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dazu fällt mir nixxx ein #153713
22/04/2014 21:01
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Re: dazu fällt mir nixxx ein [Re: whatshername61] #153714
22/04/2014 23:42
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Re: dazu fällt mir nixxx ein [Re: 21merlina] #153716
23/04/2014 22:32
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Re: dazu fällt mir nixxx ein [Re: whatshername61] #153717
24/04/2014 09:25
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Klar sind Drohnen eine schlimme Waffe. Aber was ist Ursache und was ist Wirkung? Zweifellos sind islamistische Terroristen die Ursache.

Re: dazu fällt mir nixxx ein [Re: jurudo] #153718
24/04/2014 10:44
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klar sind islamistische Terroristen ein schlimmes Übel. Aber wurden die durch nix verursacht?

Re: dazu fällt mir nixxx ein [Re: lodrice] #153720
24/04/2014 16:40
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mir sind keine Gründe bekannt, die islamistischen Terror (Autobomben, World Trade Center) rechtfertigen würden.

Re: dazu fällt mir nixxx ein [Re: jurudo] #153721
24/04/2014 16:57
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Mir auch nicht. Aber dafür dass dort viele Leute gewaltbereit sind -auf beiden Seiten wohlgemerkt- gibt es Gründe, da stimmst du mir wohl zu.

Re: dazu fällt mir nixxx ein [Re: jurudo] #153722
24/04/2014 21:01
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Hallo,

Antwort auf:
mir sind keine Gründe bekannt, die islamistischen Terror (Autobomben, World Trade Center) rechtfertigen würden.


ich sehe prinzipiell keinen Terror gerechtfertigt, wobei auch kriegerische Projekte des Westens für mich unter Terror fallen. Aber die "Terror-Bekämpfung" der USA als reine Abwehr und Bekämpfung von islamistischen Terror zu betrachten, ist schon sehr monokausal, denn das Phänomen des Terrors muss man auch in seiner globalen Einbettung sehen, auch 9/11 ist nicht ohne Vorgeschichte aus heiterem Himmel "passiert". Der Westen bekämpft den Terror, in dessen Entstehung er selber involviert war und ist. Die USA nun als den zu sehen, der ausschließlich das Böse bekämpft, ist zumindest schon recht einseitig bis verzerrt.

Zu den Drohnen: davon abgesehen, dass es bei mir Befremden und Unbehagen auslöst, wenn ich das Bild im Kopf habe, wie im modernen Heimarbeiter-Modell der Ami mit seiner Tasse Kaffee vorm PC sitzt und mit Drohnen per Mausklick Menschen tötet, ist es sehr fragwürdig, ob und wieviele zu Unrecht auf den Listen der zu tötenden angeblichen Terroristen stehen. Ich vermute mal, dass viele unschuldig getötet werden. Und ob´s tatsächlich ethisch vertretbar ist, Terroristen mir nichts dir nichts massenweise auszulöschen, wäre überhaupt eine weitere komplizierte Frage.

Re: dazu fällt mir nixxx ein [Re: JasminH] #153723
24/04/2014 22:57
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und was vor allem häufig beim thema terrorismus/-bekämpfung vergessen wird, sind die unschuldigen zivilisten, die dabei ermordet werden:

Amnesty International wirft USA Mord an unschuldigen Zivilisten vor

Re: dazu fällt mir nixxx ein [Re: JasminH] #153731
26/04/2014 22:05
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Re: dazu fällt mir nixxx ein [Re: JasminH] #153732
26/04/2014 22:32
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Original geschrieben von: JasminH
... ist es sehr fragwürdig, ob und wieviele zu Unrecht auf den Listen der zu tötenden angeblichen Terroristen stehen. Ich vermute mal, dass viele unschuldig getötet werden. Und ob´s tatsächlich ethisch vertretbar ist, Terroristen mir nichts dir nichts massenweise auszulöschen, wäre überhaupt eine weitere komplizierte Frage.

Und selbst wenn sie alle schuldig wären und es keine "Kollateralschäden" gäbe: Um einen Verbrecher hinzurichten (wo es Todesstrafe gibt), muss er erst durch ein Gericht zum Tode verurteilt werden. Ansonsten ist das keine Hinrichtung, sondern schlicht und einfach Mord. Noch dazu in einem anderen Land.


