So wie ich es meine verstanden zu haben geht es am Ramadan um innere Einkehr und Demut was ich als sehr positiv ansehe weil es unseren Gesellschaften an eben dem reichlich mangelt.

In Marokko habe ich oft beobachtet das am Ramadan mehr gefressen und rumgeaast wird als das ganze Jahr über, aber dann sitzen die Kollegen tagsüber schlecht gelaunt rum weil sie meist schlichtweg überfressen und übermüdet sind von der durchmachten Nacht.

"Christenmenschen" berechtigt Heuchelei vorzuwerfen fällt mir nicht schwer, ich kenne sie zu gut. Und ich finde es auch nicht schlimm das Religionen hier praktisch aussterben, bin ich doch selbst glücklich damit ein gottloser Mensch zu sein und mich somit nicht mit meist unsachlichen, religiösen Diskussionen übermässig belasten zu müssen.

Nichtsdestotrotz frage ich mich inwiefern das Verhalten der überwiegenden Mehrheit in Marokko am Ramadan den Worten des Koran entspricht. Denn nächtliche Völlerei (man würde das woanders auch "Party" nennen können) hat IMHO rein gar nichts mit innerer Einkehr und Demut zu tun.

Wie seht ihr das in Marokko? Gibt es da kritische Stimmen? Immerhin wird so das Fest der Demut zum kommerziellen Event auf den die Wirtschaft im Kleinen wie im Grossen sicherlich nicht verzichten will...

Nun ja - das ist halt ein wenig wie Weihnachten. Auch hier geht - ginge - es um innere Einkehr, Frieden und Demut. Und nie gibt es mehr Streit in Familien als in der Weihnachtszeit, und auch dieses Fest ist zu einer Zeit des Kauf- und Tausch- und (Fr)Essrausches geworden.

Es ist doch in allen Religionen dasselbe: ganz unterschiedliche Menschen haben ganz unterschiedlich starken Glauben. Während die einen kaum oder gar nicht glauben und nur auf dem Papier Christen oder Muslime sind und solchen Zeiten einfach möglichst viel "Spaß" abgewinnen wollen, so versuchen diejenigen, die ihren Glauben weitgehend verinnerlicht haben, die Gottesdienste ernst zu nehmen und sich an die Vorgaben der Religion zu halten. Aber wir sind alle nur schwache Menschen und die Versuchungen rund herum sind groß - insofern gelingt die Umsetzung der religiösen Vorgaben jedem Einzelnen nur bis zu seinem ganz persönlichen Limit.

Kampf ist angesagt, Dschihad, wie man im Islam sagt, Kampf gegen die niederen Gelüste.

Ach ich sehe gerade, eigentlich war die Frage nicht allgemein sondern an Marokkaner gerichtet...Sorry. Ich lass es jetzt trotzdem mal so stehen.

Was sind denn "niedere Gelüste"?

Und natürlich kann jeder seine Meinung dazu sagen. Auch konvertierte Muslime haben sicherlich eine gültige Meinung.



Da bin ich mir sicher, diese Erfahrung habe ich durch "Heilfasten mit Naturrreis" in der Hippizeit auch gemacht.

hallo



die überwiegende mehrheit hat kein geld und keine zeit, um einen monat lang party zu machen.
spätestens nach der ersten woche ist für die meisten vorbei.
es wird zwar so gut wie es geht gegessen, was jetzt im sommer auch nötig ist um den langen tag zu überstehen, aber völlerei ist übertrieben. es hängt einem nach einer gewissen zeit auch zu hals heraus.
ein sprichwort sagt, dass die zweite woche des ramadan ans fett geht, die dritte ans fleisch und die vierte an die knochen.


gruss
Najib

Eben, z.B. der Völlerei nach- statt in sich zu gehen. Dem Kaufwahn zu ver- statt Gott zu ge-fallen. Etc. Ist doch nicht so schwer zu verstehen. Sich dran zu halten schon eher.

Hallo BongoFury,

als ebenfalls freidenkender Mensch kann ich Dir nur zustimmen.

Ramadan ist weder, wie ich hier oft höre, "Holiday for the stomach", noch, wie man es religiös zu erklären versucht, etwas wie "Du sollst fühlen wie die Armen".

Die Krankenhäuser sind, wie immer im Ramadan, übervoll: Kreislaufzusammenbrüche, Nierenkollaps, Autounfallopfer, denn kurz vor Sonnenuntergang wird gerast wie verrückt sowie Opfer von gewalttätigen Auseinandersetzungen, denn während des Ramadans gibt´s am späten Nachmittag extrem viele Schlägereien von aggressiv gewordenen Menschen (oft Raucher).

Ein erheblicher Anteil der Menschen, oft jüngere, mordernere, gebildetere sowie jene die sich das Hungern aus beruflichen Gründen nicht erlauben können, fasten nicht und essen heimlich.
Leider steht auf Essen und Trinken in der Öffentlichkeit immer noch eine Freiheitsstrafe von zwei Monaten.
Hier sind wohl Leute sehr in Sorge darüber, dass das Essen Schule machen könnte und die zur bedingenslosen Gehorsamkeit erzogenen Anhänger wegbrechen könnten.;-)

Viele Menschen überschulden sich für das Essen im Ramadan. (Stell Dir vor es wäre einen ganzen Monat lang an jedem Abend Weihnachten)
Die ohnehin schon schwächelde Wirtschaft kommt fast völlig zum Erliegen.

Wenn die Amerikaner den Häftlingen in Guantanamo tagsüber bei großer Hitze Getränke und Nahrung verweigern würden, dann ginge (zurecht) ein Aufschrei durch die Welt und es wäre von Folter die Rede.
Um Gott zu gefallen tun Menschen so etwas freiwillig. (D.h. nicht ganz, denn sie bekommen bei Nichteinhaltung Höllenqualen nach dem Tod angedroht).
So etwas würde man normalerweise religiösen Fanatismus nennen aber wenn fast alle das machen glauben die Betroffenen dass es völlig normal sei.

Ich selbst kenne zwar das Ramdadanleben innerhalb von Marokko nicht aus eigener Erfahrung, es kann jedoch nicht anders sein als überall.

Völlerei ist eigentlich ziemlich schwierig/unmöglich im Ramadan, da man nach nur wenigem Essen schon ziemlich satt ist. Um so mehr man ißt, desto schwieriger ist das Fasten am nächsten Tag.

Allerdings treibt die soziale Komponente (es wird viel gegenseitig eingeladen u. jede Frau möchte natürlich den Gäste das Beste servieren) den Konsum dann potentiell in die Höhe.

Es stimmt dass zu viel Essen u. Schlafen den gewünschten Effekten des Ramadans entgegen wirken.

auch unser Tisch ist zum Fastenbrechen reich gedeckt, besonders wenn Gäste da sind. Es geht uns dabei darum, dass jeder etwas findet, was er mag, was ihm guttut und was er gerne isst. Das heisst nicht, dass man masslos zulangt und das Ganze zur Völlerei wird. Wer schon öfter gefastet hat, weiss, dass das nicht hilfreich ist und wird sich schon aus Vernunftgründen mässigen.
Dass viele Muslime sich nicht den Regeln des Korans entsprechend verhalten ist nicht nur ein Phänomen des Ramadans. Und so ist es auch nur ein Teil, der Party macht, statt diese Zeit für innere Einkehr und der Verbesserung der eigenen Person und ihres Verhältnisses zu Gott zu nutzen! Aber diejenigen, die sich in der Öffentlichkeit schlecht benehmen fallen eben besonders ins Auge und so wird ihr Anteil an der Gesamtbevölkerung meiner Meinung nach überschätzt!
Ich empfinde den Ramadan inzwischen als eine Bereicherung in meinem Leben, auch wenn ich für diese Erkenntnis einige Jahre gebraucht habe.

hallo

tf,



woher weist du, wie gross der anteil der nichtfastenden ist, wenn sie doch heimlich essen und trinken, wie du sagst?

woher weist du ihr alter und ihren bildungsgrad, wenn sie es doch heimlich machen, wie du sagst?

das würde mich jetzt mal interessieren.

gruss
Najib

Nur noch 20 Minuten!

Es gibt wohl auch Leute, die einen positiven Eindruck bekommen:
Two Christians convert to Islam on first day of Ramadan
Man sieht auch das, was man sehen will. Wer Verkehrschaos sehen will, sieht es sicher auch.

Einen Tag ohne Essen auszukommen ist sicher gesund (auch 4 Wochen lang). Aber bei teilweise über 40 Grad C. nicht mindestens Wasser zu trinken, schadet der Gesundheit. Darüber herrscht hoffentlich Einigkeit.

hallo




nein.


gruss
Najib

Da Fasten nur den Gesunden erlaubt ist, ist es auch nicht schädlich, einen Tag nicht zu trinken. Solange man in der Gesamtsumme genügend Flüssigkeit zu sich nimmt, ist das kein Problem. In Deutschland stelle ich teilweise eine Art Trinkwahn fest, man "soll" und "muss" unbedingt um die drei Liter trinken, egal ob durstig oder nicht. DAS ist für mich Unsinn und auch eine Art Manipulation. Denn es soll ja auch kein Leitungswasser sein, sondern teuer gekauftes. Die Natur hat uns ein Durstgefühl gegeben und wenn wir uns danach richten, passt alles.
Zurück zu Ramadan: es gibt bestimmt viele Völker auf dieser Erde, besonders in den Wüsten, die sehr lange Trinkpausen einlegen müssen. Vieles ist auch eine Frage der Gewohnheit.

Najib , so ist es!

und Koschla, du hast das gut beschrieben, so sehe ich das auch!
Wenn es anders wäre müssten ja viele Millionen Muslime am Ende des Ramadans dahinsiechen, aber das Gegenteil ist der Fall, man fühlt sich stark und wohl am Ende diesen Monats.

Hallo jurudo,

ist Ramadan (der Durst im Ramadan) gesundheitsschädlich? Nein - ist er nicht.

Und bleiben wir mal bei weltlichen Maßstäben:

Nenne mir bitte eine Kohortenstudie, die beweist, dass der Ramadan gesundheitsschädlich ist? Also, dass Menschen, die Ramadan machen, eine kürzere Lebenserwartung haben als andere Menschen bzw. vergleichsweise vermehrt an Krankheiten leiden.

Und eigentlich bedarf es nicht solch einer Studie. Da reicht gesunder Menschenverstand. Ich habe nicht das Gefühl, dass Muslime eine kürzere Lebensdauer haben als Nichtmuslime oder häufiger erkranken als Nichtmuslime.

