CDU-Protest gegen Salafisten

CDU verteilt aus Protest gegen Salafisten Grundgesetz

CDU Essen stellt sich auch gegen Salafisten „quer“

Grundgesetz statt Salafismus




Ein schönes Beispiel dafür, wie man (politisch korrekt) auch in Deutschland erfolgreich gegen den Salafismus und seine Gefahren protestieren kann!

Hallo



Vielleicht haben die auch nur zu spät geschnallt, dass am 14. Valentinstag ist und bekämen Ärger mit ihren vier Frauen, wenn sie an dem Tag mit ihren Kumpels Koran verteilen würden.

Was soll daran schön sein? Ich kann mir kaum was peinlicheres vorstellen als Exemplare vom Grundgesetz zu verteilen. Wer will das schon lesen? Da dürfte eine Quranübersetzung um ein vielfaches attraktiver sein. 5:0 für die "Salafisten"!

Diese CDU-Mitglieder und Bürger haben gegen den Salafismus und seine Gefahren protestiert, wobei sie nicht nur das Grundgesetz, sondern vor allem Erkenntnisse des NRW-Verfassungsschutzes verbreitet haben!
Diese Broschüre soll verteilt worden sein! 2:0 für die "Gegner der Salafisten"!

Ok. Sie haben also eine "Aufklärungbroschüre" gegen Salafisten verteilt. Ich frage mich nur was soll es bezwecken? Mit Sicherheit wird es Anhänger dieser Richtung nicht von ihren Ansichten abbringen. In der Broschüre gibt es den Abschnitt "Präventionsprogramms „Wegweiser" - gemeinsam gegen gewaltbereiten Salafismus". Das ist aus meiner Sicht völlig ok, allerdings zeigt es die Problematik dieser Broschürenverteilaktion auf: die allermeisten Anhänger der "Salafiya" sind überhaupt nicht "gewaltbereit". Durch die Stigmatisierung (über den allgemein verwendeten Begriff "Salafisten") gleicht es einer Art Hetzkampagne, was vermutlich nicht zielführend sein wird. Auf der einen Seite wird die Bevölkerung beunruhigt ("aufgehetzt") auf der anderen die Abgrenzung verstärkt (über ungerecht empfundene Aktionen des Staates)

Der Zweck war offenbar, in erster Linie die Kundgebungen und Koranverteilungsaktionen dieser umtriebenen Salafisten entscheidend zu stören bzw. sie nach Möglichkeit vollkommen zu verhindern, und das ist ihnen mit dieser Aktion doch super gelungen!

Ich.

Und ich finde das auch nicht langweilig, öde oder peinlich, sondern einen Grund zur Freude.

Die Aktion der CDU find ich überfällig. Nur sollte nicht nur die CDU diese Aktion durchführen. Friedliche Muslime sollten sich dieser Aktion anschließen, schließlich wird ihre Religion durch dieses Verbrecherpack in Mißkredit gebracht.

Hallo

Friedliche Muslime sollten zusammen mit der CDU das GG verteilen um so gegen die Koranveteilung zu protestieren?

Wenn irgendeine christliche Sekte die Bibel verteilt, sollten also im Umkehrschluß friedliche Christen auch das GG verteilen um gegen diese Sekte zu demonstrieren?


Gruß
Najib

Hallo,

das Zeichen ist: Zuerst das Grundgesetz, dann - und auch nur, solange es mit diesem zu vereinbaren ist - der Koran oder sonstige religöse Bekenntnisse incl.

So verstanden finde ich es gut, selbst als erklärter Gegner der CDU.

Die Typen, die in Deutschland den Koran verteilen, stehen ja eher für eine restriktive bis wortwörtliche Auslegung desselben, und das passt eben nicht zu unserer Werteordnung.

Genausowenig wie ein christlich fundamentalistischer Abtreibungsgegner der Abtreibungsaärzte ermordet zu unserer Werteordnung passt.

Vom literarischen Standpunkt aus sind freilich sowohl Grundgesetz als auch Koran und die Bibel gleichermaßen Müll und Verteilungsaktionen mit Missionierungsziel völlig daneben. Von christlichen Sekten, die in Mekka, Teheran, Kabul, Istanbul, Tunis oder Casablanca Bibeln verteilen habe ich aber andererseits auch noch nichts gehört...
Gruß Lothar

Hallo,

die CDU ist keine christliche Sekte und verteilt auch keine Bibeln.
In Deutschland gilt an erster Stelle das GG. Das gilt für alle, ungeachtet ihrer Religion. Religiöse Propaganda hat auf Deutschlands Straßen nichts verloren. Den Koran brauchen wir hier nicht.
Viele Muslime (vielleicht sogar die meisten) sind deutsche Staatsbürger.