LG
Re: dazu fällt mir nixxx ein [Re: 21merlina] #153742
27/04/2014 19:36
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21merlina,

um diese Verbrecher zu verurteilen, kann man die aber nicht einfach einfangen und vor Gericht stellen.
Wie stellst du dir das vor?
Alternative wäre, diese Unmenschen einfach weitermachen zu lassen.

Piet

Re: dazu fällt mir nixxx ein [Re: marocmineral] #153745
28/04/2014 00:03
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Wenn sie in ein Land eindringen und dort Verbrechen begehen, kann man sie dort festnehmen und verurteilen. Wenn in Pakistan Verbrecher herumlaufen, geht das die USA nichts an.


LG
Re: dazu fällt mir nixxx ein [Re: 21merlina] #153746
28/04/2014 09:11
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Ach so, jetzt verstehe ich das.
Wenn sich also Terroristen/Verbrecher zum Schutz wieder in ein anderes Land zurückziehen, dann geht das also keinen etwas an.
Wenn Diktatoren Massenmorde begehen, sich Volksgruppen gegenseitig umnringen, hält man sich geflissentlich raus, weil es einen ja nichts angeht oder versucht mit schönen Worten, das auf die schnelle zu deeskalieren?

Erzähl das mal den Opfern.
Und: Man kann sich die Welt auch schöndenken.

Piet

Last edited by marocmineral; 28/04/2014 09:14.
Re: dazu fällt mir nixxx ein [Re: marocmineral] #153747
28/04/2014 09:17
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d.h. wenn ein Deutscher in Marokko Verbrechen begeht fändest Du es in Ordnung wenn das marokkanische Militär Drohnen nach Deutschland schicken würde um den Schurken (und vielleicht noch ein paar unbeteiligte als Kollateralschaden) auszuschalten. Sorry, das sehe ich völlig anders.

Last edited by lodrice; 28/04/2014 09:51.
Re: dazu fällt mir nixxx ein [Re: lodrice] #153749
28/04/2014 11:02
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lodrice,

es geht hier nicht um einfache Verbrechen, sondern um Mord und Massenmord.
Wenn ein Staat, wo z.B. "Teroristen" Zuflucht nehmen oder Staatsangehörige sind, nicht in der Lage ist, dies zu ahnden (oft will und kann das auch keiner), wer soll das sonst tun.
Wenn theoretisch ein deutscher Terrorist im Ausland Morde verübt und Deutschland nicht in der Lage wäre, diesen oder diese Unmenschen festzusetzen und zu bestrafen, fände ich es natürlich legitim, wenn eine ausländische Regierung versucht, deren habhaft zu werden.
Irgendjemand muß Mördern und Massenmördern Einhalt gebieten.
Natürlich ist es schlimm, wenn Unbeteiligte bei solchen Maßnahmen zu Tode kommen.
Das gleiche passiert aber eventuell auch, wenn man den Tätern z.B. mit Spezialtruppen habhaft werden will.
Läßt man die Täter aber weiter agieren, kommen mit großer Wahrscheinlichkeit noch mehr Unschuldige zu Tode.
Was schlägst du also vor. Ich glaube, die Welt und auch die geschmähte USA wären für Lösungsvorschläge dankbar.

Piet

Re: dazu fällt mir nixxx ein [Re: marocmineral] #153750
28/04/2014 11:30
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Original geschrieben von: marocmineral
lodrice,


Was schlägst du also vor. Ich glaube, die Welt und auch die geschmähte USA wären für Lösungsvorschläge dankbar.



ich habe leider auch keine Lösung. Für mich steht nur fest, dass durch solche Drohnen-Aktionen neuer Hass entsteht, der ja je nach Höhe der Kollateralschäden durchaus gerechtfertigt ist. Und daraus entsteht dann neuer Terrorismus. Man sorgt also dafür, dass der Terrornachschub nicht nachlässt. Insofern wäre es dann doch eine Lösung, diesen Mist einfach bleiben zu lassen.

Man müsste vielmehr die Ursachen von Terrorismus in seine Strategie mit einbziehen als nur wild um sich schlagen.

Re: dazu fällt mir nixxx ein [Re: lodrice] #153751
28/04/2014 11:58
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hallo lothar,

Original geschrieben von: lodrice
Für mich steht nur fest, dass durch solche Drohnen-Aktionen neuer Hass entsteht, der ja je nach Höhe der Kollateralschäden durchaus gerechtfertigt ist. Und daraus entsteht dann neuer Terrorismus. Man sorgt also dafür, dass der Terrornachschub nicht nachlässt. Insofern wäre es dann doch eine Lösung, diesen Mist einfach bleiben zu lassen.


ich sehe das so wie du.