Ach..übrigens...



http://www.t-online.de/ratgeber/gesundheit/ernaehrung/id_46159740/ist-zu-viel-trinken-ungesund-.html

hallo


was mich am ramadan beschäftigt, ist die frage, weshalb sich menschen damit beschäftigen, die ihn explizit als quatsch bezeichnen und dann auch noch argumente gegen ihn suchen.
weshalb ist ihnen der ramadan nicht so lang wie breit?
was treibt sie dazu, belehrend auf die muslime einwirken zu wollen.
weis ein moslem nicht besser, ob er einen 29 tage ohne flüssigkeitszufuhr gesund übersteht, als einer, der noch nie den ramadan eingehalten hat?
wenn es den moslemen egal ist, ob jemand im ramadan völlt oder heimlich das fasten bricht, weshalb ist es dann einem atheisten nicht genauso egal. weshalb müssen diese dann als argument gegen den ramadan angeführt werden?
weshalb sollte in einem moslemischen land im ramadan das essen und trinken in der öffentlichkeit erlaubt sein? in den säkularen ist ja auch ganzjährig sex in der öffentlichkeit verboten.
weshalb sollte in einem säkularen land sex in der öffentlichkeit anstössig sein, wenn es öffentlich essen und trinken in einem moslemischen land nicht ist?

wenn man jemandem essen und trinken entzieht, dann ist das folter. wenn jemand freiwillig nicht isst oder trinkt, dann ist das seine privatsache und geht niemanden was an.
in guantanamo werden die häftlinge auch 24 stunden am tag mit justin bieber beschallt. das zählt auch als folter, obwohl manche hausfrau sich das auch freiwillig gibt und dann von der menschenrechtseite her nichts zu beanstanden ist.

das argument, der ramadan könne nicht gesund sein, ist von einem der ein angemessenes einkommen als massstab für einen menschen nimmt, wohlfeil.
ein angemessenes einkommen zu erzielen ist wohl in den meisten fällen ungesünder, führt zu herzinfarkten, auseinander fallenden familien, frühverrentung und jeder menge arbeitsunfällen.
einen monat lang im jahr langsam zu machen mit allem kann nicht ungesünder sein, als 12 monate im stress zu sein.

von der warte dessen, der im islam ein menschengemachtes instrument sehen, um die massen zu unterdrücken, ist der ramadan ja ein störfaktor in der rechnung.
wäre er ungesund und würde vermehrt zu todesfällen führen, würde man ja genau seine eigene anhängerschaft ausrotten.
genau die, die sich nicht an das gesetz halten, hätten bessere überlebenschancen. das muss den mächtigen, die den koran in auftrag gaben, ja auch aufgefallen sein.

bei dieser gemengelage der argumente befürchte ich, dass es gar nicht um die heuchelei und den gesundheitsschaden geht, sondern wiedereinmal nur darum, uns zu zeigen, wie dumm wir doch sind, im gegensatz zu freidenker. da werden dann auch im gleichen beitrag argumente benutzt, die sich bei freierem hinsehen eigentlich ausschliessen.

bongofury,

heuchler gibt es überall und immer.
man muss ein lebensentwurf nach denen messen, die ihn leben, nicht nach denen, die vorgeben, ihn zu leben.
im ramadan gut zu essen würde ich auch nicht als heuchelei ansehen. gott macht es uns ja leicht und nicht schwer.
deshalb ist es auch die freude auf das fastenbrechen, die den tag leichter werden lässt.
wenn man wüsste, nachher gibt es wasser und brot, wäre das alles viel schwerer.
völlerei gibt es wirklich selten.
die brechend vollen tafeln sehen zwar danach aus, aber in den allermeisten fällen muss das was auf dem tisch steht, ein paar tage reichen. die schabakia macht man einmal vor dem ramadan und einmal im ramadan und es wird immer mehr auuf den tisch gestellt, als dann wirklich gegessen wird. geanauso mit der suppe. die wird auch einmal gekocht und in den nächsten drei tagen weggeputzt. Da ist dann auch meistens mehr im Topf, als wirklich gegessen wird. das abendessen unterscheidet sich bei denen, die ich kenne, nicht wesentlich vom normalen abendessen, es ist vielleicht noch ein saft dabei, der sonst nicht dabei wäre und das "frühstück ist dann meist eh nur etwas leichtes.

aus eigener erfahrung und aus dem gespräch mit freundn, weis ich, dass auch das zigarettenproblem übertrieben ist. Das rauchen ist eine gewohnheitssache, und sobald am tag nichts wie gewohnt abläuft, weis der körper anscheinend nicht mehr, wann es zeit für eine zigarette ist. bei mir ist der morgenkaffee der auslöser für den griff zur zigarette, dh. dannach gehe ich los und kaufe mir welche. wenn das signal nicht da ist verspüre ich den ganzen tag kein bedürfnis nach einer zigarette. erst, wenn ich nach iftar einen kaffee trinke, wird es zeit zur marquise zu greifen. ich verstecke die dinger auch nicht vor mir und kann es gut ab, wenn ein besucher raucht. ich gehe dann halt raus, oder schicke ihn raus, dass ich seinen rauch nicht einatme. aber zusehen kann ich, ohne lust auf eine zigarette zu bekommen. das ist wie mit dem essen und trinken auch.
der ramadan schaltet etwas in der psyche um. ich habe das anfangs auch nicht verstanden, aber es ist so. gott macht es uns leicht. es hat lange gedauert, bis ich das begriffen habe, man muss es nur ehrlich meinen und ein paar mal ramadan machen, obwohl es noch schwer fällt.

die diskussion ist letztenendes ähnlich, wie das für und wieder der beschneidung.

gruss
Najib

Ja das nervt, dass sich jeder berufen fühlt, den Muslimen zu erklären, was gut für sie ist und was nicht. Kaum ein Mensch regt sich auf, wenn andere sich zu Tode fressen oder saufen; aber wenn ein Muslim im Ramadan fastet, wird er mit Warnungen und guten Ratschlägen bombardiert.

Mein heutiger Blogbeitrag passt grad auch zum Thema - ich möchte aber ausdrücklich erwähnen, dass der schon geschrieben war und es deshalb reiner Zufall ist, dass er als Antwort auf Aussagen in diesem Thread und auf den neuesten Erguss eines gewissen Hasskommentators ziemlich gut passt.

http://www.ausgerechnet-islam.com/2013/07/4-ramadan-1434-warum-ich-nicht-faste.html

So und jetzt geh ich ein wenig nachschlafen. Schönen Tag wünsch ich euch allen, und erfolgreiches Fasten den Fastenden. Und den Kopfschüttlern empfehle ich, den Kopf über weltbewegendere Dinge zu schütteln als über fastende Moslems, und ihre wertvollen Ratschläge für wichtigere Themen aufzusparen.

Salam
Chadidscha

Eben! Und genauso rechtfertige ich mich auch nicht mehr mit "Schweinefleisch ist eh ungesund". Ist es zwar, aber wenn es gesund wäre, würde ich es trotzdem nicht essen.

Die gegenteiligen Meinungen mir ihren jeweiligen Argumenten.
Und alle haben recht.

Ich glaube nicht, dass es etwas mit dem Islam zu tun hat, sondern mit einer Eigenart der Deutschen oder vielleicht auch der Menschen (?), der seine persönliche Lebensart als Standard ansetzt.

"Der Deutsche" ( ich nenne ihn jetzt mal so und auch das ist kein Rassismus) hat die Gewohnheit, auf einer engen Spur zu fahren und alles, was er nicht kennt, macht ihm Angst und ist ihm suspekt. Er möchte gerne im Urlaub sein Schweineschnitzel essen, er hat Angst vor Keimen in Obst und Salat im Ausland und vieles mehr. Er betrachtet die Welt mit deutschen Augen und macht viele Verbesserungsvorschläge. Ihn wundern z.B. fremde Kleidungsgewohnheiten ( "Nachthemden" für Männer in Marokko) oder das "ständige" Beten oder, noch schlimmer, das man "GAR KEINEN" Alkohol trinkt. Er wundert und amüsiert sich auch über andere Kulturen, wie in Indien oder in China. Böse gemeint ist das nicht, auch wenn es nervt.

Es gibt aber dieses Phänomen auch bei anderen Völkern. Es ist ganz normal, dass man seine eigene Kultur "normal" findet, weil man als Kind dort hineinwächst.

Im Moment steht wohl der Islam im Brennpunkt und wird als Gefahr Nummer 1 von den Medien dargestellt. Uns werden immer die gleichen Fragen gestellt, aber ich bin sicher, es geht auch anderen Kulturen so.

Zum Thema Heuchelei hat Najib Recht- man sollte sich nicht an solchen Menschen messen. Die Herausforderung des Glaubens ist ja gerade, einen Weg zu gehen, den anderen manchmal nicht verstehen. Andersdenkende überschütten einen immer mit Spott und Hohn, wenn man nicht in ihr Weltbild passt.

hallo shakir, najib u.a.:
ich hatte in einem vorherigen beitrag gesagt, daß sich wohl alle einig seien, daß flüssigkeitsentzug gesundheitsschädlich sei. das ergänze ich noch: es sind sich die einig, die sachverstand besitzen (also ärzte) schaut mal in die notaufnahmen der krankenhäuser. das ist realität, davor muß man auch als moslem die augen nicht verschließen.
ich respektiere die mosleme. wenn ich im ramadan in marokko bin, würde ich niemals in der öffentlichkeit essen oder trinken.

hallo



deshalb sollen nur gesunde fasten. einem einigermassen gesunden menschen macht ein zeitweiliger flüssigkeitsentzug nichts aus.
wer in die notaufnahme muss, übertreibt es.
ein kleines bisschen machiavellismus im denken würde da ja schon reichen.
die, die heute in die notaufnahme eingeliefert werden, wären vor hundert jahren noch gestorben. wäre das wirklich so eine signifikante menge, hätte sich der ramadan nie durchgesetzt.
man muss ja in betracht ziehen, dass die ersten muslime in saudi-arabien gelebt haben. die werden wohl mehr erfahrung mit dem trinken gehabt haben, als es der durchschnittliche krankenhausarzt heute hat und hätten den ramadan wohl bald in frage gestellt, wenn da die mosleme reihenweise verdurstet wären.

und selbst, wenn es schädlich wäre. was solls. dann wäre es halt schädlich.




umgekehrt wäre es dem moslem lieber.

respektiere seine entscheidung zu fasten, ohne das haar in der suppe zu suchen und iss und trink, wenn es dir danach ist.
du bist kein moslem und musst nicht fasten oder so tun als ob.
japaner müssen auch keine lederhosen anziehen, um in bayern respektiert zu werden.


gruss
Najib

hallo najib,
es liegt mir fern, mosleme zu kritisieren. auch kenne ich mich im islam nicht genügend aus. ich wollte eigentlich nur auf die gesundheitlichen gefahren hinweisen. inzwischen weiß ich ja auch, daß kranke, kinder und ältere nicht fasten dürfen. aber...
weiß jeder, wie krank er ist?

Hallo jurodo,



Wenn man - ohne es zu wissen - nierenkrank ist, dann entspricht der Ramadan "zufälligerweise" dem richtigen Trinkverhalten (zumindest von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang). Es ist bekannt, dass Nierenkranke sehr wenig trinken sollen.

siehe hier --> http://www.dialyse.de/fragen-und-antworten/faq-dialyse-durst-01.htm

Ansonsten kann ich dir getrost sagen: Du wirst schon spüren, ob der Ramadan dich krank macht oder du einfach nur durstig bist.

Und deine Theorie "Nichtfasten aufgrund hypothetischer Krankheit" ist ja wohl nicht ernst gemeint. Dann solltest du kein Auto fahren, nicht zu Fuß unterwegs sein, kein Flugzeug nutzen, nicht schwimmen....ja dich am besten ans Bett fesseln lassen - wobei letzteres ja auch Gefahren birgt, wenn man an Herr Dekubitus denkt. Gewiss ist die Welt viel komplexer als sie den Anschein hat und vieles steht in einer Wechselwirkung zueinander - man sollte es jedoch nicht auf die Spitze treiben.

Aber:
Die Muslime, welche bspw. an Diabetes leiden, fasten zu sehen, ist auch für mich erschreckend und nicht islamkonform. Und es ist wahrlich interessant, wie sich die Verpflichtung für die Menschen zu fasten in ein definitives Verbot umkehrt, wenn der Mensch krank ist. Für viele Muslime ist es dann nicht einfach umzudenken. Ich sehe darin wiederum eine erneute Prüfung. Und alles dreht sich um "Hingabe an Gott" - nur die Form der Unterwerfung wechselt. Nein - ich sehe nicht einen einzigen Funken Widerspruch und auch keine Sinnlosigkeit.

Fazit: Kein Mensch wird im Islam überfordert - im Gegenteil: Das Gebot seinen Körper nicht zu schädigen, steht scheinbar über das Einhalten des Fastens im Ramadan. Wa allah ua3lam.