Hallo



Dann schafft als allererstes die Vorweihnachtszeit ab und dann die Kirchenglocken am Sonntagmorgen.

Mir ist das ja wurscht, was da im Rheinland abgeht,aber von einem Moslem zu verlangen, dass er gegen die Verteiung des Korans protestiert, indem er Grundgesetze verteilt, ist pures Unverständnis.
Der Koran kommt für einen gläubigen Moslem selbstverständlich vor dem GG. Wie gesagt, ich möchte mal den gläubigen Christen sehen, der auf eine Bibelverteilung der Zeugen Jehovas oder sonstwem mit der Verteilung des GG reagieren und denken würde. er hätte gewonnen, wenn die dann ihre Bibeln eipacken.
Das würde ja heißen, dass er das GG über die Bibel stellt.



Du bist das Volk!

Was geht es dich an, ob jemand den Koran braucht, oder nicht?
Für dich selbst kannst du das halten, wie du willst, aber Andere sollen das doch selbst entscheiden dürfen. Das steht so in dem GG, das die CDU verteilt.


Gruß
Najib

Genau das ist der Knackpunkt: Das Grundgesetz garantiert die Religionsfreiheit und damit die Ausübung des (friedlichen) Islams über den Koran, aber der Koran wiederum kann die demokratische Werteordnung aus dem Grundgesetz für Deutschland nicht explizit garantieren!
Dies soll keine Abwertung des heiligen Korans bedeuten, der einer ganz anderen Epoche entstammt!

Wenn es tatsächlich so sein sollte, dass das Grundgesetz in Deutschland für bestimmte Muslime gegenüber dem Koran nur subsidär ist, dann haben gerade diese Muslime in Deutschland wohl etwas falsch verstanden!

Wer hier in Deutschland dauerhaft leben will, hat sich auch bei seiner Religionsausübung den deutschen Gesetzen unterzuordnen, ansonsten ist er meiner Meinung nach hier leider vollkommen fehl am Platz!

Selbstverständlich gilt dies auch für Christen, die beispielsweise in Marokko dauerhaft leben möchten. Sie haben sich dann natürlich den Landesgesetzen Marokkos unterzuordnen, denn der marokkanische Staat hat gleichfalls wie der deutsche Staat zum Wohle aller Bürger ein Recht auf Einhaltung seiner Gesetze!

Was die Notwendigkeit der Existenz des Korans in Deutschland angeht, so hat jeder gläubige Muslim in Deutschland natürlich das Recht, ihn zu besitzen und (im Einklang mit den deutschen Gesetzen) danach zu leben.
Außerdem schadet es sicherlich nicht, wenn man auch als Nichtmuslime in Deutschland den Koran als das für Muslime heilige Buch einmal lesen würde, und zwar schon alleine deshalb, um die hier lebenden Muslime besser verstehen zu können!


Was wiederum aber den scheinbar oft verblendeten bzw. blinden Missionierungsdrang dieser Salafisten und ihrer Prediger angeht, so braucht Deutschland diese Leute tatsächlich genauso wenig wie die offenbar ähnlich agierenden Zeugen Jehovas oder Scientologen!



Nicht mehr ganz neu, aber angesichts der Ereignisse rund um den IS in Verbindung mit der deutschen Salafistenszene ein scheinbar immer noch aktueller Fernsehbeitrag:




aktueller Audiobeitrag "Mein Schüler, der Salafist":
Teil 1
Teil 2

Das kann aber die Bibel genauso wenig, und dennoch darf sie verteilt werden. Oder will man nur die Verteilung des Korans verbieten und dann ernsthaft noch so tun als sei diese Ungleichbehandlung orientiert an einer demokratischen Werteordnung?


Nicht, dass es nicht tatsächlich bestimmte problematische Gruppierungen gäbe, aber zu meinen, die Koranverteilung zu unterbinden wäre ein Erfolg für irgendwelche Probleme, geht an der Sache schon komplett vorbei.

Ein Problem mit bestimmten fanatischen Gruppierungen will man lösen, indem man das Verteilen des Korans verbietet, was wiederum so viel heißt dass dieser das Grundübel ist. Das ist nicht nur völlig naiv, sondern beleidigt damit zugleich die große, repräsentative Mehrheit der Muslime.

