an alle Literaturinteressierte
wie Lady Granada vorgeschlagen hat, eröffne ich hiermit unser Literatur salon
Herzlich Willkommen
Ihr Leseratten
und Literaturfans
hier können wir uns über Bücher: Neuerscheinungen,
Romane
Gedichbücher, Erzählungen
austauschen und Empfehlungen geben
ich freue mich auf eine rege Beteiligung
Donata
du bist predestiniert diesen Salon zu bereichern
andere Frauen auch
Männer können natürlich gern reinschauen :p

Sorry, sehe ich erst jetzt. Ich finde wir sollten das verletzliche Geschlecht nicht schon durch den Namen unseres Clübchens verschrecken.

Habe gerade mal über Tariq Ali bei Wikipedia nachgelesen. Interessanter Mann - ich werde mir den Granatapfelbaum also mal zu Gemüte führen, nach so vielen Empfehlungen von euch. Die indo-britischen Autoren haben es mir ohnehin seit jeher angetan.

Gruß

freue mich!!!

gute Nacht,
gruss Zora

Donata
du bist predestiniert diesen Salon zu bereichern
Danke, liebe Rachida, für dein Vertrauen. Ich versuche alles, mich hier nützlich einzubringen.

Herzlichst,
Donata

Whow, eine tolle Idee...ich freue mich auch!

Gruss aus Taroudant

Rabia

Hallo, alle zusammen!

@Rachida
Oh, oh... "Frauen Literatur Club"... Willst Du denn, dass der arme @Alizaoua sich beim Anblick dieses Türschildes sich nicht ins Haus hineinwagt? :p

Ich wünsche mir vom Admin, dass wir unsere Literaturinteressen in einem neuen Forum "Maktaba" entfalten können.

Denn ein einziges Thema als Literaturclub wird wahrscheinlich schnell unübersichtlich.

Gruss von Anna

...es kommt darauf an, wie wir uns organisieren...

Zum Beispiel:
wir lesen gemeinsam dasselbe Buch, 100 Seiten oder mehr/die Woche und diskutieren, fragen und antworten,besprechen, verarbeiten und kritisieren immer am Wochenend das gelesene.

das finde ich eine gute Idee!
Wer macht einen Vorschlag? Oder soll ich einen machen? Wie wäre es mit Leïla Abouzeïd: "Eine Verstoßene geht ihren Weg". (ISBN 3-927069-79-5)
(Ausstellungsstücke von der Frankfurter Messe direkt bei mir zum Sonderpreis von 10,00 inkl. Porto). Ist ein emanzipiertes Frauenbuch!

Alles Liebe,
Donata

Liebe Donata,

Das Thema gefällt mir!
Da ich in der Schweiz lebe, ist es wohl besser wenn ich das Buch hier irgendwie auftreibe, was meinst du???

Natürlich warte ich noch ab, ob die anderen auch einverstanden sind.

Ein Mann oder mehrere würde ich in diesem Forum begrüssen, auch gerede bei einem solchen Thema

Liebe Grüsse
Zora

Hallo,

ich finde die Idee super!
100 Seiten pro Woche - okay, wenn es ein gutes Buch ist. Kannst du, Donata, ein bisschen zu dem Buch sagen oder den Klappentext hier reinstellen?
Es müsste schon die fünf anderen Bücher ausstechen, die noch auf meinem Nachtisch liegen.

Gruß

PS: In Düsseldorf gibt es ja die Aktion "Düsseldorf liest ein Buch" - wir nennen unsere dann analog dazu "Marokko-Forum liest ein Buch".

Hallo Elissa,

das von Donata genannte Buch hätte sehr wohl das Zeug dazu, deine anderen fünf Bücher auszustechen, wobei ich natürlich nicht weiß, was du auf deinem Nachttisch liegen hast.