Freundliche Grüße
Shakir

Ich finde nicht, das es den "typischen" Deutschen gibt
Ich persönlich kenne jedenfalls niemanden der sich über Traditionen anderer Länder lustig machen würde.

Aber das mit den Verbesserungsvorschlägen stimmt zumindest bei mir teilweise.
Ich hatte mit meinem marokkanischen Bekannten auch schon Diskussionen über Sinn und Unsinn von Ramadan.
Ich persönlich kann dem nicht wirklich was abgewinnen, vorallem
den ganzen Tag über nichts zu trinken, halte ich um es
direkt zu sagen für Quatsch.
Von meinem Bekannten weiß ich, dass viele nur zum "Schein" mitmachen. Selbst bei ihm ist es so, dass er sich an manchen Tagen auf die Toilette verzieht und dort was trinkt oder auch etwas isst.

Problematisch finde ich zudem wenn Schwangere fasten oder
Leute auf wichtige Mediamente etc. verzichten obwohl diese Personen nicht fasten brauchen es aber dennoch tuen (warum weiß ich nicht? ..sozialer Druck vielleicht?)

Hallo Danissa,

zum krönenden Abschluss hättest du noch DEN Witz aller Ramadanwitze bringen müssen:

"Einfach die Rollläden herunterlassen, dann ist es dunkel und ihr könnt essen."

Gruß

War das jetzt ernst gemeint?

Hallo Shakir,
können wir uns nicht wenigstens darauf verständigen, daß der Flüssigkeitsentzug aus medizinischer Sicht nicht gesundheitsförderlich ist. Die von Dir genannten Dialysepatienten, für die der Flüssigkeitsentzug zu empfehlen ist, sind eher eine Minderheit.
und Koschla,
wenn Du keine Argumente hast, dann solltest Du "die Deutschen" nicht abqualifizieren. Sag dann lieber nichts

Hallo jurudo,

sagen wir mal so: Es ist die allgemeine Auffassung vieler Mediziner/Ernährungswissenschaftler und der (deutschen) Gesellschaft - zu der ich auch gehöre, dass Flüssigkeitsentzug nicht gesundheitsförderlich ist. Man sagt: Lieber mehr trinken als zu wenig.

Worauf diese Aussage fußt, erschließt sich mir aber nicht? Es gibt meines Wissens keine Studien, die dies beweisen. Also bleibt deine Aussage eine These.

Ich habe jetzt beispielsweise gegoogelt und folgendes gefunden:

http://www.3sat.de/page/?source=/nano/cstuecke/49119/index.html

"Auch gebe es nur eine einzige Studie, ob Wassermangel Kopfschmerzen auslöse - und die ist statistisch nicht signifikant." (also nach statistischen Standards nicht zu gebrauchen)

http://www.zeit.de/karriere/beruf/2013-05/trinken-job-gesundheit

Experten streiten allerdings darüber, wie viel Flüssigkeitszufuhr der Mensch tatsächlich benötigt. Die Deutsche Gesellschaft für Ernährung etwa rät Büroarbeitern zu 1,5 Litern pro Tag. In den warmen Frühlings- und Sommermonaten solle es ihr zufolge das Doppelte sein. Mindestens drei Liter täglich solle auch zu sich nehmen, wer schwere körperliche Arbeit verrichte. Forscher der amerikanischen University of Pennsylvania hingegen, die vor einigen Jahren mehrere klinische Studien zu Wasserkonsum und Gesundheit auswerteten, konnten nicht nachweisen, dass Menschen, die mindestens zwei Liter pro Tag tranken, gesünder waren als andere.

Bei einem stimme ich dir allerdings zu:

"Menschen, die gar keine Flüssigkeit zu sich nehmen, werden später oder früher sterben."

Dafür bedarf es keine Studie. Es ist "Naturgesetz".

Viele Grüße

Wat für ein Held. Isst und Trinkt auf die Toilette. So hatt wenigstens der Ifrit auch was davon

hallo




das aus medizinischer sicht nicht gesundheitsförderliche ist natürlich ein weites feld.
da wird der flüssigkeitsentzug im ramadan wohl irgendwo im mittelfeld liegen.



ich würde das sogar noch präzisieren:

"menschen werden später oder früher sterben."

jeder, der hier mitliest. vielleicht schon heute nacht.


gruss
Najib

hallo

shakir,

aus deinem link zur zeit:



ich würde die zahlen ja so interpretieren, dass einfach die empfohlene flüssigkeitsmenge nur auf den durchschnittstrinker passt, also in wirklichkeit auf niemanden, weil es den durchschnittstrinker nur als statistischen wert gibt und nur zufällig als mensch aus fleisch und blut.
solange büromenschen nicht signifikant früher nierenkrank werden, als bauarbeiter, würde ich mal sagen, dass es reicht, dann zu trinken, wenn man durst hat. und wenn man durst hat, dann müsste ein körper so ausgelegt sein, dass er nicht gleich krank wird, wenn kein volvic griffbereit ist.
die sache mit dem trinken ist eine hysterie, die von denen am leben erhalten wird, die in london leitungswasser abfüllen und das in deutschland dann als lifestyle-wasser für den gesundheitsbewussten verkauft wird.
man muss strenggenommen die eigene urteilsfähigkeit anzweifeln, wenn man keine gesundheitsschäden nach 6 stunden durst befürchtet.
in meiner nachbarschaft wohnt ein chirurg. der operiert tagsüber und gegen 6 geht er joggen bis zum maghreb.
wenn der gesundheitsschäden durch flüssigkeitsentzug befürchten würde, würde er zumindest nicht joggen gehen.

gruss
Najib

Salam

Hab hier noch einen, wie ich finde, ganz guten Artikel zum Thema Fasten gefunden:

http://denkerinnen.de/sich-gesund-fasten/

Was unser Prophet s.a.w.s. zur im Allgemeinen Ernährung meint ist Thema meines heutigen Ramadan-Posts (http://www.ausgerechnet-islam.com/2013/07/8-ramadan-1434-der-dreidrittelmagen.html)

Gruß
Chadidscha

Ich finde es eher abartig wenn man sich verstecken muss nur weil man etwas essen oder trinken will..
teilweise ist doch der Gruppenzwang anscheinend echt groß.

gottzeidank dass es in Deutschland nicht so ist

Für Moslems ist es nicht ratsam sich im Maghreb während des Ramadans tagsüber in der Oeffentlichkeit beim Essen oder Trinken erwischen zu lassen. In Marokko sieht Artikel 222 des Strafgesetzbuches für öffentliches Nicht-Fasten während des Ramadan bis zu sechs Monaten Gefängnis vor.

In Ländern, in denen der Staat das absolute Sagen hat, in denen Bürgerrechte mehr oder weniger lediglich auf dem Papier stehen. Individuelle Freiheiten? In Ländern, deren Herrscher der Religion einen größeren Platz einräumen denn je seit der Unabhängigkeit, sowohl in Algerien wie Marokko. Aus Angst vor islamistischen Strömungen – nach der Devise: Ihr lasst uns die Macht, dafür überlassen wir Euch die Gesellschaft. Und dennoch forderte der junge marokkanische Journalist und Blogger Najib Chaouki auch dieses Jahr das Recht der Marokkaner auf Nicht-Fasten und erklärte: “Wir wollen eine öffentliche Debatte über individuelle Freiheiten auslösen.”

In einem Flugzeug von Air Algérie wurde einem flugängstlichen deutschen nicht-muslimischen Passagier der ersten Klasse der Schluck Whisky aus dem eigenen Fläschchen von einem hinter ihm sitzenden algerischen Staatsbeamten verboten. Seine Begründung: “Der Pilot ist Muslim, also ist dieses Flugzeug muslimischer Boden, hier ist Whisky im Ramadan nicht erlaubt.” Der Hinweis des Flugkapitäns, man befinde sich inzwischen über internationalen Gewässern, konnte den Ramadan-Verteidiger kaum zu etwas mehr Toleranz bewegen. Es war kein Islamist, der da gegen den Andersgläubigen intervenierte, es war ein Beamter des Staates. Und das ist es, was die Anti-Fasten-Initiativen auch in Marokko bewegt: der zunehmende Einfluss des Religiösen auf die Politik. “Der öffentliche Raum wird mehr und mehr von einer kulturellen Norm bestimmt, die aus Verpflichtungen und Verboten einer rigorosen Lesart der religiösen Texte besteht”, beobachtet der Cousin des Königs von Marokko, der in den USA Islam lehrt.

Bei all den positiven Seiten des Ramadan, seinem Wert und bei seiner Durchsetzung im Gottesstaat. Es gibt auch Ausnahmen von der Fastenpflicht.
Einer der hier wissenden Schreiber, sollte diese zum allgemeinen Verständnis aufzählen und erläutern.
Unter andern sind auch Reisende und Kranke ausgenommen.
Es wirft sicher eine verständnisvollere Einsicht auf den Sinn des Ramadan, wenn die Ausnahmen verständlich gemacht werden.

Weisheiten aus der Schwafelkiste des Dr. Najib-Allmächtig, täglich amüsant zu lesen, Sinnwert gleich Null, wie immer. Aber die Doofen werden nicht alle, solange es Salpader wie ihn gibt und sie glauben es noch? Ob bei Hundeproblemen, Wassertrinkschwierigkeiten, Grundstücksfragen, Reisezielen, Religionsproblemen. Naijb der gnadenlose Besserwisser legt noch einen drauf. Er weiss es und muss es zum Besten geben. Was würden wir nur tun, wenn sein Gesülze verstummen würde. Herrjeh die Foren wären tot. Maustot. On y soit qui mal y pense ..

wie gesagt latino, reisende sind vom ramadan ausgenommen (kannst du nachlesen). zum zweiten: egal wohin du fliegst und mit wem du fliegst, es gibt immer nörgler. was will denn der algerier machen? ausser dumm sülzen kann er nicht. niemand wird den deutschen wegen eines schlucks aus dem flachmann ins gefängnis stecken, auch nicht in algerien.

Kranke, Reisende, Schwangere, Greise, geistig Beeinträchtigte....

Da braucht man kein "wissender Schreiber" zu sein - eigentlich reicht es, diesen Teil des Verses 286 Baqara zu kennen:

«Allah erlegt keiner Seele mehr auf, als sie zu leisten vermag.»

Gruß Chadidscha

... ich weiss es, andere vielleicht nicht, übrigens gehören auch Köche und Köchinnen dazu.
Dein Sendungsbewusstsein ist ja schon umwerfend, aber die grundlegenden Dinge bringst du den Nichtmuslimen nur wiederwillig bei. (Scheint zumindest so)

Jede Religion hat seine Tradition, seine Gesetze und Riten.
Bei den Katholiken gibt es keinen Ramadan. Katholische Geistliche sind an ein Zölibat gebunden.
Trotzdem gibt es viele Gesetzesbrecher unter katholischen Priestern.
Viele verführen sogar Jugendliche.
Wie sieht es denn da aus mit dem Strafgesetzbuch?

Ich glaube ja nicht, dass das die Nichtmuslime so detailliert interessiert, aber falls doch, kann man sich das in 10 sek suchen:
Fasten
25 Fragen zum Fasten

Die kommen dann dereinst in die Hölle und ins Fegefeuer. Oder auch nicht..... oder beichten alles beizeiten.....

Nein ich habe wirklich nicht den Anspruch, irgendwelche Einzelheiten über das Ausüben des Islam zu erklären, dazu habe ich gar keine Kompetenz.

Aber diesen Link: 25 Fragen zum Fasten im Ramadan hättest du auch in meinem Blog gefunden, auf den du dich vermutlich beziehst, wenn du von meinem "umwerfenden Sendungsbewusstsein" sprichst - hört sich irgendwie fast wie ein Kompliment an: Danke

Es ging ums erwischt werden.
§ 182 StGB : wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

Ich will dich hier nicht danach fragen, wie es denn mit eventuell fehlbaren Imanen steht und was dazu der Code pénal in Marokko dazu sagt......

