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Re: Abdelkrim EL Khatabi [Re: Ayoub1973] #150103
16/09/2013 21:55
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Re: Abdelkrim EL Khatabi [Re: Ayoub1973] #150104
16/09/2013 22:07
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Re: Abdelkrim EL Khatabi [Re: 21merlina] #150106
16/09/2013 22:34
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Original geschrieben von: 21merlina
Hammer, die stehen auf den Pferden. Die müssen wirklich gut trainiert/erzogen gewesen zu sein, um beim schießen so stehenzubleiben und nicht zu scheuen.


Merlina das sind Araberpferde die Schönsten und Treuesten Pferde der Welt. Schau dir mal diese Lady an












Re: Abdelkrim EL Khatabi [Re: Ayoub1973] #150107
16/09/2013 23:01
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Ja, das sind Araber, meine absoluten Lieblingspferde. Aber die auf den alten Fotos sind (wenn mich nicht alles täuscht)Berber. Ihre Brüder sozusagen und meine zweiten absoluten Lieblingspferde. Das müssten sogar noch reingezüchtete Berber gewesen sein. Heutzutage sind die immer seltener anzutreffen, weil viel Araber eingekreuzt wurden. (Berber-Araber)Vom Charakter her sind sich Berber und Araber ähnlich (mutig, intelligent, menschenbezogen).

Traumpferd Berber
Vergleich mal die Köpfe (das Profil).
Als ih noch in Melilla war, wollte ich mir immer einen aus Marokko rüberholen. Ist leider nichts draus geworden.

noch einer:

Berberzucht Arij El Fouad

Haben die Franzosen auch die Zivilbevölkerung vergast? Ich wusste es nur von den Spaniern. Furchtbar die Fotos frown In dem Film Arrhash wird das ja beschrieben, aber man sieht keine Fotos.


LG
Re: Abdelkrim EL Khatabi [Re: 21merlina] #150112
16/09/2013 23:37
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Original geschrieben von: 21merlina

Haben die Franzosen auch die Zivilbevölkerung vergast? Ich wusste es nur von den Spaniern. Furchtbar die Fotos frown In dem Film Arrhash wird das ja beschrieben, aber man sieht keine Fotos.


Die Franzosen setzten auch Chemische Waffen ein als Abdelkrim den Oergha überquerte und besetzte und kurz davor war Fez zu erobern,sie kammen von Taounate die Spanier von Melilla.

Re: Abdelkrim EL Khatabi [Re: Ayoub1973] #150469
29/09/2013 20:09
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Besitze das Buch auch, und was findet man wohl darin, WER das Senfgas an die Spanier für die Bombardierung von den Rebellen um Abdelkrim geliefert hat?

Auflösung:
Antwort auf:
Es sind die Gleichen, die im Verdacht stehen, entsprechende Bestandteile zur Zubereitung an Syrien geliefert zu haben!

Re: Abdelkrim EL Khatabi [Re: hulk1] #151792
24/12/2013 20:28
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Der damalige Sultan Moulay Joussef. Er soll den Einsatz Chemischer Waffen gegen die Rifbevölkerung nach der Niederlage in Annoual befürwortet haben. Seine Vorlieben kann man hier auf dem Foto erraten.


Mohamed der 5 (der Sohn vom Sultan Joussef) zu Besuch bei Abdelkrim Khattabi in Kairo.
Wer Rechtschaffen gehandelt hatt kann seinem gegenüber in die Augen schauen.


Davon gab es leider auch viel zu viele. Ein Marokkanischer Verräter im Diensten der Besatzer die ins Rif einmarschiert sind.


Vor den Toren von Mritsch (Melilla) hängende Köpfe von Rifkabylen

Re: Abdelkrim EL Khatabi [Re: Ayoub1973] #151795
24/12/2013 23:16
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Mohamed Charif Ameziane



Re: Abdelkrim EL Khatabi [Re: Ayoub1973] #151797
25/12/2013 00:05
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Re: Abdelkrim EL Khatabi [Re: Ayoub1973] #152230
23/01/2014 18:23
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Sorry, aber das stimmt nicht.
Auf den Bildern sind überwiegend Berberpferde zu sehen.
(meiner Meinung nach sind diese die schönsten,
besten und edelsten Pferde der Welt,
aber darüber kann man natürlich streiten...)

Re: Abdelkrim EL Khatabi [Re: Ayoub1973] #152451
02/02/2014 22:30
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zum abschluss dieses threads (für mich) möchte ich allen Irifiyen die diesen thread in zukunft lesen werden an dem schwur die unsere eltern und großeltern an dem Emir aller zeiten Mohamed Ibn abdel Krim Al Khattabi auf folgendem bild erinnern den sie auch in unserem namen geleistet haben und bindend für uns auf alle zeiten ist.