Wie man global verstrickte Phänomene auf lokaler Ebene, innenpolitisch zu lösen versucht, oder wie hier im Falle der CDU einfach zu eigenen Zwecken nutzen probiert, gleicht fast schon einer Tragie-Komödie - man weiß echt nicht mehr ob lachen oder weinen..

Hier geht es doch überhaupt nicht um ein Verteilungsverbot des Korans als solches, obwohl die deutsche Salafisten-Ausgabe des Korans angeblich nicht unproblematisch sein soll!
Auch geht es hier nicht um einen möglichen Ersatz des Korans durch die Bibel bzw. der Bevorzugung von christlichen gegenüber islamischen Werten o.ä.!

Es geht bei solchen Aktionen wie hier von der CDU in Essen vielmehr darum, daß Politiker und Bürger ein deutliches Zeichen gegen die Radikalisierung durch offenbar öfters blindwütig werbenden Radikal-Salafisten sowie gegen jihadistische Bestrebungen i.V.m. dem IS setzen, und dazu eignet sich offensichtlich auch so eine Verteilung des Grundgesetzes sowie der Verfassungsschutzbroschüren, wodurch die radikale Salafistenszene zumindest in der Essener Innenstadt zunächst erfolgreich ausgebremst worden ist!

Ich wünschte mir, es gäbe noch viel mehr solcher friedlichen Aktionen (ohne den üblichen rechten Hooligan-, Rocker- und Neonazi-Abschaum) gegen diese radikalen Salafisten, an der auch andere politische Kräfte Deutschlands gemeinsam mit den muslimischen Mitbürgern beteiligt sein sollten!


@Jasmin
Welche (erfolgversprechenden) Patentrezepte insbesondere gegen jihadistische Bestrebungen in Deutschland durch Salafisten hast Du denn so vorrätig?

Hallo,

Hulk, ich stimme Dir zu.

Aber bekämpfen kann man niemanden durch Verteilen des Grundgesetzes. Zeichen setzen schon.

Jasmin, das schlichte Verteilen von Koranen ist in Ordnung, das will ja auch niemand verbieten. Aber es kommt auf das Gesamtbild an und was die Jungs bezwecken. Immerhin ist NRW, wo diese Aktionen durchgeführt werden Zentrum der Islamistenszene in Deutschland. Von dort stammen die meisten, die Abenteuerurlaub in Syrien machen. NRW ist gleich neben Belgien, dem Islamistenzentrum Europas.

Was schagst Du vor, wie man damit umgehen soll?

Najib, das Religionsbuch über die Gesetze des Heimatlandes zu stellen ist in Ordnung, solange beides zusammenpasst. Meistens passt es ja auch zusammen. Wo es nicht zusammenpasst, hat die Religionsfreiheit wie ich finde ihre Grenze.

Da muss man jetzt gar nicht die Extreme Poco Haram, IS oder Al Kaida anführen. Da würdest Du ja sicher zustimmen, dass deren Koranauslegung durch staatliche Gesetze zu begrenzen ist. Auch in islamischen Ländern ist Mord schließlich verboten, auch wenn die Mörder sagen: ich muss das aber tun wegen meiner religiösen Überzeugung ...

Man kann das auch auf das schnöde Alltagsleben runterzoomen (Diese Terrorbanden gehören ja hierzulande gottseidank noch nicht zum Alltagsleben): zum Beispiel der Umgang mit Homosexualität. Nach deutscher Rechtslage darf man als Homosexueller nicht bestraft oder benachteiligt werden. Und ich finde es richtig, dass sämtliche Religionsbücher, die das anders sehen, bei uns zumindest diesen Punkt betreffend hinter die Gesetzeslage zurücktreten müssen.

Ähnlich sieht es in anderen Alltagsfragen aus, Teilnahme am Schwimmunterricht etc...

Noch etwas in eigener Sache: Ein von mir geschätztes Forumsmitglied empfand meinen Ausdruck Müll im Zusammenhang mit religiösen Büchern als verletzend. Das war von mir in dem mir eigenen verkürzten und schnoddrigen Schreibstiel zu undifferenziert wiedergegeben.

Gemeint war nicht: Bibel ist Müll, Koran ist Müll, Grundgesetz ist Müll. Gemeint war, dass ich persönlich Schwierigkeiten mit der Sprache jedes dieser Bücher habe - aus jeweils unterschiedlichen Gründen. Das ist mein persönliches Ding und ich habe keinerlei Absicht, irgendeines dieser Bücher insgesamt und deren Anhänger zu diffamieren.