Es gibt genügend erwischte katholische Gesetzesbrecher (Verbrecher), die Minderjährige verführt haben, und dafür hart abgestraft wurden.
Im Vatikan soll es ja schlimmste Auswüchse geben.
Das ist auch in muslimischen Kreisen weitgehend bekannt.

hallo

tagbasil,



wo steht das? ich habe das noch nie gehört, lasse mich aber gerne belehren, falls es wirklich stimmen sollte.

gruss
Najib

hallo

was ist ein "salpader"

die googlesuche hilft auch nicht weiter, es sei denn salpader ist norwegisch.


gruss
Najib

Ich bin konvertierter Muslime ( aus freien Stücken ! ) und erlebe gerade meinen 3. Ramadan, ich empfinde es nicht als Gesundheitsschädlich, es ist eine Gabe, bzw. Hingabe für Allah und eine Erfahrung die ich nicht missen möchte. Mann erkennt seine Selbstdisziplin und wächst an sich selber, merkt zu was man imstande ist. Ich habe es früher auch verpönt, man muss es selber erleben, dann kann man Zweifel anbringen oder darüber diskutieren. Ich bin Raucher und habe früher viel und gerne Alkohol getrunken.
Mir fehlt es heute an nichts, der Alkohol sowie das Schweinefleisch fehlen mir nicht oder üben ein Verlangen bei mir aus. Im Gegenteil, ich fühle mich heute besser und gesünder. Es ist im Sommer nicht leicht, aber wer sich offensichtlich versteckt um Tagsüber zu essen oder zu trinken betrügt sich nur selber, an solchen Menschen soll und muss man sich auch nicht messen oder den Islam festmachen, man muss immer auf sich selber schauen und das beste daraus machen.
Zu den Deutschen Weltverbesserern:
Das ist nachweislich bekannt und stimmt was Koschla sagt, auch mich nervt es immer wieder mit welcher Großkotzigkeit Deutsche in andere Kulturen einfallen und das Rad neu erklären wollen und meinen das alle anderen Dumm sind. Aber das ist ein anderes Thema wozu es einen extra Thread bedarf.

Ich fühle mich wohl, der Ramadan ist Gut und wem es nicht gefällt der soll wegschauen und erst vor seiner eigenen Türe, bzw. Religion, kehren !
Ich habe übrigends letztes Jahr bei 50°C die hälfte des Ramadan in Marokko verlebt, das war einfacher als in Deutschland bei 20°C, da dort fast jeder mitmacht und einem nicht mit den irdischen Gütern vor der Nase rumfuchtelt, allerdings ist es in Deutschland eine größere Herausforderung an sich selber und zeigt mir wozu ich bereit bin.
So, ich wünsche allen anwesenden eine schöne Zeit im Ramadan und hoffe das keiner verdurstet ( so einen Quatsch habe ich schon lange nicht mehr gehört )

Danissa wenn dein Toller Mann keinen Durchsetzungswillen und Standhaftigkeit besitzt dann sag ich Allah ihsan 3awen aber wenn er sich auf die Toilette versteckt (vor wem versteckt er sich den da überhaupt) um zu Essen und zu Trinken dann sag ich tfou Teufel

Das habe ich auch noch nie gehört,lasse mich aber auch gern eines besseren belehren

dieser Begriff muss extra für Dich erfunden worden sein. Inzwischen wurdest Du ja vom "Obersalpater" zum "Salpader" degradiert. Die nächsttiefere Stufe könnte dann ein "Halbsalbader" sein.

Ich habe ja schon gesagt, dass der soziale Druck, also nach Aussen hin die Fassade aufrechtzuerhalten dass man den Ramadan durchzieht riesengroß ist.
Warum sollte er sonst heimlich irgendwo essen?
Wie schon gesagt, finde ich es irgendwie abartig so etwas zu tun.
Aber wie ein User vor mir auch schon geschrieben hat, steht das öffentliche Essen im Ramadan ja anscheinend zusätzlich noch unter Strafe (zumindest für Marokkaner).
Warum überhaupt?
Wo ist das Problem jemanden der nicht fasten möchte einfach in Ruhe zu lassen?
Und wer sich daran stört wenn jemand trotzdem isst, braucht ja einfach nicht hingucken. so ist das.

Der Fastenmonat Ramadan wird in einigen Ländern immer genauer kontrolliert - so auch in Marokko. Wer öffentlich gegen das Fastengebot verstößt, muss sogar mit einer Verhaftung rechnen.

Das gilt auch an dem Ort, der wie kaum ein anderer für westliche Lebensart steht: Im Restaurant der amerikanischen Fastfood-Kette McDonald's in Rabat. An der Tür hängt ein Schild, auf dem steht: "Nur Kinder und Ausländer nichtmuslimischen Glaubens werden bedient". McDonald's will offenbar keinen Ärger mit den Behörden riskieren. Denn der Ramadan ist in dem islamischen Land eine Staatsangelegenheit. Und eben dieser Staat verbietet seinen Bürgern per Gesetz, während des Fastenmonats tagsüber öffentlich zu essen oder zu trinken.

Der schwache Premierminister Abdelilah Benkirane von der islamistischen Regierungspartei für Justiz und Entwicklung, kurz PJD spricht von einem "Prozess des Wandels" in Marokko und sagt über die Fastenbrecher: "Diese Leute sind mickrige Provokateure, unter Moderne verstehen sie einen atheistischen Staat." Laut Benkirane ist Ramadan für die meisten Menschen in Marokko "eine wunderbare Sache".

hallo,

erstmal allen eine gute Zeit - mit oder ohne Fasten. Diejenigen, die den Ramadan einhalten - und zwar freiwillig und nicht gezwungernermaßen, profitieren zweifelsohne davon und sie kommen gestärkt aus dieser Zeit heraus.

Muss halt auch irgendwie zur Lebenssituation passen. Ein Profifussballer, der zum EM-Finale fastet, ist wahrscheinlich nicht so der Hit, aber da bietet der Koran ja einiges an Hintertürchen...

Soweit gehe ich mit Najib, Merlina & co. konform. Daran von aussen herumzukritteln ist nicht angezeigt.

Mit Latino und Danissa gehe ich aber genauso konform, wenn Gruppenzwang und behördliche Sanktionen für öffentlich bekennende Ramadanmuffel angeprangert werden. Da denke ich persönlich überhaupt nicht in religiösen Schemata, sondern rein weltlich. Und wenn religiöse Regeln teilweise aus Angst vor polizeilicher Stafe oder -noch schlimmer- Angst vor der Strafe Allahs befolgt werden, kann das IMHO nicht im Sinne des Erfinders sein. Was mich dann doch fragen lässt: wenn schon die Strafe Gottes droht, wieso setzt dann die Polizei noch eins obendrauf?

Mir persönlich ist da bei Euch Moslems zu viel Angst und ein zu strafendes Gottesbild im Spiel. Für mich ist Gott - wenn es ihn denn gibt (glaube ich eigentlich schon) soweit jenseits menschlicher Kategorien und (Moral-)vorstellungen... dass es in meinen Augen nicht sein kann, dass ein solches Wesen sich über menschliche Niederungen wie Schweinefleischverzehr, Alkohol, Sex vor der Ehe oder Einhalten von Fastenzeiten auslässt bzw. Gesetze hierzu diktiert.

Wenn mich mein Staat wegen unchristlichen Verhaltens (Ehebruch!!) bestrafen würde, würde ich diesen Staat schleunigst zur Hölle wünschen!

Ich liebe Marokko und die Marokkaner und nehme sie meistens im Schutz vor falschen Bildern, die in Deutschland oft und gerade im Bezug auf den Islam bestehen. Aber soviel Kritik muss sein.

P.S. Gerade gestern kam in den Nachrichten, dass in Syrien ein 14-jähriger Junge (!) irgendetwas gesagt hatte, was Islamisten als Beleidigung des Propheten interpretierten. Und die fromm aussehende Mutter hörte noch wie es BUMM macht und ihr Sohn hingerichtet wurde!
Solche kranken Hirne im Namen des Islam, schrecklich. Natürlich wird das von der übergroßen Mehrheit der Muslime verurteilt. Marokko ist anders, ich weiß, aber gewisse Entwicklungen stimmen mich manchmal schon etwas nachdenklich..
gruß Lothar

Klar Najib, dass du keine Erklärung für den von tagbasil angeführten Begriff findest. Vielleicht hätte der Gute erst einmal die Schreibweise im Duden nachschlagen sollen

Er meint sicher *Salbader*. Das ist eine uuuuuuuuuuralte Bezeichnung für jemanden, der seicht und frömmelnd vorgibt Fachwissen zu besitzen und tatsächlich 0 Ahnung hat, wovon er spricht. Heuchelnd und oberflächlich brabbelt der ungereimtes Zeug vor sich hin...

Ich kenne diesen Ausdruck auch nur, weil meine Großmutter Bibliothekarin war und ich leidenschaftlich gerne in antiquierten Büchern gestöbert habe.

LG
a´isha

Schön zu lesen, dass du dich in deinem Beitrag auf deutsche Männer beschränkt und die deutschen Frauen diesmal aussen vor gelassen hast.

Was du geschrieben hast, liebe Koschla, ist kein Rassismus, sondern sind Vorurteile.

Es wäre sehr nett von dir, wenn du diese Phänomene, die es bei anderen Völkern auch gibt, genauso so detailliert aufschreiben kannst.

hallo

lodrice,



behördliche sanktionen gibt es nur, wenn in der öffentlichkeit das fasten gebrochen wird. das ist dann ein öffentliches ärgernis, wie in deutschland laute musik um mitternacht auf dem balkon oder ein paar hat sex am samstagvormittag in der fussgängerzone.
das dürfte den staat ja auch nichts angehen, da man ja durchaus sex haben darf und laute musik darf man ja auch hören.
in diesen fällen kommt aber doch die ordnungsmacht und unterbindet das treiben, weil sich andere dadurch gestört fühlen.
jeder kann im ramadan in seinen vier wänden essen und trinken, rauchen und vögeln, soviel er will und kann sogar sagen, dass er das macht. sanktionen gibt es erst, wenn er es öffentlich macht.

ich denke, damit kann man einen monat lang leben.

gruss
Najib

Guck mal Danissa Najib hatt das schon ganz gut erklärt,besser als ich das machen könnte. In deinen vier Wänden kannst du alles machen was du willst. Das wird keinen Interessieren. Anders ist es wenn du das Öffentlich machen würdest. Wir nehmen unsere Religion sehr Ernst, viele Passanten würden das als Provokation empfinden und weiss Gott wie sie Reagieren würden.
Marokko ist Islamisch und nicht Westlich und wird es in aller Ewigkeit so Gott will auch bleiben.Du kannst hier eure Maßstäbe nicht eins zu eins auf Marokko münzen. Abartig find ich das dein Freund auf der Toilette Isst und Trinkt. Vielleicht aus Angst vor der Verwandschaft und nicht vor Gott. Ich Faste seit meiner Kindheit und würde nie das Fasten aufgeben, selbst wenn mir M6 eine Pistole an der Schläffe hält und mich zwingen würde das Fasten sein zu Lassen. Ich weiss nicht was für eine Userin du bist aber lass dir hier nichts erzählen, von wegen von dem Statt vorgeschriebene Religion. Wenn es nach der Mehrheit der Marokkaner gehen würde wäre Hukma Schar3iya das Gesetz in Marokko.

Der Satz war nicht geschlechtsspezifisch gemeint.



Das kann ich nur da, wo ich einen genaueren Einblick in eine Kultur gewonnen habe. Selbstverständlich sind nicht ALLE Menschen eines Volkes so oder so.
Als Vorurteil würde ich es nicht bezeichnen, sondern eher als Beobachtungen, aber wertfrei.
Es sind halt auch nur meine persönlichen Beobachtungen. Vielleicht macht ein anderer wieder andere Erfahrungen.