Ich fand "Eine Verstoßene geht ihren Weg" sehr gut. Zur Information stell ich mal den Text über das Buch von Donatas Webseite hier ein und hoffe, dass Donata nichts dagegen hat:

Im Mittelpunkt steht Zahra, eine Frau um die Vierzig, die von ihrem Mann verstoßen wurde. Nachdem sie sich in einem kleinen Zimmer eingerichtet hat, lässt sie ihr Leben Revue passieren. Jung und ungebildet hatte sie in den Fünfziger Jahren einen Französischlehrer geheiratet, dem sie nach Casablanca folgte. Im Gegensatz zu den Frauen aus ihrem Dorf führte sie dort ein Luxusleben. Mit ihrem Mann und Freunden engagiert sie sich im Kampf gegen das französische Protektorat. Nach der Unabhängigkeit Marokkos erhielt ihr Mann einen angesehenen Posten in der Verwaltung - und seine Frau entsprach nicht länger seinen gesellschaftlichen Ansprüchen. Der Mann, korrumpiert wie so viele von der neuen Macht, beginnt ein Verhältnis mit seiner Sekretärin und verstößt seine Frau. Zahra bewahrt ihre Unabhängigkeit und nimmt schließlich in Casablanca eine Stelle als Putzfrau im französischen Kulturinstitut an - Ironie des Schicksals und Versöhnung mit der einstigen Besatzungsmacht...

„Zu Beginn des Unabhängigkeitskampfes hatten wir gedacht, dass Hass und Groll weggewaschen würden und Sorgen und Kummer verschwänden – wie durch ein Wundermittel aus dem Sûq. Doch wir hatten uns mehr auferlegt als wir ertragen konnten.“
(Zitat: Leïla Abouzeïd)

Das ganze Buch hat 122 Seiten, ist also gut in einer Woche zu lesen.

Herzliche Grüße
Siri

@ Elissa

das mit den 100 Seiten können wir ja noch diskutieren
ich bin nähmlich erlich gesagt, nicht die schnellste Lehserin...habe ein bisschen geblufft :p

@ Siri
Merci für die aufschlussreichen Infos!

Hallo, ihr Schnell-Leser!

Bei diesem Lesetempo werde ich wohl nur selten mitmachen können, da ich in Norwegen wohne und nur ein- bis zweimal im Jahr bei bol.de oder amazon.de deutsche Bücher bestelle. Aber wie es so aussieht, werde ich dann bei der nächsten Bestellung eine lange Liste all der Bücher vor mir haben, die ihr inzwischen vorgeschlagen und gelesen habt...

Schade, dass niemand die Idee eines eigenen Literaturforums unterstützt (so wie auch die "Rezepte aus Marokko" vor einiger Zeit aus "Kunst und Kultur" in ein eigenes Forum umgezogen sind.) Wie ihr wisst, liebe ich das Stöbern in Buchhandlungen...

Gruss von Anna

Das wäre ja immer noch möglich, sozusagen paralell zum "gemeinsamen lesen"

...ich persönlich kann Tipps gut gebrauchen, da ich eher überfordert bin in einer Buchhandlung. Liebe es stundenlang zu stöbern, komme aber meistens mit leeren Händen aus dem geschäft

@Anna: Natürlich, ich unterstütze die Literatur-Rubrik. Ich weiß nur nicht ob der Admin schon wieder zu einer Umstellung des Forums bereit ist. Ansonsten wird das Forum bald sowieso nur noch aus Literatur bestehen.

@LadyGran, klar, ich wollte mich deiner Blufferei ja auch nur anschließen. 50 tun es auch.

@Siri: z.B. Themen aktuell 3

Gruß

Hallo Liebe Bücherwürmer(Innen )
das Buch habe ich gelesen, hatte ich bei Donata bestellt
fangt schon an zu lesen ich warte eben auf Euch Schnecken
das Buch passt zu dem Thema Liebe, herrlich schön.

Hallo Büchrwürmer!