Gruß Lothar

Hallo,





Dann findest Du es richtig, wenn in Nordkorea praktizierende Christen in's Lager kommen?

Im Koran gibt es keine Pflicht, die dem Grundgesetz entgegen stehen würde. Wäre das so, dann müsste man das Grundgesetz noch mal überdenken. Es ist nicht verboten, die Geschlechter gleich zu behandeln und wenn der Schwimmunterricht nicht aus hygienischen Gründen im nur im Bikini, sondern auch in einem Ganzkörperanzug vonstatten gehen könnte, dann wäre auch der Schwimmunterricht kein Integrationshindernis.
Wo man das Glaubensbekenntnis sprechen, beten, fasten, Almosen geben und wenn's reicht, nach Mekka pilgern und sich anziehen wie man will kann, kann man auch als Moslem leben.
Das alles lässt das Grundgesetz zu und deshalb ist es unsinnig mit dem GG gegen den Koran zu protestieren. Das Eine schließt das Andere nicht aus.
Unsinnig wird es, wenn von den Moslems, die das wissen, verlangt wird, sie sollten dabei mitmachen, wenn das GG verteilt wird, um den Schaden einer Koranverteilung einzugrenzen.
Damit würde er sich selbst den Glauben absprechen.


Gruß
Najib

Hallo,

ich finde es nirgendwo gut, wenn man wegen seines Glaubens(egal welches) oder seiner Meinung verfolgt wird. Und an Nordkorea mag ich so ziemlich gar nix.

Es geht auch nicht nur um das Grundgesetz, sondern um die ganze Rechsordnung.
Und es geht auch nicht nur um das, was wörtlich in der Bibel oder im Koran steht, sondern um das was religiös gelebt wird.

Und wenn aus Deiner Sicht etwa in Punkto Schwimmen kein Konflikt besteht ist es ja auch gut... Ich denke da ist Konfliktpotential, denn da geht es ja nicht nur um hygienische Fragen, sondern auch um die Frage, wieviel nacke Haut man sich anschauen muss.

Nochmal das Beispiel Schwule und Lesben. Das nehme ich extra, weil ja nicht nur Muslime, sondern auch Christen mit diesem Thema durchaus größere Probleme haben. Aus religiöser Sicht mag es also legitim sein, über Homosexuelle herzuziehen, aber eben nicht aus Sicht der europäischen Rechtsordnung. Da bleibe ich dabei: Im Zweifel für die Rechtsordnung - zumindest in halbwegs demokratischen Ländern.

Gruß Lothar

Es geht doch hier gerade um die Auslegung der islamischen Pflichten des Korans durch radikale und jihadistische Salafisten, die in manchen Fällen eben leider nicht konform zu unserer deutschen Rechtsordnung auf der Grundlage unseres Grundgesetzes ist!
In Deutschland ist die Grundlage der Regelung des gemeinsamen Lebens eben nicht der Koran oder die Bibel o.ä.!
Wer hier leben möchte, hat sich unabhängig von seiner religösen oder sonstigen Weltanschauung dem Grundgesetz unterzuordnen und kommt damit im Genuss der hier herrschenden Freiheitsrechte, wozu übrigens auch die Ausübung der Religionsfreiheit (im Rahmen unserer Gesetze) gehört!

@Najib
Man müsste bei einer Abweichung der vollkommen unterschiedlichen Schriften nicht das Grundgesetz überdenken (was im übrigen sowieso nicht in Deutschland, einem abendländisch dominierten Staat mit christlich-jüdischen Wurzeln, passieren wird), sondern man müsste die verklärte Sichtweise dieser Salafisten auf die wahre Auslegung der islamischen Pflichten des Korans wieder in das richtige Licht rücken!

und ich füge noch hinzu, dass die Mehrheit der muslimischen Bevölkerung hierzulande überhaupt kein Problem damit hat sich zu integrieren, auch zu dieser Gesellschaft steht und sich positiv einbringt. Sie würdigen die ihnen zugestandene Religionsfreiheit und nehmen manchmal sogar an "christlichen Propagandaveranstaltungen" wie Weihnachtsmärkten teil, wo sie zwar keine Thüringer Bratwürste und Glühwein, dafür Tee, Arganöl und Keramik verkaufen. Ist doch super! So soll es sein. Auch wenn ich kein religiöser Mensch bin, verteidige ich die Religionsfreiheit genau so vehement wie ich jede Nähe zu Gewalt bekämpfe. und ich kämpfe dagegen, dass Gruppen unter Generalverdacht gestellt werden. Und gerade in Bezug auf den Islam ist das im Moment nicht so einfach, das könnt ihr mir glauben.