.. aber warum machst du das am laufenden Band??

danke für die erklärung, ich hatte mich leider verschrieben, den fehler gestehe ich ein! aber eine bessere beschreibung seiner beiträge gibt es ja wohl wirklich nicht:
hhhh ps danke für deine recherchen, so direkt wollte ich es ihm nicht sagen !!

hallo,

najib

ich glaube, es ist ein bisschen komplizierter:

dass nächtlicher Radau oder eine zum Liebesnest umfunktionierte Fußgängerzone öffentliche Ärgernisse darstellen liegt auf der Hand. Das dürfte wohl auf der ganzen Welt so sein.

Wie sieht es aber aus wenn jemand in der Öffentlichkeit speist, obwohl seine Religion sagt, dass er dies gerade lassen sollte? Da ist es meiner Meinmung nach nicht so eindeutig mit dem öffentlichen Ärgernis. Klar, da spielen religiöse Gefühle eine Rolle, was die Sache nicht gerade vereinfacht, genauso wie Tradtionen und kulturelle sowie örtliche Begebenheiten eine Rolle spielen. Noch komplizierter wird es dadurch, dass ja ich beispielsweise durchaus diese Tage ein Käffchen auf dem Uta al hamam Platz genießen und dabei die Leute beobachten könnte, ohne dass sich groß jemand darüber aufregt. Ich darf das, bin ja kein Muslim (Nehme mal an, dass die Cafes dort während des Ramdan geöffnet sind, kannst mich gerne korrigieren, gilt natürlich auch für meine anderen Aussagen).

Szenenwechsel: Türkisches Cafe/Restaurant in Deutschland.
Auch im Ramadan sitzen viele Türken dort nicht nur bei Zeitung und Tabak. Ich glaube nicht, dass man denen alleine deshalb absprechen sollte, gute Muslime zu sein. Und ich habe auch den Eindruck dass sich die Empörung bei passierenden Glaubensbrüdern ob dieses Regelverstosses in Grenzen hält.

Insofern plädiere ich für Freiheit, Stichwort Leben und Leben lassen, gestehe aber auch ein, dass ich eine liberale westliche Brille aufhabe und wie Ayoub sagt andere Maßstäbe anzusetzen sind in einem muslimischen Land, weil dort eben die religion ernster genommen wird als in D.

Ich habe den Eindruck, dass in Marokko die Toleranz gegenüber religiösen Abweichlern leicht abnimmt, noch nicht besorgniserregend, aber doch wahrnehmbar. Auch da lasse ich mich gerne korrigieren. Aber Lodrice ist immer für möglichst viel Toleranz.
Gruß Lothar

off topic.
hier noch ein Nachschlag zum Thema Salbader www.salbader.de Sooo unsymphatisch ist der auf den ersten Blick gar nicht.

Meine Annäherung an die richtige Schreibweise erfolgte übrigens nur durch logisches Weiterführen der Verstimmhaftung der Konsonanten, nicht etwa weil ich den Begriff schon mal gehört hätte

Auch wenn du kein Muslim bist und es dementsprechend darfst, es gehört sich einfach nicht. Es wäre respektlos und zeugt von keiner guten Kinderstube.

Aufregen wird sich bestimmt keiner, aber einprägen werden sie sich das.

Wenn man natürlich auf seinen Kaffee und auf sein Stück Kuchen in Marokko oder auch in der Türkei tagsüber nicht verzichten möchte, so kann ich nur dazu sagen, es gibt 11 Monate im Jahr, wo es kein Ramadan in diesen Ländern gibt, diese Zeit empfehle ich dann für diejenigen.

danke ...

Liebe Koschla, das sind Vorurteile, die du geschrieben hast.

Ich kann dir zB 3 nennen:

Vorurteil 1: eine deutsche Person muss immer sein Schweineschnitzel haben

Vorurteil 2: eine deutsche Person trinkt Alkohol

Vorurteil 3: eine deutsche Person zieht andere Kulturen ins Lächerliche


Ich weiss ja nicht, welche Personen du kennengelernt hast, ob das wirklich waschechte Deutsche waren oder Personen, die den deutschen Pass haben?

Auch wenn du ein paar waschechte Deutsche kennengelernt hast, die so sind, wie du da schreibst, kann man nicht von ein paar wenigen auf alle schließen.

Paradox und makaber.

Kann man Ramadan überhaupt wirklich als Fasten bezeichnen? Nicht dass ich da was gegen habe, aber ich definiere wirkliches Fasten irgendwie anders. Bei Ramadan ist es doch so, dass ich sich das Essen und Trinken doch nur auf die Abends bzw. Nachtzeit verschiebt, daher hat man davon eigentlich nicht viel, im Gegensatz zum wirklichen Heilfasten.

wie es hier beschrieben ist.
http://www.aerztegesellschaftheilfasten.de/informationsdienst-2.html

Ich finde, dass man Zuhause machen kann was man will stimmt nur bedingt..vielleicht wenn man alleine lebt
Aber bei meinem Bekannten ist es so, dass seine ganze Familie mit im Haus wohnt.
Da kann man nicht einfach so mit der Stulle fröhlich durchs Haus laufen oder mit einer Flasche Wasser etc.
Zumindest scheint es wohl bei meinem Freund so zu sein, dass es
aus Rücksicht auf die Familie und um wie schon gesagt die Fassade aufrechtzuerhalten unmöglich ist.

Und ich denke nicht, dass man Öffentlichen Geschlechtsverkehr
mit Essen oder Trinken gleichsetzen kann.

[/quote]


Auch wenn du kein Muslim bist und es dementsprechend darfst, es gehört sich einfach nicht. Es wäre respektlos und zeugt von keiner guten Kinderstube.

Aufregen wird sich bestimmt keiner, aber einprägen werden sie sich das.





[/quote]

hallo

ich habe natürlich nicht vor, mich demonstrativ und lautstark gegen muslimischen Glauben und Traditionen zu verhalten, schon gar nicht in einem islamischen Land. Wenn es aber wirklich so anstößig wäre, müssten ja die Cafes konsequenterweise im Ramadan schließen, auch wenn es eher touristische Cafes sind. Vielleicht sind sie ja in Chefchaouen geschlossen, da warte ich noch auf Najibs Antwort. In Agadir und Essaouira waren es viele jedenfalls nicht. Andere Regionen Marokkos habe ich während des Ramadan noch nicht bereist. Aber wenn die Cafes schon offen sind, will man ja auch, dass Gäste kommen. Ich meine kein Cafe der Welt wird geöffnet sein, damit niemand kommt oder nur banausige Ignoranten.
Gruß Lothar

hallo

in chaouen sind die touristischen cafés und restaurants geöffnet.
es regt sich keiner darüber auf und einprägen tut sich das auch niemand. man weis zwischen moslem und nichtmoslem zu unterscheiden und verlangt von einem nichtmoslem nicht, dass er fastet.

danissa,



es ist vollkommen wurscht, wie du das definierst. wenn du unter fasten was anderes verstehtst, dann soll es halt so sein.
der ramadan ist ein gottesdienst und soll primär nicht der gesundheit dienen. er ist eine alljährliche übung der demut, die erstmal niemandem nützt.



ich wohne auch mit meiner ganzen familie unter einem dach, trotzdem wäre es mir möglich, was zu essen und zu trinken, wenn ich das wollte. genauso könnten das meine beiden söhne tun, die fasten und auch meine frau. ich bin mir aber auch ohne das zu überwachen sicher, dass sie das nicht tun.
wenn dein bekannter nicht mit der stulle oder der wasserflasche durch's haus läuft, dann tut er das, weil er nicht aus dem familienverband ausgestossen werden will. wer so provokant nicht fastet ist in einer gläubigen familie unten durch. er erkennt die verfassung nicht an. du wärst auch unten durch, wenn du zur sonntäglichen kaffeetafel mit deiner familie darauf bestehen würdest, mit deinem mann oder freund auf der ledercouch sex haben wolltest, sei das verlangen auch noch so gross. da beherrscht ihr euch halt, oder sucht eine ausrede um kurz zu verschwinden. da ist schon wieder eine parallele zwischen ramadan und sex.



ich finde, das kann man sehr wohl gleichsetzten.
beides wird nur durch die öffentliche moral begründet. es entstände keinem ein schaden, wenn man auch am sonntagmittag im zoo sex hätte.
es ist beide male ein öffentliches ärgernis, weil eben die moralischen massstäbe das als öffentliches ärgernis ansehen.
rein aus gerechtigkeitserwägungen oder aus dem schutz des schwächern lässt sich aus öffentlichem geschlechtsverkehr keine straftat herleiten. es ist ein letztenendes in der moral begründetes verbot.
es muss ja noch nicht einmal gleich geschlechtverkehr sein.
exhibitionismus ist ja auch strafbar.
ein indianer aus dem brasilianischen dschungel würde das nicht verstehen und so argumentieren, wie du es mit dem ramadan tust.
der denkt, man kann doch niemanden zwingen, sich was anzuziehen, wo wir doch alle nackt geboren wurden.

wenn du mir stichhaltig begründest, weshalb sex in der öffentlichkeit grundsätzlich was anderes sein sollte, als öffentlich das fasten zu brechen, dann denke ich nochmal darüber nach. einfach nur "ich denke nicht" reicht mir als begründung nicht.

ich finde nur der, der keine grenzen hat, darf die grenzen der anderen kritisieren. man kann nicht sagen, deine moralische grenze ist blödsinn, aber meine ist ein naturgesetz. beide male ist die grenze nicht logisch und rechtlich einwandfrei nur aus den menschenrechten und dem schutz des schwächeren zu begründen.
es ist halt eine moralvorstellung, die von der breiten mehrheit getragen wird und sowohl der ramadan als auch das verbot von absoluter nacktheit in der öffentlichkeit, verlangen halt von einer minderheit, dass sie sich in der öffentlichkeit an die regeln der mehrheit hält.
das kann man kritisieren, dann aber umfassend und sich nicht nur eine spielart der anderen rausgreifen.
wenn öffentliches essen und trinken in einem moslemischen land erlaubt sein sollen, dann bitte auch öffentlicher homosexueller geschlechtsverkehr in irland und dortmund.

tagbasil,

du bist herzlich eingeladen, mit zu diskutieren

gruss
Najib

Das kann ein Muslim von einem Nichtmuslim auch nicht verlangen, dass er auch fastet.

Wenn man Anstand und Respekt besitzt, Najib, dann vermeidet man es, dem Fastenden etwas vorzutrinken oder vorzukauen, auch dann, wenn der Fastende dem Nichtfastenden etwas anbietet.