Hier eine Besprechung aus der NEUEN ZÜRCHER ZEITUNG:
Die Früchte der Freiheit pflücken die Männer
Leila Abouzeid entwirft ein Frauenschicksal aus Marokko
Von der Welle deutscher Übersetzungen in den letzten Jahren wurden nicht alle marokkanischen Autoren erfasst. Das verwundert zumindest im Falle der 1950 geborenen Leila Abouzeid, die 1983 den in ihrer Heimat viel beachteten Roman «Jahr des Elefanten», arabisch: «'Am el-fil», vorlegte, von dem 1989 eine englische Fassung in den Vereinigten Staaten erschien; es war dies der erste auf Arabisch verfasste Roman einer Schriftstellerin aus Marokko, der in eine Fremdsprache übersetzt wurde. Seither erlebte die englische Ausgabe des Buches sechs Auflagen, und es fand Aufnahme in die Lehrpläne marokkanischer, afrikanischer und amerikanischer Universitäten. Jetzt endlich liegt der Roman unter dem Titel «Eine Verstossene geht ihren Weg» auch in einer gelungenen deutschen Übersetzung vor.
Im Zentrum des Romans steht Zahra, eine Frau um vierzig, die von ihrem Mann verstossen wurde: «Ich werde dir deine Papiere zukommen lassen, mit dem, was das Gesetz vorsieht.» Die Ich-Erzählerin, völlig auf sich gestellt, kehrt nach zehn Jahren Abwesenheit in ihr Heimatdorf in der Nähe von Fes zurück. Der Dorfscheich, der sich ihrer annimmt, flösst ihr Selbstvertrauen ein: «Der Scheich ist ein Quell des Guten in einer Zeit, in der selbst Prediger jede Moral verloren haben.» Als Erbe ist ihr lediglich ein armseliger Raum im Elternhaus geblieben; für 100 Tage und Nächte reicht der gesetzlich vorgeschriebene Unterhalt, und wie schon Scheherazade beginnt Zahra, ihre Nächte zu zählen; gleichzeitig aber lässt sie ihr bisheriges Leben Revue passieren.
Vom Revolutionär zum Bourgeois
Zahra heiratet in den fünfziger Jahren, fast noch ein Kind, einen Französischlehrer. Sie folgt ihm nach Casablanca, Marokkos Finanz- und Handelsmetropole. In einem luxuriösen Appartement führt sie, im Unterschied zu den anderen Frauen in ihrem Dorf, ein materiell angenehmes, aber langweiliges Leben. 1953 hebt mit der Verbannung von Sultan Sidi Mohamed Ben Jussef nach Madagaskar die heisse Phase des marokkanischen Unabhängigkeitskampfes an: «Wir begannen, ihn im Mond zu sehen. Er nahm im Exil das Schicksal Frankreichs in Marokko in die Hand – nicht umgekehrt.» Zahra und ihr Mann schliessen sich der Widerstandsbewegung an. Die Protagonistin, die Seite an Seite mit Männern kämpft, verteilt Flugblätter, organisiert Alphabetisierungskurse für Frauen und schmuggelt Waffen. Im November 1955 kehrt der Sultan zurück, und ihr Mann bekommt, als Dank für sein antikolonialistisches Engagement, einen hohen Posten in der neuen Verwaltung.
Zahra, die nie lesen und schreiben gelernt und ihm bisher keinen Stammhalter geboren hat, genügt von nun an den bourgeoisen Ansprüchen ihres Mannes nicht mehr. «Gefällt es dir nicht, dass ich mit der Hand esse? Soll das die Unabhängigkeit sein? Passt es dir nicht, dass ich mich mit den Bediensteten zusammensetze? In ihrem Namen haben wir den Kolonialismus bekämpft – und jetzt denkst du wie die Kolonisatoren!» Seine Antwort ist kurz und bündig: Er verstösst sie.
Es hat den Anschein, als ob Zahra in ihrem Heimatdorf menschlich und sozial auf der Strecke bleibt. Doch bald begreift sie: «Die Vergangenheit ist Illusion. Was zählt, ist die Wirklichkeit.» Ihr Unglück begann mit der Unabhängigkeit. Alle Fortschritte, die sich die Frauen während des Befreiungskampfes eroberten, wurden auf dem Altar der alten Traditionen und der ungebrochenen Dominanz der französischen Sprache, Kultur und Lebensweise geopfert. Es gibt keinen Zweifel: Die postkolonialen Eliten sind in die Fussstapfen der ehemaligen Kolonialherren getreten.
In einer langen Reihe von Gesprächen, die Zahra mit dem geduldigen Dorfscheich führt, findet sie zu sich selbst. Sie kehrt ihrem Heimatdorf den Rücken, um in die Stadt zurückzukehren: «Ich hatte das Gefühl, in eine längst vergangene Epoche zu fahren, erneut in der Vergangenheit zu leben, als hätte sich nichts geändert. Aber für mich hatte sich alles geändert!» In Casablanca findet sie – Ironie des Schicksals – eine bescheidene Stelle im französischen Kulturinstitut. Doch entscheidend ist, dass sie ihre individuelle Freiheit gefunden hat. Ausser einigen verblassten Erinnerungen ist von ihrem Kummer – Alleinsein, Scheidung und Entfremdung von ihrem Heimatdorf – nichts geblieben, und an ihren einstigen Wohlstand erinnert sie sich nur vage.