Zeichen der Hoffnung waren für mich die gewaltigen Demos gegen Ausgrenzung und Pegida und für Meinungsfreiheit,wo sich Angehörige aller Glaubensgemeinschaften in eindrucksvoller Weise zu dieser Gesellschaft bekannt haben.

Hallo

lodrice,



Du sagst aber:



In Mordkorea scheint es so zu sein, dass das Religionsbuch mit den Gesetzen nicht übereinstimmt, sonst kämen die Christen ja nicht in's Lager.
Sollten die jetzt ihre Kruzifixe verbrennenn und um den ewigen Führer weinen, damit sie sich an die gültigen Gesetze halten?
Die Christen, die im 3. Reich Juden versteckten, waren die nichts anderes als Verbrecher in deinen Augen?

Gruß
Najib




Hulk,



Du magst ja da in Allem recht haben, aber darum geht es mir gar nicht.
Es geht mir um die Aussage, dass die Mosleme mit dem Grundgesetz in der Hand gemeinsam mit der CDU gegen die Koranvertelung auftreten sollen.
Das ist ausgemachter Blödsinn.
Der heilige Koran steht für einen Moslem über den weltlichen Gesetzen, auch über dem GG. Das ist es ja, was den Religionen ihren Sinn gibt.
Den Koran oder die Bibel einem weltlichen Gesetz unterzuordnen wäre ja paradox.

Hallo,

Nordkorea gewährt weder ansatzweise Religionsfreiheit noch ansatzweise politische Freiheit. Da hat nur der eine Überlebenschance, der sich komplett unterordnet.
Und wo es keinerlei Rechte gibt, können diese auch nicht zueinander in Konkurrenz stehen. Die Landschaft in Nordkorea soll aber ganz schön sein...

Noch etwas: endlich mal wieder etwas Pfeffer in diesem ansonsten im Wachkoma liegenden Forum! Und ich möchte positiv hervorheben, dass hier in diesem Thread weitestgehend hart in der Sache und dennoch ohne persönliche Diffamierung gestritten wird. Chapeau!

zurück zum Theama. Würde ich in Marokko leben, was ich mir durchaus vorstellen könnte, würde ich mich natürlich an die Gesetze des Landes halten, selbst wenn ich wegen meiner religiösen Überzeugung den einen oder anderen Kompromiss eingehen müsste. Beispiel: Ich lerne die Liebe meines Lebens in Marokko kennen und will sie heiraten. Also würde ich zum Islam konvertieren, auch wenn es mir persönlich überhaupt nicht einleuchten will. Aber ich mach es dennoch, weil es verlangt wird. Ich müsste akzeptieren, dass die Religion dort eine wichtigere Rolle spielt als ich es von Deutschland her gewöhnt bin.

Wer in Frankreich leben will, muss damit klarkommen dass dies ein laizistischer Staat ist und wer in Saudi-Arabien leben will muss eben damit klarkommen, dass sich dort alles um die Religion dreht. Und wer in Nordkorea leben will, nimmt dieses schlimme Wort (fängt mit R an) besser gar nicht in den Mund.

Das Statement GG vor Bibel und Koran entstammt natürlich einer europäischen Sichtweise, macht dort aber auch Sinn.

Gruß Lothar

Hallo,




Es geht nicht darum, wie eine Verfassung zustande kommt, sondern was drin steht.
Du schreibst, stehen sich weltliches Gesetz und religiöses gegenüber, sollte man sich an das Weltliche halten.
Das sieht jemand, der an ein Buch oder sonstwas glaubt, eher nicht so.
Das GG und die anderen Gesetze in Deutschland erlauben zumindest die Ausübung der Pflichten eines Moslems, womit das GG dem Islam nicht im Wege steht. Solange niemand bestraft wird, weil er betet oder fastet, kann ein Moslem in Deutschland leben ohne ein Gesetz zu brechen. Er kann aber nicht alle seine Rechte als Moslem wahrnehmen. Er darf z.B. keine vier Frauen heiraten. Ich höre aber auch niemanden die Vielehe in Deutschland fordern.
Deshalb braucht sich ein Moslem, wenn er sich in seinen durch die Religion begründeten Rechte einschränkt, vor dem Staat nicht zu fürchten und kann beide Schriftstücke, den Koran und das GG akzeptieren.
Wer sich nicht in seinen Rechten einschränken will, hat eben in Deutschland nichts verloren. Man muß ein Recht, das man hat, nicht unbedingt wahrnehmen, sonst wäre es eine Pflicht.
Deshalb finde ich deinen Satz zu pauschal.
Eine Koranverteilungsaktion in Deutschland sollte keine grossen Emotionen hervor rufen, geschweige denn sollte man fordern das Mosleme im Gegenzug mit dem GG in der Hand und Arm in Arm mit der CDU Grundgesetze verteilen sollten. Das ist Blödsinn und spielt den Bauernfängern in die Hände.