Und was den Sex angeht, da denke ich, in ein paar Jahren ist in Deutschland das sogar in der Öffentlichkeit erlaubt.

salam aleikum najib, wenn auch verspätet ramadan kareem, dir und deiner familie, unsere besten wünsche von naima und mir, bruder und schwester im glauben des wahren gottes. bitte gib mir dispens von weiteren ausführungen. ich bin derzeit nicht in der lage länger zu schreiben, da ich, auf gut deutsch gesagt, einen eselsmässigen bandscheibenvorfall zum 3ten mal habe, deshalb fällt es mir sehr schwer bei aller wachheit meiner gedanken, mich dem werkzeug meiner finger zu bedienen. es geht halt nicht mit dem schreiben, wenn ich den rücken nicht gerade halten kann.
ganz so kritiklos kommst du alter salbader mir nicht davon ... so wie es mir besser geht, wetze ich die verbalen messer. bis dahin hoffe ich, dass unsere brüder sich nicht weiter uneins sind im glauben an unseren propheten und an unseren vater, der uns alle trägt, menschen im glauben und guten willen zu vereinen, allahu akbar

hallo

sandra,



das würde ich nicht so sehen.
ein café lebt vieleicht von touristen und denen ist es dann ganz recht, wenn man was bestelllt.
man kann natürlich auch was bestellen und das dann heimlich zu sich nehmen, aber das wäre ja zu blöd.
und wenn man etwas angeboten bekommt, dann gebietet es der anstand eher, dass man es annimmt, anstatt abzulehnen.

fast jeder der fastet, erlebt es mit, wie trotzdem bei tageslicht gegessen und getrunken wird.
die Kinder essen, vielleicht auch die frau.
das essen für die kinder wird zubereitet und das fastenbrechen auch.
ich sehe da keinen sinn, wenn touristen dann aus solidarität so tun, als würden sie fasten.
wie sehen das die anderen muslime hier im forum?
wie gesagt, ich würde es lieber sehen, wenn jemand isst und trinkt, wie ihm danach ist, aber die fastenden respektieren würde. wir sind keine kleinen kinder, denen man die gefahren des ramadans nur erklären muss, um uns eines besseren zu belehren. wer meint gesundheitliche vorteile vom ramadan haben zu müssen, hat nichts verstanden und dessen belehrungen sind für die katz. besser ist es, man lebt sein leben, mit essen und trinken nach herzenslust und lässt die anderen das ihre leben, ohne sie andauernd belehren zu wollen.


gruss
Najib

Hallo zusammen,



Das ist es ja, wofür ich mich hier im Forum vor einigen Jahren "stark" gemacht habe - wenn auch zum Thema "Salat/Gebet am Arbeitsplatz".
http://www.forum.marokko.net/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=34576&page=1
http://www.forum.marokko.net/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=34576&page=2

Ich habe nicht das Gefühl, dass Muslime besonders hohe Ansprüche haben, was die Behandlung durch Nichtmuslime anbelangt. Sie wollen einfach nur in Ruhe gelassen werden - ja, ignoriert werden.

Ich habe in letzter Zeit leider feststellen müssen, dass die Fragen zum Islam viel penetranter geworden sind. In den Fragen schwingen unerträgliche Belehrungen mit. Die Belehrungen sind deshalb unerträglich, weil das Gehirn des Muslims diese schon in Endlosschleife abspielt bevor der Nichtmuslim sich zu seiner finalen Frage/Aussage durchgefragt hat. Besonders dann, wenn besagte Personen letztes Jahr schon die gleichen Fragen zum Ramadan gestellt haben und bei jeder Antwort überrascht tun.

Es ist jedes Mal ein Verhör - sofern man es zulässt. In 90% der Fälle lächele ich jede Frage weg und/oder lasse mich nicht auf die Fragen ein. Ich hasse ja auch diese berühmte Frage im Ramadan, die hier im Thread heiß diskutiert wurde: "Essen ok, aber das Nichttrinken...". Letzte Woche habe ich nur gesagt: "Bist du gesund? Dann schaffst auch DU das." Und dann habe ich nett und lieb und freundlich und charmant gezwinkert. In 10 % der Fälle - wenn ich in einer religiös-philosophischen Stimmung bin - erkläre ich sachlich und geduldig und auch mit der nötigen Ernsthaftigkeit den Islam.

"Such dir am besten einen islamischen Gelehrten - der wird dir das dann alles erklären. Ich bin keiner." ist auch eine sehr schöne Antwort von mir, wenn ich keine Lust habe Rede und Antwort zu stehen. Ich finde das auch völlig legitim. Von mir soll schließlich niemand falsche Antworten erhalten.

Es gab früher Zeiten in denen niemand mitgekriegt hat, dass ich am Fasten bin. Seit selbst die Tagesschau mitteilt, dass bei den Muslimen Ramadan begonnen hat, gerät man als Muslim mit Beginn des Ramadans schon ins Fadenkreuz. Ich weiß, dass man dies auch positiv bewerten könnte - die Seite der Medaille möchte ich jetzt jedoch nicht durchleuchten. Ich möchte jetzt nur die Nachteile sehen.

Es gibt natürlich die Nichtmuslime, die einfach interessiert sind - ohne Vorurteile und ohne belehrend sein zu wollen. Ich denke, dass es hier unsere islamische Pflicht ist, Rede und Antwort zu stehen.



Noch unerträglicher als das Fragen empfinde ich die mitleidenden Blicke und dieses "schlechte Gewissen" machen. Niemand soll wegen meiner Wenigkeit auf sein Schnitzel und seine kalte Cola verzichten. Das Schnitzel reizt mich sowieso nicht und die kalte Cola ebenfalls nicht. Ich bin aber auch damit aufgewachsen - dass vor meinen Augen andere Menschen Leckereien verspeisen während mein Magen knurrt. Aber wieso Mitleid? Ich habe mir den Ramadan doch selbst ausgesucht und mache das freiwillig.

Insgesamt ist es ja schon verpönt, wenn man im Ramadan vor den Augen anderer isst. Ich habe meine weiblichen Verwandten während der Fastenzeit nie essen sehen. Es gibt auch Kranke, die nicht fasten sollen - auch die machen das versteckt. Mich würde es aber nicht stören.

Und essende Touristen würden mich erst recht nicht stören. Es geht mich einfach nichts an und ich sehe es auch gar nicht.

Dass aber Muslime Cafes und Restaurants öffnen und anderen Menschen (auch, wenn es Nichtmuslime sind) ermöglichen, an Ort und Stelle zu sündigen, halte ich für islamisch bedenklich. Aber das muss jeder für sich selbst wissen.


Zum Schluss noch eine Beobachtung zur Reaktion von verständnislosen Nichtmuslimen zum Ramadan:

So viel Kritik sie auch am Ramadan äußern, so viele nicht ehrlich erscheinende Fragen sie stellen - man hört zwischen den Zeilen auch Bewunderung heraus.

Sie bewundern (beneiden) diese

* Selbstdisziplin
* diese Widerstandsfähigkeit
* diese Fokussierung

und auch diese Unbelehrbarkeit.

Freundliche Grüße

Kompliment für deinen Beitrag Shakir -du hast eine Gabe zum Spiegeln, wie ich dir schon mal sagte, und zwar darüber, dass du dich Selbst thematisierst, und/oder aber in satirischer Weise schreibst...
In deinem Beitrag kommt ganz viel Unsichtbares zum Ausdruck, nämlich sich das Privileg zu nehmen, andere zum Rede und Antwort stehen zu verpflichten.
Als MuslimIn bist du andauernd markiert als "anderer", der in seiner "Andersartigkeit" auch angesprochen wird. Als "MuslmIn" wird man andauernd - seit einigen Jahren durch öffentliche Debatten verstärkt- als solcher angesprochen, nämlich als "Muslime". Und zwar in Politik, Medien als auch Alltag. Ein/e "ur-deutsche/r" Österreicher/in oder Deutsche kann dabei als "fremd" wahrgenommen und angesprochen werden, wie genauso einheitlich Araber, Türken, Marokkaner ganz automatisch als "Muslime" angesprochen werden - und zwar ganz unabhängig davon, inwiefern sie sich mit ihrem (tatsächlichen oder vermutlichen) Glauben identifizieren. Bei dem als "Muslime" angesprochenen kann es sich dabei von einem Barkeeper, der mit allem Religiösen nichts zu tun hat, bis hin zu einem Imam und die ganze Bandbreite dazwischen und darüber hinaus handeln.
Automatisch wird man als "Muslime" angesprochen, ganz ungeachtet der Tatsache, ob man das will oder nicht. Es werden alte Themen und Klischees diskutiert und "die" Muslime haben Rede und Antwort zu stehen...

Dein Protest Shakir im Sinne "ich hab keinen Bock auf eure Fragen, sucht euch doch einen islamischen Gelehrten" ist stark und laut! "Die" Muslime, die es als solche einheitliche Gruppe ja gar nicht gibt, werden andauernd in eine Verteidigunglage gebracht. Sie haben ihren Glauben zu begründen, zu erklären und zu rechtfertigen. Andere Religionen bleiben indessen unangesprochen - ein alttestamentarisches Judentum traut man sich nicht auf seine relgiösen Gebote und Praktiken anzusprechen oder diese zu kritisieren. Jude-Sein wird hingegen unsichtbar gemacht indem es nicht thematisiert wird... Ein Christentum wiederum hingegen bleibt in der Hinsicht unsichtbar, weil es als solches gar nicht erst in Frage gestellt wird. Es gibt sehr wohl einige, die sich von allem Religiösen distanzieren und für säkulare Verhältnisse sind. Da heisst es dann vielleicht man findet die Kirche Schaiße, feiert halt aus Kommerzdruck Weihnachten mit, aber mit Religionen an und für sich hat man nix am Hut. Aber die chistliche Religion an und für sich wird nicht thematisiert und kritisiert. Und auch als selbstverständlich geltende und damit nicht mehr wahrgenommene christliche Institutionen und Bräuche, in denen man selbst eingebunden ist, werden nicht kritisiert, wie bsp. christliche Feiertage oder Bräuche. Niemand diskutiert zB das laute Glockenklingeln von Kirchen (das ursprüngliche Symbol zur Einnerung an die gefährlichen "Türken") oder die symbolische Bedeutung, die die Taufe transportiert (Bewahrung vor dem Höllenfeuer)..

Und genau wie Shakir, sollten es meiner Meinung nach MuslimInnen machen. Nicht andauernd Rede und Antwort stehen, sondern einfach sagen, dass man nicht die geeignete Komptenzperson ist, um theologische Auseinandersetzungen und Grundsatzdebatten zu führen. Die breite Gesellschaft diskutiert theologische Fragen ohne jede entsprechende Kompetenz zu besitzen. Wenn beispielsweise ein jüdischer, ein christlicher oder ein islamischer Gelehrter solche Grundsatzdebatten führen, dann geschieht dies unter ganz anderen Bedingungen. Weder die kritisierende und die hinterfragenden Laien noch die meisten als "Muslime" Angesprochenen besitzen die Kompetenz, um Grundsaztdebatten über religiöse Praktiken zu führen. Das sind meiner Meinung nach Aufgaben von Islamwissenschaftlern und anderen Theologen, sie führen diese Debatten auf ganz anderem Niveau. Zwar mögen auch sie sich streiten, und das auch innerhalb den selben Reihen, zB Islamwissenschaflter sind sich untereinander auch nicht einig. Aber sie besitzen eben die notwendige Kompetenz um überhaupt solche Diskussion führen zu können.

Die Zeit ist reif, dass "die" Muslime aufstehen und sagen, dass sie lang genug sich rechtfertigten mussten! Und dass die "Mehrheitsgesellschaft" endlich mal akzeptieren sollte, dass "der" Islam und "die "Muslime" real existierende Bestandteile der Gesellschaft sind und man keine Rechtfertigung schuldig ist und man auch einfordert als selbstverständlicher Bestandteil anerkannt zu werden "Und wenn ihr wenigstens nicht so viel seid, um mich anzuerkennen, so toleriert mich und wenn ihr auch das nicht könnt, dann ignoriert mich doch einfach, aber lasst mich einfach mit den Verhören und Erwartungen von Erklärungen in Ruhe und sucht euch doch einen anderen Auskunftgeber!" Statements in dieser Art von MuslimInnen sind stark und selbstbestimmt und sagen viel über eine Gesellschaft aus.

Es geht dabei nicht einmal unbedingt immer darum, dass alle, die über den Islam reden wollen, eine böse Absicht verfolgen.
Shakir, dein Beitrag ist einer der Sorte, der diese Spiegelwirkung besitzt und wirft Fragen auf: welchen Sinn haben die andauernd neu geführten Debatten, wie zB die jährlichen über Ramadan? Und was lässt Menschen davon ausgehen, das Privileg zu haben, selbst unthematisiert zu bleiben und "die Anderen" selbstverständlich für Erklärungen anzurufen?
Die beste Reaktion ist manchmal Stellung zu beziehen, indem man keine Fragen beantwortet sondern stattdessen Gegenfragen aufwirft!