Original geschrieben von: mm
Irgendjemand muß Mördern und Massenmördern Einhalt gebieten.
Natürlich ist es schlimm, wenn Unbeteiligte bei solchen Maßnahmen zu Tode kommen.


und wer bietet den mördern einhalt, die diese unschuldigen menschen umbringen?
erzähle das mal den opfern und ihren familien.

hier wird ursache und wirkung vertauscht. wenn sich der westen nicht in die belange anderer länder einmischen würde, weil er auf rohstoffreserven und einfluss in diesen ländern hofft, wären diese länder durchaus in der lage, ihre probleme allein zu lösen.
dass sie in der gesellschaftlichen entwicklung (damit ist nicht die ökonomische gemeint) einige jahrzehnte zurück liegen, ist trotzdem kein grund, dort einzufallen und nach eigenem gedünken zu morden.
drohnenangriffe nehmen den tod unschuldige bewusst in kauf. bei einem todesfall in deutschlend ist diese bewusste inkaufnahme gleichzusetzen mit mord.

warum sollte das für diese angriffe nicht genauso zählen?
leider ist es immer so, dass in kriegen unschuldige sterben. diejenigen, die die angriffe befehlen, sitzen sicher in ihren büros, bewacht von massen an bodygards und armeen.

derjenige, der mord befiehlt, ist ein mörder.

es ist einfach so, dass die meisten menschen liebend gern ein ruhiges leben mit ihren familien genießen würden. durch die einmischung des westens werden viele in einen kampf gezwungen, den sie eigentlich nicht wollen.

das heißt, man schafft sich seinen terrorismus selbst. alle nachträglichen beweise, die den einmarsch westlicher truppen in die entsprechenden länder rechtfertigten sollten, sind widerlegt. ist ja egal, wenigstens man ist drin. es geht nie um "arme" menschen, die beschützt werden sollen. es geht immer um macht, rohstoffe, absatzmärkte, es geht darum, den profit derjenigen zu erhöhen, die an diesen kriegen verdienen.

so lange der kapitalismus existiert, ist er grund für kriege und millionen von toten. der mensch ist nur soviel wert, wie er in der lage ist, kapital zu mehren, ob in den unternehmen oder in kriegen.

wenn man allerdings sein eigenens denken immer als das non-plus-ultra sieht, ist man nicht in der lage, wirkliche zusammenhänge zu erkennen und redet sich eine eigene welt, die einem aufgrund dieser kriege einen hohen lebensstandart bietet, schön.










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Re: dazu fällt mir nixxx ein [Re: whatshername61] #153752
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Antwort auf:
Insofern wäre es dann doch eine Lösung, diesen Mist einfach bleiben zu lassen.


Natürlich wäre das eine Lösung, wenn sich dann alle daran halten würden.
Leider würde es auch in einer solchen Zukunft Terroristen, Fanatiker, Diktatoren, Massenmörder und ethnische Gruppen, die sich nicht ausstehen können, geben.
Dazu kommen noch die sogenannten Wölfe im Schafspelz, die sich in den Regierungen unter einer Maske der Biederkeit verbergen.
Ich denke, in Zukunft wird es eher schlimmer als besser. Der Kampf um die Rohstoffe hat noch nichtmal richtig angefangen.

Piet

Re: dazu fällt mir nixxx ein [Re: marocmineral] #153753
28/04/2014 13:55
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hallo,

Original geschrieben von: mm
Leider würde es auch in einer solchen Zukunft Terroristen, Fanatiker, Diktatoren, Massenmörder und ethnische Gruppen, die sich nicht ausstehen können, geben


da meine antwort dazu ähnlich aussehen würde, bitte ich dich deine definition von "Terroristen, Fanatiker, Diktatoren, Massenmörder und ethnische Gruppen" zu geben.