Fortwirkende Vergangenheit
Dieser erstaunliche Roman, der mit sensibler Aufmerksamkeit das individuelle Schicksal wie auch die historische Epoche registriert, ist auch als ein Gleichnis auf den sich stets gegen sein Verhängnis auflehnenden Menschen zu lesen. Die Schilderung des teilweise fast mittelalterlich anmutenden, bunten Marokko der fünfziger Jahre, dessen Zauber heute fast schon der Vergangenheit angehört, verleiht diesem kleinen grossen Roman, der in einer bildkräftigen und poetischen Sprache voller eigenwilliger Metaphern geschrieben ist, dichterische Intensität.
Das Buch, das sich gleichermassen durch literarische Qualität wie handwerkliches Können der Autorin auszeichnet, macht besser als jede Analyse deutlich, wie verhaltensprägend und mächtig die überlieferten Traditionen Marokkos nach wie vor sind und wie Vergangenheit in der gelebten Kultur immer präsent ist. So gut haben das bisher wenige Marokko-Romane vermocht.
Mourad Kusserow
Leila Abouzeid: Eine Verstossene geht ihren Weg. Aus dem Arabischen von Imke Ahlf-Wien. Verlag Donata Kinzelbach, Mainz Neue Zürcher Zeitung, 5. Oktober 2005, Ressort Feuilleton

Hallo,

wo seid ihr denn alle? Auf dem Sofa mit einem (hoffentlich guten) Buch?
Einen guten Start in die neue Woche wünscht
Donata

Es ist noch nicht da. Derweil vergüge ich mich noch mit anderen spannenden Dingen.

Liebe Frauen
und Männer
ich habe dieses Buch eben bestellt und ich habe den Kommentar gelesen und finde es sehr interessant
http://www.sbg.ac.at/ger/samson/rvws2005-06/schreiner2005.pdf
das Buch heisst:Das Wunder von Al andalus
ISBN3-406-529062
von Georg Bossong
C-Beck Verlag
ich neige Z.Zeit zu der andalusische Literatur
weil ich Wallada als Staatsfrau und Poetin wieder entdeckt habe
Wallada muß nicht nur schön, sondern intellektuell aufregend gewesen sein. Selbst Dichterin und Staatsfrau, versammelte sie nach dem Tod ihres Vaters, des Kalifen von Cordoba in den Jahren 1024 bis 1025, Künstler und Gelehrte um sich. Als Ibn Zaydun sich mit einer ihrer schwarzen Sklavinnen einließ, wurden aus den gegenseitigen Liebesgedichten, dann allerdings Schmäh-und Spottverse.
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Ach, wenn du Achtung zeigtest unserer Liebe / nie hättest meine Sklavin du erwählt!/
Den Zweig voll Schönheitsfrucht hast du verlassen /
und wandtest unfruchtbarem Ast dich zu. Du weißt, ich bin der volle Mond am Himmel! Wie kannst du in Planeten dich verlieben?

Guten Morgen,

schade, schade. Ich habe mal wieder eine interessante Veranstaltung verpasst, die zum Thema passt. Hier lief in der evangelischen Stadtakademie eine Kursreihe zu "Al-Andalus - Goldenes Zeitalter der Harmonie oder Mythos der Aufklärung". Mal sehen, vielleicht finde ich ja etwas Schriftliches vom Referenten.