Und ja, ich glaube auch, dass oft insgeheim und subtil Bewunderung und unbewusster Neid eine Rolle spielen...

Ja, Shakir und Jasmin, ihr sprecht mir aus dem Herzen. Und dieser Hadith, den mir übrigens ein ganz junger Leser als Trost zu meinem Hasskommentator in Erinnerung gebracht hat, bringt es auf den Punkt:

Sa’iid bin Musayyeb sagte:

Einst saß der Prophet, sallallahu ‘aleihi wa sallam, mit seinen Gefährten und eine Person benutzte beleidigende Worte gegen Abu Bakr, radiallahu ‘anhu, die ihm Kummer machten. Aber Abu Bakr blieb still. Die Person benutzte erneut bittere Worte gegen Abu Bakr und Abu Bakr antwortete immer noch nicht. Das dritte Mal, als die unwissende Person mit ihrer Zunge Abu Bakr verletzte, versuchte Abu Bakr sich zu wehren.

An diesem Punkt, stand der Prophet, sallallahu ‘aleihi wa sallam, auf. Abu Bakr, radiallahu ‘anhu, fragte ihn: „Bist du unzufrieden mit mir, O Gesandter Allahs?“ Der Prophet, sallallahu ‘aleihi wa sallam, antwortete: „Nein, aber (als du still bliebst) kam ein Engel vom Himmel hinab, der das Gerede dieses Mannes beantwortete. Aber in dem Moment, als du begannst dem Mann zu antworten, ging der Engel fort und der Teufel setzte sich hin. Und ich kann nicht dort sitzen, wo der Teufel sitzt.“ [Abu Dawud]

Also lasst uns die Engel antworten .

Lieben Gruß
Chadidscha

Ob die Bedenken gerechtfertigt sind, kann nur ein wissender Gelehrter beantworten. Allerdings lassen mich folgende Überlegungen an der These zweifeln, dass es haram ist, ein Restaurant im Ramadan zu betreiben:

Es gibt ja auch unter den Muslimen einen gewissen Anteil an Menschen deren Nicht-fasten legitim ist (Frauen zu bestimmten Zeiten, Kinder, Kranke etc.). Deshalb sollte es nicht verboten sein ihnen Essen anzubieten (egal ob für Geld oder nicht). Das Restaurant ist ja ein "geschlossener" Raum, der kein öffentliches Ärgernis bewirkt. Was kann daran nicht erlaubt sein einem Reisenden (und wenn man so will sind quasi alle Touris Reisende...) mit Nahrung zu versorgen?

wa Allahu alim

Schöner Hadith

hallo,

Shakir, ich hoffe Du beziehst Deinen Frust oder genervt sein über Rechtfertigungszwang nicht auf diese Diskussion hier im Forum. Diese empfinde ich nämlich ausnahmsweise mal als sachlich, fruchtbar und gegenseitig wertschätzend. Vermutlich ist sogar der Salbader letztlich eine -wenn auch eidgenössisch-eigentümliche Form der Wertschätzung

Ich selbst kenne diesen Rechtfertigungszwang übrigens auch, wenn es darum geht, dass ich mal wieder vorhabe, ein islamisches Land - natürlich meistens Marokko - zu besuchen.

Wenn ich denen dann erkläre, wie ich den Islam in Marokko erlebe, nämlich als sehr friedlich, tolerant, irgendwie auch sinnlich und alles andere als fanatisch und gewalttätig (Ja Shakir, da schwingt eine Portion Bewunderung - und auch durchaus ein bisschen Neid mit) , wird das nur teilweise geglaubt. Da beherrschen halt Bilder von fanatischen Massen, die "Tod den Ungläubigen!" skandieren oder "nieder mit Israel" oder Aussagen eines iranischen Präsidenten, der Hitler nicht so ganz verkehrt findet oder die Nachricht, die ich gerade während des Ramadan gesehen habe, dass ein 14-jähriger Junge in Syrien von Islamisten vor seiner Mutter hingerichtet wurde, weil er angeblich den Propheten beleidigt hatte die Wahrnehmung. Das ist eine Seite des Islam, die es halt leider auch gibt.

Da liegt das Problem: Es gibt eben nicht DEN Islam, sondern eine Vielzahl von Auslegungen desselbigen. Ihr sagt natürlich und zu Recht: "Das alles mit den Extremisten hat mit uns und unserer Religion nichts zu tun". Für eine nicht ganz unerhebliche Anzahl von Menschen scheint es allerdings schon etwas damit zu tun zu haben. Vor diesem Hintergrund ist wohl ein gewisser Rechtfertigungsdruck für Euch verständlicherweise doof, weil Du, Jasmin, Merlina, Ayoub, Najib, Chadidscha, die meisten Marokkaner, Tunesier, Türken und Libanesen anders sind, andererseits aber auch nicht zu vermeiden, weil es halt auch Afghanistan, Saudi-Arabien, Pakistan und Mali gibt, also Gegenden mit null Toleranz und gleich "Rübe ab".

Jasmin
Ich glaube nicht, dass in Deutschland nur der Islam kritisiert wird aber nicht das Christentum und Judentum. Gerade im Palästinenserkonflikt steht nach den Umfragen die ich kenne eine Mehrheit der Deutschen hinter den Palästinensern, nicht hinter Israel.
Das Christentum bekommt wegen der Kreuzzüge bis heute sein Fett weg. Und über George W. Bush, der ja seine Kriege auch im Namen Gottes führte ist massive Kritik ja zu Recht quer über den gesamten Globus erfolgt. Ich habe übrigens alles amerikanische boykottiert, so lange Bush dran war, zumindest soweit ich es wusste dass es amerikanisch war (Habe also fleißig Mekka-Cola getrunken. Gibt's das übrigens noch?)

Die Tradition des Glockenläutens als Warnung vor dem Türken kenne ich nicht. Könnte man heute aber leicht in einem ganz anderen Licht sehen...
Ich glaube wir sehen in den Glocken lieber lediglich die Glocken und nichts anderes.

Ich glaube auch nicht dass der Islam insgesamt kritisiert wird sondern vor allem die erwähnten extremen Abartigkeiten. Und die müssen auch kritisiert werden.
"Der Islam gehört zu Deutschland" ist bestimmt nicht nur die Meinung einer unbedeutenden Minderheit.
In diesem Sinne und in der Hoffnung nicht als Belehrer angesehen zu werden
LG Lothar

Auch wenn du nicht die Absicht hattest mir diese Worte unterzujubeln und du die Worte auch gar nicht auf mich beziehst, möchte ich betonen, dass ich so eine These ("Es ist haram".) nicht formuliert habe. Vielmehr habe ich geschrieben, dass ich mir als Restaurant-Besitzer meine Gedanken darüber machen würde, ob ich islamkonform handele oder nicht. Meine Intention hast du ja auch erkannt - wie nächster Satz von dir zeigt.



So ist es.

Dein Argument möchte ich dennoch aufgreifen:

Natürlich habe ich auch an die Muslime gedacht, die nicht fasten dürfen und denen ein Restaurantbesitzer - ohne islamisch verwerflich zu agieren - Trank und Speise anbieten kann. Diese würde ich aber nicht mit der Personengruppe "Touristen" gleichsetzen.

Wie vieles im Islam kommt es auch hier darauf an, was die Absicht der Anbieter ist. Wollen Sie nur die erreichen, die nicht fasten brauchen, dann wird das Angebot islamisch wahrscheinlich in Ordnung sein.

Wollen Sie aber auch Menschen in das Restaurant locken, die eigentlich fasten sollten, dann bleibe ich dabei, dass ich das Angebot islamisch bedenklich finde.

Dies muss jeder Besitzer mit sich selbst ausmachen, denn in der Praxis werden Absichten nicht lebendig. Sie sind im Innersten der Menschen verborgen. Schließlich sieht es doch so aus, dass jeder Tourist bedient wird. Kein Restaurantbesitzer befragt seine Kunden, ob bei ihnen Fastenpflicht besteht. Es wäre äußerst unhöflich. Somit sollte er jederzeit unterstellen, dass der Kunde vom Fasten befreit ist, damit er sein Gewissen rein waschen kann. Nur ein Gedanke von mir - keine Fatwa. Wa allah ua3lam

Ja - hierzu wären Gelehrtenmeinungen von Interesse.

Zurück zu deinem Argument:
Mit deinem Argument, dass sich der Tourist auf Dauerreise befindet und deshalb nicht fasten braucht, kann ich überhaupt nichts anfangen. Ein Auslandsaufenthalt ist nicht gleich eine Reise. Der Flug - einverstanden, aber doch nicht die nächsten Tage am Pool. Das ist ein Vergnügen und kein Reisestress. Sag bloß, dass ich lediglich nach Marokko reisen müsste, um ein Monat lang vom Fasten befreit zu werden?

Apropos Pool:



Merlina... - hau mich nicht.

Hallo Jasmin,

freut mich, dass du aus meinen Beiträge Rückschlüsse für dich/für das Forum ziehen kannst. Manchmal bin ich ja doch zu gebrauchen.

Hallo Lothar,

danke für deinen Beitrag. Ich mag jetzt nicht mehr schreiben/näher auf deinen Beitrag eingehen. Vielleicht heute Nacht - inshaallah.

Bis dann

Shakir die Restaurants, sofern sie nicht an den Touristenvierteln stehen, werden doch während des Ramadan geschlossen.

Ich bezog mich auch auf Najibs Auskunft hier im Thread - und er sprach auch von den touristischen Cafes und Restaurants. Die meine ich letztendlich auch.

Ich sehe das auch so.Nein ich erwarte von einem Nichtmuslim nicht das er aus Solidarität mit mir Fastet.Selbst für uns Muslime gibt es da bestimmte Regeln. z.b. für Zuckerkranke die unbedingt was zu sich einnehmen müssen und stattdessen fasten und so deren Gesundheit aufs Spiel setzen, wird das Fasten nicht angenommen. Der Islam erlegt keiner Seele etwas zu wozu er/sie nicht imstande ist.Aber wir wissen auch das wenn man dazu imstande ist ein Muß wird. Alles was wir tun, ist für uns selber. Das Fasten aber ist für Gott.

Einem Gast in unserem Land der nicht dem Islam angehört muß sich vor uns nicht Rechtfertigen weil es in seiner Religion nicht so ist. Ihm muß die Freiheit gegeben werden im Restaurant Essen und zu Trinken und von mir aus auch zu Rülpsen sofern man es nicht bis zur Strasse hört.

@Shakir du hast mir aus der Seele gesprochen.
Ich habe manchmal hier im Forum Fragen zum Isam aus reiner Höflichkeit versucht mit meinen minimalen Wissen zu beantworten.Einige User haben diese Höflichkeit nicht erkannt,und geglaubt das der Muslim ihnen in irgendeiner Weise sich zu Rechtfertigen hatt. Es sind Unredliche User denen es nicht ums Verstehen geht, sondern wie es ihnen von einigen Regierungen und Konzernen in der Letzten Jahren seit dem Fall des Feindbildes Kommunismus (aus Gründen die nicht schwer zu erraten sind) eingetrichtert wurde auf den Islam herabzuschauen.
Ich Bezweifele Stark das es denen um unsere Gesundheit geht.

1) Habe ich, wie bereits erwähnt, nicht recherchiert. Der Begriff ist mir seit meiner Kindheit bekannt.
2) Es hat den Anschein, als würdest du annehmen, dass ich mit deiner Meinung über Najib konform gehe. Dem ist nicht so und wenn du schon seit Jahren seine Beiträge verfolgt hättest, würdest du das möglicherweise auch anders sehen.

