
In meiner grenzenlosen Hagen von Tronje Mentalität bin ich es satt Dich und den Rest und Du weisst wen ich meine ,in XXX Foren zu verteidigen und ich fliege als Dank dafür raus .Ihr dürft weiterposten und dem Kriemhild-Verschnitt in den Allerwertesten kriechen und Malika ist mal wieder der Depp.
Allerdings bin ich nicht sonderlich nachtragend .Wie hast Du mich genannt Kabylischer Hardcoremazigistin gepaart mit zionistischem Gedankengut ? Mit Verlaub das war ein bisschen deftig . Ich hänge mir aber die Sperrungen um die Brust und sehe bald aus wie ein FLN Fuzzi mit reichlich Orden.
gez die Bergziege

Malika - habibati - Orden, die Deine liebliche Brust verdecken? Schrecklicher Gedanke...
Und wer bitte ist Hagen von Tronje und Kriemhild - bist Du im teutonischen Sagengut versumpft?

Sprich nicht so wirr mit mir, ich verzehre mich nach lieblicheren Botschaften von Dir

Azul
schaut euch das mal an (MTNL): http://www.amazigh.nl/

http://www.kabyle.com/article.php3?id_article=8727

Azul

http://www.amazighworld.net/history/amazighophobia/morocco/yassine/yassine.php

http://www.amazighworld.net/human_rights/morocco/printemps_marra.php

@Agadir..

Das Verschweigen des Unrechts ist eine Einladung zu seiner Wiederholung


Ein Mitgefühl, das auf dem Sofa liegt und nicht aufsteht und etwas
gegen das Leiden unternimmt, ist kein Mitgefühl sondern nur Selbstmitleid.

Du bist ein Feigling.Feiglinge kann ich in meinem Freundeskreis nicht gebrauchen .Solltest Du nochmal interna über die Seperatisten per pin oder in Foren ausplauderen mache ich Dich platt.
Sei Dir gewiss verbal verfüge ich durchaus über die Mittel dazu.Bedenke immer ich sitze im Gegensatz zu Dir an der Quelle ..

@massinissa ,
zu deinem link vom 19-04
die Geschichte geht ja noch weiter..umsonst gehe ich keinen so an ,wie Agadir Juba

http://www.kabyle.com/article.php3?id_article=9037

Assalam u alaikum

ich wùrde gerne wissen was ein islamist ist?
gibt es auch christisten?

Koennt ihr mir bitte auch sagen was ein Terrorist ist?
ich meine ich hoere diese begriffe fast jeden Tag im radio und TV und viele leute reden darùber.

gruss Athwey

Hallo, auf Deine Frage, was ein Islamist ist...

Meiner Meinung nach jemand, der seine Religion für machtpolitische Zwecke mißbraucht und im Namen des Islam Menschen tötet (obwohl das per Islam verboten sein ist).

"Christisten" wären dann solche, die andere Menschen töten und rechtfertigen, daß ihre Religion das Töten verlangt und sie dadurch sogar in's Paradies kommen... ( solche gibt es soweit ich weiß momentan nicht).

Im Hinduismus... momentan und schon seit Jahren wird in Indien von radikalen "Hindu-Extremisten" gesprochen - ein anderes Wort für "Hinduisten".

Gruß, Ulla

Hallo Said,

was ist ein Islamist?
ein mensch, der Mohammed und Allah missbraucht, um egoistische Motive zu verfolgen. Macht, Macht, Macht... Islamisten negieren staatliche Autorität...islamisten sind kriminell.

"christisten"? gibt es zur Zeit nicht, Menschen, die Jesus Christus und Gott missbrauchen, um egoistische Ziele zu erreichen.

nur meine Meinung

azul mara khakum, Imazighen und Nichtimazighen!
ein heitere Frage oder sogar provokativ aber eben erlaubt und das Dank Demokratie, Meinungsfreiheit und Respekt des Anderen... gerade diese Eigenschaften kennen die Islamisten nicht, sie nehmen sie zwar für sich in Anspruch aber lehnen es ab, diese andren zu "gönen". Es wurde zu Reccht erwähnt, dass die Islamisten machtgierig sind, sie benutzen den Islam als Mittel, um diese Macht und um jeden Preis zu erlangen, Dies führt automatisch zum Terror. Terror heißt Angst schüren, Unschuldige töten und vor allem Kriege auf Kosten der Schwachen verbreiten. Ich sage absichtlich Schwachen, weil auch ein Land Terror auf Kosten der Schwachen verbreiten, jeder weiß, dass die USA Kopf dieses Systems ist, ich persönlich sehe kein Unterschied zwischen dem, was Bin Laden gemacht hat und noch heute macht und dem was sowohl Bush als auch Sharon machen.
Der eine ist Terrorist im Namen Allahs und die Andren im Namen der Freiheit und wie wir alle wissen sowohl Allah als auch die Freiheit haben mit diesen drei I..... nicht zu tun, was sie (die drei Muskeltiere) noch gemeinsam haben ist, dass sie die Massen bewegen können und das darf die Mehrheit nicht zu lassen.
PS. die jenigen, die glauben, es gäbe keine sog. "Christisten" irren sich gewaltig. Kreuzzüge waren nicht im Namen irgend eine Fahne, sondern im Name des Kreuzes, nicht umsonst lebt die Legende in vielen Köpfen wie z.B, im Kopf des noch amerikanischen Presädenten George W. Bush
Tanemmert an Allen
lasset die Tauben frei und befreit euch auch!!!

Azul Yannayar,

volle Zustimmung, nur eine Anmerkung.

Bush und Sharon sind demokratisch (???) legitimiert und können/werden abgewählt werden.