Grüße

moin an den rhein, hallo elke.
mal ne frage: was heisst eigentlich (b)Frauen Literatur Club (/b)]

gibts auch nen A Club?

nichts fuer ungut.

Hi Rainer
typisch mann
meldet sich nur um alles in Frage zu stellen :p
und schon Thema verfehlt
wir sind doch frei A oder B spielt keine Rolle
wir haben das Alphabet für uns gepachtet

hallo,
ich habe das buch heute abgeholt (eine verstossene geht ihren weg) ! ich freue mich sehr auf die Lektüre!!!

@ Rachida
ich bin dir dankbar für den neuen buchtipp!!!

@ Rainer

wäre schön, wnn du auch mitlesen würdest

don't worry, liebe lady granada, meine mutter behauptet heute noch, dass meine starke kurzsichtigekeit vom: "nachtsheimlichmittaschenlampeunterderbettdeckelesen" komme.

also ich mache gerne in dem salon/club (what denn nu?) mit, wenns auch nur die b-klasse ist, rachidia

hab mir gerade zum eingewoehnen das allal von bowles bestellt.
letztens hatte ich ein buch über essaouira (irgendein wildes maennlein/weiblein versteckspiel) in die finger bekommen, fand ich aber nicht so dolle.

Ja, Rainer, wär schön, wenn du (und andere?) dich unserer "Frauenleseecke" anschließen würdest. Wir beißen auch kaum...

Liebe Grüße,
Donata

Hallo,

das nenne ich gutes Timing. Ich habe das Buch auch heute erhalten. Danke.

Gruß

Hey Ladies,
ich habe das Buch gelesen, seid ihr auch soweit???

Hi Girls
wenn Ihr weiter so langsam, liest, vergesse ich bald um was das Buch handelte und muss ich dann erneut lesen

Hallo,

habe in der Tat noch nicht sonderlich viel gelesen, so etwa die ersten 40 Seiten und muss zugeben, dass ich bislang nicht sonderlich begeistert bin, besonders vom literarischen Gesichtspunkt aus betrachtet.
Aber vielleicht habe ich auch zu viele Bücher von arabischen/muslimischen Schriftstellerinnen gelesen, die sich um das Schicksal von unterdrückten oder gedemütigten Frauen drehen. Ich wünschte mir einfach mal was anderes.

Gruß

Gruß

ja das stimmt literarisch ist das Buch kein Genuss
aber die Geschichte ist emotional geladen und ich könnte sagen sie ist wahr weil in die 70er
waren unsere Intellektuelle so drauf
hab Geduld und lese es durch

Rainer,

mach doch mit! Wir beißen auch kaum... Versprochen!

So, ich geh jetzt auf die Büchermesse, wer kommt mit?

Alles Liebe,
Donata

Ja, literarisch gibt es Anspruchsvolleres (Khaïr-Eddine oder Serhane, auch Fadéla Sebti, wenns `ne Frau sein muss!). Aber die Geschichte ist sehr interessant und authentisch, weswegen es in Amerika sogar auf dem offiziellen Lehrplan an Universitäten und Schulen steht!

Bis dann,
Donata

Ich empfand das Buch auch als sehr autetisch und fand auch den geschichtlichen Hintergrund spannend, da ich marokkanische Literatur (noch) nicht so kenne. Ich habe das Buch von Fatéma Oufkir gelesen (Gefangen in den Gärten des Königs) und ich konnte mir gut ein Bild machen von der damaligen Situation.

Frage:
-wie verfährt eigentlich das neue Familiengesetz von Mohammed VI mit dem Verstossen der Frau?

-war es möglich für eine verstossene Frau wieder zu heiraten oder wer war gesetzlich verantwortlich für sie nach diesen 100 Tagen?