Gruß
a´isha

ich habe mich nur für deine begriffliche klarstellung bedankt und mich meines rechtschreibfehlers bewusst gemacht. in keiner weise bin ich davon ausgegangen, dass du mein statement zu najib äusserungen unterstützt oder kommentierst.
ich stehe immer für meine postings gerade.
was najib schreibt, ist seine sache, was ich kritisiere, ist meine, so soll es auch bleiben. bis jetzt habe ich nur wenig gefunden, was uns einer meinung sein lässt.
aber für solche auseinandersetzunge sind foren ja da!

hallo tagbasil,




ich denk zwar nicht, dass foren extra dazu da sind, aber auseinandersetzungen gehören einfach dazu...
hitzig geführte debatten und streitgespräche über meinungsverschiedenheiten sind für foren auch bestandteile, die oft nicht minder wichtig sind.
was ich allerdings nicht verstehe ist, warum du najib derart unfreundlich gegenübetrittst..?
du kannst ja gern entgegen seiner meinung sein und über meinungen kann man streiten. aber eine gewisse grund-höflichkeit sollte dabei schon bewahrt werden. soweit ich sehen kann, hat najib dir bisher in normal distanziert höflicher art geantwortet. man kan ja auch statements und meinungen von jemanden kritisieren, ohne die andere person in verschmähendem ton anzugreifen. ich kann sagen, dass jemand eine für mich schwachsinnige meinung vertritt und dies auch begründen(!) ohne denjenigen in seiner person zu beleidigen indem ich sage, dass die person ein "plauscher" ist...

tagbasil, wenn du mit najibs meinung nicht konform gehst, warum argumentierst du nicht einfach dagegen und schreibst, was deiner meinung nach daran blödsinn ist, anstatt immer wieder irgendwelche personenbezogene unhöflichkeiten in den raum zu werfen?

wäre interessant fürs forum, wenn du dich an einer konstruktiven diskussion beteiligen und in einer wertfreien art deine meinungen und argumentationen darlegen würdest...

grüsse,
jasmin

Ich Glaub eher, du bist so auf Najib fixiert das du gar nicht mehr Verstehst was er sagt.

Nein, ganz im Gegenteil, ich lese einen Beitrag, denke darüber nach und bilde mir eine Meinung. Diese Meinung lege ich offen dar. Nur um des Schreibens willen endlose Möglichkeiten durch zu diskutieren und dann noch drauf zu setzten, das ist nicht mein Ding. Ich darf sehr wohl äussern, das sophistisches Zerpflücken eine Sache bis zum geht nicht mehr, mich an Salbaderei (ich hoffe ich hab es jetzt richtig geschrieben) erinnert. Wenn das nicht gefällt, dann kann ich das nicht ändern. Es sind ja schon einige kritische Geister hier aus den Foren ausgeschieden. Ich habe auch keine Angst vor Anwälten und Polizei (Nachforschungen über IP ?) Ich habe meine Wohnadresse offen eingestellt. Es ist wohl noch rechtens seiner Meinung kund zu tun .. ohne Bedrohung durch Polizei und was weiss ich noch.

hallo,



das schaut jetzt aber so aus, als ob das forum dir mit anwälten und polizei drohen würde aufgrund deiner meinung. jetzt erst recht, wo auf wunsch der beitrag entfernt wurde -und nun in einem ganz anderen zusammenhang aufgeworfen wird.
gehandelt hat es sich dabei allerdings um einen streit zwischen dir und einer anderen userin. gelöscht habe ich ihn einerseits auf wunsch, aber v.a. auch weil es immer etwas kritisch ist, wenn von polizei, anzeigen etc. die rede ist. dass aber jemand hingegen auf anschuldigungen und bezichtung kriminineller absichten so reagiert, ist allerdings auch nachvollziehbar.

wollte das nur erwähnt haben, da (ohne jetzt gleich absicht zu unterstellen) das jetzt so rüberkommt als ob das forum dir drohen würde..

grüsse,
jasmin

Hallo Jasmin, nein natürlich nicht, das Forum hat mir nicht gedroht. Das habe ich auch nicht gesagt so. Danke für die entschärfenden Massnahmen. Gerne warte ich die Reaktionen auf meine Provokationen ab, ich schäme mich nicht und ich stehe mit meinem Namen für meine Äusserungen. Punkt und Schluss. Ich verfolge mit viel Interesse Najib Postings und ich habe grossen Respekt vor seiner Akribie, auch vor seiner Bemühung alle Eventualitäten mit in Betracht zu ziehen. Da ich ja nun auch dazu neige, mich in der Vielfalt zu verlieren, versuche ich durch meine (oft sicher auch verletzenden) Spitzen, Diskussionen zu verkürzen.

Am letzten Weekend wurde in Rabat ein junger Mann von der Polizei festgenommen und in Untersuchungshaft genommen wurde weil dieser auf dem Bd. de la Victoire in Rabat von einer Polizeipatrouille beim Rauchen einer Zigarette ertappt wurde.

Artikel 222 des Marokkanischen Strafgesetzbuches (Code pénal marocain) untersagt Essen während des Ramadans in der Oeffentlichkeit vor Sonnenuntergang bei einer Gefängnisstrafe von 6 Monaten und einer Busse bis zu 120 Dirham.

http://www.bladi.net/cigarette-ramadan-maroc.html

Pech gehabt.
Das nächste mal passt der besser auf.

"Masayminch" - Provokation für ein laizistisches Königreich? (Tagesanzeiger, CH, 30.07.2013).

Zitat: "Brechen mit einem Tabu: Ein Marokkaner trinkt einen Orangensaft. Auf dem Tablett vor ihm steht rechts: «Anstoss erregend; das Essen, die Liebe, der Körper, die (freie) Meinung.» Links darauf steht: «Nicht Anstoss erregend; Armut, Willkürherrschaft, Arbeitslosigkeit, Analphabetismus.» Eure Meinung dazu? Grüsse, John

Ich als Deutscher mit Marokkanischem Pass lebe jetzt ein paar Jahre in Rabat, ich kann sagen, die einen nehmen es ernst, viele meine Freunde verbringen den Ramadan sogar in Mekka, andere wiederum Fasten garnicht.
Ich kenne Marokkaner die 40 Tage vor beginn aufhören Alkohol zu trinken, andere hören mit dem Ramadan auf, wieder andere feiern auch im Ramadan.

so oder so halten sich in der Öffentlichkeit fast alle an das fasten. nach außen hin, vor der Familie Nachbarn.

Wie ernst es also ist kann man gar nicht so allgemein beantworten, nicht ohne zu verallgemeinern.

Wer die Marokkanische Mentalität etwas kennt, also wirklich kennt, weiß dass oft nach Außen, alles ernst und strikt ist, in Wirklichkeit, hinter geschlossenen Türen, die Welt aber anders aussieht.

Harmlose Tabus kann man brechen. Tabus mit Strafandrohung sollte man lieber nicht brechen.
Kommt ganz darauf an in welchem Land man lebt.
Ein Polygamist wird in Deutschland bestraft. In Marokko nicht.
In Deutschland kann ein Moslem tagsüber in der Öffentlichkeit unbestraft essen.
In Marokko nicht.
Sich über die Tabus der anderen zu echauffieren bringt nichts.
Meistens fehlt es an einem fundierten Hintergrundwissen.

Auf was bezieht sich eigentlich Ihr Beitrag, "hansi450"? Etwa auf das Zitat des marrokanischen "Masayminch"? Ihr Schwadronieren über "Tabus brechen" geht mE. jedenfalls völlig am Inhalt des Zeitungsartikels vorbei.

Falls Sie zu dieser marrokanischen Jugendbewegung fundiertes Hintergrundwissen benötigen, lesen Sie einfach mal den verlinkten Zeitungsartikel oder geben Sie in Facebook "Masayminch" ein. Falls Sie mehr visuell ansprechbar sind, mag Ihnen dieses Bild aus der Bewegung [img]https://twitter.com/agenda_25/status/354720997343129600/photo/1[/img] die Bandbreite der (innermarrokanischen) Diskussion andeuten.

Sich nicht über die Tabus der anderen echauffierend (???), sondern höchstens über Topic-unbezogenes so daherschreiben grüsst wie immer freundlich,
John

hallo,



das bestärkt die These des Sprechers der islamischen Vereinigungen der Schweiz, wonach die Proteste in Form von anstößigen Veröffentlichungen im Internet einen politischen und weniger einen religiösen Hintergrund haben.

Ist auch logisch, dass solche Proteste in Europa kaum vorkommen, weil jeder der fasten will darf dies selbstverständlich tun. Er wird deshalb nicht verurteilt oder sonstwie benachteiligt, muss sich höchstens hier und da mal eine naive Frage eines Außenstehenden gefallen lassen.

Es besteht die Freiheit, der Religion eine große oder auch eine geringere oder gar keine Bedeutung beizumessen.

Also wogegen will man da protestieren?

Die gezeigten Proteste in den arabischen Ländern richten sich m.E. klar gegen Bevormundung und gegen ein tedenziell zunehmend enger geschnürtes und von Islamisten verodnetes Korsett.

Ich unterstütze diese friedliche Form des Protestes.
Gruß Lothar

In dem Artikel wird von der Redakteurin Michele Widmer geschrieben, dass immer mehr jugendliche im Maghreb sich gegen das Fasten auflehnen.
Dann schreibt sie weiter dass die meisten in der Schweiz lebende Muslime sich offenbar an die regeln des Ramadan halten.
Weiter unten schreibt sie, andere würden meinen, dass das ganze politische Hintergründe hätte.
Unter anderem würden auch Jugendliche ihre religiösen Führer verspotten.
Sachbezogen zu diesem Thread Betreff Ernsthaftigkeit mit dem Ramadan, ist das ein in sich widersprüchlicher Bericht, um auf ein paar Jugendliche aufmerksam zu machen, die den Ramadan nicht einhalten wollen.

Nach Medienschätzungen sind es schon etwa 20% der Marokkaner (mit stark steigender Tendenz) die keinen Ramadan mehr machen.

Man kann also davon sprechen das der Startschuss zur Aufgabe dieses Brauches längst gefallen ist, nur noch nicht alle den Knall gehört haben.

Soll das heißen, dass 80 % blöd sind? Also das verstehe ich zumindest unter dem Ausdruck "den Knall nicht gehört".
=rart_ou]den Knall nicht gehört

Kann man.In der Realität sind es mehr.

Diese Michele Widmer hat den Knall „überhört“ aus lukrativen Gründen.
Solche sich jährlich wiederholenden Medienberichte und nachfolgende Diskussionen hinterlassen den faden Geschmack der Einmischung in fremde Angelegenheiten.

Ach ja, die Einmischung - mir wird leicht übel, aber das kommt sicher vom Geknalle hier zum 722. Geburtstag der Eidgnessenschaft...

hansi450: Ihre Zusammenfassung erinnert mich an frühe schulische Erfahrungen - beim Aufsatz stand da öfters in Rot die Anmerkung der Lehrperson "Sauber zusammengefasst, aber die Kernaussage verpasst". Meine: Jede/r soll den Artikel selbst lesen, ich höre folgende Intention heraus: Junge MarokkanerInnen befürchten eine zunehmende Stärkung islamisch-konservativer Kräfte (siehe Aegypten, siehe Tunesien), die das Rad quasi zurückdrehen wollen. Und provozieren gegen Einschüchterungsversuche islam-fundamentaltischer "Kräfte" mit den Mitteln des Internet (siehe...). Also weniger ein Frage der staatlich verordneten Religion als mehr ein Ausdruck der Ueberdrüssigkeit ebensolcher - die Jugend Marokkos will hier klar die Trennung von Staat und Religion. Wie auch im gesamten Magreb vernehmbar ist,

Grüsse, John