Der Christen aber, die ihren Gottesdienst in NK konspirativ abhalten und dann trotzdem dafür im Lager landen, haben meinen vollsten Respekt.
Das tun sie, weil ihnen Gottes Wort mehr bedeutet als weltliche Gesetze.
Ist es nicht das, was die Welt braucht?

Gruß
Najib

Absolut Deiner Meinung! Das gilt für Systeme in denen Unterdrückung herrscht. Da ist es mutig, gegen die Unterdrücker aufzubegehren, übrigens völlig egal ob die Unterdrückung religiöser oder politischer Natur ist, oder beides wie in NK. Also auch in Saudi Arabien wäre dies eine mutige (und gefährliche) Aktion.

In Europa wird aber keine Religion unterdrückt, deswegen stellt sich die Frage dort nicht.

Gruß Lothar

In Deutschland sind aber Staat und Kirche getrennt, hier gelten also für die Bürger weltliche und nicht geistliche Gesetze.

Genau deshalb steht hier das Grundgesetz über allen anderen Vorschriften, mit Ausnahme vom Recht der europäischen Union (Anwendungsvorrang bei Gesetzen, die nicht die Verfassungsidentität des jeweiligen Landes berühren), das gemäß den Vereinbarungen der Länder der europäischen Union sogar in geltendes deutsches Gesetz umzusetzen ist!

Insofern ist bei einem Spannungsverhältnis eine Unterordnung des Korans oder der Bibel durch weltliches Gesetz eben nicht paradox, sondern zumindest in Bezug auf Deutschland sogar gesetzeskonform!

Nach Deiner These dürfte beispielsweise auch kein praktizierender Muslime deutscher Beamter werden, da er dann den Koran noch über das Grundgesetz stellen würde.
Er muss nämlich - um deutscher Beamter werden zu können - einen Eid auf die deutsche Verfassung und deren Einhaltung ablegen.
Damit dürfte er als deutscher Beamter beispielsweise nicht auf die Einhaltung von bestimmten religiösen Rechten oder Pflichten aus dem Koran pochen, die dem Grundgesetz oder anderen deutschen Gesetzen widersprechen; in Deutschland ist beispielsweise die Vielehe verboten!

Allerdings sind die meisten Muslime in Deutschland gesetzestreu.
Dagegen sind es insbesondere bestimmte Salafisten, die u.a. durch ihre extreme Lebensart Spannungen mit dem Staat verursachen und diese scheinbar auch permanent provozieren wollen!

In den Islamisierungsdebatten fällt ja immer wieder die Berufung auf die angebliche Säkularität. Fakt ist aber, dass trotz dieser Vorgabe eine absolute Trennung von Staat und Kirche/Religion nicht realisiert ist.
Während man gegen Präsenz der islamischen Religion in der Öffentlichkeit ist und immer wieder die muslimischen Mitbürger anhaltet, ihre Religiosität auf das Private zu beschränken, werden ganz selbstverständlich christliche Traditionen öffentlich gelebt: Erstkommunion, Firmung, Gottesdienst, Religionsunterricht, Kreuze etc. in Kindergärten und Schulen usw. usf.
Die absolute Trennung von Religion und Staat interessiert erst wenn es um die Religion der "Anderen" geht.



Die Berufung auf die jüdische Tradition mit der man sich seit Neuestem amalgamiert um eine christlich-jüdische Leitkultur zu bilden, dient vor allem der Ausschließung der "Anderen", die man mittels des Leitkulturbegriffs ihres gesellschaftlichen Platzes verweist und komplett ignoriert, dass Muslime eine Geschichte hier besitzen, die aller spätesten seit der damaligen Arbeitsmigration nicht zu leugnen ist, auf die wir angewiesen waren, um das ruinierte Nachkriegsdeutschland wieder zu sanieren. Die damaligen MigrantInnen waren unermesslich für den industriellen und wirtschaftlichen Aufschwung. Migration hat schon immer Städte geprägt, die heutigen Metropolen sind maßgeblich durch Migration entstanden - Stadtgeschichten sind immer auch Migrationsgeschichten und auch die großen deutschen Städte maßgeblich dadurch geprägt worden.