Hallo Lady Granada
eine verstossene ist ein geschiedene Frau im gesetzlichen Sinn
die Familie der Frau ist für sie ihr Zuflucht und Schutz
vielleicht lautet deine Frage anders als ich verstand?
Das Buch von Malika oufkir habe ich boykotiert, ich wollte es nicht lesen weil ich diese Periode in Marokko kenne und teils erlebt habe und auch ganz gut darüber wiess wie die Kehrseite der Medaille aussah
Oufkir war ein ganz schlimmer General er war Machtbessesen, hat viel Familen und Junge Männer vernichtet, er hatte kein Herz.
was seinen Kinder passiert, hat er mit Tausende gemacht, das entschuldigt natürlich nichts auch nicht die Grausamkeit aber ich habe die Marketingart der Oufkir Familie nicht unterstützen wollen und habe deshalb das Buch nicht gelesen, das war auch ein gefundes FRessen für die Medien obwohl Oufkir Familie nicht das Marokko das Volk presentiert das waren die Elite die über das Volk entschied.
Nun ist alles nur Geschichte
wir marokkanerInen haben uns sowiet versöhnt mit unserer Geschichte, in marokko geht man als betroffene ganz anders um als die Westlichen Medien

Ach wei toll, ein Literaturklub... Auf die Idee muss zu erst eine kommen. Gratuliere. Ich werde wohl im Moment eher passiv mitlesen, bin gerage an eime ganz anderen Buch und mag eingeltich die Bücher dieser Gattung nicht besonders . Es gibt einfach zu viele, und ich wiess gar nicht, welche Geschichten wahr und welche gelogen sind. So wie das Buch von Betty Mahmoody... "Nicht ohne meine Tochter". War sehr wütend , als ich erfuhr, das viele Details gar nicht stimmen, die sie dort beschreibt!!!

Das Buch, dass ihr aber gerade lesat, interessiert mich schon lange, es wird bestimmt eines meiner nächsten sein....

Viel Spass also beim lesen und diskutieren, bin gespannt...

Liebe Rachida,
ich habe wohl in ein Wespennest gesstochen mit der erwähnung des Namens Ofkirs
Trotzdem denke ich, ist ihre Geschichte ein Spiegel der Geschehnisse zu dieser Zeit (fehbesetzung der hohen Posten, Rechtssprüche ohne Prozesse, Uneinigkeiten zw. MarokkanerInnen, Korruption...).
Ich empfand ihr Buch keinenfalls als Rechtfertigung über die taten ihres Mannes, sondern es ist eine Verarbeitung einer Mutter, die mit aller Kraft 19 Jahre Gerechtigkeit für ihre unschuldigen Kinder forderte...

Hallo,

ich habe das Buch von Malika Oufkir gelesen als es herauskam. Ich habe es eigentlich nicht so in Erinnerung, dass es die Taten des Generals rechtfertigt (aber es kann auch sein, dass ich das damals beim Lesen relativiert habe, indem ich mir immer klar machte, dass sie ja die Ehefrau von Oufkir war).
Allerdings ging es in diesem Buch ja tatsächlich mehr um das Schicksal der Frau und der Kinder und dieses ist in KEINER Weise mit dem zu "verrechnen", was Oufkir anderen angetan hat. Wo kämen wir denn da hin??
Ich habe es eher als einen Bericht über die schrecklichen Geschehnisse in den "geheimen Gefängnissen" Marokkos zur Zeit Hassan II. aufgefasst, in die jegliche Regimegegner gelangen konnten, egal aus welcher Sozialschicht sie stammten.


Bezüglich Leila Abouzeid gebe ich euch Recht, dass "Eine Verstoßene.." einen interessanten Einblick in die Zeit der Widerstandsbewegung gibt und eben auch einen Eindruck davon welche Rolle Frauen darin gespielt haben.

Gruß

Elissa
Allerdings ging es in diesem Buch ja tatsächlich mehr um das Schicksal der Frau und der Kinder und dieses ist in KEINER Weise mit dem zu "verrechnen", was Oufkir anderen angetan hat. Wo kämen wir denn da hin??
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Niemals
würde ich ihr Schiksal als Verrechnung der Taten des Generals aber

:rolleyes:
sie war selbst sehr gefürchtet, sie hat manchen geschadet und lebte in obere Liga und wusste nichts vom rest der Marokkaner, das was ihr angetan würde werde ich nie entschuldigen oder gar gutheissen, wo kämen wir hin?
nein ich wollte nur Erinnern und auch informieren
kehren wir zu unserem Literaturklub
noch ein Buch was ich empfehlen kann ist Nedjma