Re: Abdelkrim EL Khatabi [Re: Uschen] #158911
28/07/2015 01:14
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Original geschrieben von: Afulki
Azul allerseits,
ich möchte allen erstmal grüßen und hoffe, Sie sind alle Gesund , Fit und für Inhaltsbezogene und nicht Personenorientierte Diskussionen interessiert sind, welche mit der wichtigsten Figur des Kolonialen Marokko zu tun haben.
Wichtig , schein mir, die Gedanken des Denkenden zu diskutieren und nicht den Denkenden oder den Verleger .Martin Heidegger hatte treffend gesagt : " Wer die Gedanken nicht angreifen kann, greift den Denkenden ".
Über Abdelkrim ist vieles zu sagen und ich hoffe, diejenigen, welche die Geschichte Marokkos einigermaassen kennen oder einige Biographien über Abdelkrim gelesen haben, sind gebeten uns diese Person näher zu bringen.So können wir etwas über Marokko lernen.
Vielen Dank
Uschen

Re: Abdelkrim EL Khatabi [Re: Ayoub1973] #163696
09/08/2017 10:27
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Diesen geschichtlichen Thread liebe ich. Er spricht von Stolz, Mut, Unbeugsamkeit, Ehre, Größe, Treue, Erhabenheit, Liebe, Aufrichtigkeit, Hochachtung, Würde, Respekt, Ruhm, Selbstachtung…








When the rich wage war
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Re: Abdelkrim EL Khatabi [Re: whatshername61] #163711
09/08/2017 19:37
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Ich habe mir eine Doku über Abdelkrim angesehen aus dem schweizer TV (auf Youtube). Wenn man sich mit der marokkanischen Geschichte befassen will, gehört er einfach dazu. In der Doku wird davon gesprochen, dass er versucht hat die Berberstämme zu einen und unabhängig zu werden mit der Rifregion. "Er war seiner Zeit voraus."

Re: Abdelkrim EL Khatabi [Re: granny_martha] #163713
09/08/2017 20:25
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Salam Martha,

schau mal bitte auf Seite 1 dieses Threads. Von Ayoub1973 gepostet: Der vergessene Krieg". Vielleicht ist es diese Doku. Falls nicht, ist es zumindest ein guter Tipp.

Gruß
Katrin


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Re: Abdelkrim EL Khatabi [Re: whatshername61] #163714
09/08/2017 20:30
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Dem schliesse ich mich gerne an.
Um weitere Informationen zu dem Film auf youtube bin dankbar.

Re: Abdelkrim EL Khatabi [Re: omar11] #163716
09/08/2017 20:40
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Re: Abdelkrim EL Khatabi [Re: whatshername61] #163717
09/08/2017 23:40
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Schlacht von Annual:
13.363 Tore und vermisste auf spanischer Seite ca. 1.000 Tote Aufständische

1921, nach der spanischen Niederlage in der Schlacht von Annual, nahm das spanische Militär Verhandlungen mit dem Leiter der Kampfstoffverwertung im norddeutschen Munsterlager-Breloh, Dr. Hugo Stoltzenberg auf.

Die Lieferung von Vorprodukten und die Errichtung einer Chemiewaffen-Abfüllanlage in Melilla mit 200 Beschäftigten wurde am 10. Juni 1922 beschlossen. Bis 1923 wurden aus Deutschland an das spanische Militär 500 bis 600 Tonnen Phosgen und Clark geliefert...

...Hugo Stoltzenberg entwickelte eine Verseuchungsstrategie für den Marokkokrieg, welche hauptsächlich auf dem Einsatz von Senfgas im Hinterland bestand.


Chemiewaffeneinsatz im Rifkrieg

Noch heute stammen 60 % der Patienten des Krebszentrums in Rabat aus dem Einsatzgebiet der Chemiewaffen um Al-Hoceima.

Der heutige Kampf der Amazight hat einen Ursprung in diesem Krieg mit Beteiligung deutscher Lieferungen von Phosgen und Clark an das spanische Militär.



Eine Verklärung damaliger kolonialer Verhältnisse ist ergo eine Verherrlichung eines versuchten Genozids! Deshalb weise ich Pro-Argumente für koloniale "Glanztaten" entschieden zurück! Dazu später mehr.




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Re: Abdelkrim EL Khatabi [Re: whatshername61] #163734
10/08/2017 15:19
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Jep es war diese Doku!