Insofern gehört dadurch auch religiöse Vielfalt zu Europa, denn abgesehen davon, dass auch der Islam ganz wesentliche Einflüsse auf die europäische Kultur von Beginn an hatte, kann man spätesten seit über einem halben Jahrhundert die Zugehörigkeit des Islam zu Europa nicht mehr leugnen, schon allein deshalb weil er ganz einfach zu vielen europäischen Bürgern gehört.

Die Berufung auf eine christlich-jüdische Leitkultur dient jedoch als Antipode zum Islam, um sich von dem "muslimischen Anderen" abzugrenzen und ihnen marginalisierte Plätze zuzuweisen. Fast schon wie schlechter Sarkasmus schmeckt dabei angesichts unserer an Perversion kaum zu überbietenden eigenen faschistischen Geschichte, wenn wir uns nun auf eine gemeinsame christlich-jüdische Tradition stützen, nach dem man Jahrhunderte lang Juden ausgegrenzt, vertrieben und schlussendlich massenweise ausgerottet hat wie "Ratten".

Und nun stehen wir da, und stützen uns auf unsere angeblich christlich-jüdische Tradition. Was kann man sich nun angesichts unserer historischen Vergangenheit, die uns wohl noch in tausend Jahren wie modriges Blut anhaften wird, darunter vorstellen - unter so einer christlich-jüdischen Tradition?

Ich versteh schon, dass es einigen wirklich um radikale Tendenzen gehen mag, die eine globale Problematik unserer Postmoderne darstellen und ein komplexes Phänomen sind - und auch genau deshalb solche Ängste bereiten, die wiederum von anderer Seite geschickt geschürt werden.
Und dann benutzen plötzlich selbst die, die bisher mehr oder weniger offen und liberal waren gegenüber unterschiedlichen Lebensweisen Argumente und Schlagworte, die genau dieser Ausgrenzungspropaganda zuspielen.

Klar gibt es sogenannte "Salafisten" auch in Deutschland und obwohl nicht jeder der einer ist, eine Gefahr für die demokratische Verfassung darstellt, gibt es Menschen die mit ihrer Einstellung diese in Frage stellen. Solange die Verfassung aber nicht tatsächlich verletzt wird, muss man auch das so hinnehmen. Natürlich darf ich ihnen gegenüber meine Meinung äußern, auch öffentlich.
Aber bestimmte radikale Ansichten bekämpfen zu wollen, indem man dem Koran das Grundgesetz gegenüber stellt, heißt nicht nur einzelne Gruppen in Frage zu stellen, sondern den Islam an und für sich und damit konsequenterweise auch sämtliche Muslime!

Für mich ist es jedenfalls der falsche Weg, er führt längerfristig vor allem zur Polarisierung und zu Verschärfung bestehender gesellschaftlicher Konflikte.
In Bezug auf religiöse Radikalisierungsbewegungen müssen wenn schon die islamischen Verbände und Gemeinden selbst und zwar inner-islamisch arbeiten. Was ja auch schon versucht wird - wobei diese leider viel zu wenig unterstützt dabei werden, und stattdessen immer noch mehr in die Defensive getrieben und dazu regelrecht genötigt werden, sich mit pauschalen Generalverdächtigungen zu beschäftigen.


Grüße, Jasmin

Ich finde es persönlich auch fraglich was es bringt das grundgesetz zu verteilen. wenn ich gegen etwas demonstrieren dann gleich richtig. Aber eine koranverteilung an sich ist nicht das problem. Und nicht zwangsläufig jeder der hinter einem solchen stand steht ist auch ein salafist und gewaltbereit. Da sollte man auch mal differenzieren.

Ich denke das gössere problem in deutschland und europa sind die medien. Medienfreiheit alles gut solange die berichterstattung entsprechend die wahrheit aufzeigt und nicht für die eine oder andere seite partei ergreift und hetze gegen eine Volksgruppe schührt.
Ich denke die politik würde damit ein grösseres zéichen setzen an diesem problem zu arbeiten und die religionsfreiheit besser zu schützen oder viel mehr den schutz derer die sie ausleben wollen und deswegen verfolgt werden!