Test und Gruß!

Nur wer sich ändert bleibt sich treu !!

Marokko entdeckt wieder seine Leitkultur. Eine Bestätigung aus dem für einigen hier im Forum heiligen Orient.

by by Bauchtanz !! es leben Ahidus und Chikhat

aus der panarbischen Zeitung Alquds al3arabi

Azul Itri,
interessant ! Interessant !! Ausgerechnet diese Zeitung, die in London herausgegeben wird und mit englischem Geld finanziert wird, macht sich Sorgen um uns, natürlich nicht um Imazighen, sondern ist sehr sehr nervös geworden, wie übrigens andere orientalische Zeitungen auch, darüber, daß durch die masirsiche Frage in Nordfarika etwas in Bewegung ist, was zu vielen Veränderungen führen könnte!!
Marokko war und ist nie der Orient. Das Land ist westlicher im wahrsten Sinne des Wortes als Deutschland und Schweiz !
Marokko hat eine eigene Identität, die reicher ist und vielfältiger als viele orientalische Länder. Das arabische Element ist in Marokko und Nordafrika nur ein Teil dieser masirsichen Identität.

Und nun aufgepasst lieber Itri und die anderen auch :
wie heisst diese Zeitung, die über uns schreiben will ? d.h Arabisches Jerusalem ! Ist dir etwas aufgefallen ? Die Betonnung liegt auf < Arabisches > !!!Warum nicht islamisches Jerusalem ?
Der Titel der Zeitung verrät alles, aber zum Glück gibt es viele, welche die Geschichte dieser Zeitung kennen !! Ist es ein Zufall, dass sie in London erscheint und dort finanziert wird ?
Diese Zeitung und andere arabisch-nationalistischen Zeitungen sind die Forsetzung der größten Schande, die es je in der islamischen Geschichte gab. Wer hat das osmanische Reich von ihnnen gesprengt ? Wer hat gegen die islamische Identität des osmanischen Reiches gekämpft und die arabische Identität betonnt ? Wer hatte die Idee vebreitet, daß ein Kalif eines islamischen Reiches niemals ein Nicht-Araber sein darf ? Wer hat den Engländern und Franzosen Grund gegeben, das türkisch-islamische Reich anzugreifen ? All das haben damals arabische Nationalisten gemacht, die sich ab und zu hinter dem Islam verstecken, um die arabische Idee oder Ideen zu verbreitern ! Sie haben die Parole im türkischem Reich verbreitet: < Al-islam lillah wa llugha l3arabiya lli 3arab > ( Gott gehört dem Islam und Arabisch den Arabern ), all das haben arabische Nationalisten gemacht, und sie haben dazu beigetragen, daß an der Stelle des osmanischen Reiches viele arabische Staaten mit Hilfe Englands und Frankreich entstanden sind.
Wir in Nordafrika sind auf dem guten weg uns mit unsere historischen Identität zu versöhnen und Imasiren werden eines Tages, die politischen Fehler korrigieren. Nordafrika wir Tamazgha bleiben, d.h das Land der Masiren und das arabische Element wird ein Teil dieser Region bleiben, aber nicht das herrschende Teil , das alles überlagern will.

Machen einfach mit dem Artikel weiter :

Der Titel des Zeitungsartikels verrät alles, was der Verfasser sagen will.

Der Titel könnte auf Deutsch so lauten : Imasiren wollen mit dem Panarabismus nichts zu tun haben : Der Koran darf nur noch nach marokkanischer Tradition rezitiert werden .

2 Bemerkungen :
Der Journalist wundert sich, daß es in Marokko Leute gibt, die gegen den Panarabismus sind.
Der Journalist glaubte, der Panarabismus in den islamischen Ländern sei etwas natürliches
Dieser Journalist bringt den Koran( ISLAM) und Panarabismus ( rassitische Ideologie ) in einem Zusammenhang, als wäre jeder Muslim automatisch ein Araber oder Panarabist !


1-Jeder normale Mensch würde die Ablehnung des Panarabismus ( eine arabische Ideologie )durch ein anderes Volk (Imasiren) als LOGISCH und NORMAL beurteilen, vor allem wenn diese Ideologie u.a die Begrabung aller Nicht-Arabischer Sprachen und Kulturen als politisches Ziel verfolgt. Aber diese Zeitung und viele andere empfinden es anders.

Es ist ihr gutes Recht, die Welt anderes zu sehen!
Auch wir sehen sie anderes, und das ist gut so.
Gruß
Amya

Azul,

zu Thema Masirität und die arabische Islamisten, gibt es ein in Marokko bekanntes Buch:

Al- amazighia fi khitab al islam a ssiyassi / Tamazight im Diskurs des politischen Islam
von dem Autor Ahmed Assid.

Das Buch ist zu herunterlanden auf der Seite der Stiftung Tawalt.com.
Tawalt ist in Marokko sehr aktiv ( Produktion eines Films mit der offizielen Fernserher. Projekt ein Kartonsfilm für Kinder über der masirschen König Jughrten...)

http://www.tawalt.com/monthly/asid/amazigh_islam_asid_1.pdf
http://www.tawalt.com/monthly/asid/amazigh_islam_asid_2.pdf
http://www.tawalt.com/monthly/asid/amazigh_islam_asid_3.pdf


Man kann viele andere Bücher wie z.b "3300 Jahre masirsiche Geschichte" von Prof.Mohammed Chafiq,.. herunterladen...


Viel Spaß, weil es hier wirklich es um eine vertuele große und kostenlose Buchhandlung handelt


http://www.tawalt.com/monthly.cfm