Re: Abdelkrim EL Khatabi [Re: 21merlina] #163789
12/08/2017 16:46
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Ich halte abd el krim für einen Verderber und Verbrecher, das ihm auch hier verliehene Prädikat , er sei seiner Zeit voraus gewesen, ist Personenkult übelster Art.
Abdel Krim war kein Täumer von einem befreiten Marokko, er war ein Traumtänzer-
Es ist das gute Recht von Träumern, aus welchen Gründen auch immer und auch unter der Prämisse, das Land in die Selbständigkeit zu führen, sich mit den Besatzern anzulegen. Das kann zu einem Zeitpunkt passieren, wenn die momentane Ohnmacht, Schwäche der Besatzer dieses zulässt (Beispiel der Eroberungskrieg Polens gegen die gerade in Gründung befindliche Sowjetunion )
Im Falle Abdelkrims traf aber sein Befreiungsaufstand auf eine gut gerüstete und militärisch erfahrene Besatzerarmee.
Wer dann einen Aufstand lostritt, kann mit Fug und Recht als Verbrecher am eigenen Volk klassifiziert werden

Re: Abdelkrim EL Khatabi [Re: ferbitz] #163792
12/08/2017 18:32
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Ich muss dir widersprechen. Der Kampf der Amazight war ein gerechter Kampf. Sie wehrten sich gegen das Joch ihrer Kolonialherren. Worauf sollten sie warten? Dass mal wieder ein paar Spanier mit einem ihrer Babys Fußball spielen (Das Baby als Fußball)? Dass mal wieder ein Soldat ein paar ihrer Köpfe als Trophäe mit nach Europa nehmen wollte? Sollten sie sich schinden lassen bis die Lemminge von Besatzungssoldaten für ein Ziel, das nicht einmal ihnen oder ihren Familien nützte, sie niedermetzeln?

Leider sind die Bilder in diesem Thread nicht mehr aktuell, sonst hättest du das unendliche Leid dieser Menschen sehen können.

Bis zur Schlacht von Annual waren sie erfolgreich. Das Giftgas kam aus Deutschland und die Armee aus Spanien. Das sind die wahren Verbrecher.

Da halte ich es mit dem Spruch: Tod oder Freiheit soll auf unseren Fahnen stehen.

Jetzt warte ich nur noch auf einen Beitrag der Herde, die da erklären will, das die Kolonialzeit diesen Menschen Gutes gebrcht hat.






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Re: Abdelkrim EL Khatabi [Re: whatshername61] #163794
12/08/2017 18:51
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selbstverständlich war der Kampf gegen die span. und franz. Besatzer ein gerechter Kampf im Sinne des Selbstbestimmungsrechts der Völker (ein Begriff, der IMMER für politische Zielsetzung missbraucht wurde) aber zum Zeitpunk des Beginns auch ein sinnvoller ?
es ist für mich immer die generelle Frage, ob man mit der fragwürdigen Aussicht auf einen ungewissen Erfolg ein sicheres Übel inkauf nimmt, und das tat Abd elkrim.
Bedenke auch, dass er die Hand verweigerte, die ihm nach der Unabhängigkeit vom König gereicht wurde.
DAS zeigt mir die beleidigte Leberwurst, nach der Niederlage/Verbannung, darum persönliche Machtinteressen als Aufstandsgrund nicht abwegig sind.

Last edited by ferbitz; 12/08/2017 18:53.
Re: Abdelkrim EL Khatabi [Re: ferbitz] #163803
12/08/2017 20:35
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Deine Meinung. Für die Amazight ist er bis heute IHR Held. Sie tragen sein Bild bei ihren Protesten mit sich. Vielleicht hast du ihre Seele noch nicht verinnerlicht.



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Re: Abdelkrim EL Khatabi [Re: whatshername61] #163805
12/08/2017 22:04
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ich bin dann immer skeptisch, wenn Personen glorifiziert werden. das hat mit mangelnder Verinnerlichung nichts zutun, ich gehe pragmatisch an die Verehrung von Ikonen ran und einer fast religiösen Verehrung. schon für Lenin war Religion Opium für das Volk UND für die marokkanische Regierung die Duldung dieser Verehrung, (neben dem König) als Ventil, einem Unmut Raum zu geben.

vergleich diese Verehrung Abd el krims einmal mit der Sicht der Bayern auf ihren Ludwig II, der auch das oOpfer dubioser Machenschaften gewesen sein soll.

Last edited by ferbitz; 12/08/2017 22:08.
Re: Abdelkrim EL Khatabi [Re: ferbitz] #163811
13/08/2017 09:39
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Das mit dem Opium war Karl Marx. Er hatte es anders erklärt, als es heute ausgelegt wird. Um Elend zu schaffen und sich dagegen aufzulehnen bedarf es nicht zwingend einer Religion, Gleichrichtung reicht: 1. Weltkrieg, deutscher Film "Die Welle"...

Um das auf die heutige Zeit zu übersetzen: Heute sind das Opium Medien; mittelmäßiger Wohlstand, den es gegen Einwanderer zu verteidigen gilt; Überangebot an Waren; H4-TV; Pisastudie; gute Gehäter in der Armee, ohne die Folgen zu sehen...





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