Aber Die politik hat leider all zu oft keinen plan

Man vergisst auch immer gerne, dass es tatsächlich Diskriminierung gibt, auf dem Arbeitsmarkt ganz massiv und bei der Wohnungssuche sicher auch, was ganz sicher zur Radikalisierung beiträgt. GG verteilen ist völliger Blödsinn. Welchen Radikalen soll so eine Aktion umstimmen?

Hallo

Hulk



Das dürfte er nicht, wenn das Fasten im Ramadan, das Almosen geben oder das Gebet im GG verboten wäre und das Trinken von Alkohol und Essen von Schweinefleisch Pflicht. Dann müsste er um seine Religion zu praktizieren das GG brechen.
Die Vielehe ist aber keine religiöse Pflicht. Wenn er Beamter werden will und den Eid auf das GG ablegt, dann muss er halt darauf verzichten die Affäre auch noch zu heiraten. Religiös gesehen ist das kein Problem.

Ich verstehe manchmal nicht, warum Gegensätze konstruiert werden, wo keine Gegensätze sind.


Gruß
Najib

Vielehe fällt in die Sparte "religiöses Recht", auf das hier ein Muslime nicht pochen darf!

Gegensätze werden (von mir) übrigens nicht konstruiert, sondern sind tatsächlich vorhanden, auch wenn sie im Alltagsleben Deutschlands eher nicht auffallen!

Allerdings ist dies bei dem Gros der hier lebenden muslimischen Bevölkerung im praktischen Leben auch schon alleine deshalb unproblematisch, weil sie sich hier weitgehend integriert und den deutschen Regeln angepasst haben.

Problematisch ist dies - wie aus dem gesamten Thread und seines Titels ersichtlich - nur bei den (radikalen und jihadistischen) Salafisten, die gottseidank immer noch eine Minderheit unter den Muslimen darstellen!


mehr dazu:

"Grundgesetz ist mit dem Islam nicht vereinbar"


Hier wird beispielsweise u.a. das Thema "Scharia" thematisiert, dass gerade von den Salafisten wie Sven Lau & Co. (über die sog. "Scharia-Polizei") offenbar zu einem der zentralen Punkten gemacht wird und mit dem Grundgesetz unvereinbar ist:
Islam in Deutschland: Niemand kann zwei Herren dienen


Ich bin kein Islam- bzw. Religionswissenschaftler, deshalb möchte ich den vermeintlichen Widerspruch zwischen bestimmten Koransuren und dem Grundgesetz nicht beurteilen.



@Jasmin, da gebe ich Dir vollkommen recht und gerade hierauf sollte viel mehr Aufmerksamkeit gelenkt und in der Sache unterstützt werden!!!

Hallo


Hier mal ein Vortrag eines türkischen Wasweisichwas:

Halis Albayrak leitet das Institut für Koranexegese der Islamisch-Theologischen Fakultät der Universität Ankara und ist Mitherausgeber des „Lexikons des Dialogs. Grundbegriffe aus Christentum und Islam“ (Herder, 2013). Der hier gedruckte Artikel ist die gekürzte Fassung eines Vortrags, den Halis Albayrak unlängst in Tübingen zum Thema „Islam in Europa. Religionsfreiheit und christlich-islamischer Dialog“ gehalten hat.

Aus dem Türkischen von Christina Tremmel-Turan und Tevfik Turan.

Von Zwang steht da nirgends etwas

Gruß
Najib

wieder CDU-Aktion für das Grundgesetz und gegen Salafisten

echt peinlich was diese Irren veranstalten. Sie scheinen in den Sog einer "Grundgesetz Sekte" geraten zu sein.

Die Frage ist hier, wer denn die eigentlich sektenähnlich handelnden und damit höchst peinlichen Irren sind.

Sind es nun diese CDU-Politiker (beispielsweise aus Essen und Hamburg) oder sind es die Salafisten mit ihren fragwürdigen Verteilaktionen, auf die diese CDU-Gegenaktion abzielt?


Die SPD zieht nun bei den Grundgesetz-Verteilaktionen ebenfalls mit, so wird beispielsweise das deutsche Grundgesetz momentan u.a. auch von der SPD-Spitze in einer arabischen Fassung an die Flüchtlinge verteilt:



GRUNDGESETZ AUF ARABISCH: „Wer zu uns kommt, muss Spielregeln kennen“


Die Bildzeitung beteiligt sich mittlerweile ebenfalls an der Verteilaktion des Grundgesetzes auf arabisch:



GRUNDGESETZ ERKLÄRT, TIPPS UND TRICKS FÜ...be auf Arabisch

DAS GRUNDGESETZ - BILD zeigt: Das ist unsere Leitkultur