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Re: dazu fällt mir nixxx ein [Re: whatshername61] #153754
28/04/2014 15:50
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Die Definition ist: Menschen, die den Tod einea oder vielen Menschen aus Haß, Spaß, religiösen und finanziellen Gründen, Lust, herbeiführen.
Dazu gibt es auch noch den Mob, der angestiftet von tlw. aus obigen angeführten Gründen geleiteten "Führern" angestiftet wird.
Wobei der Mob die Verführten sind, was Auswüchse wie z.B Vernichtung anderer Volksgruppen/Stämme usw, natürlich nicht rechtfertigt. Auch solch einem tun ist nicht mit guten Worten beizukommen.
Die andere Gruppe aus Mördern ohne Geweissen, zum Mord aufrufenden Hetzern, mordenden Diktatoren, hat meiner Meinung auf unserer Welt keine Daseinsberechtigung.



Piet

Re: dazu fällt mir nixxx ein [Re: whatshername61] #153755
28/04/2014 18:17
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Original geschrieben von: whn
(damit ist nicht die ökonomische gemeint)


ist totaler blödsinn, klar sind die ökonomischen gemeint, wäre ja sonst sinnfrei.
es muss heißen: "damit ist nicht der lebensstandart gemeint"

danke für den netten hinweis eines mitdenkenden users


mm,

Antwort auf:
Die andere Gruppe aus Mördern ohne Geweissen, zum Mord aufrufenden Hetzern, mordenden Diktatoren, hat meiner Meinung auf unserer Welt keine Daseinsberechtigung.


dann verstehen wir und richtig, dazu zählen nach deiner definition auch der präsident der usa und alle, die ihn in seinen kriegseinsätzen unterstützen, z.b. auch israel als staat (siehe bild oben)






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Re: dazu fällt mir nixxx ein [Re: whatshername61] #153757
28/04/2014 18:52
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hier was zur doppelmoral



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Re: dazu fällt mir nixxx ein [Re: whatshername61] #153758
28/04/2014 19:26
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Antwort auf:
dann verstehen wir und richtig, dazu zählen nach deiner definition auch der präsident der usa und alle, die ihn in seinen kriegseinsätzen unterstützen, z.b. auch israel als staat (siehe bild oben)


Nee, irgendwie verstehen wir uns nicht richtig. Das ist wieder Wortverdreherei. Aber von einer Anti-Amerikanistin nicht anders zu erwarten.

Antwort auf:
Die andere Gruppe aus Mördern ohne Gewissen, zum Mord aufrufenden Hetzern, mordenden Diktatoren, hat meiner Meinung auf unserer Welt keine Daseinsberechtigung.


Genau, wie solche Leute vom Antlitz der Erde entfernt werden, ist mir ziemlich egal, ob mit oder ohne Drohne. Dieses Drohnentheater zeigt doch nur, das das Verfahren noch nicht ausgereift ist.
Was wäre die Welt heute mit einem Sadam Hussein, einem Adolf Hitler oder seinem Nachfolger. Adolf als Kopf der Nazi-Mörderbande stand kurz vor der Verwirklichung von Massenvernichtungswaffen, hätte diese auch eingesetzt und Sadam H. war ein diktatorischer Mörder.
Man kann natürlich auch den Kopf in den Sand stecken und alles so laufen lassen.
Wer soll sich denn als Richter und Vollstrecker hergeben? Etwa ein Land wie Monaco oder Liechtenstein?
Natürlich müssen wir alle die Augen aufhalten. Großindustrie, Konzerne haben die Welt schon aufgeteilt. Wir sollen in Zukunft nur noch arbeiten und konsumieren.

Aber ich finde es nur gut, das du ein Auge auf die Amerikaner und vor allen Dingen auf den Präsidenten hast. Vielleicht hälst du uns ja von Zeit zu Zeit auf dem laufenden, was die bösen Buben wieder angestellt haben.

Israel ist ein anderes Thema. Was da abläuft, geht garnicht. Schade, das kein einflussreicher Staat da mal richtig Position bezieht.


Piet

Last edited by marocmineral; 28/04/2014 19:32.
Re: dazu fällt mir nixxx ein [Re: marocmineral] #153789
01/05/2014 09:03
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Original geschrieben von: mm
Aber ich finde es nur gut, das du ein Auge auf die Amerikaner und vor allen Dingen auf den Präsidenten hast. Vielleicht hälst du uns ja von Zeit zu Zeit auf dem laufenden, was die bösen Buben wieder angestellt haben.



obwohl du anti-islamisch bist, finde ich es gut, dass wir einer meinung sind, und du bösen buben ekannt hast. das ist ausbaufähig.

bssssssssssssssssssssss bssssssssssssssssssssss


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